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鸡、狗和人五十万年来不知道的惊天秘密

鸡、狗和人五十万年来不知道的惊天秘密# WaterWorld - 未名水世界

c*m2014-06-17 07:06

1 楼

所谓伦理，其实就是人类在自然进化和社会进化的过程中进化出来的一种最优化的行为
准则。比如说乱伦是不符合伦理的，纠其原因其实是乱伦不利于生命延续，抑制生产
力的发展，在资源有限的环境里，生产力落后的部落必将被先进的部落所消灭。人
类的所谓文明就是符合伦理的一种称为，这是人类为什么越来越文明，只不过更先进
了而已。
鸡和狗在人类社会中的作用是不同的，鸡的蛋白质转化的成本最低，以前也曾经用来
报时和赌博，现在只有作为食用。而狗的作用比较多，狗作为社会动物，更容易和社会
动物人交流，正所谓通人性，所以狗可以作为宠物，也可以作为特种工具，而且狗的蛋
白质转换成本太高，不适合食用。所以吃鸡不会有太大的心理障碍。所以人跟鸡存在
一种伦理契约，人给鸡提供饲料和生存空间，鸡给人提供肉蛋，将饲料转化成优质蛋白
质，这种契约的存在，使得鸡的生命不但得以延续，而且得以壮大，数量上远远超过了
狗，同时人的生命和数量也在不断延续。
人和人也存在这种'契约'，你用张三制造的iphone，张三吃李四提供的餐饮，李四在你
这里按摩洗脚。大家都赚钱不亦乐乎，貌似APPLE员工高大上，服务业的人比较低人一
等, 其实这种理解是错的，在生命面前，人和人是平等的，人和鸡也是平等的，都是自
然进化的产物。人和鸡只不过是物质和能量的循环利用，如此而以。
从伦理的角度讲吃狗肉是不文明的，因为这是浪费资源。但是现在的中国人处于一个对
于生命的意义困惑的年代，除了食色，不知道为什么活着。你不让他们去广东找'鸡
'、也不让他们去广西吃狗，他们没事儿可做，他们会觉得自己在等死。
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I*t2014-06-17 07:06

2 楼

狗可不是社会动物，而且照你的说法，人类应该和蚂蚁关系很好，和猫的关系很差。

c*m2014-06-17 07:06

3 楼

狗是狼群进化来的，狗有social的能力。
社会动物里的个体之间应该既有有合作、又有竞争，才能跟人类社会类似。我认为一
窝蚂蚁只能算是一个动物，不能算是社会动物。一窝蜜蜂也只能算一个动物。这是我的
定义。我并不认为别人对社会动物定义是正确的。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 狗可不是社会动物，而且照你的说法，人类应该和蚂蚁关系很好，和猫的关系很差。

I*t2014-06-17 07:06

4 楼

你见过农民自己养的鸡没？鸡之间的social能力强的很。

【在 c******m 的大作中提到】

: 狗是狼群进化来的，狗有social的能力。
: 社会动物里的个体之间应该既有有合作、又有竞争，才能跟人类社会类似。我认为一
: 窝蚂蚁只能算是一个动物，不能算是社会动物。一窝蜜蜂也只能算一个动物。这是我的
: 定义。我并不认为别人对社会动物定义是正确的。

c*m2014-06-17 07:06

5 楼

所以有些农民也会舍不得杀掉鸡。农民养的牛也有舍不得杀掉的，一直到牛老死。人在
吃和养都一直存在一种伦理困惑。社会动物根社会动物之间有时会出现怜悯，这就是一
种social作用，youtube上有人拍下来了河马救快淹死的小鹿,以前我们把这叫做灵性。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 你见过农民自己养的鸡没？鸡之间的social能力强的很。

I*t2014-06-17 07:06

6 楼

所以你所谓的“社会性”不是动物自身的特点，而是饲养环境的特点。农民的鸡养几年
，就有了“社会性”，而现代化养鸡场一只鸡从孵出到宰杀只需四十天，就没有“社会
性”。同样的，家里的宠物狗是有“社会性”的，而养殖的肉狗则是没有“社会性”的
。吃肉狗和吃肉鸡是一样的。

。

【在 c******m 的大作中提到】

: 所以有些农民也会舍不得杀掉鸡。农民养的牛也有舍不得杀掉的，一直到牛老死。人在
: 吃和养都一直存在一种伦理困惑。社会动物根社会动物之间有时会出现怜悯，这就是一
: 种social作用，youtube上有人拍下来了河马救快淹死的小鹿,以前我们把这叫做灵性。

c*m2014-06-17 07:06

7 楼

No! You should read again.

【在 I*********t 的大作中提到】

: 所以你所谓的“社会性”不是动物自身的特点，而是饲养环境的特点。农民的鸡养几年
: ，就有了“社会性”，而现代化养鸡场一只鸡从孵出到宰杀只需四十天，就没有“社会
: 性”。同样的，家里的宠物狗是有“社会性”的，而养殖的肉狗则是没有“社会性”的
: 。吃肉狗和吃肉鸡是一样的。
:
: 。

i*e2014-06-17 07:06

8 楼

v*e2014-06-17 07:06

9 楼

楼主标题改改吧，否则我们学生物的看了难受。人和狗有交集差不多不超过10万年历史
吧。养鸡可能只有（数）千年历史。标题改为10万年和几千年来不知道的秘密，差不多
了。50万年，只能呵呵了

c*m2014-06-17 07:06

10 楼

我往前说五十亿年也没错，即便推回单细胞也没错，这个秘密5000亿年也没揭穿，
until now.
这个问题不是一个生物问题，更是一个哲学问题。其实我认为，现在哲学界的伦理学
也是错误百出的。关键是搞生物的不懂哲学，搞哲学的不懂生物。而且生物和哲学已经
成为混日子的工作了。

