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讨论宗教问题，请区别church和faith

讨论宗教问题，请区别church和faith# WaterWorld - 未名水世界

x*62014-11-25 08:11

1 楼

这个版上有很多关于佛教、基督教和伊斯兰教的讨论，这是好事，比整天嚷嚷马工工资
甩千老几条街之类的无聊话题更有意义。
但是总有好事者动不动XX教横扫XX，XX教徒搞女教徒云云。
这里要做一个重要区分，就是信仰本身和教会。前者是超俗的，后者是世俗的。一个信
仰不会因为在社会失去影响、信徒被其他信仰的教会争取过去，就低其他一等。这里就
犯了用世俗标准去衡量超俗的错误，这种价值判断是没有意义的。
在超俗层面，不同信仰在根本层面是没有本法比较好坏高低的。因为“信”的本质是主
观的，萝卜白菜，各有所爱。但是可以讨论不同信仰的理性基础，各自的神学主张后边
的逻辑和说理的结构是什么。
在世俗层面，当然是可以讨论孰强孰弱：哪个教会比较彪悍、有手腕；哪个教会如何和
世俗政权结合。从进化论的角度，与佛教相比，基督教因为它强势和绝对的教义，确实
繁殖能力很强，扩张性很强，所以它在人群中占主导，这一点不奇怪。但是要知道，在
人的各种肌体组织里，繁殖、扩增能力最强的是癌细胞。这个例子不是要说民基督教是
癌症，只是提醒大家，物竞天择，适者生存，“存”下来并不代表就是最好的。看事情
要辩证。
欢迎拍砖！

k*42014-11-25 08:11

2 楼

good point! but I think all of the major religions
have internal logical consistency, otherwise they
would have been trashed, so it is hard to discriminate
the faith itself.

【在 x****6 的大作中提到】

: 这个版上有很多关于佛教、基督教和伊斯兰教的讨论，这是好事，比整天嚷嚷马工工资
: 甩千老几条街之类的无聊话题更有意义。
: 但是总有好事者动不动XX教横扫XX，XX教徒搞女教徒云云。
: 这里要做一个重要区分，就是信仰本身和教会。前者是超俗的，后者是世俗的。一个信
: 仰不会因为在社会失去影响、信徒被其他信仰的教会争取过去，就低其他一等。这里就
: 犯了用世俗标准去衡量超俗的错误，这种价值判断是没有意义的。
: 在超俗层面，不同信仰在根本层面是没有本法比较好坏高低的。因为“信”的本质是主
: 观的，萝卜白菜，各有所爱。但是可以讨论不同信仰的理性基础，各自的神学主张后边
: 的逻辑和说理的结构是什么。
: 在世俗层面，当然是可以讨论孰强孰弱：哪个教会比较彪悍、有手腕；哪个教会如何和

s*n2014-11-25 08:11

3 楼

信仰的前提是非理性。基于理性分析和客观证据的信不是信，更不是信仰，是判断。宗
教离开了迷信/信仰也就无从谈起了。

【在 x****6 的大作中提到】

x*62014-11-25 08:11

4 楼

正如我上面说的，信仰的核心是非理性的，是没有办法判断对错好坏的。
但是主要的几大信仰都有很系统和博大的神学体系，神学里理性的成分非常大，甚至是
本质性的，因为完全非理性的信仰是不会流传开来的：没有办法忽悠其他人来信。
所以在神学层次讨论是有意义的。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 信仰的前提是非理性。基于理性分析和客观证据的信不是信，更不是信仰，是判断。宗
: 教离开了迷信/信仰也就无从谈起了。

x*62014-11-25 08:11

5 楼

Yes, so it annoys me when people apply arguments/facts at the level of
church to judge and conclude about faith.

【在 k**********4 的大作中提到】

: good point! but I think all of the major religions
: have internal logical consistency, otherwise they
: would have been trashed, so it is hard to discriminate
: the faith itself.

s*n2014-11-25 08:11

6 楼

此信仰不一定是彼信仰。
“信仰的核心是非理性的”，你这里信仰指的是什么？
“几大信仰都有很系统和博大的神学体系”，你这里的信仰又指的是什么？
由于用词的问题，信仰可以指信仰的行为，是动词，也可以指某种思想体系，是名词。
比如基督教是信仰，信基督教也是信仰。
信仰这个词由于历史文化的原因被高大上了，信仰不是什么高大上的行为。信仰作为动
词代表的意思是坏的，信仰就是迷信，士大夫偷东西不让说偷，教窃。这里没有什么不
能判断好坏的问题。
信仰作为动词就意味着对某种观点盲目相信，也就是崇拜。而这种盲目相信完全与客观
证据和理性分析无关，是没有任何客观证据和理性分析能够支持这种观点的情况下，甚
至是在有和该观点相反的客观证据和理想分析的情况下，依然相信。（比如没有任何客
观证据能证明喝圣水可以治病，但是我依然相信喝圣水可以治病，即使事实上喝圣水没
有任何效果，我依然相信，你看信仰多伟大/脑残）
“神学里理性的成分非常大,甚至是本质性的”。你在开玩笑吧？退一万步，你是不是
觉得后面那个“因为。。。”可以作为支持你前面宣称神学理性成分非常大的证据？你
不觉得这里面有严重的逻辑问题吗？我们姑且假设你宣称的“完全非理性的信仰是不会流
传开来的”是真的（这本身要证明），这怎么就证明神学本质是理性的？还成分非常大？
完全不吃肉的动物长不大，几只神兽长得非常大，所以这几只神兽一定食肉量非常大，
本质上是肉食动物？
我的观点：神学/宗教本质是非理性的。神学可以自己去跟自己玩非理性的信仰，但不
要往理性思维凑，凑到最后一定会触及神学的根本，也就是无证据地迷信某种观点，一
定走不下去了。

【在 x****6 的大作中提到】

: 正如我上面说的，信仰的核心是非理性的，是没有办法判断对错好坏的。
: 但是主要的几大信仰都有很系统和博大的神学体系，神学里理性的成分非常大，甚至是
: 本质性的，因为完全非理性的信仰是不会流传开来的：没有办法忽悠其他人来信。
: 所以在神学层次讨论是有意义的。

x*62014-11-25 08:11

7 楼

真正的宗教是理性和非理性有机结合的。要知道现代科学是从基督教神学里一步步发展
、演变出来的。牛顿的《自然哲学之数学原理》的写作是为了证明上帝的存在。中世纪
的经院哲学（神学的一个阶段和部分）的理性思辨是公认的事实。
再说佛教，其核心经典之一《中观论》，我看的时候完全抛开它是一本佛教著作，完全
抛开“佛”这个概念，作为哲学作品看；虽然它的论证模式和思维跟现代的议论文不一
样，但是绝对是make sense的。
当时如果你那圣经说事，我赞成，那货没什么道理而言，是说教，但是圣经本身不是神
学。
只不过大部分信徒对宗教的智性探究没有达到比较深的层次。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 此信仰不一定是彼信仰。
: “信仰的核心是非理性的”，你这里信仰指的是什么？
: “几大信仰都有很系统和博大的神学体系”，你这里的信仰又指的是什么？
: 由于用词的问题，信仰可以指信仰的行为，是动词，也可以指某种思想体系，是名词。
: 比如基督教是信仰，信基督教也是信仰。
: 信仰这个词由于历史文化的原因被高大上了，信仰不是什么高大上的行为。信仰作为动
: 词代表的意思是坏的，信仰就是迷信，士大夫偷东西不让说偷，教窃。这里没有什么不
: 能判断好坏的问题。
: 信仰作为动词就意味着对某种观点盲目相信，也就是崇拜。而这种盲目相信完全与客观
: 证据和理性分析无关，是没有任何客观证据和理性分析能够支持这种观点的情况下，甚

k*42014-11-25 08:11

8 楼

Yes, for one thing, a lot of the attacks
on Christianity from Zhaowendao are based
on the church not the faith, which I do not
think as convincing .

