屁股决定立场!网友自述不同海外华人群体的不同心态# WaterWorld - 未名水世界
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1 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: argot (argot), 信区: Military
标 题: 转:屁股决定立场!网友自述不同海外华人群体的不同心态
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 21:08:41 2014, 美东)
首先介绍一下楼主本人,天涯的长期潜水员,已经潜了差不多7、8年了,基本看帖不回
帖。但最近因为工作压力大大,发个帖子权当缓解压力吧。无论各位网友是否认同楼主
观点,楼主都希望心平气和的讨论,楼主本人既不是五毛也不是美分,但保留自己的观
点倾向,谢绝谩骂。
楼主生活在二线城市,身边亲友中出国之人不少。由于在一家重点大学任教,可以通过
工作项目外派,曾经在美国和法国分别工作一年和两年,虽然时间算不上很长,但对海
外华人,特别是近几年出来的留学生算是比较了解的。
对于“旅澳华人”和另一个反对贴,楼主的个人意见是,屁股决定立场,不同的成长经
历和家庭背景决定着海外华人对于海外和中国的看法。把海外华人看成是一个整体是不
合适的,我们可以按照他们的家庭背景、出国动机和方式、最后的去留进行分类;
楼主这里按照出国的方式举出几个典型的例子:
1.非留学型的移民类,主要通过家庭关系获得移民。楼主家中首先获得移民资格的是楼
主的舅舅。楼主舅舅在移民之前,曾在国内做生意,也曾赚得一些钱;舅妈在一特殊银
行工作,隐约记得2000年左右每月到手的工资也能达到5000元,出国时家中已有地段极
佳的住房两套,其中一套还是200多平方的复式楼;当时在家里算得上是有钱人(楼主出
身贫寒,周围穷人比较多,如果有网友十分富有,请勿笑话)。由于舅妈的母亲在美国
,加之中国社会崇美风气很盛,最后二人决定移民,舍弃掉在中国的工作,大概在911
之后去美国移民了。至于移民后的情况如何,楼主在国内的时候不太清楚,但舅舅回国
探亲时的变化还是很大。出国之前,舅舅因为做生意赚了些钱,比较大手大脚,但后来
回国探亲时,竟然变得比较节俭。不过另一个好的现象是,他感觉精瘦很多,看上去更
健康些。09年楼主外派美国工作,在他那里小住一段时间,对他在美国的生活有了进一
步了解。首先,从工作上看,他和舅妈远不如在中国那么风光了,舅舅成了一名重卡司
机,工作比较辛苦;舅妈则在超市工作,虽然不是很辛苦,但肯定比原先的银行差很多
。从生活上看:他们住在南加州一个城市的联栋房屋里,两层楼,与人共用一个泳池,
据说房屋价格不菲(我想他们应该用国内带来的钱付了首付的)。房屋周边环境非常好,
时常有松鼠串上屋顶,周围还可以看到野孔雀。舅舅对自己的房子和住宅区很满意,不
时地提及这是加州的富人区,不是老墨(墨西哥)的聚集区。从吃喝上看,我个人对美国
的供水质量很有信心;但舅舅还是和其他美国一样,所有的饮水都是去超市购买瓶装水
。最后在家庭关系上,舅舅和舅妈家的父母十分合不来;后来我才知道,他们刚到美国
时,吃了不少苦,受到舅妈娘家很大的歧视。楼主个人都怀疑这造成了表弟在性格上的
一些问题,比如他变得比较内向等等。但是,对于回国,舅舅是肯定不会回来了,他对
我说(不知道是不是有些要面子的成分),他觉得自己在美国的生活很好,绝对不会回国
(实际上他已经入籍了),但不排除退休后一年回来住住的可能。
最后,楼主来谈谈他对中国的看法,和很多网友一样,他对国内的各种问题,比如环境
和贪腐都表示谴责,并且说贪官们抬高了当地的房价(但不存在担心,实话实说,他看
上去觉得这个和他没太大关系);但从国际关系上,他依然对中国表示认同,对美国的认
同度很一般;不过,他又会对美国国籍十分骄傲。
楼主觉得,楼主的舅舅应该可以代表很大一部分海外华人的态度吧。
接下来,楼主要来谈谈目前海外华人的一大群体:留学生。
楼主看来,留学生是目前海外华人中一个很大的群体。楼主生活中像舅舅这类移民认识
很少,但是由于工作的原因,接触的留学生诸多,在楼主看来,留学生群体更为特殊,
需要了解他们的生活和立场,则需要将他们进行细分。依然以几个典型性的例子:
1.勤奋型
这一类留学生家境一般,但勤奋努力,天资过人,出国留学完全靠奖学金。楼主小时候
楼下就住着这么一位,只知道他天天读书,后来,听说他去清华了,再后来听说他出国
,再后来,就没他消息了。当然,这应该是90年代的事情了。
