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浅议香港“占中”

浅议香港“占中”# WaterWorld - 未名水世界

h*l2014-10-28 07:10

1 楼

“占中”的真实诉求是：要求真普选。就是他们自己选自己喜欢的特首，而不是由某
档指定的几个人去选。如果由某档指定的几个人让大家选，那么这选举还有意义么？那
岂不是回到内地的状态，港人当然不选意，至少他们现在还有廉洁高效的政府，自由的
媒体，自由的语论环境。所以港人要求真普选，选出自己喜欢的特首，真正为民的特首。
那港人为什么要“占中”？一句话是被逼的。回归后，某档一拖再一拖普选，后来实
在不行了，终于同意普选了，却来了个限制，要求必须从某档指定的几个人中选特首。
所以港人发动“占中”只是表达自己的诉求，已没有更好的办法了。
某档自然不愿意香港普选的，某档的言论是，如果选出港独的特首，香港不就是独立了
？可是果真如此吗？
况且不说中国在香港有驻港部队，就香港弹丸之地，又依赖内地，如何独立法？某档是
真的在乎这片弹丸之地么？非也！如果他们如自己标榜的那么爱国，那么就不会存在缅
甸玉，那就是我们的云南玉；那蛤蟆就不会大笔一挥签掉那么多土地归老毛子；藏南就
不会被阿三占领着；南海那些石油就不会被周边小国疯狂的开采，那些小岛就不会被芝
麻大的小国占去......
那么某档为什么要反对“占中”，不让香港真普选？试想如果这次占中让某档妥协了，
那么香港实行了真普选了，内地会不会受到鼓舞？那肯定是的，某档自己很清楚民主是
怎么回事，不然不会在49年之前到处呼喊民主。而且前几年一直有种声音说让深圳变成
政治特区，在那里实行选举制，那以如果香港普选了，你说深圳会不会要求普选？深圳
离香港最近又是经济特区，各方面都发展很好，现在有这锲机，你说要不要抓住。南方
一直是政治环境相对宽松，如果深圳要求普选，广州呢，别忘了那儿还有个一直让中宣
部很头痛的南方周末；还有其他特区呢，都是特区，为什么深圳可以，其他特区就不可
以？那其他城市呢？这就会产生多米诺效应，最终的结果是某档必然下台，你觉得某档
愿意么？
君不知最近某档开足国家机器，疯狂删贴，所有支持香港普选的贴子一个都不放过，一
发现就立马秒杀。然后各种反占中的言论，各种春秋笔法，各种放大港人对大陆人的不
良语言，制造仇恨。而且贱民之间互咬斗争是他们最乐于看到的，不然贱民团结一致对
他们怎么办？
所以国内的地域歧视之厉害，也是人为造成的。
因此，某档不是怕香港独立，是怕香港真普选会直接导致他们下台！

n*g2014-10-28 07:10

2 楼

中···共·国的华人根本都不知道，就看了铲子的通稿就信了

首。

【在 h***l 的大作中提到】

: “占中”的真实诉求是：要求真普选。就是他们自己选自己喜欢的特首，而不是由某
: 档指定的几个人去选。如果由某档指定的几个人让大家选，那么这选举还有意义么？那
: 岂不是回到内地的状态，港人当然不选意，至少他们现在还有廉洁高效的政府，自由的
: 媒体，自由的语论环境。所以港人要求真普选，选出自己喜欢的特首，真正为民的特首。
: 那港人为什么要“占中”？一句话是被逼的。回归后，某档一拖再一拖普选，后来实
: 在不行了，终于同意普选了，却来了个限制，要求必须从某档指定的几个人中选特首。
: 所以港人发动“占中”只是表达自己的诉求，已没有更好的办法了。
: 某档自然不愿意香港普选的，某档的言论是，如果选出港独的特首，香港不就是独立了
: ？可是果真如此吗？
: 况且不说中国在香港有驻港部队，就香港弹丸之地，又依赖内地，如何独立法？某档是

