柴静触动了国人心中最大的痛：国企私有化 - 未名空间MITBBS历史存档

柴静触动了国人心中最大的痛：国企私有化# WaterWorld - 未名水世界

w*g2015-03-04 08:03

1 楼

如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
私有化之后，会让你的生活更加美好？
国企有很多很多罪名，所以一定要改革。柴静如今又给他们增加了一个罪名：
污染严重。开出了私有化然后减少污染的药方。你自己相信这个鬼话吗？

f*r2015-03-04 08:03

2 楼

ding

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

b*s2015-03-04 08:03

3 楼

怕什么？rule maker是国家。

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

w*t2015-03-04 08:03

4 楼

不管你愿意不愿意，你反对害怕的，正是习近平现在正在盘算的改革。这个是大势所趋。
你说的也有道理，私有了一定好吗　？　但是现在的众多国企，已经是国家的一个大包
袱。中央的下一步就是要至少先部分地采取私有化。
所以有一种高级的黑柴静的说法，说她的后台实际上是中南海。无论这个是不是事实，
你显然没有看到这一层形势。

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

k*52015-03-04 08:03

5 楼

你没见过两桶油北京总部的光鲜？没见过他们各级老总如何往自己口袋里装钱？

c*u2015-03-04 08:03

6 楼

几万个老总还是要好过几个股东的。

【在 k***5 的大作中提到】

: 你没见过两桶油北京总部的光鲜？没见过他们各级老总如何往自己口袋里装钱？

l*k2015-03-04 08:03

7 楼

两桶油如何是包袱？

趋。

【在 w********t 的大作中提到】

: 不管你愿意不愿意，你反对害怕的，正是习近平现在正在盘算的改革。这个是大势所趋。
: 你说的也有道理，私有了一定好吗　？　但是现在的众多国企，已经是国家的一个大包
: 袱。中央的下一步就是要至少先部分地采取私有化。
: 所以有一种高级的黑柴静的说法，说她的后台实际上是中南海。无论这个是不是事实，
: 你显然没有看到这一层形势。

w*w2015-03-04 08:03

8 楼

那时国企每年亏钱，每年中央政府替国企垫钱填坑。再不私有化政府的钱填不了几年了
。结果就是政府垮掉。你只看到有些人赚了国家的钱。看不到国家从此不再年年负担国
企的财政亏损，反而能年年收税，因为私有化后企业都开始赢利。
书生之见会害死人。

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

M*y2015-03-04 08:03

9 楼

现在中国这个社会，高大上的概念夹私货忽悠老百姓就是好使啊。

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

w*t2015-03-04 08:03

10 楼

怎么不是包袱，你自己去看看最近关于两桶油内部成本浪费的资料。

【在 l********k 的大作中提到】

: 两桶油如何是包袱？
:
: 趋。

a*e2015-03-04 08:03

11 楼

你这话就骗骗没有经历过的人。
那时侯不赚钱的国企大多数是因为计划经济的利润分配不合理，厂子自己没有多少流动
资金和技改资金，各个地方拖欠三角债，因为是统供统销，货币回笼迟滞问题不严重，
开始搞自负盈亏之后，双轨制统购任务还必须完成，占据了生能后不没有能力生产适合
市场的产品，而统购的产品货币迟迟不能回笼同时无法象以前一样得到管控部分分配来
的原材料零件之类的上游物资。这些企业都是被三角债搞出的恶性循环搞死的。刚开始
私有化就是把这样的企业卖了，上面作主直接把债务减免了，实际上就是大家把国家的
早期积累分到个别人手里，没有了债务，就能找银行贷款，有了流动资金自然就又能开
始生产盈利。后来就越来越猖狂，厂长销售合伙主动以没有市场为名把企业的东西亏损
卖给自己私营的销售商，因为市场根本就有就是这些人要捞钱，然后销售商高价卖出去
，在给这些人积累了第一桶金之后，全来的厂子自然已经亏损好几年了，这些人再拿外
面挣的钱把企业买下来，买下来以后销售当然就正常了，自然就开始盈利了。再后来就
是政府官员介入，把在市区有地皮的厂子以亏损为名卖掉，这些买了厂子的人直接把厂
子拆了搬到郊区，市里地皮盖房子。
这些东西我都是亲眼见过的。哪有那么灵的私有化药方，公有的时候不挣钱，一私有就
盈利了。