【在 x****6 的大作中提到】

: Yes, so it annoys me when people apply arguments/facts at the level of
: church to judge and conclude about faith.

s*n2014-11-25 08:11

9 楼

宗教有理性的成分一点儿也不奇怪。宗教是人造的，人是具有理性的动物。但是由此就
推出宗教是理性和非理性的有机结合就没什么依据了。是不是因为土壤里有水分，我们
就可以叫它海洋？
既然要讨论理论就要言之有物，言之有据。什么是有机结合？有机相对无机，怎么就是
理性和非理性的无机结合了？
现代科学和神学是两个完全不同的理论体系。前者是经过理性分析和客观证据检验的，
后者就是迷信。两者在历史的发展过程中有重叠说明不了任何问题。牛顿的书就算是为
了证明上帝存在也改变不了没有任何证据证明上帝存在的事实。
佛教的哲学性要多一些，这是事实。但佛教还是宗教，存在很多非理性没有客观证据的
瞎扯。

【在 x****6 的大作中提到】

: 真正的宗教是理性和非理性有机结合的。要知道现代科学是从基督教神学里一步步发展
: 、演变出来的。牛顿的《自然哲学之数学原理》的写作是为了证明上帝的存在。中世纪
: 的经院哲学（神学的一个阶段和部分）的理性思辨是公认的事实。
: 再说佛教，其核心经典之一《中观论》，我看的时候完全抛开它是一本佛教著作，完全
: 抛开“佛”这个概念，作为哲学作品看；虽然它的论证模式和思维跟现代的议论文不一
: 样，但是绝对是make sense的。
: 当时如果你那圣经说事，我赞成，那货没什么道理而言，是说教，但是圣经本身不是神
: 学。
: 只不过大部分信徒对宗教的智性探究没有达到比较深的层次。

s*n2014-11-25 08:11

10 楼

Dare for example?
Most of his attack are based on the bible not the church.

【在 k**********4 的大作中提到】

: Yes, for one thing, a lot of the attacks
: on Christianity from Zhaowendao are based
: on the church not the faith, which I do not
: think as convincing .

k*42014-11-25 08:11

11 楼

For example, he once posted an article about acorrupt
minister from a church in Seattle to
laugh at the Christian faith,let
me see if I can find the original post.

【在 s*****n 的大作中提到】

: Dare for example?
: Most of his attack are based on the bible not the church.

G*t2014-11-25 08:11

12 楼

佛法宣说了很多超出当时甚至现在的认知领域以外的东西，可是随着科技的发展，尤其
是心理学和物理学的发展，越来越多的内容正在被证实而不是证伪。依照佛法修行的很
多成就者的验相也是从另一方面证实佛法不虚。
宗教是个外来词，按照西方对宗教的定义，佛法不承认终极的造物主和主宰的存在，只
承认宇宙世界的运行规律，所以严格来说虽然有许多和宗教相似的外在形式可是其本质
却不是宗教，在英文里也只是翻为Dharmar。
佛法有很多同层次的面向，可能看到大乘的菩萨藏传的本尊就会认为这些和西方宗教的
神是一回事，可是在了义经里，这些其实都是自己的心的化现，没有外在的神，而心的
本性也只是清明与觉知，五彩斑斓的独立于心的外界是不存在的。听上去很唯心，可是
现代物理发展下去会在这个方向找到更多的共同点。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 宗教有理性的成分一点儿也不奇怪。宗教是人造的，人是具有理性的动物。但是由此就
: 推出宗教是理性和非理性的有机结合就没什么依据了。是不是因为土壤里有水分，我们
: 就可以叫它海洋？
: 既然要讨论理论就要言之有物，言之有据。什么是有机结合？有机相对无机，怎么就是
: 理性和非理性的无机结合了？
: 现代科学和神学是两个完全不同的理论体系。前者是经过理性分析和客观证据检验的，
: 后者就是迷信。两者在历史的发展过程中有重叠说明不了任何问题。牛顿的书就算是为
: 了证明上帝存在也改变不了没有任何证据证明上帝存在的事实。
: 佛教的哲学性要多一些，这是事实。但佛教还是宗教，存在很多非理性没有客观证据的
: 瞎扯。

S*12014-11-25 08:11

13 楼

你错了。有了理性，才能有真正的信仰。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 信仰的前提是非理性。基于理性分析和客观证据的信不是信，更不是信仰，是判断。宗
: 教离开了迷信/信仰也就无从谈起了。

j*e2014-11-25 08:11

14 楼

他只是说了Bible里的几条，但是没有前后连起来，其实就是断章取义。
信仰本身，就是对未知但希望的事的信任----所以是不能以现有人类的认知来证明的，
但也不是绝对盲目的，自有超人类认知的力量在意识上和人互动。。
有信仰的人，共同点是承认人类不是终极力量。
而相信谁是那个终极力量，是各种信仰的根本区别。
所以，信谁，很重要。
但如果认为人是终极力量，那么没必要谈信仰的，谈也白谈。

【在 s*****n 的大作中提到】

: Dare for example?
: Most of his attack are based on the bible not the church.

x*32014-11-25 08:11

15 楼

d

【在 x****6 的大作中提到】

j*p2014-11-25 08:11

16 楼

佛教是教育,重在实修.
并不是宗教.
就像中国的儒家,在中国是教育,到了朝鲜日本就成了宗教信仰.
我接触过个别有涵养的印度婆罗门,也修习佛法,跟我了解的类似,他们知道,佛法就是一
种关于世界观的教育.