楼主身边这样的一个例子是楼主的好友(也是楼主同学的弟弟),来自于楼主生活城市附
近的一个县城,家中环境尚可,但不足以供其出国留学。此君读大学时就是一股文艺范
,奇装异服、趣味与众不同,可以用英文作诗,还给当时的某个音乐杂志写过乐评。据
他吹嘘,他研究生时发的论文足够评个副教授了。研究生毕业后,拿到了港大的全奖
offer读博士。从读研开始,他的目标就很明确,去国外读博,然后待下来。10年后,
他博士毕业,其实在楼主看来,以他港大博士的学历,由此开始了海漂生活。所谓海漂
,有如国内的北漂一样,没有固定工作,在美国和加拿大的诸个研究所打零工(当然有
个好听的名字“博士后”),希望瞅准机会留下来。但现实比较残酷,一旦研究所的项
目结束,他就会被赶出国,曾经因此回家待业半年,期间我劝过他也曾劝说他就在大陆
找工作,进楼主学校安家费多多。然而,按照他自己的话,“性格不适合在国内工作”
。最后,大概是12年中,他终于如愿以偿,在新西兰的奥克兰大学拿到了终生教职(
tenure),楼主还记得当时他在qq上的那个兴奋劲,和我说有多少多少人应聘这个岗位,
自己申请到多么的不容易,等等。现在楼主和他联系很少,因为各自工作都比较忙,但
上次遇见他妈妈,只知道他现在已经在实验室带研究生了,从老人家的神情中可以感到
,他过得应该很不错。
对于他在国外的生活,楼主并不是十分清楚,但估计和楼主的生活差不多,楼主在最后
会进行介绍。但海漂阶段时,那种对于未来的不确定感应该不会太好受;博士后的薪水
差不多刚够那边的食宿、娱乐(他比较喜欢旅行,而且还是那种烧钱的单车驴),当然也
会略有盈余,但不会特别多。
最后,楼主还是提一下他对于海外和中国的态度。他并不太喜欢谈论时政和经济,但基
本感觉就是,他对于国内不感冒,认为国内没什么前途,对自己的民族身份也不是特别
认同。就楼主感觉,他可能觉得自己是个世界公民,无所谓国家,哪里有更好的发展机
会就会去哪里。
当然,楼主的圈子里面还有几位这样完全依靠自己走出去并定居海外的“熟人”,全都
是一去不复返了。
当然,会有网友给楼主举例子说,现在国家“千人计划”等等,不是高端人才在回流么
?楼主想说的是,那些人才可谓真的是高端,不是像楼主朋友这种刚刚起步的屌丝。国
家特别是大学里的政策貌似就是这样:如果你现在在本领域没有什么成绩,国家就是铁
公鸡。如果你在本领域是大牛,国家就倾囊相助,比国外的科研机构大方得多。
接下来,楼主会谈谈那些依靠家里出国的留学生们。
发信人: argot (argot), 信区: Military
标 题: 转:屁股决定立场!网友自述不同海外华人群体的不同心态
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 21:08:41 2014, 美东)
首先介绍一下楼主本人,天涯的长期潜水员,已经潜了差不多7、8年了,基本看帖不回
帖。但最近因为工作压力大大,发个帖子权当缓解压力吧。无论各位网友是否认同楼主
观点,楼主都希望心平气和的讨论,楼主本人既不是五毛也不是美分,但保留自己的观
点倾向,谢绝谩骂。
楼主生活在二线城市,身边亲友中出国之人不少。由于在一家重点大学任教,可以通过
工作项目外派,曾经在美国和法国分别工作一年和两年,虽然时间算不上很长,但对海
外华人,特别是近几年出来的留学生算是比较了解的。
对于“旅澳华人”和另一个反对贴,楼主的个人意见是,屁股决定立场,不同的成长经
历和家庭背景决定着海外华人对于海外和中国的看法。把海外华人看成是一个整体是不
合适的,我们可以按照他们的家庭背景、出国动机和方式、最后的去留进行分类;
楼主这里按照出国的方式举出几个典型的例子:
1.非留学型的移民类,主要通过家庭关系获得移民。楼主家中首先获得移民资格的是楼
主的舅舅。楼主舅舅在移民之前,曾在国内做生意,也曾赚得一些钱;舅妈在一特殊银
行工作,隐约记得2000年左右每月到手的工资也能达到5000元,出国时家中已有地段极
佳的住房两套,其中一套还是200多平方的复式楼;当时在家里算得上是有钱人(楼主出
身贫寒,周围穷人比较多,如果有网友十分富有,请勿笑话)。由于舅妈的母亲在美国
,加之中国社会崇美风气很盛,最后二人决定移民,舍弃掉在中国的工作,大概在911
之后去美国移民了。至于移民后的情况如何,楼主在国内的时候不太清楚,但舅舅回国
探亲时的变化还是很大。出国之前,舅舅因为做生意赚了些钱,比较大手大脚,但后来
回国探亲时,竟然变得比较节俭。不过另一个好的现象是,他感觉精瘦很多,看上去更
健康些。09年楼主外派美国工作,在他那里小住一段时间,对他在美国的生活有了进一