M*s2014-10-28 07:10

3 楼

占

h*g2014-10-28 07:10

4 楼

别自己高潮了。香港普选大陆就会跟风？你太小看tg在大陆的控制了。你也太高看
ideology对于大陆人的现实主义的影响了。tg担忧的是2000年以后hk文化层显示出的港
独的倾向。tg的要求很低，只要hk不跟中央对着干，你爱咋地咋地。港人太高看自己了
。以至于误读邓矮的话，觉得以后大陆要跟着hk姓。中国只要是统一和政治稳定，就一
定不会弱。hk离开大陆是自己找死。退一万步说，所有hk泛民对tg干预hk的指控逻辑上
都说不通。只要有台湾，tg在hk就得做给台湾看。都是出来混的，你傻不代表所有人都
傻。

n*82014-10-28 07:10

5 楼

你是tg肠子里的蛔虫？tg想啥你都知道？如果tg不怕民主多米诺骨牌的效应，共匪一定
会顺手推舟，为什么要阻止香港的真普选？tg有军队在香港，还怕香港独立？看了你的
评论，感到你的思维真的很奇怪。

【在 h****g 的大作中提到】

: 别自己高潮了。香港普选大陆就会跟风？你太小看tg在大陆的控制了。你也太高看
: ideology对于大陆人的现实主义的影响了。tg担忧的是2000年以后hk文化层显示出的港
: 独的倾向。tg的要求很低，只要hk不跟中央对着干，你爱咋地咋地。港人太高看自己了
: 。以至于误读邓矮的话，觉得以后大陆要跟着hk姓。中国只要是统一和政治稳定，就一
: 定不会弱。hk离开大陆是自己找死。退一万步说，所有hk泛民对tg干预hk的指控逻辑上
: 都说不通。只要有台湾，tg在hk就得做给台湾看。都是出来混的，你傻不代表所有人都
: 傻。

I*t2014-10-28 07:10

6 楼

“子非党蛔，安知党蛔之策？”
“子非我，安知我不知党蛔之策？”

c*82014-10-28 07:10

7 楼

继续闹去吧，愿意找英国爹就找吧，英国爹自己都不敢接手这种不要亲爹的养子
小小弹丸之地无法影响我中华民族的复兴，香港早晚衰败了好，内陆有的是城市赶超香
港，替代香港。以前大陆封闭，香港是港口，现在大陆开放了，香港没用了。
你看看西方美英之流支持搞民主的国家现在都是什么样子，比如埃及
美国也就是两个中选一个罢了，牙还真以为自己能选出啥来

【在 n*********8 的大作中提到】

: 你是tg肠子里的蛔虫？tg想啥你都知道？如果tg不怕民主多米诺骨牌的效应，共匪一定
: 会顺手推舟，为什么要阻止香港的真普选？tg有军队在香港，还怕香港独立？看了你的
: 评论，感到你的思维真的很奇怪。

n*82014-10-28 07:10

8 楼

若没有自由，大陆的经济发展也是不可持续的。现在的经济增长都是搞房地产，等地产
饱和了，你拿什么持续发展？只有自由，才能发挥出每个人的潜力，使得现在的山寨经
济变成创新经济。你不搞自由，大陆早晚要完，你等着看好了。香港先走一步，可喜可
贺。

【在 c**********8 的大作中提到】

:
: 继续闹去吧，愿意找英国爹就找吧，英国爹自己都不敢接手这种不要亲爹的养子
: 小小弹丸之地无法影响我中华民族的复兴，香港早晚衰败了好，内陆有的是城市赶超香
: 港，替代香港。以前大陆封闭，香港是港口，现在大陆开放了，香港没用了。
: 你看看西方美英之流支持搞民主的国家现在都是什么样子，比如埃及
: 美国也就是两个中选一个罢了，牙还真以为自己能选出啥来

x*62014-10-28 07:10

9 楼

支持!楼主明显不了解国内的实际情况.人家美国的鹰派历史学家福山都给天朝政府定性
为adaptive authoritarianism.既然是威权主义,就不会在政治上给人民,包括香港人民
,过多的自由.这是向世界摆出的姿态,强有力的回应美国标榜的"民主自由"意识形态.中
国不是正在向第三世界国家输出"中国模式"这种有别于西方的意识形态吗?这次是一次
绝佳的表演机会.所以,在我看来,天朝这个举动要在国家战略和大国/阵营之间博弈的宏
观角度来理解.跟美国在海外穷兵黩武比起来,天朝这点在国内的小小铁腕真可以说是非
常收敛了.