D*n2014-11-25 08:11

17 楼

西藏密宗的主流以就是搞女性为主，请注意是女性不是女教徒。密宗女性是没有资格当
教徒的，你看过西藏哪一个佛是纯女性？这个是事实请不要回避。
再说我说的横扫，不仅仅是生活中，而且是教义层面的横扫。佛教说白了是个不入流的
东西，比中国传统文化差了好几个档次，中国传统文化明白的人，谁会把佛教放在眼里
。伊斯兰教那就更不把印度教佛教放眼里了。
比如，老子早就认识到：反者道之动，佛教拼命追求无，结果导致佛经是宗教里面最唠
叨，最复杂，最乱七八糟的。你就看那极乐世界的描述，絮絮叨叨，比伊斯兰教里面的
天堂，简明扼要，差了不知多少。

【在 x****6 的大作中提到】

D*n2014-11-25 08:11

18 楼

佛教档次真的很低
中国传统文化里面：“天行健，君子自强不息”，一句话对世界的认识就比佛教那些无
聊的废话档次高了不知道多少。
佛教根本否定人本身的作用，认为人存在就是轮回受苦。但是中国传统文化里是天人感
应，肯定人的积极作用的同时要注意大的环境的影响。
就这点，佛教和我国传统文化比就一小儿科。

【在 G****t 的大作中提到】

: 佛法宣说了很多超出当时甚至现在的认知领域以外的东西，可是随着科技的发展，尤其
: 是心理学和物理学的发展，越来越多的内容正在被证实而不是证伪。依照佛法修行的很
: 多成就者的验相也是从另一方面证实佛法不虚。
: 宗教是个外来词，按照西方对宗教的定义，佛法不承认终极的造物主和主宰的存在，只
: 承认宇宙世界的运行规律，所以严格来说虽然有许多和宗教相似的外在形式可是其本质
: 却不是宗教，在英文里也只是翻为Dharmar。
: 佛法有很多同层次的面向，可能看到大乘的菩萨藏传的本尊就会认为这些和西方宗教的
: 神是一回事，可是在了义经里，这些其实都是自己的心的化现，没有外在的神，而心的
: 本性也只是清明与觉知，五彩斑斓的独立于心的外界是不存在的。听上去很唯心，可是
: 现代物理发展下去会在这个方向找到更多的共同点。

G*t2014-11-25 08:11

19 楼

从你对佛家的态度，对藏传的污蔑，只能说你自己无知无畏罢了。
再自强不息，碰到生死大事一样干瞪眼，一切的宗教再加上佛法，根本出发点都是为了
解决生死，儒家在这个问题上根本就是放弃的态度，道家还是很牛的，很多见地也与佛家
相应。所以现在的道家也尊佛家，也念佛经。
科学讲究实证，佛法也是，所以现在的西方科学界对佛法，尤其是心智训练和对世界的描
述和认识有着前所未有的兴趣，很多科研立项都有成果在专业期刊上发表。

【在 D***n 的大作中提到】

: 佛教档次真的很低
: 中国传统文化里面：“天行健，君子自强不息”，一句话对世界的认识就比佛教那些无
: 聊的废话档次高了不知道多少。
: 佛教根本否定人本身的作用，认为人存在就是轮回受苦。但是中国传统文化里是天人感
: 应，肯定人的积极作用的同时要注意大的环境的影响。
: 就这点，佛教和我国传统文化比就一小儿科。

D*n2014-11-25 08:11

20 楼

藏佛哪点污蔑它了？事实而已。你们说我污蔑，告诉我哪点污蔑了？达赖是不是喇嘛？
时轮经是不是藏佛里面重要的经书？时轮经里面对穆斯林的仇恨有没有在纸面上？
对，所以中国传统文化很先进，所谓尽人事，知天命。所以传统文化在这一点上是自洽
的。佛法口口声声说一切皆空，那生死有什么重要，为啥佛教这么关心生死？不是都放
下么？不是都看透么？连基本的自圆其说都做不到。
佛教号称是一个研究“空”的教，但是具体的条条框框是各大宗教里面最多的。而且经
文基本没法看，无比唠叨，无比复杂，无比无聊。

【在 G****t 的大作中提到】

: 从你对佛家的态度，对藏传的污蔑，只能说你自己无知无畏罢了。
: 再自强不息，碰到生死大事一样干瞪眼，一切的宗教再加上佛法，根本出发点都是为了
: 解决生死，儒家在这个问题上根本就是放弃的态度，道家还是很牛的，很多见地也与佛家
: 相应。所以现在的道家也尊佛家，也念佛经。
: 科学讲究实证，佛法也是，所以现在的西方科学界对佛法，尤其是心智训练和对世界的描
: 述和认识有着前所未有的兴趣，很多科研立项都有成果在专业期刊上发表。

j*p2014-11-25 08:11

21 楼

心经里的空的意思是指思维空间，并不是说什么都没有的意思。
这样最基本的概念都没理解，怎么好意思说理解博大精深的佛教？
中国本土的儒家，道家是很强大，比基督教，伊斯兰教都强大很多，所以能保护更高层
的佛教。
这是中国人之福。
比哪个宗教杀人能力强，哪个宗教就高深，这逻辑很明显有问题。
真理往往掌握在少数人手中，这少数人就是六七十亿人类里的十几亿中国人。
尤其是中国人里的佛教徒。

G*t2014-11-25 08:11

22 楼

藏传里那么多女性本尊，连二十一度母都没有听说过就大言不惭？空性这最高深的见解
在你眼里就望文生义的成了什么都没有的空？
佛法里有简单也有复杂的，大藏经有两亿字，从未听说一定要阅尽经藏才能修才能得益
。净土禅宗就简单方便的紧。你不信没关系，可是一无所知又大放厥词只会显得自己可
笑素质低。

【在 D***n 的大作中提到】

: 藏佛哪点污蔑它了？事实而已。你们说我污蔑，告诉我哪点污蔑了？达赖是不是喇嘛？
: 时轮经是不是藏佛里面重要的经书？时轮经里面对穆斯林的仇恨有没有在纸面上？
: 对，所以中国传统文化很先进，所谓尽人事，知天命。所以传统文化在这一点上是自洽
: 的。佛法口口声声说一切皆空，那生死有什么重要，为啥佛教这么关心生死？不是都放
: 下么？不是都看透么？连基本的自圆其说都做不到。
: 佛教号称是一个研究“空”的教，但是具体的条条框框是各大宗教里面最多的。而且经
: 文基本没法看，无比唠叨，无比复杂，无比无聊。

D*n2014-11-25 08:11

23 楼

佛教不是主张一切看空吗？ "博大精深"岂不是对它的污蔑和无耻的诋毁？

层

【在 j********p 的大作中提到】

: 心经里的空的意思是指思维空间，并不是说什么都没有的意思。
: 这样最基本的概念都没理解，怎么好意思说理解博大精深的佛教？
: 中国本土的儒家，道家是很强大，比基督教，伊斯兰教都强大很多，所以能保护更高层
: 的佛教。
: 这是中国人之福。
: 比哪个宗教杀人能力强，哪个宗教就高深，这逻辑很明显有问题。
: 真理往往掌握在少数人手中，这少数人就是六七十亿人类里的十几亿中国人。
: 尤其是中国人里的佛教徒。

G*t2014-11-25 08:11

24 楼

最简单的说，空性是指一切事物都是缘起合和的显现，背后并无一实质恒有的自性，这
都不懂还来指点江山？

【在 D***n 的大作中提到】

: 佛教不是主张一切看空吗？ "博大精深"岂不是对它的污蔑和无耻的诋毁？
:
: 层

D*n2014-11-25 08:11

25 楼

算了吧，度母是个罗汉菩萨，怎么会是女性呢？你有没有搞错！
藏传把印度教那些人妖都搞来了，那些人妖都号称是雌雄同体。但是普通人要达到人妖
级别就要和女的不停XX。
我在这里问的具体问题，佛教徒们一个都回答不上来，还有什么先进可言。

【在 G****t 的大作中提到】

: 藏传里那么多女性本尊，连二十一度母都没有听说过就大言不惭？空性这最高深的见解
: 在你眼里就望文生义的成了什么都没有的空？
: 佛法里有简单也有复杂的，大藏经有两亿字，从未听说一定要阅尽经藏才能修才能得益
: 。净土禅宗就简单方便的紧。你不信没关系，可是一无所知又大放厥词只会显得自己可
: 笑素质低。

D*n2014-11-25 08:11

26 楼

那空性是实质恒有的吗？

【在 G****t 的大作中提到】

: 最简单的说，空性是指一切事物都是缘起合和的显现，背后并无一实质恒有的自性，这
: 都不懂还来指点江山？

j*p2014-11-25 08:11

27 楼

你那说的是字面意思,空就是指什么都没有吗?
那是古文好吗?古文翻译成现代文字,意思很多都发生变化.
学什么东西,看什么书,不能总停留在字面的意思上吧?

