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针灸再被证明无效ZT

针灸再被证明无效ZT# WaterWorld - 未名水世界

a*a2015-03-01 08:03

1 楼

同时可参考另一篇：
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/2593301.html
再贴大型医疗保险公司atena对200多篇文献就针灸声称的各种疗效研究的转述，大家不妨
耐心看看atena转述这些文献的结论：
http://www.aetna.com/cpb/medical/data/100_199/0135.html
针灸再被证明无效
作者：lw56102　审校：　来源：lw56102　发表日期：10-05　阅读数：2961
没有安装科学观念，没有下载多少科学知识的大脑，根本无法保护自己的身体。
尽管已有作者论证，针灸在正统中医那里其实是不入流的医术，但如今针灸却是让中医
粉丝引以为豪的东西了。一个重要原因就是西方有些人对针灸的接受程度要高于中草药
，针灸师甚至可以在执业医师指导下为患者进行治疗，甚至美国军队招聘针灸治疗师也
能让中医粉丝们兴奋不已。但热衷于传播中医墙内开花墙外香的中医粉丝不会告诉人们
的是：针灸的疗效近年来受到越来越多的质疑。而且这种质疑对中医来说远比目前中医
存废之争的观点致命，因为都是基于严格的临床试验数据得出的，很难用爱国、爱传统
文化来搪塞。
之前已经有很多临床试验，包括总结这些临床试验的系统性综述都证明，针灸的效果基
本来自于安慰剂效应。也就是说，针灸虽然对这些病人有效，但不是因为针灸的效果，
而是病人对针灸效果有所期望，或者针灸师让病人对针灸产生了期望，再加上很多症状
本身有很大的主观性，所以让病人感觉症状好多了。如果说针灸对腹泻、腹痛、呼吸困
难这样的症状无效还可以理解，毕竟以往认为针灸的效果主要是止痛，其机制也曾经得
到过现代医学研究的支持，比如内啡肽学说，认为针灸的刺激可以让身体产生内啡肽，
从而缓解症状。所以对于关节肌肉疼痛之类，不少人还抱着期望。就连不少中国顶尖运
动员也有不少求助针灸来缓解运动伤痛。可是，最新的这项研究认为，即便是对于膝关
节痛这样常见的运动系统疼痛，针灸的效果也不过是安慰剂效应。
一共大约300名膝关节痛的病人参与了这项研究，这些人三个月内每周接受两次，每次
20分钟的针灸治疗。这些人有的接受“正规”的针灸治疗，也就是把针真的刺入皮肤，
有的接受激光针灸，有的什么治疗也没有纯粹当做对照。所有安排都是随机的，以免对
病人有选择性。而在进行激光针灸的时候，激光针灸仪被重新设定，给有的病人发出激
光，有的病人不发激光，到底发不发激光，病人和针灸师都不知道。三个月后，戏剧发
生了：只是接受针灸师“话”疗，穴位连激光都没被碰过的病人表示治疗很有效，疼痛
减轻了，活动也好多了。好转的程度和针刺针灸、真的激光针灸的人一样。
好戏到这里结束了吗？还没有。继续对这些病人追踪一年，一年以后，所有病人的症状
感觉又都回到了同一个水平，和什么治疗也没有的病人没什么差别。也就是说，针灸果
真只是对症：针灸停止，疼痛回归。并且这效果纯粹是心理作用。
最让中医粉丝窝心的还在后头，把这样的结果拿给关节疼痛方面的专业医生评判，他们
给出了三点意见：第一，之前三个月的时候病人的改善程度很轻，没什么临床意义。打
个比方，假如治疗之前病人只能爬两层楼，治疗以后现在病人能爬两层楼零两级台阶了
，照样当不了三楼楼长。第二，膝关节痛的主要原因是关节炎症，而关节炎症大多是缓
慢发展的慢性病，三个月的缓解对病情的演变起不到多大的作用。最后，使用针灸等替
代治疗还可能存在其他间接的损害，比如浪费资源（金钱和时间），耽误正规治疗，还
有很重要的，如果一个病人沉迷于针灸的安慰剂效应，单纯治疗关节痛和感冒什么的还
不怕，就怕他们以后得了什么病都会用针灸治疗。而不管是国内还是国外，都有很多敢
打包票治疗任何疾病的“针灸师”，甚至是癌症。
看来，上一次当不可怕，可怕的是上一次当之后成为骗子的信徒，心甘情愿永远上当。
没有安装科学观念，没有下载多少科学知识的大脑，根本无法保护自己的身体。

