从用四肢爬到直立行走是花了上千年 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

从用四肢爬到直立行走是花了上千年 (转载)# WaterWorld - 未名水世界

S*12015-05-25 07:05

1 楼

【以下文字转载自 History 讨论区】
发信人: Smurf2011 (Smurf), 信区: History
标题: 从用四肢爬到直立行走是花了上千年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 25 12:22:28 2015, 美东)
昨天看了一个documentary。因为森林变成了草原，古猿从树上爬了下来。
如果直立行走在草原上有很多有利因素，所以很多古猿们开始间断性直立行走。因为直
立行走需要强有力的背部肌肉，还有腿部支撑整个上身也是非常容易他们疲惫。所以他
们开始直立行走的时候，没走一阵就休息一阵。这样到完全直立行走花了上千年。
可以看出不是某个个体基因突变直立行走的，然后繁殖了所有直立行走的后代。应该是
那个非洲草原上很多古猿都开始了致力想走。我觉得基因突变说不信服，因为直立行走
不是什么phenotype，不是某个基因来控制的。直立行走需要特别的骨骼结构（盆骨，
大腿骨，脚部的骨骼等等），肌肉的分部（大腿肌肉，背部肌肉等等），这些不是某一
个基因，而是很多基因来控制。这些多个基因完全不可能突变在某一个个体上。
可能携带者有利于直立行走的基因的那些古猿，可以站着走，而且走得或者跑得快，可
以更早发现敌情或者食物，逃跑或者捕获也更快，所以生存下来，并传延了后代。这个
过程经历了上千年，才完成了完全站立。当然前年在进化的历程来看可以说是一瞬。
两个观点：进化不是从某一个个体开始的。进化过程的某个物种，是经过很长时间一点
一点进化出来的。我觉得这个观点更有信服力。

P*c2015-05-25 07:05

2 楼

re

【在 S*******1 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 History 讨论区】
: 发信人: Smurf2011 (Smurf), 信区: History
: 标题: 从用四肢爬到直立行走是花了上千年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 25 12:22:28 2015, 美东)
: 昨天看了一个documentary。因为森林变成了草原，古猿从树上爬了下来。
: 如果直立行走在草原上有很多有利因素，所以很多古猿们开始间断性直立行走。因为直
: 立行走需要强有力的背部肌肉，还有腿部支撑整个上身也是非常容易他们疲惫。所以他
: 们开始直立行走的时候，没走一阵就休息一阵。这样到完全直立行走花了上千年。
: 可以看出不是某个个体基因突变直立行走的，然后繁殖了所有直立行走的后代。应该是
: 那个非洲草原上很多古猿都开始了致力想走。我觉得基因突变说不信服，因为直立行走

i*y2015-05-25 07:05

3 楼

为何别的动物，没有直立起来，而只有古猿呢？好奇

f*t2015-05-25 07:05

4 楼

上千年很短。

a*i2015-05-25 07:05

5 楼

古猿变古人不止上千年，应该是上百万年，比如元谋人是上百万年前的，而元谋人已经
直立行走了，已经不适合爬树，两三百万年前的南方古猿虽然还适合爬树，但是已经能
长时间直立行走，所以从爬行到直立应该是过了几百万年。

【在 S*******1 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 History 讨论区】
: 发信人: Smurf2011 (Smurf), 信区: History
: 标题: 从用四肢爬到直立行走是花了上千年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 25 12:22:28 2015, 美东)
: 昨天看了一个documentary。因为森林变成了草原，古猿从树上爬了下来。
: 如果直立行走在草原上有很多有利因素，所以很多古猿们开始间断性直立行走。因为直
: 立行走需要强有力的背部肌肉，还有腿部支撑整个上身也是非常容易他们疲惫。所以他
: 们开始直立行走的时候，没走一阵就休息一阵。这样到完全直立行走花了上千年。
: 可以看出不是某个个体基因突变直立行走的，然后繁殖了所有直立行走的后代。应该是
: 那个非洲草原上很多古猿都开始了致力想走。我觉得基因突变说不信服，因为直立行走

a*i2015-05-25 07:05

6 楼

谁说没有？袋鼠，一些恐龙，鸟，都是直立的，

【在 i****y 的大作中提到】

: 为何别的动物，没有直立起来，而只有古猿呢？好奇

S*12015-05-25 07:05

7 楼

几百万年前，因为一些地壳层的活动，东非埃塞俄比亚一代的热带雨林被一个新形成的
大峡谷分成了两部分--一部分继续是热带雨林，另一部分因为一个新形成的山谷的阻碍
，潮湿的海峰吹不过来，空气变得非常干燥。雨林慢慢收缩最终完全消失。
古猿和黑猩猩在这之前都是同物种。被大峡谷分开之后，留在热带雨林部分的继续享受
的丰富的相对非常容易收集到的食物，继而进化成了现今的黑猩猩等。
而留在另一部分的为了在更加恶劣的环境下生存下去，开始了进化。因为森林在小时，
他们的食物资源越来越少，他们只好从树上爬下来在草原觅食。这样开始了漫长人类的
进化。化石的发现表明这段时间出现了很多不同的直立行走的猿猴类型。只有其中的一
种，叫能人的古猿分支继续生存下来，继而进化成直立人，智人。别的分支都被大自然
淘汰掉了。
比如老虎的祖先，可能已经进化成四肢奔跑非常快，觅食没问题，进没有站起来。觅食
的方法没有被环境强迫改变。
古猿站起来是因为他们无法在树上觅食，适应平地觅食的时候，为了生存站起来了。
感觉生活在安逸的环境下的生物就是进化很慢，文明的进步也是很慢。恶劣的环境强迫
生物动脑筋，进步。