【在 D***n 的大作中提到】

: 佛教不是主张一切看空吗？ "博大精深"岂不是对它的污蔑和无耻的诋毁？
:
: 层

D*n2014-11-25 08:11

28 楼

我就知道这方面佛教徒一会就混乱了。
比如几何学，牛顿力学这些都是人形而上学的产物，它们自身都不是绝对的，也不能完
全反映自然所有规律。但是正确运用可以造房造车为人所用。
所以中国传统文化对此的看法是：人要正确认识，积极使用（”格物，致知，正心“）
，但是也要看到其局限性。
佛教根本否定人在自然中的作用：对这些规律总是持否定态度，否定这些规律是自然，
是自身的一部份。这显然是错误的认识。
这个根本矛盾是佛教的死穴，抓住了骂佛教徒一骂一准。

【在 j********p 的大作中提到】

: 你那说的是字面意思,空就是指什么都没有吗?
: 那是古文好吗?古文翻译成现代文字,意思很多都发生变化.
: 学什么东西,看什么书,不能总停留在字面的意思上吧?

x*u2014-11-25 08:11

29 楼

Actually I think all religions are logically inconsistent. But to have
faith is to suspend logic and reason in the first place.
I say all religions are evil in that regard, because it disables the one
single most important differentiation between human and other animals, our
ability for logic and higher reasoning.

【在 k**********4 的大作中提到】

: good point! but I think all of the major religions
: have internal logical consistency, otherwise they
: would have been trashed, so it is hard to discriminate
: the faith itself.

j*p2014-11-25 08:11

30 楼

你知道你思维的局限性吗？
你的思维也就局限于三维空间里。
所以只看到思考这么多。
没见到你有能力进行超过三维以上空间的思考。

【在 D***n 的大作中提到】

: 我就知道这方面佛教徒一会就混乱了。
: 比如几何学，牛顿力学这些都是人形而上学的产物，它们自身都不是绝对的，也不能完
: 全反映自然所有规律。但是正确运用可以造房造车为人所用。
: 所以中国传统文化对此的看法是：人要正确认识，积极使用（”格物，致知，正心“）
: ，但是也要看到其局限性。
: 佛教根本否定人在自然中的作用：对这些规律总是持否定态度，否定这些规律是自然，
: 是自身的一部份。这显然是错误的认识。
: 这个根本矛盾是佛教的死穴，抓住了骂佛教徒一骂一准。

D*n2014-11-25 08:11

31 楼

不是空间的本质是虚无吗？
佛教徒思考维度这种背后并无一实质恒有的自性的东西干啥？
而且自以为高维就比低维好更是让接受理工科训练的人感到好笑。

【在 j********p 的大作中提到】

: 你知道你思维的局限性吗？
: 你的思维也就局限于三维空间里。
: 所以只看到思考这么多。
: 没见到你有能力进行超过三维以上空间的思考。

j*p2014-11-25 08:11

32 楼

感觉你的思维习惯更倾向文科，
喜欢咬文嚼字，在文字表面下功夫。
你知道有些抽象概念用文字来描述是很困难的。
有些佛教概念你能理解就理解了，
自己理解不了，别人怎么说你也理解不了。

【在 D***n 的大作中提到】

: 不是空间的本质是虚无吗？
: 佛教徒思考维度这种背后并无一实质恒有的自性的东西干啥？
: 而且自以为高维就比低维好更是让接受理工科训练的人感到好笑。

D*n2014-11-25 08:11

33 楼

我哪里玩文字游戏请指出。
佛教天天说一切皆虚空，大意是维度越少越接近本质。你跑来这里扯什么高维比低维强
，这不是很错误的么？这关文字抽象什么事？
（我要不拦着你，估计你又要扯什么佛在高维看世人受苦有局限，没办法要投影自身到
低维来那一套无聊的把戏吧？哈哈哈哈）

【在 j********p 的大作中提到】

: 感觉你的思维习惯更倾向文科，
: 喜欢咬文嚼字，在文字表面下功夫。
: 你知道有些抽象概念用文字来描述是很困难的。
: 有些佛教概念你能理解就理解了，
: 自己理解不了，别人怎么说你也理解不了。

j*p2014-11-25 08:11

34 楼

打个比方吧，我们这个世界是三维的，从地点甲到地点乙，二维的解决方案就是开车过
去，三维的解决方案就是开飞机飞过去。
以此类推，四维五维空间的高级人类来看我们，觉得都是在开车，而不是在开飞机。

D*n2014-11-25 08:11

35 楼

谁告诉你是三维的？
我们这个世界是无限维的。比如：傅里叶变换是在无限维度空间做投影。

【在 j********p 的大作中提到】

: 打个比方吧，我们这个世界是三维的，从地点甲到地点乙，二维的解决方案就是开车过
: 去，三维的解决方案就是开飞机飞过去。
: 以此类推，四维五维空间的高级人类来看我们，觉得都是在开车，而不是在开飞机。

j*p2014-11-25 08:11

36 楼

你不要生气，我是打比方。
你算不错的了，能思考这么多。
心经里的空是指思维方式，不是指什么都没有。
色不是指色情，而是指物质。
思维方式和物质世界是相对的，在我们看来，但从佛陀来观察，是一码事。
这已经经过科学实证。
学物理的应该知道，物质分解到无限小的时候，就是波动，人的思维，就是波动，
以此为切和点，可以窥见，佛教实际是非常高深的科学，揭示的是宇宙的实质。

【在 D***n 的大作中提到】

: 我哪里玩文字游戏请指出。
: 佛教天天说一切皆虚空，大意是维度越少越接近本质。你跑来这里扯什么高维比低维强
: ，这不是很错误的么？这关文字抽象什么事？
: （我要不拦着你，估计你又要扯什么佛在高维看世人受苦有局限，没办法要投影自身到
: 低维来那一套无聊的把戏吧？哈哈哈哈）

D*n2014-11-25 08:11

37 楼

这个世界的维度实质是这样：
我们想多少维度，就有多少维度，想要有无限维度，就有无限维度。想要有0维度，就
有0维度，有遵守当前规律的维度，也有不遵守当前规律的维度。
你那佛爷还想往哪插？哈哈哈哈哈哈。

【在 j********p 的大作中提到】

k*42014-11-25 08:11

38 楼

he might be right.. can you prove it is totally immpossible?