【在 w***w 的大作中提到】

: 那时国企每年亏钱，每年中央政府替国企垫钱填坑。再不私有化政府的钱填不了几年了
: 。结果就是政府垮掉。你只看到有些人赚了国家的钱。看不到国家从此不再年年负担国
: 企的财政亏损，反而能年年收税，因为私有化后企业都开始赢利。
: 书生之见会害死人。

n*g2015-03-04 08:03

12 楼

新版文字狱诞生

w*w2015-03-04 08:03

13 楼

这世界上只有你一个人长了眼睛。
你就长眼睛也长的是双把树木看做不属于森林的眼睛。
别人说这车很烂，你就跟别人辩解说那不是车烂，是车的轮胎，发动机，坐盘等烂。
说了一大堆计划经济搞出的问题。然后结论是其实不是计划经济的错。其实赚钱不是私
有化的功劳。
说一堆车上的轮胎，发动机，坐盘不行了，结论是，不是车不行，是轮胎，发动机，坐
盘不行。

【在 a**e 的大作中提到】

: 你这话就骗骗没有经历过的人。
: 那时侯不赚钱的国企大多数是因为计划经济的利润分配不合理，厂子自己没有多少流动
: 资金和技改资金，各个地方拖欠三角债，因为是统供统销，货币回笼迟滞问题不严重，
: 开始搞自负盈亏之后，双轨制统购任务还必须完成，占据了生能后不没有能力生产适合
: 市场的产品，而统购的产品货币迟迟不能回笼同时无法象以前一样得到管控部分分配来
: 的原材料零件之类的上游物资。这些企业都是被三角债搞出的恶性循环搞死的。刚开始
: 私有化就是把这样的企业卖了，上面作主直接把债务减免了，实际上就是大家把国家的
: 早期积累分到个别人手里，没有了债务，就能找银行贷款，有了流动资金自然就又能开
: 始生产盈利。后来就越来越猖狂，厂长销售合伙主动以没有市场为名把企业的东西亏损
: 卖给自己私营的销售商，因为市场根本就有就是这些人要捞钱，然后销售商高价卖出去

a*e2015-03-04 08:03

14 楼

你脑子忘厕所了？
我说计划经济转型到市场经济那个过程中不搞那么多私有化，把私有化能给的政策直接
给工厂怎么就得出结论我说不是计划经济的错？

【在 w***w 的大作中提到】

: 这世界上只有你一个人长了眼睛。
: 你就长眼睛也长的是双把树木看做不属于森林的眼睛。
: 别人说这车很烂，你就跟别人辩解说那不是车烂，是车的轮胎，发动机，坐盘等烂。
: 说了一大堆计划经济搞出的问题。然后结论是其实不是计划经济的错。其实赚钱不是私
: 有化的功劳。
: 说一堆车上的轮胎，发动机，坐盘不行了，结论是，不是车不行，是轮胎，发动机，坐
: 盘不行。