C*42015-03-01 08:03

2 楼

针灸当然无效了，如果人人都能够扎出效果来，那不是人人都成神医了么？

a*a2015-03-01 08:03

3 楼

不是人人都像你这样理性的，国人里面愚昧无知迷信中医针灸的不在少数，所以买买体
才会荒唐地出现“中医版”这种祸国殃民危害公众健康的垃圾版面

【在 C*****4 的大作中提到】

: 针灸当然无效了，如果人人都能够扎出效果来，那不是人人都成神医了么？

d*m2015-03-01 08:03

4 楼

老邢派你来的吧...你说你都啥工作啊，大把大把时间来发这种帖子，还都守着。

【在 a***a 的大作中提到】

: 不是人人都像你这样理性的，国人里面愚昧无知迷信中医针灸的不在少数，所以买买体
: 才会荒唐地出现“中医版”这种祸国殃民危害公众健康的垃圾版面

q*n2015-03-01 08:03

5 楼

这么大的一个成果一定得发science或者nature。麻烦你把原文贴上来吧

【在 a***a 的大作中提到】

x*u2015-03-01 08:03

6 楼

“好戏到这里结束了吗？还没有。继续对这些病人追踪一年，一年以后，所有病人的症状
感觉又都回到了同一个水平，和什么治疗也没有的病人没什么差别。也就是说，针灸果
真只是对症：针灸停止，疼痛回归。并且这效果纯粹是心理作用。”
这个结论怎么得来的？你知道有多少病症只要一停药就会回到治疗前的水平吗？难道那
些药也都是心理作用？
而且你这个研究的例子还缺一个质量控制，即所谓针灸治疗是否真的是按照正常针灸疗
法进行的。应该拿病例和疗程的记录给多个针灸师，询问治疗方式是否正确有效。如果
他们也认可这种治疗方式，那么结论说服力就会强一些。

z*n2015-03-01 08:03

7 楼

历史上很多中华文明早就被战争和少数族裔的统治建立而消失
现在一堆不懂中医的在忽悠不代表中国历史上的中医就是这样的

【在 a***a 的大作中提到】

y*n2015-03-01 08:03

8 楼

针灸用在牛身上，对至少一个病症有效。牛胃里的草发酵产生气体，导致牛不舒服，具
体怎么个不舒服去问牛。针灸通过放出有害气体治疗牛的问题。

【在 a***a 的大作中提到】

j*82015-03-01 08:03

9 楼

1975年5月我的女儿5岁半了，她和小朋友玩耍时被一个小朋友推了一把，她从6层楼梯
滚到了3层，摔了个鼻青脸肿，哭着回到家，过了几天青肿消失了，大人也没当事。过
了半个月，无意中发现她的左眼完全失明了，对手电筒的光毫无反应。我带她到海淀医
院，北京同仁医院眼科求诊，大夫们都说没法治了，我又到301医院眼科，大夫也说没
法了。我问大夫针灸是否可能有效，大夫说没希望了，你可以去试试。我去到301的针
灸科，郭大夫说没把握，可以试试，他问我女儿怕不怕，女儿回答说不怕，他鼓励说真
勇敢，说话间，他的手极其快而准的扎到了上下睛明两个穴位，轻轻捻转几下后要我们
到屋外等候，他又看后面的病人了。我们坐在候诊的椅子上等了大约5分钟，女儿惊喜
的叫我："爸爸，我能看见了！",我不相信，让她遮住右眼用左眼看我的手有几个手指
，她全说对了，我激动的直流眼泪。我又带她去看视力表，左眼视力达到1.2，我带她
去看郭大夫，郭大夫也很高兴，告诉我继续来医院扎两周巩固疗效。我们照郭大夫的嘱
咐坚持了两周，女儿的左眼恢复了视力。女儿长大后一心学医，现在已经是资深医生了。
我今年快80岁了，我永远感谢郭大夫，感谢祖国的针灸医术。

n*e2015-03-01 08:03

10 楼

看到这个标题就知道作者有多无知。有效无效，要比的是针灸组方。不是用针刺肉。和
不用针刺肉。

w*92015-03-01 08:03

11 楼

连洋人都在逐渐接受的东西，为毛总有一批中国人在大肆攻击。

B*s2015-03-01 08:03

12 楼

一个东西是真是假，和洋人是否接受有神马关系

【在 w*****9 的大作中提到】

: 连洋人都在逐渐接受的东西，为毛总有一批中国人在大肆攻击。

c*u2015-03-01 08:03

13 楼

我记得有一个外国人拍的中国记录片，里面有一组镜头是中国医院用针灸麻醉孕妇帮助
生产的。我那会才确信针灸有用，而且很有用。
说针灸没用的太想当然了，针灸不是万灵药，不能说针灸治不了癌症就否定针灸。针灸
是一种医疗手段，在某些方面可以治疗某些疾病。