步了解。首先,从工作上看,他和舅妈远不如在中国那么风光了,舅舅成了一名重卡司
机,工作比较辛苦;舅妈则在超市工作,虽然不是很辛苦,但肯定比原先的银行差很多
。从生活上看:他们住在南加州一个城市的联栋房屋里,两层楼,与人共用一个泳池,
据说房屋价格不菲(我想他们应该用国内带来的钱付了首付的)。房屋周边环境非常好,
时常有松鼠串上屋顶,周围还可以看到野孔雀。舅舅对自己的房子和住宅区很满意,不
时地提及这是加州的富人区,不是老墨(墨西哥)的聚集区。从吃喝上看,我个人对美国
的供水质量很有信心;但舅舅还是和其他美国一样,所有的饮水都是去超市购买瓶装水
。最后在家庭关系上,舅舅和舅妈家的父母十分合不来;后来我才知道,他们刚到美国
时,吃了不少苦,受到舅妈娘家很大的歧视。楼主个人都怀疑这造成了表弟在性格上的
一些问题,比如他变得比较内向等等。但是,对于回国,舅舅是肯定不会回来了,他对
我说(不知道是不是有些要面子的成分),他觉得自己在美国的生活很好,绝对不会回国
(实际上他已经入籍了),但不排除退休后一年回来住住的可能。
最后,楼主来谈谈他对中国的看法,和很多网友一样,他对国内的各种问题,比如环境
和贪腐都表示谴责,并且说贪官们抬高了当地的房价(但不存在担心,实话实说,他看
上去觉得这个和他没太大关系);但从国际关系上,他依然对中国表示认同,对美国的认
同度很一般;不过,他又会对美国国籍十分骄傲。
楼主觉得,楼主的舅舅应该可以代表很大一部分海外华人的态度吧。
接下来,楼主要来谈谈目前海外华人的一大群体:留学生。
楼主看来,留学生是目前海外华人中一个很大的群体。楼主生活中像舅舅这类移民认识
很少,但是由于工作的原因,接触的留学生诸多,在楼主看来,留学生群体更为特殊,
需要了解他们的生活和立场,则需要将他们进行细分。依然以几个典型性的例子:
1.勤奋型
这一类留学生家境一般,但勤奋努力,天资过人,出国留学完全靠奖学金。楼主小时候
楼下就住着这么一位,只知道他天天读书,后来,听说他去清华了,再后来听说他出国
,再后来,就没他消息了。当然,这应该是90年代的事情了。
楼主身边这样的一个例子是楼主的好友(也是楼主同学的弟弟),来自于楼主生活城市附
近的一个县城,家中环境尚可,但不足以供其出国留学。此君读大学时就是一股文艺范
,奇装异服、趣味与众不同,可以用英文作诗,还给当时的某个音乐杂志写过乐评。据
他吹嘘,他研究生时发的论文足够评个副教授了。研究生毕业后,拿到了港大的全奖
offer读博士。从读研开始,他的目标就很明确,去国外读博,然后待下来。10年后,
他博士毕业,其实在楼主看来,以他港大博士的学历,由此开始了海漂生活。所谓海漂
,有如国内的北漂一样,没有固定工作,在美国和加拿大的诸个研究所打零工(当然有
个好听的名字“博士后”),希望瞅准机会留下来。但现实比较残酷,一旦研究所的项
目结束,他就会被赶出国,曾经因此回家待业半年,期间我劝过他也曾劝说他就在大陆
找工作,进楼主学校安家费多多。然而,按照他自己的话,“性格不适合在国内工作”
。最后,大概是12年中,他终于如愿以偿,在新西兰的奥克兰大学拿到了终生教职(
tenure),楼主还记得当时他在qq上的那个兴奋劲,和我说有多少多少人应聘这个岗位,
自己申请到多么的不容易,等等。现在楼主和他联系很少,因为各自工作都比较忙,但
上次遇见他妈妈,只知道他现在已经在实验室带研究生了,从老人家的神情中可以感到
,他过得应该很不错。
对于他在国外的生活,楼主并不是十分清楚,但估计和楼主的生活差不多,楼主在最后
会进行介绍。但海漂阶段时,那种对于未来的不确定感应该不会太好受;博士后的薪水
差不多刚够那边的食宿、娱乐(他比较喜欢旅行,而且还是那种烧钱的单车驴),当然也
会略有盈余,但不会特别多。
最后,楼主还是提一下他对于海外和中国的态度。他并不太喜欢谈论时政和经济,但基
本感觉就是,他对于国内不感冒,认为国内没什么前途,对自己的民族身份也不是特别
认同。就楼主感觉,他可能觉得自己是个世界公民,无所谓国家,哪里有更好的发展机
会就会去哪里。
当然,楼主的圈子里面还有几位这样完全依靠自己走出去并定居海外的“熟人”,全都
是一去不复返了。
当然,会有网友给楼主举例子说,现在国家“千人计划”等等,不是高端人才在回流么
?楼主想说的是,那些人才可谓真的是高端,不是像楼主朋友这种刚刚起步的屌丝。国
家特别是大学里的政策貌似就是这样:如果你现在在本领域没有什么成绩,国家就是铁
公鸡。如果你在本领域是大牛,国家就倾囊相助,比国外的科研机构大方得多。
接下来,楼主会谈谈那些依靠家里出国的留学生们。