w*w2015-03-04 08:03

15 楼

我第一次听说市场经济和私有化是不同的体制。
对开口就是脏话的我不再奉陪。
对连社会经济运转模式中最基本概念都搞不清楚的我也无话可说。

【在 a**e 的大作中提到】

: 你脑子忘厕所了？
: 我说计划经济转型到市场经济那个过程中不搞那么多私有化，把私有化能给的政策直接
: 给工厂怎么就得出结论我说不是计划经济的错？

w*t2015-03-04 08:03

16 楼

央企国企获政府补贴占总额六成:中石油等拿了大头
2014年10月10日 03:49 新京报微博我有话说(5,837人参与) 收藏本文
【推荐阅读】评论称国企已成经济绊脚石：抽走国家补贴就亏损
上市公司获补贴增速超盈利增速
上半年央企国企获补贴额占补贴总额六成，“暴利”行业及ST企业均获补贴引质疑
2014年上市公司中报披露已落下帷幕，统计显示，上半年上市公司共获得逾320亿
元的政府补贴，2500多家上市公司中，有近九成获得了“政府补贴”。
实际上，上市公司所获“政府补贴”总额的增速，已经超过了盈利增速。数据显示
，2014年上半年2537家上市公司净利润总额为1.266万亿元，同比增长10.13%，同期政
府投入的补贴总额比上年同期增加82.5亿元，同比增长13.63%。
此外，逾320亿元的补贴中，央企国企以及“净利润排名前十的公司”拿了“大头
”。
连续增长的高额补贴引发的争议在不断增多、增大。一些人士对“暴利”垄断行业
和劣质上市公司连获高额补贴提出质疑，“补贴了不该补贴的企业”。同时，一些学者
也在质疑“补贴”本身的问题。
博鳌论坛2014年年会上，经济学家张维迎公开指出高额补贴政策的弊端，中国制定
很多产业政策，给了很多补贴，使得很多企业学坏了，“不少企业就整天想办法申请政
府补贴，并不去真正创新。”
央企国企获补贴额占总额六成
上半年，央企获补贴金额占上市公司获补贴总金额的31.43%，地方国有企业获补贴
金额占30.21%。
Wind统计数据显示，2014年上半年，2244家上市公司获得了金额不等的政府补贴，
补贴金额总和达323.46亿元。其中地方国有企业和中央国有企业共计854家，获得政府
补贴金额合计199.39亿元，占政府补贴上市公司总额(323.46亿元)的61.64%。其中，央
企获补贴金额占上市公司获补贴总金额的31.43%，地方国有企业获补贴金额占30.21%。
而在同花顺(85.360, -1.14, -1.32%)统计的数据中，共2316家上市公司获得政府
补贴，总金额为500.59亿元。将政府补贴计入本期非经常性损益的上市公司统计数据显
示，金额合计为326.68亿元。其中，央企以204.12亿元的获补贴金额排名第一，占政府
补贴A、B股上市公司总金额500.59亿元的40.78%；地方国企以总补贴金额133.05亿元名
列第二，占政府补贴上市公司总金额的26.58%；私营企业则以117.73亿元名列第三，占
政府补贴上市公司总金额的23.52%；集体、境外个人、外资及其他性质上市公司所获金
额总计为45.69亿元，仅占总额的9.13%。
金融业获补贴金额名列第八
同花顺的数据显示，金融业以9.94亿元，在“行业统计”中名列第八名。
从行业来看，制造业、采矿业等是获得政府补贴的“大户”，其中包括中石油、中
石化[微博]等巨头。
此外，上半年赚得盆满钵满的金融业则位于行业获补贴榜的第八位。
同花顺的数据显示，金融业以9.94亿元，在“政府补贴本期发生额行业统计”中名
列第八名，排在制造业(261.66亿元)、采矿业(69.98亿元)、交通运输仓储和邮政业(55
.25亿元)、电力热力燃气及水(31.57亿元)、信息传输软件和信息业(18.43亿元)、建筑
业(17.82亿元)和房地产业(10.92亿元)之后。
“十大”获补贴额占总额一成
值得注意的是，2014年上半年净利润排名前十的十家上市公司，所获得的政府补贴
总额，占所有上市公司所获政府补贴总额的一成多。
据同花顺数据，此10家上市公司今年上半年实现净利润均超过百亿元，同期获得政
府补贴数额共计32.51亿元，占所有上市公司获得补贴总额的10.05%，超一成。
其中，中石油获得14.21亿元补贴额，是所有上市公司中的“第一名”。此外，建
行获得了7.19亿元的政府补贴，位于第三。
最挣钱公司、ST公司均获补贴
除中石油、中石化、建设银行(5.35, -0.15, -2.73%)等“最赚钱公司”每年获得
巨额政府补贴外，一些财务状况堪忧的ST公司也获得了政府补贴。
随着上市公司半年报的披露，政府补贴的数据相继引发热议。
除中石油、中石化等能源巨头以及建设银行等金融“暴利”行业每年获得巨额政府
补贴外，一些财务状况堪忧的ST公司也获得政府补贴。巨额补贴垄断行业，以及一些地
方政府用补贴掩盖上市公司真实业绩，挽救劣质资产的做法的合理性受到投资者质疑。
同花顺统计的2244家获得政府补贴的A、B股上市公司中，金融企业100家，共获得
补贴25.08亿元；能源企业54家，共获得补贴22.29亿元；医疗保健企业175家，共获得
补贴12.47亿元；信息技术企业337家，共获得补贴29.93亿元；可选消费行业上市公司
357家，共获得补贴59.49亿元；日常消费行业上市公司142家，共获得补贴20.29亿元；
材料行业上市公司437家，获补贴56.06亿元；工业，565家，获补贴82.93亿元；电信服
务行业上市公司5家，获补贴1.26亿元；公共事业公司72家，获补贴13.65亿元。
其中获得补贴最多的前50家上市公司，获补贴总额达147.47亿元，占所有上市公司
获补贴总额的45.6%。而这50家上市公司上半年实现净利润总额已高达3640亿元。
同时，获得政府补贴的还有32家ST公司，上半年获补贴共计2.11亿元，而同期这些
企业经营状况堪忧，实现净利润总额为-53.95亿元。
国企占扭亏为盈上市公司近半数
经济学家林毅夫表示，如今“除了精工、国防等相关行业外，不应该再给国企补贴
”。
同花顺2014年上半年“政府补贴大于净利润行业分布”统计表显示，A、B股共有
422家上市公司获得政府补贴金额大于同期净利润金额。其中制造业311家；信息传输、
软件和信息行业27家；农林牧渔业18家；采矿业12家；批发和零售业11家；房地产业11
家；交通运输、仓储和邮政行业9家；建筑业7家；电力、热力、燃气及水行业6家；水
利、环境和公共设施行业4家；住宿和餐饮业2家；其他综合行业4家。
而根据公司属性，这些获得补贴金额大于利润的422家上市公司中，国有企业和央
企合计224家(其中地方国企133家；央企91家)，占总数的53%，数量过半。
同花顺统计的96家“依靠政府补助扭亏为盈的上市公司”中，制造业以73家的公司
数量稳居第一；信息传输、软件和信息行业以6家的数量位居第二；农、林、牧、渔业5
家公司，位列第三；其余采矿业、交通运输、批发零售、建筑业、房地产业等合计12家。
按照“依靠政府补贴扭亏为盈的上市公司”96家公司性质分类，央企为17家，地方
国企30家，私营企业46家，境外个人1家，其他2家。国有企业合计47家，占比近半。
国企连续获得高额补贴，引发诸多争议。经济学家林毅夫公开表示，中国经济转型
刚开始时，国企遇到很多问题，也得到大量政府补贴。如今“除了精工、国防等相关行
业外，不应该再给国企补贴”。不少企业家也呼唤一个更加充分竞争的市场环境，减少
政府干预，保障更加自由的市场竞争。
□新京报记者王叔坤北京报道