【在 D***n 的大作中提到】

: 这个世界的维度实质是这样：
: 我们想多少维度，就有多少维度，想要有无限维度，就有无限维度。想要有0维度，就
: 有0维度，有遵守当前规律的维度，也有不遵守当前规律的维度。
: 你那佛爷还想往哪插？哈哈哈哈哈哈。

D*n2014-11-25 08:11

39 楼

既然是一码事，佛陀和我们是不是一码事？凭什么佛陀就比我们高大上呢？

【在 j********p 的大作中提到】

: 你不要生气，我是打比方。
: 你算不错的了，能思考这么多。
: 心经里的空是指思维方式，不是指什么都没有。
: 色不是指色情，而是指物质。
: 思维方式和物质世界是相对的，在我们看来，但从佛陀来观察，是一码事。
: 这已经经过科学实证。
: 学物理的应该知道，物质分解到无限小的时候，就是波动，人的思维，就是波动，
: 以此为切和点，可以窥见，佛教实际是非常高深的科学，揭示的是宇宙的实质。

j*p2014-11-25 08:11

40 楼

这个思维的出发点和角度很重要。
有时候要敢于否定自己平时的观察。
因为我们的眼耳鼻舌身意都是非常有局限性的。

【在 D***n 的大作中提到】

D*n2014-11-25 08:11

41 楼

这也是中国传统文化比佛教高级的地方：
佛教只知道否定
中国传统文化至少还知道“否极泰来”
佛教的世界观是一个静态系统，中国传统文化世界观是个能量有限的动态系统。档次不
一样。

【在 j********p 的大作中提到】

: 这个思维的出发点和角度很重要。
: 有时候要敢于否定自己平时的观察。
: 因为我们的眼耳鼻舌身意都是非常有局限性的。

j*p2014-11-25 08:11

42 楼

佛教是纯唯心主义，意识创造物质。
意识和物质也就是一码事。

【在 D***n 的大作中提到】

: 既然是一码事，佛陀和我们是不是一码事？凭什么佛陀就比我们高大上呢？

j*p2014-11-25 08:11

43 楼

道家，儒家，很好的描述了六道里各道的情况。
佛教更关注超出六道以外的情况。

【在 D***n 的大作中提到】

: 这也是中国传统文化比佛教高级的地方：
: 佛教只知道否定
: 中国传统文化至少还知道“否极泰来”
: 佛教的世界观是一个静态系统，中国传统文化世界观是个能量有限的动态系统。档次不
: 一样。

I*t2014-11-25 08:11

44 楼

这个话题的讨论层次很高，比那些信教就是好/坏的嘴仗高不知道到哪里去了

D*n2014-11-25 08:11

45 楼

当然可以吧一码事和两码事或者无限码事都定义为一码事，还可以定义为0码事，那有
什么用呢？这种无聊的文字游戏请到此为止。

【在 j********p 的大作中提到】

: 佛教是纯唯心主义，意识创造物质。
: 意识和物质也就是一码事。

j*p2014-11-25 08:11

46 楼

从佛教的高度，可以很轻松的解释世界上各类其他宗教的情况，
而其他宗教却没有能力解释佛教。

G*t2014-11-25 08:11

47 楼

佛陀从来就说一切众生内在本具的圆满佛性无二无别，个人染污执著的区别才有六道轮
回。为学日益，为道日损，学佛不是崇拜偶像，是通过禅修清静自心，心清静到一定程
度了，智慧就现前了。稍懂禅修得就知道我在说什么，禅修的实证性和有效性在当代性
理学界和行为认知领域是非常受重视的。
关于什么是空性，用现代语言讲出来的这片开示很简单易懂，真的要批佛法批空性，也
要看看才不会弄成打风车的笑话。
http://www.douban.com/group/topic/33526948/
还有你对藏传本尊污言秽语，受损的恰恰是你自己不是别人。

【在 D***n 的大作中提到】

: 既然是一码事，佛陀和我们是不是一码事？凭什么佛陀就比我们高大上呢？

j*p2014-11-25 08:11

48 楼

佛教实际是非常活泼有趣的。
修炼到了一定的层次，等自性显露的时候，可以产生万法。

【在 D***n 的大作中提到】

: 当然可以吧一码事和两码事或者无限码事都定义为一码事，还可以定义为0码事，那有
: 什么用呢？这种无聊的文字游戏请到此为止。

D*n2014-11-25 08:11

49 楼

天上、人间、阿修罗（魔）、饿鬼、畜生、地狱叫六道
我还真不知道道家儒家还讨论过阿修罗、饿鬼、畜生、地狱这些乱七八糟的事情。我受
的教育少，请不要骗我。

【在 j********p 的大作中提到】

: 道家，儒家，很好的描述了六道里各道的情况。
: 佛教更关注超出六道以外的情况。

D*n2014-11-25 08:11

50 楼

还有你对藏传本尊污言秽语，受损的恰恰是你自己不是别人。
----------------
不仅毫发无损，而且大有裨益，比如去西藏不会被那些喇嘛骗钱。
佛教写了几亿字，为啥连最基本，低维的牛顿力学都发明不出来？结果穆斯林，解放军
拿着低维，俗世的科技每次都把那些最求高维，大知识的人干出X来。

【在 G****t 的大作中提到】

: 佛陀从来就说一切众生内在本具的圆满佛性无二无别，个人染污执著的区别才有六道轮
: 回。为学日益，为道日损，学佛不是崇拜偶像，是通过禅修清静自心，心清静到一定程
: 度了，智慧就现前了。稍懂禅修得就知道我在说什么，禅修的实证性和有效性在当代性
: 理学界和行为认知领域是非常受重视的。
: 关于什么是空性，用现代语言讲出来的这片开示很简单易懂，真的要批佛法批空性，也
: 要看看才不会弄成打风车的笑话。
: http://www.douban.com/group/topic/33526948/
: 还有你对藏传本尊污言秽语，受损的恰恰是你自己不是别人。

D*n2014-11-25 08:11

51 楼

显个屁，佛教最讨厌一点就是没什么东西还老自我吹嘘。
轮子功还经常宣称每天看李大师的像就能万法呢，反正都是死无对证的东西，别随便吹
好吗？

【在 j********p 的大作中提到】

: 佛教实际是非常活泼有趣的。
: 修炼到了一定的层次，等自性显露的时候，可以产生万法。

D*n2014-11-25 08:11

52 楼

好，那请解释一下伊斯兰教为啥会搞出10亿教徒？
它的后台老板是哪个佛陀？

【在 j********p 的大作中提到】

: 从佛教的高度，可以很轻松的解释世界上各类其他宗教的情况，
: 而其他宗教却没有能力解释佛教。

j*p2014-11-25 08:11

53 楼

这些都是常识了。
道家本身最高层次就是六道概念里的天人。
而在佛教角度看，这种追求身体长生不老的，还是有执着，称为守尸鬼。
甚至小乘里的最高果位，阿罗汉，在大乘里都算外道。
中国古代有很多此类的一手经验的书。
有本比较有名的，宋代出的书，玉历宝钞，就是一个道士，
肉身进入地狱访问，然后传出来的官方文件。
有兴趣可以搜来看看。