【在 i****y 的大作中提到】

: 为何别的动物，没有直立起来，而只有古猿呢？好奇

z*t2015-05-25 07:05

8 楼

今猿有人的榜样，似乎也不进化

【在 S*******1 的大作中提到】

: 几百万年前，因为一些地壳层的活动，东非埃塞俄比亚一代的热带雨林被一个新形成的
: 大峡谷分成了两部分--一部分继续是热带雨林，另一部分因为一个新形成的山谷的阻碍
: ，潮湿的海峰吹不过来，空气变得非常干燥。雨林慢慢收缩最终完全消失。
: 古猿和黑猩猩在这之前都是同物种。被大峡谷分开之后，留在热带雨林部分的继续享受
: 的丰富的相对非常容易收集到的食物，继而进化成了现今的黑猩猩等。
: 而留在另一部分的为了在更加恶劣的环境下生存下去，开始了进化。因为森林在小时，
: 他们的食物资源越来越少，他们只好从树上爬下来在草原觅食。这样开始了漫长人类的
: 进化。化石的发现表明这段时间出现了很多不同的直立行走的猿猴类型。只有其中的一
: 种，叫能人的古猿分支继续生存下来，继而进化成直立人，智人。别的分支都被大自然
: 淘汰掉了。

a*02015-05-25 07:05

9 楼

感觉生活在安逸的环境下的生物就是进化很慢，文明的进步也是很慢。恶劣的环境强迫
生物动脑筋，进步。
是这样。你看人类现代文明龙头老大英国和德国，都是生活苦逼得不能再苦逼的地方
。看我天朝，要没抗战内战韩战大跃进文革哪来30年走完人家100年的路之说。

【在 S*******1 的大作中提到】

: 几百万年前，因为一些地壳层的活动，东非埃塞俄比亚一代的热带雨林被一个新形成的
: 大峡谷分成了两部分--一部分继续是热带雨林，另一部分因为一个新形成的山谷的阻碍
: ，潮湿的海峰吹不过来，空气变得非常干燥。雨林慢慢收缩最终完全消失。
: 古猿和黑猩猩在这之前都是同物种。被大峡谷分开之后，留在热带雨林部分的继续享受
: 的丰富的相对非常容易收集到的食物，继而进化成了现今的黑猩猩等。
: 而留在另一部分的为了在更加恶劣的环境下生存下去，开始了进化。因为森林在小时，
: 他们的食物资源越来越少，他们只好从树上爬下来在草原觅食。这样开始了漫长人类的
: 进化。化石的发现表明这段时间出现了很多不同的直立行走的猿猴类型。只有其中的一
: 种，叫能人的古猿分支继续生存下来，继而进化成直立人，智人。别的分支都被大自然
: 淘汰掉了。

k*u2015-05-25 07:05

10 楼

峡谷不是山峰，怎么阻挡湿气？
东非东边是海，海风应该往西吹，为什么峡谷东边变干燥了，西边反而保持了热带雨林？

【在 S*******1 的大作中提到】

: 几百万年前，因为一些地壳层的活动，东非埃塞俄比亚一代的热带雨林被一个新形成的
: 大峡谷分成了两部分--一部分继续是热带雨林，另一部分因为一个新形成的山谷的阻碍
: ，潮湿的海峰吹不过来，空气变得非常干燥。雨林慢慢收缩最终完全消失。
: 古猿和黑猩猩在这之前都是同物种。被大峡谷分开之后，留在热带雨林部分的继续享受
: 的丰富的相对非常容易收集到的食物，继而进化成了现今的黑猩猩等。
: 而留在另一部分的为了在更加恶劣的环境下生存下去，开始了进化。因为森林在小时，
: 他们的食物资源越来越少，他们只好从树上爬下来在草原觅食。这样开始了漫长人类的
: 进化。化石的发现表明这段时间出现了很多不同的直立行走的猿猴类型。只有其中的一
: 种，叫能人的古猿分支继续生存下来，继而进化成直立人，智人。别的分支都被大自然
: 淘汰掉了。

a*i2015-05-25 07:05

11 楼

LZ文学女青年，看了个纪录片要鼓励，

林？

【在 k**u 的大作中提到】

: 峡谷不是山峰，怎么阻挡湿气？
: 东非东边是海，海风应该往西吹，为什么峡谷东边变干燥了，西边反而保持了热带雨林？

s*y2015-05-25 07:05

12 楼

re

M*P2015-05-25 07:05

13 楼

其实你这个不是没有道理，关键是环境对遗传物质（DNA）的直接改变没有分子证据。
不管你是否直立行走，传给你后代的也只是小蝌蚪里面的DNA，问题就是你费半天劲直
立行走的能力，怎么纪录在你的小蝌蚪里的。