【在 l********k 的大作中提到】

: 两桶油如何是包袱？
:
: 趋。

B*e2015-03-04 08:03

17 楼

你能搞清楚crony capitalism和free market capitalism的区别吗，中国的，俄国的私
有化让谁得了好处是明摆的事，你估计就是个既得利益者。你以为中国和俄国的私有化
和英国的私有化是一码事？

【在 w***w 的大作中提到】

: 我第一次听说市场经济和私有化是不同的体制。
: 对开口就是脏话的我不再奉陪。
: 对连社会经济运转模式中最基本概念都搞不清楚的我也无话可说。

w*w2015-03-04 08:03

18 楼

前面是讨论市场经济和私有化是一回事。
我不明白你扯的这个和前面有什么关系。
至于说什么是不是一回事，要看在什么内涵下。苹果和桔子不是一回事，但在水果这
个内涵下就是一回事。
crony capitalism和free market capitalism在市场经济这个内涵下就是一回事。
至于对别人无端地妄加猜测的话，只不过说明你说话不负责任的风格。

【在 B******e 的大作中提到】

: 你能搞清楚crony capitalism和free market capitalism的区别吗，中国的，俄国的私
: 有化让谁得了好处是明摆的事，你估计就是个既得利益者。你以为中国和俄国的私有化
: 和英国的私有化是一码事？

B*e2015-03-04 08:03

19 楼

So you think that crony capitalism is better than socialism? You think
market distorted with the distortion caused by how connected you are
dominates central planning? The fact that you do not deny the accusation
reveals something.

【在 w***w 的大作中提到】

: 前面是讨论市场经济和私有化是一回事。
: 我不明白你扯的这个和前面有什么关系。
: 至于说什么是不是一回事，要看在什么内涵下。苹果和桔子不是一回事，但在水果这
: 个内涵下就是一回事。
: crony capitalism和free market capitalism在市场经济这个内涵下就是一回事。
: 至于对别人无端地妄加猜测的话，只不过说明你说话不负责任的风格。

s*i2015-03-04 08:03

20 楼

现在两桶油的巨额利润和屁民有关系吗？

w*g2015-03-04 08:03

21 楼

如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
私有化之后，会让你的生活更加美好？
国企有很多很多罪名，所以一定要改革。柴静如今又给他们增加了一个罪名：
污染严重。开出了私有化然后减少污染的药方。你自己相信这个鬼话吗？

f*r2015-03-04 08:03

22 楼

ding

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

b*s2015-03-04 08:03

23 楼

怕什么？rule maker是国家。

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

w*t2015-03-04 08:03

24 楼

不管你愿意不愿意，你反对害怕的，正是习近平现在正在盘算的改革。这个是大势所趋。
你说的也有道理，私有了一定好吗　？　但是现在的众多国企，已经是国家的一个大包
袱。中央的下一步就是要至少先部分地采取私有化。
所以有一种高级的黑柴静的说法，说她的后台实际上是中南海。无论这个是不是事实，
你显然没有看到这一层形势。