【在 D***n 的大作中提到】

: 天上、人间、阿修罗（魔）、饿鬼、畜生、地狱叫六道
: 我还真不知道道家儒家还讨论过阿修罗、饿鬼、畜生、地狱这些乱七八糟的事情。我受
: 的教育少，请不要骗我。

j*p2014-11-25 08:11

54 楼

佛教是个人修炼的学问，别人修别人得。
你又不修，你怎么知道？

【在 D***n 的大作中提到】

: 显个屁，佛教最讨厌一点就是没什么东西还老自我吹嘘。
: 轮子功还经常宣称每天看李大师的像就能万法呢，反正都是死无对证的东西，别随便吹
: 好吗？

j*p2014-11-25 08:11

55 楼

伊斯兰教应该属于佛教里所说的魔教的概念。
动动脚拇指就能想明白的事情。

【在 D***n 的大作中提到】

: 好，那请解释一下伊斯兰教为啥会搞出10亿教徒？
: 它的后台老板是哪个佛陀？

D*n2014-11-25 08:11

56 楼

错，道家和道教是两回事。
道家的核心是“物极必反”，“反者道之动”，也就是说在任意维度能量有限，所以根
本不存在什么最高层次一说。道
道家所谓的至人是说的是一个人认识到了自然界的规律，把自己变成自然的一份子，当
然自然界能做的事情你都能做，比如列子的御风而行，人类现在认识了空气动力学，自
然可以弄出飞机来，所以道家本质上和科学一点都不矛盾。
佛家解决不了“最高档次”的问题，结果就是没完没了地往高档次上再加高档次，最后
层次啊，佛啊，维度啊多的惊人。
从这一点上，就可以看出道家的档次远远高于佛家。

【在 j********p 的大作中提到】

: 这些都是常识了。
: 道家本身最高层次就是六道概念里的天人。
: 而在佛教角度看，这种追求身体长生不老的，还是有执着，称为守尸鬼。
: 甚至小乘里的最高果位，阿罗汉，在大乘里都算外道。
: 中国古代有很多此类的一手经验的书。
: 有本比较有名的，宋代出的书，玉历宝钞，就是一个道士，
: 肉身进入地狱访问，然后传出来的官方文件。
: 有兴趣可以搜来看看。

G*t2014-11-25 08:11

57 楼

牛顿力学没有，可是量子力学的许多发现却在不断的印证佛法，
至于使用暴力杀戮，佛弟子们自然不是穆斯林解放军的对手，如同做学问的干不过街头
小混混。

【在 D***n 的大作中提到】

: 还有你对藏传本尊污言秽语，受损的恰恰是你自己不是别人。
: ----------------
: 不仅毫发无损，而且大有裨益，比如去西藏不会被那些喇嘛骗钱。
: 佛教写了几亿字，为啥连最基本，低维的牛顿力学都发明不出来？结果穆斯林，解放军
: 拿着低维，俗世的科技每次都把那些最求高维，大知识的人干出X来。

I*t2014-11-25 08:11

58 楼

在佛教传入之前，中国文化里不存在地狱这个概念，只有泰山府君为主各地城隍为辅管
理的阴间鬼域，典型的山岳崇拜和世俗镜像。佛教传入之后，实际上是一种文化侵略，
地狱代替了阴间，转世轮回代替了阴司审判，甚至连泰山府君也被地藏王菩萨赶下宝座
。不过佛道对死后的理解还是相似点很多，后来基本无缝贴合（泰山府君成了地藏菩萨
的下属，显然道教在这里输了主场）。阴司和地狱在神话系统中正式合并，是从唐代才
开始，所以你所谓的常识，在唐代之前，都不是常识。

【在 j********p 的大作中提到】

D*n2014-11-25 08:11

59 楼

搞笑呢，量子力学哪方面印证了佛法？发现粒子都是由各种佛陀脑袋组成的？
不是佛法到了高级，就是万法随来吗？随便弄一个黑科技抵御一下不就可以了？难道那
几十万个修佛学的就没有一个练出来的？也可以召唤那些高纬度的异形佛陀出来帮忙么。

【在 G****t 的大作中提到】

: 牛顿力学没有，可是量子力学的许多发现却在不断的印证佛法，
: 至于使用暴力杀戮，佛弟子们自然不是穆斯林解放军的对手，如同做学问的干不过街头
: 小混混。

D*n2014-11-25 08:11

60 楼

春秋战国时期诸子百家论战的一个最重要的结果就是把“妖魔鬼怪“给彻底否定了。所
以中国人是无神论的，你看百家经书，妖魔鬼怪的东西很少。
当然这个否定不是幼稚地否定鬼怪是否存在，而是主流根本不鸟它。而且还时不时挖苦
讽刺。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 在佛教传入之前，中国文化里不存在地狱这个概念，只有泰山府君为主各地城隍为辅管
: 理的阴间鬼域，典型的山岳崇拜和世俗镜像。佛教传入之后，实际上是一种文化侵略，
: 地狱代替了阴间，转世轮回代替了阴司审判，甚至连泰山府君也被地藏王菩萨赶下宝座
: 。不过佛道对死后的理解还是相似点很多，后来基本无缝贴合（泰山府君成了地藏菩萨
: 的下属，显然道教在这里输了主场）。阴司和地狱在神话系统中正式合并，是从唐代才
: 开始，所以你所谓的常识，在唐代之前，都不是常识。

I*t2014-11-25 08:11

61 楼

量子力学没有印证佛法，但是在对一些量子力学概念的解释时，还是受了一些佛教影响
，让人觉得有些相似性。

么。

【在 D***n 的大作中提到】

: 搞笑呢，量子力学哪方面印证了佛法？发现粒子都是由各种佛陀脑袋组成的？
: 不是佛法到了高级，就是万法随来吗？随便弄一个黑科技抵御一下不就可以了？难道那
: 几十万个修佛学的就没有一个练出来的？也可以召唤那些高纬度的异形佛陀出来帮忙么。

D*n2014-11-25 08:11

62 楼

具体哪个概念量子力学受到佛教的影响？
因为量子力学对大多数人来说比较复杂，所以科普的时候用了很多简单的例子，这些例
子和佛教毛关系都没有。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 量子力学没有印证佛法，但是在对一些量子力学概念的解释时，还是受了一些佛教影响
: ，让人觉得有些相似性。
:
: 么。

I*t2014-11-25 08:11

63 楼

阴司和天庭都不是妖魔鬼怪，而是人间政府的投影，那些妖魔鬼怪则是“政府”的打击
对象，这已经不是通常认为的鬼神之论了。

【在 D***n 的大作中提到】

: 春秋战国时期诸子百家论战的一个最重要的结果就是把“妖魔鬼怪“给彻底否定了。所
: 以中国人是无神论的，你看百家经书，妖魔鬼怪的东西很少。
: 当然这个否定不是幼稚地否定鬼怪是否存在，而是主流根本不鸟它。而且还时不时挖苦
: 讽刺。

