我感觉真正理性的人教会没法影响 - 未名空间MITBBS历史存档

我感觉真正理性的人教会没法影响# WaterWorld - 未名水世界

c*12015-03-20 07:03

1 楼

去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
子，我相信教会没法忽悠到她。
我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
的地方。
今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋
友，很动人的话说了5分钟，然后问我女朋友感觉到一些温暖没有，我女朋友说没有任
何变化。对方继续祈祷了5分钟，我女朋友说算了今天先到这边吧。
我听了大笑，我说你真是个实在的人，要是我，人家那么卖力那么真诚，我就说虽然手
里没感觉，但是心里感觉很温暖，给人一个台阶下，下次就不去了。我妹子说她心里也
没有感觉很温暖，就是觉得有点creepy。
我感觉我妹子和我一样，只要理性精神还在，不管接触多少基督教文化，应该都不会去
相信的。

s*n2015-03-20 07:03

2 楼

文艺复兴就是从理性主义反宗教开始的呀！

【在 c******1 的大作中提到】

: 去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
: 始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
: 子，我相信教会没法忽悠到她。
: 我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
: 其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
: 一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
: 的地方。
: 今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
: 的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
: 手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋

c*12015-03-20 07:03

3 楼

当然教会厉害的人还是有的，我曾经碰到过一个香港的牧师，藤校物理博士，然后碰到
他的时候又继续在念宗教学的博士。他基本功还是相当不错的，对付一般无神论者的一
般疑问应该没问题。其实基督教这个大烂锅，因为长时间是西方人群精神食粮的来源，
被很多聪明人修补过，对这个烂锅的修补其实很能体现人类的智慧。无神论的很多挑战
，基督徒都能找到招数化解。当然，在逻辑和证据的实证框架内，无神论肯定是要取胜
。除非你跳出这个框架去忽悠。
因此我建议我女朋友主动去看一些经典的无神论著作，去修科学哲学课程，主动出击，
pre-emptive strike。这样碰到基督教里头忽悠水平高的，也能一一化解。

【在 c******1 的大作中提到】

: 去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
: 始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
: 子，我相信教会没法忽悠到她。
: 我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
: 其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
: 一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
: 的地方。
: 今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
: 的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
: 手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋

c*12015-03-20 07:03

4 楼

现在研究可以确认的是女人比男人要更容易信宗教："... women are much more
susceptible to being seduced by religious cults than men – research
suggests that women make up to 70 per cent of global cult members. "
"There will be plenty of sociological explanations for this, to do with the
fact that in many cultures women are less well educated than men, are less
empowered and therefore more attracted to the illusion of security that a
cult offers."
http://www.telegraph.co.uk/women/womens-life/10560334/Why-are-w
我个人认为信不信宗教，最关键不是教育水平，而是理性精神。教育水平高的未必理性
精神就充足。人有脆弱的时候，总有感情占上风的时候（我的经验是：女生往往比男生
更感性），这时候宗教就比较容易进入。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 文艺复兴就是从理性主义反宗教开始的呀！

c*12015-03-20 07:03

5 楼

Fear of the LORD is the foundation of wisdom. Knowledge of the Holy One
results in good judgment
.
Religion is associated with faith, love, hope.

f*c2015-03-20 07:03

6 楼

问题是有些人自认为很理性。
曾经参加过一次华人教会活动。有一位中年理工科男博士上来讲话，他准备很充分，
自己做了PPT，从各个角度来证明进化论缺乏事实根据，只能用神创论解释。。。

I*t2015-03-20 07:03

7 楼

天主教思想曾经有过不同派别的交锋，特土良一派认为，哲学理性什么的不重要，有信
仰就够了，名言是“既然神在对我们说话，那么思考就没有必要了。”作为重要的护教
人士，他的思想在大量普通信徒中很有市场。另一派以圣奥古斯丁为首，认为理性是神
给人的礼物，有理性才不会盲信才会更好领会神的旨意，强调思辨。
不过后来宗教改革，各路新教强调因信称义，借下层信徒民粹之力反击旧教，实际上疏
远了理性。有的华人教会把因信称义改成因爱称义，实际还是一种非理性的基础。

g*s2015-03-20 07:03

8 楼

大妈热乎乎的手发出的热你竟然敢说没有？哈哈哈

s*22015-03-20 07:03

9 楼

大妈实际上是赵本山装的，你妹子被吃豆腐了，自己还不知道。

G*e2015-03-20 07:03

10 楼

看看这个视频
The God Delusion
https://www.youtube.com/watch?v=9FiHRVb_uE0

D*n2015-03-20 07:03

11 楼

基督教我不了解，只知道佛度有缘人。按照现阶段人类掌握的知识，有很多东西可能
没有办法解释，只要相信就好了。人看不到，感觉不到的东西，不见得不存在。

A*u2015-03-20 07:03

12 楼

不要去这个教会了，哪有这样搞的，这大妈以为圣灵是气功啊！

【在 c******1 的大作中提到】

: 去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
: 始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
: 子，我相信教会没法忽悠到她。
: 我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
: 其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
: 一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
: 的地方。
: 今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
: 的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
: 手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋