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

k*52015-03-04 08:03

25 楼

你没见过两桶油北京总部的光鲜？没见过他们各级老总如何往自己口袋里装钱？

c*u2015-03-04 08:03

26 楼

几万个老总还是要好过几个股东的。

【在 k***5 的大作中提到】

: 你没见过两桶油北京总部的光鲜？没见过他们各级老总如何往自己口袋里装钱？

l*k2015-03-04 08:03

27 楼

两桶油如何是包袱？

趋。

【在 w********t 的大作中提到】

: 不管你愿意不愿意，你反对害怕的，正是习近平现在正在盘算的改革。这个是大势所趋。
: 你说的也有道理，私有了一定好吗　？　但是现在的众多国企，已经是国家的一个大包
: 袱。中央的下一步就是要至少先部分地采取私有化。
: 所以有一种高级的黑柴静的说法，说她的后台实际上是中南海。无论这个是不是事实，
: 你显然没有看到这一层形势。

w*w2015-03-04 08:03

28 楼

那时国企每年亏钱，每年中央政府替国企垫钱填坑。再不私有化政府的钱填不了几年了
。结果就是政府垮掉。你只看到有些人赚了国家的钱。看不到国家从此不再年年负担国
企的财政亏损，反而能年年收税，因为私有化后企业都开始赢利。
书生之见会害死人。

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

M*y2015-03-04 08:03

29 楼

现在中国这个社会，高大上的概念夹私货忽悠老百姓就是好使啊。

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

w*t2015-03-04 08:03

30 楼

怎么不是包袱，你自己去看看最近关于两桶油内部成本浪费的资料。

【在 l********k 的大作中提到】

: 两桶油如何是包袱？
:
: 趋。

a*e2015-03-04 08:03

31 楼

你这话就骗骗没有经历过的人。
那时侯不赚钱的国企大多数是因为计划经济的利润分配不合理，厂子自己没有多少流动
资金和技改资金，各个地方拖欠三角债，因为是统供统销，货币回笼迟滞问题不严重，
开始搞自负盈亏之后，双轨制统购任务还必须完成，占据了生能后不没有能力生产适合
市场的产品，而统购的产品货币迟迟不能回笼同时无法象以前一样得到管控部分分配来
的原材料零件之类的上游物资。这些企业都是被三角债搞出的恶性循环搞死的。刚开始
私有化就是把这样的企业卖了，上面作主直接把债务减免了，实际上就是大家把国家的
早期积累分到个别人手里，没有了债务，就能找银行贷款，有了流动资金自然就又能开
始生产盈利。后来就越来越猖狂，厂长销售合伙主动以没有市场为名把企业的东西亏损
卖给自己私营的销售商，因为市场根本就有就是这些人要捞钱，然后销售商高价卖出去
，在给这些人积累了第一桶金之后，全来的厂子自然已经亏损好几年了，这些人再拿外
面挣的钱把企业买下来，买下来以后销售当然就正常了，自然就开始盈利了。再后来就
是政府官员介入，把在市区有地皮的厂子以亏损为名卖掉，这些买了厂子的人直接把厂
子拆了搬到郊区，市里地皮盖房子。
这些东西我都是亲眼见过的。哪有那么灵的私有化药方，公有的时候不挣钱，一私有就
盈利了。

【在 w***w 的大作中提到】

: 那时国企每年亏钱，每年中央政府替国企垫钱填坑。再不私有化政府的钱填不了几年了
: 。结果就是政府垮掉。你只看到有些人赚了国家的钱。看不到国家从此不再年年负担国
: 企的财政亏损，反而能年年收税，因为私有化后企业都开始赢利。
: 书生之见会害死人。

n*g2015-03-04 08:03

32 楼

新版文字狱诞生

w*w2015-03-04 08:03

33 楼

这世界上只有你一个人长了眼睛。
你就长眼睛也长的是双把树木看做不属于森林的眼睛。
别人说这车很烂，你就跟别人辩解说那不是车烂，是车的轮胎，发动机，坐盘等烂。
说了一大堆计划经济搞出的问题。然后结论是其实不是计划经济的错。其实赚钱不是私
有化的功劳。
说一堆车上的轮胎，发动机，坐盘不行了，结论是，不是车不行，是轮胎，发动机，坐
盘不行。