D*n2014-11-25 08:11

64 楼

所以中国的传统文化是一个如何人与自然互动为核心的东西，经过很多年的辩论发展，
非常自洽，佛法根本插不进来，只能在外围打转。
真正影响中国文化的还是科学。佛学这种小儿科还是算了吧。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 阴司和天庭都不是妖魔鬼怪，而是人间政府的投影，那些妖魔鬼怪则是“政府”的打击
: 对象，这已经不是通常认为的鬼神之论了。

G*t2014-11-25 08:11

65 楼

这个我的理解是道家看到得很多东西与佛家相同，阴间鬼域无非是地狱别称罢了。至于
道家不讲轮回,是因为没看到那么远那么深罢了。
比较宗教学里说最初的基督教也讲轮回，教义被篡改后就没了。
研究人类认知科学领域的学者们也发现了很多轮回的例子，他们多是受过严格训练的学
者，不是招摇撞骗的江湖骗子。

【在 I*********t 的大作中提到】

D*n2014-11-25 08:11

66 楼

这些佛徒怎么这么无耻。
道家，科学的东西都往自己身上拉，说是自己的，而且还是低级的。
我最讨厌佛学那帮人上来就认为自己高人一等，实际上，一谈到干货，不管理论还是实
践，佛学都是垃圾。

【在 G****t 的大作中提到】

: 这个我的理解是道家看到得很多东西与佛家相同，阴间鬼域无非是地狱别称罢了。至于
: 道家不讲轮回,是因为没看到那么远那么深罢了。
: 比较宗教学里说最初的基督教也讲轮回，教义被篡改后就没了。
: 研究人类认知科学领域的学者们也发现了很多轮回的例子，他们多是受过严格训练的学
: 者，不是招摇撞骗的江湖骗子。

D*n2014-11-25 08:11

67 楼

我在这里问了很多具体问题，根本接不了，但在那里反复唠叨：我的方法好，我的方法
高大上，我的方法比你的XX层次更高。。。。。
圣经才多少字？古兰经才多少字？几何原理才多少字？佛家的经书动不动就成千上万字
还没有任何像样的东西，也是一奇。

j*p2014-11-25 08:11

68 楼

至少汉朝就有了.
玉历里面写的很清楚.

【在 I*********t 的大作中提到】

j*p2014-11-25 08:11

69 楼

科学家努力的往山上攀登,等到了山顶,发现宗教家已经在那里等候他多时了.

【在 D***n 的大作中提到】

: 所以中国的传统文化是一个如何人与自然互动为核心的东西，经过很多年的辩论发展，
: 非常自洽，佛法根本插不进来，只能在外围打转。
: 真正影响中国文化的还是科学。佛学这种小儿科还是算了吧。

j*p2014-11-25 08:11

70 楼

你想要什么干货?

【在 D***n 的大作中提到】

: 这些佛徒怎么这么无耻。
: 道家，科学的东西都往自己身上拉，说是自己的，而且还是低级的。
: 我最讨厌佛学那帮人上来就认为自己高人一等，实际上，一谈到干货，不管理论还是实
: 践，佛学都是垃圾。

D*n2014-11-25 08:11

71 楼

佛经里面那些佛陀经常腾云驾雾的。
表演给我们看看。

【在 j********p 的大作中提到】

: 你想要什么干货?

j*p2014-11-25 08:11

72 楼

你去把我刚才敲的字再去仔细读几遍。
读懂了再来提问。

【在 D***n 的大作中提到】

: 佛经里面那些佛陀经常腾云驾雾的。
: 表演给我们看看。

S*12014-11-25 08:11

73 楼

赞思维的局限性。

【在 j********p 的大作中提到】

: 你知道你思维的局限性吗？
: 你的思维也就局限于三维空间里。
: 所以只看到思考这么多。
: 没见到你有能力进行超过三维以上空间的思考。

M*s2014-11-25 08:11

74 楼

离开寺庙的和尚还俗，还称自己是佛门弟子吗？

D*n2014-11-25 08:11

75 楼

看了，结论就是佛教没那本事，是在那里胡吹乱扯
基本上，佛教吹嘘的若干好处，基本上都是没影子，死无对证的事。
佛教为了搞这些没影子的事的那些行为艺术可是放在明面的：
一会要剃头，一会要吃素，一会不让结婚，一会不让喝酒，一会要读那些垃圾文字
还要烧钱造各种佛像。

【在 j********p 的大作中提到】

: 你去把我刚才敲的字再去仔细读几遍。
: 读懂了再来提问。

z*72014-11-25 08:11

76 楼

中国传统文化很先进，所谓尽人事，知天命。

x*62014-11-25 08:11

77 楼

“佛教说白了是个不入流的东西，比中国传统文化差了好几个档次，中国传统文化明白
的人，谁会把佛教放在眼里”—————————————————————————
———————————————————————————————
这句特错大错！从此判断你应该是一个理科生吧，当然我也是。
佛教是中国文化的重要组成部分，从东汉传入以来，就和中国本土儒道产生深刻的交互
作用，互相影响渗透。包括宋明理学的出现，在很大程度上是受到佛教在智性上的冲击
：佛教非常思辨、又很精深，对于知识分子很有吸引力，挖儒家的墙角。包括范仲淹等
提出的“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的士大夫精神在学界有观点认为是受到大
乘佛教“行菩萨道”的影响！
中国历史上的儒家，除了像韩愈那样有政治企图的以外，对于佛教即使不精通，也都有
所涉猎并心存敬仰，很少不待见的。

【在 D***n 的大作中提到】

: 西藏密宗的主流以就是搞女性为主，请注意是女性不是女教徒。密宗女性是没有资格当
: 教徒的，你看过西藏哪一个佛是纯女性？这个是事实请不要回避。
: 再说我说的横扫，不仅仅是生活中，而且是教义层面的横扫。佛教说白了是个不入流的
: 东西，比中国传统文化差了好几个档次，中国传统文化明白的人，谁会把佛教放在眼里
: 。伊斯兰教那就更不把印度教佛教放眼里了。
: 比如，老子早就认识到：反者道之动，佛教拼命追求无，结果导致佛经是宗教里面最唠
: 叨，最复杂，最乱七八糟的。你就看那极乐世界的描述，絮絮叨叨，比伊斯兰教里面的
: 天堂，简明扼要，差了不知多少。

s*n2014-11-25 08:11

78 楼

放开真伪不论，为了把佛教搞的高大上，喷啊。只从逻辑角度看你的话就不通，佛教宣
说的是不是人类认知一部分？如果是，哪里有什么超出当时甚至现在认知领域之说？如
果不是？佛祖和佛教徒不是人吗？

【在 G****t 的大作中提到】

I*t2014-11-25 08:11

79 楼

要说佛教超出当时甚至现在多数人的认知的东西的话，还是能够找出一些的。甚至翻佛
经就能看到有的时候两个相关概念，一个概念更抽象，一个概念更“俗”。比如来源于
古印度哲学的“缘起”，认为任何行为都会搅动一张因陀罗网，在无穷的空间里产生影
响。和缘起相关的是业报，这个就有了善恶有报的道德附加。很明显，在传教时，跟信
徒说积德就有福比跟他们说因陀罗“不仁”更能吸引信徒。道教敢说天地不仁，但是基
督教就只能说“温柔的人有福了”。
不过从另一个方面说，深邃的不是佛教，而是佛教借过来的古印度哲学思想。古代波斯
-印度哲学思想那才真说得上是博大精深，三大宗教都或多或少受影响。