M*e2015-03-01 08:03

14 楼

这个研究是指澳大利亚研究者去年发表在JAMA的一篇文章吗？http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1910110
如果是指这个文章的话，那么也请注意到JAMA后来刊登了一些研究者的Comments，这些
comments对该文章的研究手段、针灸治疗方法提出了质疑。针灸的效果应该一直是医学
研究的一个热门课题，JAMA上搜一搜可以找到好一些文章，而且并不是所有文章都是在
证伪针灸的有效性。拿着一篇争议性还没有完全解决的文章说事，这个算不得什么科学
的态度。也许最终针灸的有效性被彻底证伪，但是在那之前就嚷嚷说相信的针灸的人“
没有安装科学观念，没有下载多少科学知识的大脑，根本无法保护自己的身体”，只不
过是泄愤罢了。

【在 a***a 的大作中提到】

c*d2015-03-01 08:03

15 楼

我自己的亲身体会
有一次踢球扭伤了脚，走路都疼
去看西医就是理疗，做牵引加红外
好长时间没好
后来跑去看中医，那个老先生开始还说这个看西医吧
我说西医没看好，老先生很高兴，给我在脚踝和跟腱间插了若干针
不疼，有点麻的感觉
效果非常好，第一次之后走路就不疼了，去了三次彻底治好了

a*a2015-03-01 08:03

16 楼

你可以看看评论：
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/2593301.html

【在 M****e 的大作中提到】

: 这个研究是指澳大利亚研究者去年发表在JAMA的一篇文章吗？http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1910110
: 如果是指这个文章的话，那么也请注意到JAMA后来刊登了一些研究者的Comments，这些
: comments对该文章的研究手段、针灸治疗方法提出了质疑。针灸的效果应该一直是医学
: 研究的一个热门课题，JAMA上搜一搜可以找到好一些文章，而且并不是所有文章都是在
: 证伪针灸的有效性。拿着一篇争议性还没有完全解决的文章说事，这个算不得什么科学
: 的态度。也许最终针灸的有效性被彻底证伪，但是在那之前就嚷嚷说相信的针灸的人“
: 没有安装科学观念，没有下载多少科学知识的大脑，根本无法保护自己的身体”，只不
: 过是泄愤罢了。

a*o2015-03-01 08:03

17 楼

这尼玛啥脑残实验啊，顶多只能说该实验中使用的针灸方案或仪器对关节炎未产生实际
疗效，怎么就成了整个针灸无效了？你让我来给你扎扎试试，保证也是啥病都不管治，
只能治你皮痒。

【在 a***a 的大作中提到】

: 同时可参考另一篇：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/2593301.html
: 再贴大型医疗保险公司atena对200多篇文献就针灸声称的各种疗效研究的转述，大家不妨
: 耐心看看atena转述这些文献的结论：
: http://www.aetna.com/cpb/medical/data/100_199/0135.html
: 针灸再被证明无效
: 作者：lw56102　审校：　来源：lw56102　发表日期：10-05　阅读数：2961
: 没有安装科学观念，没有下载多少科学知识的大脑，根本无法保护自己的身体。
: 尽管已有作者论证，针灸在正统中医那里其实是不入流的医术，但如今针灸却是让中医
: 粉丝引以为豪的东西了。一个重要原因就是西方有些人对针灸的接受程度要高于中草药

M*e2015-03-01 08:03

18 楼

看了一下，所以说这个就是正反双方互相宣布胜利，不了了之的故事？
一句话，对针灸有效性的研究整体上的争议很大，也许这篇文章是到目前为止反方最有
力的证据，但是一篇文章目前还说明不了什么，还需要更多的证据。

【在 a***a 的大作中提到】

: 你可以看看评论：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/2593301.html

a*a2015-03-01 08:03

19 楼

关于你这句“对针灸有效性的研究整体上的争议很大" 明显是不正确的，大家都知道不
少医疗保险都cover针灸，大型医疗保险公司aetna就是一家，不过它对病人选用针灸是
有限制的，下文是atena对200篇文献对针灸声称各种疗效研究的转述，你不妨耐心看看
atena转述这些文献的结论：
http://www.aetna.com/cpb/medical/data/100_199/0135.html