【在 a**e 的大作中提到】

: 你这话就骗骗没有经历过的人。
: 那时侯不赚钱的国企大多数是因为计划经济的利润分配不合理，厂子自己没有多少流动
: 资金和技改资金，各个地方拖欠三角债，因为是统供统销，货币回笼迟滞问题不严重，
: 开始搞自负盈亏之后，双轨制统购任务还必须完成，占据了生能后不没有能力生产适合
: 市场的产品，而统购的产品货币迟迟不能回笼同时无法象以前一样得到管控部分分配来
: 的原材料零件之类的上游物资。这些企业都是被三角债搞出的恶性循环搞死的。刚开始
: 私有化就是把这样的企业卖了，上面作主直接把债务减免了，实际上就是大家把国家的
: 早期积累分到个别人手里，没有了债务，就能找银行贷款，有了流动资金自然就又能开
: 始生产盈利。后来就越来越猖狂，厂长销售合伙主动以没有市场为名把企业的东西亏损
: 卖给自己私营的销售商，因为市场根本就有就是这些人要捞钱，然后销售商高价卖出去

a*e2015-03-04 08:03

34 楼

你脑子忘厕所了？
我说计划经济转型到市场经济那个过程中不搞那么多私有化，把私有化能给的政策直接
给工厂怎么就得出结论我说不是计划经济的错？

【在 w***w 的大作中提到】

: 这世界上只有你一个人长了眼睛。
: 你就长眼睛也长的是双把树木看做不属于森林的眼睛。
: 别人说这车很烂，你就跟别人辩解说那不是车烂，是车的轮胎，发动机，坐盘等烂。
: 说了一大堆计划经济搞出的问题。然后结论是其实不是计划经济的错。其实赚钱不是私
: 有化的功劳。
: 说一堆车上的轮胎，发动机，坐盘不行了，结论是，不是车不行，是轮胎，发动机，坐
: 盘不行。