G*t2014-11-25 08:11

80 楼

佛门弟子有在家人出家人之分，谁说都是出家人？

【在 M********s 的大作中提到】

: 离开寺庙的和尚还俗，还称自己是佛门弟子吗？

G*t2014-11-25 08:11

81 楼

佛法当然借鉴了当时其他宗教哲学的一些理念，可是你要说深邃博大精深的是古印度哲
学思想而佛法仅仅是肤浅的借鉴我就不敢苟同了，关于这一点不妨看看尼赫鲁的观点
，网上有篇佛教与印度现代社会——尼赫鲁论佛教及其影响很值得一读，虽然我对尼
赫鲁对大乘的观点持批判态度。
说到超出人类认知领域，时轮金刚的修行人通过对自身气脉名点的观察可以准确预测天
文现象，附图是和现代天文学的比较，这个算干货么？至于所谓的佛学家们对香巴拉的
战争的精神意义作物质化的解读，认为是在宣扬战争和暴力，我只能一笑了之了。
威斯康星大学对禅定的研究，哈佛医学院对拙火的研究都有很多前所未有的发现发表在
专业学术期刊上的。用英文去搜量子力学和佛法也有很多专著发表。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 要说佛教超出当时甚至现在多数人的认知的东西的话，还是能够找出一些的。甚至翻佛
: 经就能看到有的时候两个相关概念，一个概念更抽象，一个概念更“俗”。比如来源于
: 古印度哲学的“缘起”，认为任何行为都会搅动一张因陀罗网，在无穷的空间里产生影
: 响。和缘起相关的是业报，这个就有了善恶有报的道德附加。很明显，在传教时，跟信
: 徒说积德就有福比跟他们说因陀罗“不仁”更能吸引信徒。道教敢说天地不仁，但是基
: 督教就只能说“温柔的人有福了”。
: 不过从另一个方面说，深邃的不是佛教，而是佛教借过来的古印度哲学思想。古代波斯
: -印度哲学思想那才真说得上是博大精深，三大宗教都或多或少受影响。

D*n2014-11-25 08:11

82 楼

严重不同意，佛教和传统文化是根本抵触的。
传统文化里面强调人的作用，强调人与自然的和谐相处。
佛教强调人要逃离这个世界，企图消灭各种愉快的事情。
而且王阳明以后，中国传统文化走向思想解放的路线，强调人性解放，离开佛教更是10
万8千里之遥。
《金瓶梅》《红楼梦》《西游记》哪一本是佛教思路能写出来的？

【在 x****6 的大作中提到】

: “佛教说白了是个不入流的东西，比中国传统文化差了好几个档次，中国传统文化明白
: 的人，谁会把佛教放在眼里”—————————————————————————
: ———————————————————————————————
: 这句特错大错！从此判断你应该是一个理科生吧，当然我也是。
: 佛教是中国文化的重要组成部分，从东汉传入以来，就和中国本土儒道产生深刻的交互
: 作用，互相影响渗透。包括宋明理学的出现，在很大程度上是受到佛教在智性上的冲击
: ：佛教非常思辨、又很精深，对于知识分子很有吸引力，挖儒家的墙角。包括范仲淹等
: 提出的“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的士大夫精神在学界有观点认为是受到大
: 乘佛教“行菩萨道”的影响！
: 中国历史上的儒家，除了像韩愈那样有政治企图的以外，对于佛教即使不精通，也都有

I*t2014-11-25 08:11

83 楼

没有说佛教借鉴是肤浅的，但是哲学可以不考虑受众一个劲儿的高大上，宗教却必须面
对各个阶层的普通人，结果就是俗的那一部分被广泛接受，到后来甚至压过了原初的那
些概念。

【在 G****t 的大作中提到】

: 佛法当然借鉴了当时其他宗教哲学的一些理念，可是你要说深邃博大精深的是古印度哲
: 学思想而佛法仅仅是肤浅的借鉴我就不敢苟同了，关于这一点不妨看看尼赫鲁的观点
: ，网上有篇佛教与印度现代社会——尼赫鲁论佛教及其影响很值得一读，虽然我对尼
: 赫鲁对大乘的观点持批判态度。
: 说到超出人类认知领域，时轮金刚的修行人通过对自身气脉名点的观察可以准确预测天
: 文现象，附图是和现代天文学的比较，这个算干货么？至于所谓的佛学家们对香巴拉的
: 战争的精神意义作物质化的解读，认为是在宣扬战争和暴力，我只能一笑了之了。
: 威斯康星大学对禅定的研究，哈佛医学院对拙火的研究都有很多前所未有的发现发表在
: 专业学术期刊上的。用英文去搜量子力学和佛法也有很多专著发表。

D*n2014-11-25 08:11

84 楼

你搞佛教的时候要搞清楚一件事情：
就是佛教后来有些著作是很晚才加进来的，融合了西方的很多宗教，比如《时轮经》里
面公然有穆斯林，公然有末世论。
一年有365天是古代埃及人BC几千年就搞出来的东西，佛教最早才公元几百年，那会中
国人都有星历了。
印度，特别是克什米尔一带和波斯近邻，受中东的文化传播很严重。时轮上写了365天
并不代表他们是通过经文算出来的，相反我感觉是抄出来的。

【在 G****t 的大作中提到】

A*a2014-11-25 08:11

85 楼

小时候我们那儿有几个算命先生，据说非常灵，长大了才明白这些人都是非常聪明的，
他们察颜观色，加入绝大多数人想要的东西，又说的模棱两口，所以常常是准的。重要
的是这些人做这些都是有动机的。事情已经很明确，佛教是最聪明的算命先生想出来的
用来控制人的精神的。我很尊重佛教因为我尊敬聪明人.

G*t2014-11-25 08:11

86 楼

方便的有，高深的也有，比如藏传的五部大论，只要你想学，教材老师都是能找到的。
五部大论”，是指戒律、俱舍、因明、中观和般若。在每类之下还含有若干具体的教典。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 没有说佛教借鉴是肤浅的，但是哲学可以不考虑受众一个劲儿的高大上，宗教却必须面
: 对各个阶层的普通人，结果就是俗的那一部分被广泛接受，到后来甚至压过了原初的那
: 些概念。

D*n2014-11-25 08:11

87 楼

不懂，需要用这么长篇大论来讨论“无”这个概念吗？
我知道有些是说明，但是《几何原本》完整地描述了一个空间体系，一套逻辑方法，这
才多少页？

典。

【在 G****t 的大作中提到】

: 方便的有，高深的也有，比如藏传的五部大论，只要你想学，教材老师都是能找到的。
: 五部大论”，是指戒律、俱舍、因明、中观和般若。在每类之下还含有若干具体的教典。

G*t2014-11-25 08:11

88 楼

你还是继续拿无知当性格自娱自乐吧，恕不奉陪。

【在 D***n 的大作中提到】

: 不懂，需要用这么长篇大论来讨论“无”这个概念吗？
: 我知道有些是说明，但是《几何原本》完整地描述了一个空间体系，一套逻辑方法，这
: 才多少页？
:
: 典。