【在 M****e 的大作中提到】

: 看了一下，所以说这个就是正反双方互相宣布胜利，不了了之的故事？
: 一句话，对针灸有效性的研究整体上的争议很大，也许这篇文章是到目前为止反方最有
: 力的证据，但是一篇文章目前还说明不了什么，还需要更多的证据。

M*s2015-03-01 08:03

20 楼

扎

a*22015-03-01 08:03

21 楼

我大舅用针灸治好过瘫痪7年的病人，他也是死马当活马医，按照医书上写的做，没想
到就治好了。睡觉着凉导致的一侧面瘫，针灸非常管用。他的文凭和医师资格还是自学
拿到的，因为家里有病人，久病成医。

r*g2015-03-01 08:03

22 楼

自恨的人真多，湾区中医店来针灸的老外一堆一堆的，虽然以我的经验不到一半针灸对
了位置。

c*g2015-03-01 08:03

23 楼

也许针灸真的治不了脑残的毛病。

不妨

【在 a***a 的大作中提到】

x*u2015-03-01 08:03

24 楼

Atena总结结论就是针灸对某些疾病有效，对某些疾病无效或效果不明显。
和你那个针灸是心理作用的结论是天差地远。

【在 a***a 的大作中提到】

: 关于你这句“对针灸有效性的研究整体上的争议很大" 明显是不正确的，大家都知道不
: 少医疗保险都cover针灸，大型医疗保险公司aetna就是一家，不过它对病人选用针灸是
: 有限制的，下文是atena对200篇文献对针灸声称各种疗效研究的转述，你不妨耐心看看
: atena转述这些文献的结论：
: http://www.aetna.com/cpb/medical/data/100_199/0135.html

g*e2015-03-01 08:03

25 楼

亲身经历，有用。我睡觉不好的时候头疼，去针灸十几分钟以后就不疼了. 非常见效
，比止痛片强多了
但是也治不好

a*a2015-03-01 08:03

26 楼

我认为你看完atena的文章后总结有误，这是我看后的结论：
1. 针灸治疗有效的疾病极为有限，比较显著的包括偏头痛和慢性背痛
2. 对绝大部分疾病（并非只是某些，而是绝大部分），研究员的结论基本都是“
insufficient evidence to support”，或者效果不显著。

【在 x****u 的大作中提到】

:
: Atena总结结论就是针灸对某些疾病有效，对某些疾病无效或效果不明显。
: 和你那个针灸是心理作用的结论是天差地远。

a*a2015-03-01 08:03

27 楼

催眠效果更大, 被催眠的还能飞起来

n*d2015-03-01 08:03

28 楼

自恨的人是没救的

不妨

【在 a***a 的大作中提到】

z*t2015-03-01 08:03

29 楼

本人曾患腰痛，在尾椎，几乎无法行走，自用针刺痛点深一寸半许，二十分钟。既缓解
，次日竟愈。考验其效。

a*i2015-03-01 08:03

30 楼

这个结果发不了science/nature。相反，如果结果证明针灸有效，倒是可以发science/
nature，可惜就是无效。

【在 q********n 的大作中提到】

: 这么大的一个成果一定得发science或者nature。麻烦你把原文贴上来吧

D*u2015-03-01 08:03

31 楼

中医伴随着中华民族的几千年的繁衍生息。很多西方人都已经接受了中医，为什么还有
一些满嘴的乱喷。

x*u2015-03-01 08:03

32 楼

That's because your brain is working hard to support your butt.

【在 a***a 的大作中提到】

: 我认为你看完atena的文章后总结有误，这是我看后的结论：
: 1. 针灸治疗有效的疾病极为有限，比较显著的包括偏头痛和慢性背痛
: 2. 对绝大部分疾病（并非只是某些，而是绝大部分），研究员的结论基本都是“
: insufficient evidence to support”，或者效果不显著。

n*82015-03-01 08:03

33 楼

我妈十几年前患肩周炎，晚上痛的都睡不着觉，整晚抱着胳膊走来走去，这要是西医就
只能打类固醇了吧？带去看中医，针灸一次下来可以慢慢抬胳膊了，三次就彻底好了。

q*n2015-03-01 08:03

34 楼

证明不行才是爆炸性的，证明行才不是新闻。

science/

【在 a****i 的大作中提到】

: 这个结果发不了science/nature。相反，如果结果证明针灸有效，倒是可以发science/
: nature，可惜就是无效。