w*w2015-03-04 08:03

35 楼

我第一次听说市场经济和私有化是不同的体制。
对开口就是脏话的我不再奉陪。
对连社会经济运转模式中最基本概念都搞不清楚的我也无话可说。

【在 a**e 的大作中提到】

: 你脑子忘厕所了？
: 我说计划经济转型到市场经济那个过程中不搞那么多私有化，把私有化能给的政策直接
: 给工厂怎么就得出结论我说不是计划经济的错？

w*t2015-03-04 08:03

36 楼

央企国企获政府补贴占总额六成:中石油等拿了大头
2014年10月10日 03:49 新京报微博我有话说(5,837人参与) 收藏本文
【推荐阅读】评论称国企已成经济绊脚石：抽走国家补贴就亏损
上市公司获补贴增速超盈利增速
上半年央企国企获补贴额占补贴总额六成，“暴利”行业及ST企业均获补贴引质疑
2014年上市公司中报披露已落下帷幕，统计显示，上半年上市公司共获得逾320亿
元的政府补贴，2500多家上市公司中，有近九成获得了“政府补贴”。
实际上，上市公司所获“政府补贴”总额的增速，已经超过了盈利增速。数据显示
，2014年上半年2537家上市公司净利润总额为1.266万亿元，同比增长10.13%，同期政
府投入的补贴总额比上年同期增加82.5亿元，同比增长13.63%。
此外，逾320亿元的补贴中，央企国企以及“净利润排名前十的公司”拿了“大头
”。
连续增长的高额补贴引发的争议在不断增多、增大。一些人士对“暴利”垄断行业
和劣质上市公司连获高额补贴提出质疑，“补贴了不该补贴的企业”。同时，一些学者
也在质疑“补贴”本身的问题。
博鳌论坛2014年年会上，经济学家张维迎公开指出高额补贴政策的弊端，中国制定
很多产业政策，给了很多补贴，使得很多企业学坏了，“不少企业就整天想办法申请政
府补贴，并不去真正创新。”
央企国企获补贴额占总额六成
上半年，央企获补贴金额占上市公司获补贴总金额的31.43%，地方国有企业获补贴
金额占30.21%。
Wind统计数据显示，2014年上半年，2244家上市公司获得了金额不等的政府补贴，
补贴金额总和达323.46亿元。其中地方国有企业和中央国有企业共计854家，获得政府
补贴金额合计199.39亿元，占政府补贴上市公司总额(323.46亿元)的61.64%。其中，央
企获补贴金额占上市公司获补贴总金额的31.43%，地方国有企业获补贴金额占30.21%。
而在同花顺(85.360, -1.14, -1.32%)统计的数据中，共2316家上市公司获得政府
补贴，总金额为500.59亿元。将政府补贴计入本期非经常性损益的上市公司统计数据显
示，金额合计为326.68亿元。其中，央企以204.12亿元的获补贴金额排名第一，占政府
补贴A、B股上市公司总金额500.59亿元的40.78%；地方国企以总补贴金额133.05亿元名
列第二，占政府补贴上市公司总金额的26.58%；私营企业则以117.73亿元名列第三，占
政府补贴上市公司总金额的23.52%；集体、境外个人、外资及其他性质上市公司所获金
额总计为45.69亿元，仅占总额的9.13%。
金融业获补贴金额名列第八
同花顺的数据显示，金融业以9.94亿元，在“行业统计”中名列第八名。
从行业来看，制造业、采矿业等是获得政府补贴的“大户”，其中包括中石油、中
石化[微博]等巨头。
此外，上半年赚得盆满钵满的金融业则位于行业获补贴榜的第八位。
同花顺的数据显示，金融业以9.94亿元，在“政府补贴本期发生额行业统计”中名
列第八名，排在制造业(261.66亿元)、采矿业(69.98亿元)、交通运输仓储和邮政业(55
.25亿元)、电力热力燃气及水(31.57亿元)、信息传输软件和信息业(18.43亿元)、建筑
业(17.82亿元)和房地产业(10.92亿元)之后。
“十大”获补贴额占总额一成
值得注意的是，2014年上半年净利润排名前十的十家上市公司，所获得的政府补贴
总额，占所有上市公司所获政府补贴总额的一成多。
据同花顺数据，此10家上市公司今年上半年实现净利润均超过百亿元，同期获得政
府补贴数额共计32.51亿元，占所有上市公司获得补贴总额的10.05%，超一成。
其中，中石油获得14.21亿元补贴额，是所有上市公司中的“第一名”。此外，建
行获得了7.19亿元的政府补贴，位于第三。
最挣钱公司、ST公司均获补贴
除中石油、中石化、建设银行(5.35, -0.15, -2.73%)等“最赚钱公司”每年获得
巨额政府补贴外，一些财务状况堪忧的ST公司也获得了政府补贴。
随着上市公司半年报的披露，政府补贴的数据相继引发热议。
除中石油、中石化等能源巨头以及建设银行等金融“暴利”行业每年获得巨额政府
补贴外，一些财务状况堪忧的ST公司也获得政府补贴。巨额补贴垄断行业，以及一些地
方政府用补贴掩盖上市公司真实业绩，挽救劣质资产的做法的合理性受到投资者质疑。
同花顺统计的2244家获得政府补贴的A、B股上市公司中，金融企业100家，共获得
补贴25.08亿元；能源企业54家，共获得补贴22.29亿元；医疗保健企业175家，共获得
补贴12.47亿元；信息技术企业337家，共获得补贴29.93亿元；可选消费行业上市公司
357家，共获得补贴59.49亿元；日常消费行业上市公司142家，共获得补贴20.29亿元；
材料行业上市公司437家，获补贴56.06亿元；工业，565家，获补贴82.93亿元；电信服
务行业上市公司5家，获补贴1.26亿元；公共事业公司72家，获补贴13.65亿元。
其中获得补贴最多的前50家上市公司，获补贴总额达147.47亿元，占所有上市公司
获补贴总额的45.6%。而这50家上市公司上半年实现净利润总额已高达3640亿元。
同时，获得政府补贴的还有32家ST公司，上半年获补贴共计2.11亿元，而同期这些
企业经营状况堪忧，实现净利润总额为-53.95亿元。
国企占扭亏为盈上市公司近半数
经济学家林毅夫表示，如今“除了精工、国防等相关行业外，不应该再给国企补贴
”。
同花顺2014年上半年“政府补贴大于净利润行业分布”统计表显示，A、B股共有
422家上市公司获得政府补贴金额大于同期净利润金额。其中制造业311家；信息传输、
软件和信息行业27家；农林牧渔业18家；采矿业12家；批发和零售业11家；房地产业11
家；交通运输、仓储和邮政行业9家；建筑业7家；电力、热力、燃气及水行业6家；水
利、环境和公共设施行业4家；住宿和餐饮业2家；其他综合行业4家。
而根据公司属性，这些获得补贴金额大于利润的422家上市公司中，国有企业和央
企合计224家(其中地方国企133家；央企91家)，占总数的53%，数量过半。
同花顺统计的96家“依靠政府补助扭亏为盈的上市公司”中，制造业以73家的公司
数量稳居第一；信息传输、软件和信息行业以6家的数量位居第二；农、林、牧、渔业5
家公司，位列第三；其余采矿业、交通运输、批发零售、建筑业、房地产业等合计12家。
按照“依靠政府补贴扭亏为盈的上市公司”96家公司性质分类，央企为17家，地方
国企30家，私营企业46家，境外个人1家，其他2家。国有企业合计47家，占比近半。
国企连续获得高额补贴，引发诸多争议。经济学家林毅夫公开表示，中国经济转型
刚开始时，国企遇到很多问题，也得到大量政府补贴。如今“除了精工、国防等相关行
业外，不应该再给国企补贴”。不少企业家也呼唤一个更加充分竞争的市场环境，减少
政府干预，保障更加自由的市场竞争。
□新京报记者王叔坤北京报道