l*i2015-03-20 07:03

13 楼

“一个教会大妈左手拉着她的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。
一边祈祷一边问我女朋友右手心有没有感觉有些温暖的感觉”
看到这一段，我感觉你女朋友去的不是正统基督教，有点极端灵恩派的意思，可以算作
异端

【在 c******1 的大作中提到】

: 去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
: 始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
: 子，我相信教会没法忽悠到她。
: 我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
: 其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
: 一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
: 的地方。
: 今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
: 的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
: 手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋

c*u2015-03-20 07:03

14 楼

更不见得存在，

【在 D******n 的大作中提到】

: 基督教我不了解，只知道佛度有缘人。按照现阶段人类掌握的知识，有很多东西可能
: 没有办法解释，只要相信就好了。人看不到，感觉不到的东西，不见得不存在。

x*r2015-03-20 07:03

15 楼

要说理性。
佛法是不二的选择。

p*02015-03-20 07:03

16 楼

agree

【在 c******1 的大作中提到】

: 去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
: 始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
: 子，我相信教会没法忽悠到她。
: 我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
: 其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
: 一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
: 的地方。
: 今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
: 的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
: 手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋

h*a2015-03-20 07:03

17 楼

信进化论的人就别谈信仰了吧。问问生物版搞这方面的人试试看

【在 f*c 的大作中提到】

: 问题是有些人自认为很理性。
: 曾经参加过一次华人教会活动。有一位中年理工科男博士上来讲话，他准备很充分，
: 自己做了PPT，从各个角度来证明进化论缺乏事实根据，只能用神创论解释。。。

M*P2015-03-20 07:03

18 楼

不能否认教会对很多人的作用。
你不信不等于别人不能信。
其实跟真正特别理性的人在一起，生活真没有什么意思

【在 c******1 的大作中提到】

: 去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
: 始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
: 子，我相信教会没法忽悠到她。
: 我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
: 其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
: 一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
: 的地方。
: 今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
: 的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
: 手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋

X*E2015-03-20 07:03

19 楼

What's 理性的直觉? Intuition is the ability to acquire knowledge without
inference or the use of reason http://en.wikipedia.org/wiki/Intuition_%28mind%29.

c*i2015-03-20 07:03

20 楼

这世界上哪有真正理性的人？看庄子、列子能不动心的是变态吧！

P*a2015-03-20 07:03

21 楼

世界上有一种真正幸福的人我们不理解一，傻子! 什么也不思考就是信了，信了就完全
不思考了，直奔天堂。

k*e2015-03-20 07:03

22 楼

其实也有很多不同层次，无神论和有神论都有不同层次的人。
这种层次的大妈教会，还停留在低级迷信阶段，
当然没法影响你女朋友这种层次的理性主义者。
专门研究宗教神学的那个层次就不一样了。这样的人教会里面也不多就是了。

【在 c******1 的大作中提到】

: 去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
: 始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
: 子，我相信教会没法忽悠到她。
: 我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
: 其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
: 一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
: 的地方。
: 今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
: 的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
: 手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋

f*12015-03-20 07:03

23 楼

求“经典的无神论著作”书名。

【在 c******1 的大作中提到】

: 当然教会厉害的人还是有的，我曾经碰到过一个香港的牧师，藤校物理博士，然后碰到
: 他的时候又继续在念宗教学的博士。他基本功还是相当不错的，对付一般无神论者的一
: 般疑问应该没问题。其实基督教这个大烂锅，因为长时间是西方人群精神食粮的来源，
: 被很多聪明人修补过，对这个烂锅的修补其实很能体现人类的智慧。无神论的很多挑战
: ，基督徒都能找到招数化解。当然，在逻辑和证据的实证框架内，无神论肯定是要取胜
: 。除非你跳出这个框架去忽悠。
: 因此我建议我女朋友主动去看一些经典的无神论著作，去修科学哲学课程，主动出击，
: pre-emptive strike。这样碰到基督教里头忽悠水平高的，也能一一化解。

v*e2015-03-20 07:03

24 楼

我可以引导你女朋友信宗教。我是一个理性的大叔，知道怎么对付讲理性的人。

c*d2015-03-20 07:03

25 楼

"一个教会大妈左手拉着她的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。
一边祈祷一边问我女朋友右手心有没有感觉有些温暖的感觉"——我上小学时就有人对
我这么做过，不过那位是练香功的。
看来这种东西就是个普世忽悠工具么。