【在 h****g 的大作中提到】

R*E2014-10-28 07:10

10 楼

让他们闹去好了

首。

【在 h***l 的大作中提到】

i*g2014-10-28 07:10

11 楼

中国模式还是别他妈丢人了，不就是污染环境出口廉价商品买来西方科技成果装点门面
的模式吗，连个汽车轮胎都造不好的体制谁他妈要学？
还大国博弈呢，共军海军军演，日本海自强闯演戏区，让人家围观了三天，这种被人在
家门口打脸的博弈还是少出点好
美国在海外对外国耀武扬威，铲逼在国内对自己老百姓下狠手，你拍拍你的小胸脯，你
好意思比吗？是不是反讽铲逼内残外忍啊，哈哈哈

【在 x****6 的大作中提到】

: 支持!楼主明显不了解国内的实际情况.人家美国的鹰派历史学家福山都给天朝政府定性
: 为adaptive authoritarianism.既然是威权主义,就不会在政治上给人民,包括香港人民
: ,过多的自由.这是向世界摆出的姿态,强有力的回应美国标榜的"民主自由"意识形态.中
: 国不是正在向第三世界国家输出"中国模式"这种有别于西方的意识形态吗?这次是一次
: 绝佳的表演机会.所以,在我看来,天朝这个举动要在国家战略和大国/阵营之间博弈的宏
: 观角度来理解.跟美国在海外穷兵黩武比起来,天朝这点在国内的小小铁腕真可以说是非
: 常收敛了.

n*82014-10-28 07:10

12 楼

哈哈！骂得好！

【在 i*********g 的大作中提到】

: 中国模式还是别他妈丢人了，不就是污染环境出口廉价商品买来西方科技成果装点门面
: 的模式吗，连个汽车轮胎都造不好的体制谁他妈要学？
: 还大国博弈呢，共军海军军演，日本海自强闯演戏区，让人家围观了三天，这种被人在
: 家门口打脸的博弈还是少出点好
: 美国在海外对外国耀武扬威，铲逼在国内对自己老百姓下狠手，你拍拍你的小胸脯，你
: 好意思比吗？是不是反讽铲逼内残外忍啊，哈哈哈

x*62014-10-28 07:10

13 楼

有理不在声高。我做的是客观的分析，提出理解天朝处理香港手法的一条思路，并没有
维护任何一方的意思。你对土共持异见自然是你的权利，我对其也有异见，只不过和你
的不同而已。如果全盘用西方、美国的标准来判断其他国家，包括中国，那你自然看到
哪恨哪，看到自己家就自恨。西方也是经历过原始积累和黑暗的文明历程的，直到现在
还是继续。但是不得不说，在很多情况下属于“当婊子还要立牌坊”的性质，但是人家
偏生就是能做到，因为它掌握了话语权。推荐你去读一读萨义的的《东方主义》。
天朝的问题很多，包括人民的自由问题。但是你们这样一味的骂，有用吗？与其花这些
力气图嘴巴快活，不如回去好好想想改进的途径。要是现在把你放在习近平的位置上，
你能保证你会比他做得好吗？当然有可能发生的是，人民真的一下子得到自由了，但是
中国陷入混战中，最后吃亏的还是老百姓。茉莉花革命以后的中东和北非是再明显不过
的史鉴！

【在 i*********g 的大作中提到】

i*g2014-10-28 07:10

14 楼

现代文明的特征就是技术统治，西方为什么掌握话语权，就是社会制度先进带来的科技
发达，F-22切歼10像是切西瓜似的，美国当然掌握话语权了，又是炸馆又是撞机，硬生
生的扇铲子耳光，铲子敢还手吗？还读这书那书呢，看中学历史课本就能看明白的道理，
你用用自己的脑子吧。
还人民获得自由，中国陷入混战，别扯鸡巴蛋了，哪个省的人民愿意支持地方军阀打内
战？

【在 x****6 的大作中提到】

: 有理不在声高。我做的是客观的分析，提出理解天朝处理香港手法的一条思路，并没有
: 维护任何一方的意思。你对土共持异见自然是你的权利，我对其也有异见，只不过和你
: 的不同而已。如果全盘用西方、美国的标准来判断其他国家，包括中国，那你自然看到
: 哪恨哪，看到自己家就自恨。西方也是经历过原始积累和黑暗的文明历程的，直到现在
: 还是继续。但是不得不说，在很多情况下属于“当婊子还要立牌坊”的性质，但是人家
: 偏生就是能做到，因为它掌握了话语权。推荐你去读一读萨义的的《东方主义》。
: 天朝的问题很多，包括人民的自由问题。但是你们这样一味的骂，有用吗？与其花这些
: 力气图嘴巴快活，不如回去好好想想改进的途径。要是现在把你放在习近平的位置上，
: 你能保证你会比他做得好吗？当然有可能发生的是，人民真的一下子得到自由了，但是
: 中国陷入混战中，最后吃亏的还是老百姓。茉莉花革命以后的中东和北非是再明显不过