【在 v*******e 的大作中提到】

: 楼主标题改改吧，否则我们学生物的看了难受。人和狗有交集差不多不超过10万年历史
: 吧。养鸡可能只有（数）千年历史。标题改为10万年和几千年来不知道的秘密，差不多
: 了。50万年，只能呵呵了

k*e2014-06-17 07:06

11 楼

任何试图证明狗生来和其他家禽家畜相比就更特殊的文章都是扯淡。
论情感，牛也有情感，也通人性，杀牛的时候都要蒙眼，否则牛会流泪，会下跪。
论聪明，猪也很聪明，会向内开门，经过训练能完成复杂任务，智商不在狗之下。
你不知道牛和猪的这些特性，只不过你不关心牛和猪，从来没去了解过而已。
至于什么蛋白质转化效率，那就更扯淡了，
牛是更大型的动物，蛋白转化效率比狗更低，大家不还是照样吃牛排。
狗特殊的理由只有一个：人喜欢狗，所以狗就特殊。

x*k2014-06-17 07:06

12 楼

说的好！
是少部分喜欢狗的程度超过人类自身，每天都人杀人，也没见他们抗议；还有人活的狗
都不如，也没见多少同情心。。。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 任何试图证明狗生来和其他家禽家畜相比就更特殊的文章都是扯淡。
: 论情感，牛也有情感，也通人性，杀牛的时候都要蒙眼，否则牛会流泪，会下跪。
: 论聪明，猪也很聪明，会向内开门，经过训练能完成复杂任务，智商不在狗之下。
: 你不知道牛和猪的这些特性，只不过你不关心牛和猪，从来没去了解过而已。
: 至于什么蛋白质转化效率，那就更扯淡了，
: 牛是更大型的动物，蛋白转化效率比狗更低，大家不还是照样吃牛排。
: 狗特殊的理由只有一个：人喜欢狗，所以狗就特殊。

M*l2014-06-17 07:06

13 楼

问题是狗不能靠吃草产生蛋白质。狗粮或肉狗饲料多少含有肉的成分，或者比较高级的
谷物。从能量转化效率来看，似乎是牛更高一点。

【在 k*****e 的大作中提到】

k*e2014-06-17 07:06

14 楼

肉食性的动物，人也吃得多了。鲇鱼，鳝鱼都是肉食性的。
什么能量转换效率就是没事找事地找理由，
世上更奢侈、更费事、更贵得多的吃法也多了去了。
又凭什么说贵就是禁忌？

【在 M*****l 的大作中提到】

: 问题是狗不能靠吃草产生蛋白质。狗粮或肉狗饲料多少含有肉的成分，或者比较高级的
: 谷物。从能量转化效率来看，似乎是牛更高一点。

D*o2014-06-17 07:06

15 楼

有没有什么东西有很多人喜欢，但是吃的又多的？

【在 k*****e 的大作中提到】

: 肉食性的动物，人也吃得多了。鲇鱼，鳝鱼都是肉食性的。
: 什么能量转换效率就是没事找事地找理由，
: 世上更奢侈、更费事、更贵得多的吃法也多了去了。
: 又凭什么说贵就是禁忌？

s*y2014-06-17 07:06

16 楼

热

k*e2014-06-17 07:06

17 楼

我已经说了，狗比其他动物特殊的唯一理由就是：人宠它。
狗的特殊性是人赋予的，你要让他特殊他就特殊。
如果人宠牛，牛就特殊，不可以吃（比如在印度）。
如果人不宠狗，那么狗就不特殊（比如中国韩国）。

【在 D*****o 的大作中提到】

: 有没有什么东西有很多人喜欢，但是吃的又多的？

c*m2014-06-17 07:06

18 楼

以我自造的伦理学推论结果是没有的。
其实我也有半个答案: 人奶。之所以说是半个答案，是因为对这种食物的采集和喜欢是
局限的、单一的、单向的，如果不该吃的人吃了，也是违背伦理的。

【在 D*****o 的大作中提到】

: 有没有什么东西有很多人喜欢，但是吃的又多的？

M*l2014-06-17 07:06

19 楼

我什么时候说吃狗是禁忌了？
这不是你说狗的转化效率比牛高，我表示下不同意而已。

【在 k*****e 的大作中提到】

z*t2014-06-17 07:06

20 楼

和人打交道多的动物，大脑进化得比较快，也就是通人性。换句话说，就是比较聪明
，懂事。但是家畜里面的羊，脑子就很不发达，是很傻的动物。这与和人的契约没什么
关系。是它们因为傻才被养来吃。不是因为养来吃才变傻。

j*t2014-06-17 07:06

21 楼

这么多类似的帖子

t*d2014-06-17 07:06

22 楼

只有素食者才有资格反对吃狗肉。肉食者请闭嘴！

c*m2014-06-17 07:06

23 楼

狗要会通人性，猫要会卖萌捉鼠，羊要好养好吃，这都是进化，也可以说是驯化。我
所谓的契约是伦理，伦理定义了多数人认可的可吃可不吃，你从新读过吧。

【在 z***t 的大作中提到】

: 和人打交道多的动物，大脑进化得比较快，也就是通人性。换句话说，就是比较聪明
: ，懂事。但是家畜里面的羊，脑子就很不发达，是很傻的动物。这与和人的契约没什么
: 关系。是它们因为傻才被养来吃。不是因为养来吃才变傻。