【在 c******1 的大作中提到】

: 去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
: 始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
: 子，我相信教会没法忽悠到她。
: 我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
: 其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
: 一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
: 的地方。
: 今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
: 的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
: 手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋

b*d2015-03-20 07:03

26 楼

圣经原文写的清楚，真信徒可以手拿毒蛇，吃毒药都没问题的。
下次让你女朋友带上毒药，看看查经班里哪个能吃。教会里10个人里大概2-3个是傻子
，就是
他们自称的羊。剩下的都是去吃羊的。我估计你女朋友再去几次就看清了。

【在 c******1 的大作中提到】

: 去年我女朋友对基督教好奇，想跟某位美国大妈去教会看看，去参加她们的查经班。开
: 始问我同不同意，我说去吧去吧，挺好的。我女朋友top 2经济类毕业，很聪明的女孩
: 子，我相信教会没法忽悠到她。
: 我家妹子是做事情很认真的人，去查经班还会做笔记，对各种问题也意思不苟地探讨。
: 其实她对反基督教的理论是一无所知，但是每次和教会的人“争辩”一些核心问题都能
: 一针见血反驳，她没有想故意去踢馆，只是凭着理性的直觉，认为对方的解释有不合理
: 的地方。
: 今天她告诉我准备停一段时间，因为前一次感觉有些creepy：一个教会大妈左手拉着她
: 的手，右手架空放在她的手上方，想让她感受上帝的存在。一边祈祷一边问我女朋友右
: 手心有没有感觉有些温暖的感觉，我女朋友回答没有，对方继续祈祷求主来感化我女朋

G*t2015-03-20 07:03

27 楼

气功师干这个牛逼多了，这只能说人有些特异能力可以被开发，不能证明基督教的所谓
的神是存在的是世界的主宰吧？
哈佛大学医学院研究拙火瑜伽观测到的必这厉害一千倍，也没人宣称佛陀是世界的主宰
。

s*r2015-03-20 07:03

28 楼

人家不是信进化论，是不信神创论有事实根据吧

【在 h***a 的大作中提到】

:
: 信进化论的人就别谈信仰了吧。问问生物版搞这方面的人试试看

s*m2015-03-20 07:03

29 楼

基督教是不是只承认唯一的神，就是那个叫叶什么的？

【在 f*c 的大作中提到】

: 问题是有些人自认为很理性。
: 曾经参加过一次华人教会活动。有一位中年理工科男博士上来讲话，他准备很充分，
: 自己做了PPT，从各个角度来证明进化论缺乏事实根据，只能用神创论解释。。。

s*m2015-03-20 07:03

30 楼

碰到一个不信基督教，也很厉害，但是信神的他们怎么化解？

【在 c******1 的大作中提到】

: 当然教会厉害的人还是有的，我曾经碰到过一个香港的牧师，藤校物理博士，然后碰到
: 他的时候又继续在念宗教学的博士。他基本功还是相当不错的，对付一般无神论者的一
: 般疑问应该没问题。其实基督教这个大烂锅，因为长时间是西方人群精神食粮的来源，
: 被很多聪明人修补过，对这个烂锅的修补其实很能体现人类的智慧。无神论的很多挑战
: ，基督徒都能找到招数化解。当然，在逻辑和证据的实证框架内，无神论肯定是要取胜
: 。除非你跳出这个框架去忽悠。
: 因此我建议我女朋友主动去看一些经典的无神论著作，去修科学哲学课程，主动出击，
: pre-emptive strike。这样碰到基督教里头忽悠水平高的，也能一一化解。

G*t2015-03-20 07:03

31 楼

记得有个基督徒在教会玩蛇最后被咬死了。

【在 b*****d 的大作中提到】

: 圣经原文写的清楚，真信徒可以手拿毒蛇，吃毒药都没问题的。
: 下次让你女朋友带上毒药，看看查经班里哪个能吃。教会里10个人里大概2-3个是傻子
: ，就是
: 他们自称的羊。剩下的都是去吃羊的。我估计你女朋友再去几次就看清了。

b*d2015-03-20 07:03

32 楼

有个牧师，家传的玩蛇布道，也是家传的被蛇咬死。估计是解药过期失效了。

【在 G****t 的大作中提到】

: 记得有个基督徒在教会玩蛇最后被咬死了。

j*72015-03-20 07:03

33 楼

不知牛顿、帕斯卡、莱布尼兹是怎么被教会影响的？