n*82014-10-28 07:10

15 楼

共匪输出的是现代奴隶制。这样的制度有谁要？

【在 x****6 的大作中提到】

x*62014-10-28 07:10

16 楼

拿读中学课本来说事的人，这场争论没有必要进行下去了，浪费你我的时间。

理，

【在 i*********g 的大作中提到】

: 现代文明的特征就是技术统治，西方为什么掌握话语权，就是社会制度先进带来的科技
: 发达，F-22切歼10像是切西瓜似的，美国当然掌握话语权了，又是炸馆又是撞机，硬生
: 生的扇铲子耳光，铲子敢还手吗？还读这书那书呢，看中学历史课本就能看明白的道理，
: 你用用自己的脑子吧。
: 还人民获得自由，中国陷入混战，别扯鸡巴蛋了，哪个省的人民愿意支持地方军阀打内
: 战？

i*g2014-10-28 07:10

17 楼

你用你的时间想想，人民自由了中国怎么混战吧，哈哈

【在 x****6 的大作中提到】

: 拿读中学课本来说事的人，这场争论没有必要进行下去了，浪费你我的时间。
:
: 理，

x*62014-10-28 07:10

18 楼

除非你一次性把共产党及其军队一锅端，中央一旦崩溃，地方势力，特别是几大军区不
出来混战才怪。
当然也可以假设共产党一下放开了各种管制，一党专政自然就要奔溃，因为有人会要算
共产党的帐，国家必定陷入长期的政治混乱。
像中国这么大，人这么多，历史这么复杂，地域异质性这么强的国家，民主和自由不是
能够一蹴而就的，需要一个漫长的历史过程和对应的经济发展水准，公民们也需要一个
准备的过程。这个过程发生的时间尺度，我个人认为，要大大超过目前国际一般政治经
济变化的尺度。而在这个转变完成之前，共产党都是中国老百姓在国际上最好的利益代
表，就像丘吉尔说的：the worst except all the others.
当然，共产党的步伐确实走得太慢，这一点绝对是要批判的，所以现在国内对政治体制
改革的呼声这么高，在经济放缓的情况下，这是大势所趋，它不改也要改，不然就是亡
党亡国的下场，这也是判断习的最重要指标之一，我们可以拭目以待。

【在 i*********g 的大作中提到】

: 你用你的时间想想，人民自由了中国怎么混战吧，哈哈

U*82014-10-28 07:10

19 楼

香港自己老百姓都看不下去占中去反占中了。

i*g2014-10-28 07:10

20 楼

几大军区混战？你扯的什么鸡巴蛋啊。你要是广州军区的一个士兵，你会流血牺牲支持
军头打内战，支持他们分裂国家？广东，广西的老百姓会纳税给军头买枪炮打仗？
你喝了多少啊？

【在 x****6 的大作中提到】

: 除非你一次性把共产党及其军队一锅端，中央一旦崩溃，地方势力，特别是几大军区不
: 出来混战才怪。
: 当然也可以假设共产党一下放开了各种管制，一党专政自然就要奔溃，因为有人会要算
: 共产党的帐，国家必定陷入长期的政治混乱。
: 像中国这么大，人这么多，历史这么复杂，地域异质性这么强的国家，民主和自由不是
: 能够一蹴而就的，需要一个漫长的历史过程和对应的经济发展水准，公民们也需要一个
: 准备的过程。这个过程发生的时间尺度，我个人认为，要大大超过目前国际一般政治经
: 济变化的尺度。而在这个转变完成之前，共产党都是中国老百姓在国际上最好的利益代
: 表，就像丘吉尔说的：the worst except all the others.
: 当然，共产党的步伐确实走得太慢，这一点绝对是要批判的，所以现在国内对政治体制

p*g2014-10-28 07:10

21 楼

占中？根源在贫富分化，表现在一帮不需要赚钱的学生和一帮看不到希望的人借机发泄
发泄。过一阵子自然就好了

p*s2014-10-28 07:10

22 楼

从古到今，有几个士兵是为大义而战的，还不都是为吃口饱饭。军区混战就不是军头而
是军阀了，军阀收税还管你老百姓愿不愿意。你喝了多少啊？

【在 i*********g 的大作中提到】

: 几大军区混战？你扯的什么鸡巴蛋啊。你要是广州军区的一个士兵，你会流血牺牲支持
: 军头打内战，支持他们分裂国家？广东，广西的老百姓会纳税给军头买枪炮打仗？
: 你喝了多少啊？