【在 l********k 的大作中提到】

: 两桶油如何是包袱？
:
: 趋。

B*e2015-03-04 08:03

37 楼

你能搞清楚crony capitalism和free market capitalism的区别吗，中国的，俄国的私
有化让谁得了好处是明摆的事，你估计就是个既得利益者。你以为中国和俄国的私有化
和英国的私有化是一码事？

【在 w***w 的大作中提到】

: 我第一次听说市场经济和私有化是不同的体制。
: 对开口就是脏话的我不再奉陪。
: 对连社会经济运转模式中最基本概念都搞不清楚的我也无话可说。

w*w2015-03-04 08:03

38 楼

前面是讨论市场经济和私有化是一回事。
我不明白你扯的这个和前面有什么关系。
至于说什么是不是一回事，要看在什么内涵下。苹果和桔子不是一回事，但在水果这
个内涵下就是一回事。
crony capitalism和free market capitalism在市场经济这个内涵下就是一回事。
至于对别人无端地妄加猜测的话，只不过说明你说话不负责任的风格。

【在 B******e 的大作中提到】

: 你能搞清楚crony capitalism和free market capitalism的区别吗，中国的，俄国的私
: 有化让谁得了好处是明摆的事，你估计就是个既得利益者。你以为中国和俄国的私有化
: 和英国的私有化是一码事？

B*e2015-03-04 08:03

39 楼

So you think that crony capitalism is better than socialism? You think
market distorted with the distortion caused by how connected you are
dominates central planning? The fact that you do not deny the accusation
reveals something.

【在 w***w 的大作中提到】

: 前面是讨论市场经济和私有化是一回事。
: 我不明白你扯的这个和前面有什么关系。
: 至于说什么是不是一回事，要看在什么内涵下。苹果和桔子不是一回事，但在水果这
: 个内涵下就是一回事。
: crony capitalism和free market capitalism在市场经济这个内涵下就是一回事。
: 至于对别人无端地妄加猜测的话，只不过说明你说话不负责任的风格。

s*i2015-03-04 08:03

40 楼

现在两桶油的巨额利润和屁民有关系吗？

h*n2015-03-04 08:03

41 楼

全国纳税百强，95个国企。国企以全国1/3的利润贡献了70%以上的税
你这种没常识的喷子，啥时候才能学会闭嘴啊

【在 s****i 的大作中提到】

: 现在两桶油的巨额利润和屁民有关系吗？

x*i2015-03-04 08:03

42 楼

柴逼的制作经费来源查查。
不过，似乎邓产党在闷声发财。真正推动瓜分国有资产，有能力有条件瓜分的
是谁呢？
柴逼想抢一块肉而已。

【在 w********g 的大作中提到】

: 如果没有这个私货，她的那个东西，还真的没什么，甚至可以说非常好。整天
: 呼吸着雾霾，出口成脏都可以理解。
: 但她不该夹带着这个国企私有化的私货，
: 九十年代的国企改革，除了下岗工人之外，留给我们印象最深的就是私有化，
: 多少人成为了大富豪。这是国人心中永远的痛
: 如今他们又描上了两桶油，这两家公司， 2013年纳税加利润，大约7700亿人民
: 币。相比之下，民营企业500强总共还不到5000亿人民币。大肥肉啊，那么多人想吃
: 啊，难怪中国和美国同时有那么多人支持柴静，支持她的私有化的私货。
: 你相信两桶油私有化以后，会给社会交更多的税？会向国家上缴利润？你相信
: 私有化之后，会让你的生活更加美好？

a*e2015-03-04 08:03

43 楼

中石油进口天然气猛烧钱:3年亏千亿受国家补贴
2014年06月23日 02:17 第一财经日报
中石油获数百亿国家补贴为哪般
2014-04-15 20:29:11 新京报
中石油中石化去年获122亿补贴连续3年攀升
2013年05月02日 01:38 第一财经日报

【在 l********k 的大作中提到】

: 两桶油如何是包袱？
:
: 趋。

s*i2015-03-04 08:03

44 楼

国企贡献了70%以上的税？扯尼玛淡吧
再说，交税是企业因为其经营活动所应尽的义务。它的税后利润如何分配才是关键，是
你丫没少拿吧？和广大屁民有何干？

【在 h*********n 的大作中提到】

: 全国纳税百强，95个国企。国企以全国1/3的利润贡献了70%以上的税
: 你这种没常识的喷子，啥时候才能学会闭嘴啊

j*d2015-03-04 08:03

45 楼

Ding