n*82014-10-28 07:10

23 楼

国民革命军就是为大义而战。北伐，抗战，打共匪。。。为三民主义而战。

【在 p*****s 的大作中提到】

: 从古到今，有几个士兵是为大义而战的，还不都是为吃口饱饭。军区混战就不是军头而
: 是军阀了，军阀收税还管你老百姓愿不愿意。你喝了多少啊？

I*t2014-10-28 07:10

24 楼

你的历史知识等于零

【在 n*********8 的大作中提到】

: 国民革命军就是为大义而战。北伐，抗战，打共匪。。。为三民主义而战。

n*82014-10-28 07:10

25 楼

国军难道不是为三民主义而战吗？你们担心共匪滚蛋后会不会发生军阀混战。这里更能
看出军队国家化的必要了。有了军队国家化，那么政权的更替是不会出现军阀混战的。
而党军是非常容易出问题的。这点，不要看美国，就是看台湾就很说明问题了。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 你的历史知识等于零

I*t2014-10-28 07:10

26 楼

你知道北伐的时候，是国共合作的吗？你知道那时候孙大炮还联俄联共吗？你知道那时
候孙大炮还在山东找了一批日本浪人和军方人士组建“中华革命军”吗？你知道北伐其
实打到旧军阀扶起新军阀吗？You know NOTHING.

【在 n*********8 的大作中提到】

: 国军难道不是为三民主义而战吗？你们担心共匪滚蛋后会不会发生军阀混战。这里更能
: 看出军队国家化的必要了。有了军队国家化，那么政权的更替是不会出现军阀混战的。
: 而党军是非常容易出问题的。这点，不要看美国，就是看台湾就很说明问题了。

n*82014-10-28 07:10

27 楼

先总理以及蒋公的北伐是不是为三民主义大义？国军就是这么一支为大义战斗的军队。
稍有历史知识的人士都知道。怎么北伐打倒了旧军阀扶起了新军阀？那些新军阀是谁？
你倒说说看。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 你知道北伐的时候，是国共合作的吗？你知道那时候孙大炮还联俄联共吗？你知道那时
: 候孙大炮还在山东找了一批日本浪人和军方人士组建“中华革命军”吗？你知道北伐其
: 实打到旧军阀扶起新军阀吗？You know NOTHING.

I*t2014-10-28 07:10

28 楼

You know NOTHING.
你连一般国粉的水平都不如，国粉还知道辩解一下李宗仁冯玉祥阎锡山都是给先总统
蒋公绊后腿，不代表国军主流。你到好，直接拿无知当资本了。

【在 n*********8 的大作中提到】

: 先总理以及蒋公的北伐是不是为三民主义大义？国军就是这么一支为大义战斗的军队。
: 稍有历史知识的人士都知道。怎么北伐打倒了旧军阀扶起了新军阀？那些新军阀是谁？
: 你倒说说看。

n*82014-10-28 07:10

29 楼

他们不是军阀，是党内某个派系。所以，国军内部的中央军和桂系是不会内战的。

【在 I*********t 的大作中提到】

: You know NOTHING.
: 你连一般国粉的水平都不如，国粉还知道辩解一下李宗仁冯玉祥阎锡山都是给先总统
: 蒋公绊后腿，不代表国军主流。你到好，直接拿无知当资本了。

n*m2014-10-28 07:10

30 楼

搞房地产能搞出一万多亿美债?
房子都卖给美国人了?
就这水平还出来BB?
不害臊?

【在 n*********8 的大作中提到】

: 若没有自由，大陆的经济发展也是不可持续的。现在的经济增长都是搞房地产，等地产
: 饱和了，你拿什么持续发展？只有自由，才能发挥出每个人的潜力，使得现在的山寨经
: 济变成创新经济。你不搞自由，大陆早晚要完，你等着看好了。香港先走一步，可喜可
: 贺。

n*m2014-10-28 07:10

31 楼

他不仅仅只是历史知识等于零

【在 I*********t 的大作中提到】

: 你的历史知识等于零

n*82014-10-28 07:10

32 楼

外匯儲備往往不是淨資產，不能視為可供國民直接分享的國家財富。
所以，外汇储备、美债不贡献经济增长。大陆的经济增长主要靠地产。

【在 n******m 的大作中提到】

: 搞房地产能搞出一万多亿美债?
: 房子都卖给美国人了?
: 就这水平还出来BB?
: 不害臊?