【在 S*******1 的大作中提到】

: 几百万年前，因为一些地壳层的活动，东非埃塞俄比亚一代的热带雨林被一个新形成的
: 大峡谷分成了两部分--一部分继续是热带雨林，另一部分因为一个新形成的山谷的阻碍
: ，潮湿的海峰吹不过来，空气变得非常干燥。雨林慢慢收缩最终完全消失。
: 古猿和黑猩猩在这之前都是同物种。被大峡谷分开之后，留在热带雨林部分的继续享受
: 的丰富的相对非常容易收集到的食物，继而进化成了现今的黑猩猩等。
: 而留在另一部分的为了在更加恶劣的环境下生存下去，开始了进化。因为森林在小时，
: 他们的食物资源越来越少，他们只好从树上爬下来在草原觅食。这样开始了漫长人类的
: 进化。化石的发现表明这段时间出现了很多不同的直立行走的猿猴类型。只有其中的一
: 种，叫能人的古猿分支继续生存下来，继而进化成直立人，智人。别的分支都被大自然
: 淘汰掉了。

l*k2015-05-25 07:05

14 楼

哇，什么动物可以活上千年？

c*p2015-05-25 07:05

15 楼

古猿里能下地走的那部分的DNA和不能下地走的有所差别（比如下肢和脊背的发育更适
合直立行走）。
刚开始可能很小，但是随着时间推移，差别逐渐拉大。

【在 M*P 的大作中提到】

: 其实你这个不是没有道理，关键是环境对遗传物质（DNA）的直接改变没有分子证据。
: 不管你是否直立行走，传给你后代的也只是小蝌蚪里面的DNA，问题就是你费半天劲直
: 立行走的能力，怎么纪录在你的小蝌蚪里的。

S*12015-05-25 07:05

16 楼

谁说环境改变了DNA？！莫名奇妙啊！
基因会有小概率的突变，而有利于适应环境的基因会被大自然选择！
比如，某个基因突变有利于强健的背部肌肉，携带这个基因的个体会被大自然选择。

【在 M*P 的大作中提到】

: 其实你这个不是没有道理，关键是环境对遗传物质（DNA）的直接改变没有分子证据。
: 不管你是否直立行走，传给你后代的也只是小蝌蚪里面的DNA，问题就是你费半天劲直
: 立行走的能力，怎么纪录在你的小蝌蚪里的。

M*P2015-05-25 07:05

17 楼

恐龙都是直立行走，怎么也没变成恐龙人呢？

【在 S*******1 的大作中提到】

: 谁说环境改变了DNA？！莫名奇妙啊！
: 基因会有小概率的突变，而有利于适应环境的基因会被大自然选择！
: 比如，某个基因突变有利于强健的背部肌肉，携带这个基因的个体会被大自然选择。

S*12015-05-25 07:05

18 楼

直立行走不是定义为前肢离开地面的行走。
霸王龙，袋鼠都可以前肢离开地面，而他们的身体是弯曲倾斜于地面的，他们还需要一
个巨大的尾巴在后面帮助他们保持身体平衡。
进化不是有目的性的，人类不是为了解放双手制造工具而开始了直立行走。而直立行走
恰恰解放了双手。双手得到了解放并不是进化成智人的充分条件，他们必须为了得到充
分的食物，利用这双手制造工具，这还需要一定的脑容量。
感觉进化的过程中有很多偶然的因素，不知道这些偶然的因素是不是造物主引导计划的。

【在 M*P 的大作中提到】

: 恐龙都是直立行走，怎么也没变成恐龙人呢？

M*P2015-05-25 07:05

19 楼

是不是造物主不知道，气候变化肯定是主因
如果不是草原面积增加，人类的祖先也没必要离开树林，下到草原上去。

的。

【在 S*******1 的大作中提到】

: 直立行走不是定义为前肢离开地面的行走。
: 霸王龙，袋鼠都可以前肢离开地面，而他们的身体是弯曲倾斜于地面的，他们还需要一
: 个巨大的尾巴在后面帮助他们保持身体平衡。
: 进化不是有目的性的，人类不是为了解放双手制造工具而开始了直立行走。而直立行走
: 恰恰解放了双手。双手得到了解放并不是进化成智人的充分条件，他们必须为了得到充
: 分的食物，利用这双手制造工具，这还需要一定的脑容量。
: 感觉进化的过程中有很多偶然的因素，不知道这些偶然的因素是不是造物主引导计划的。

S*12015-05-25 07:05

20 楼

气候的变化都是有原因的。
或许地质层的活动也是在掌控之中，至少部分掌控之中。

【在 M*P 的大作中提到】

: 是不是造物主不知道，气候变化肯定是主因
: 如果不是草原面积增加，人类的祖先也没必要离开树林，下到草原上去。
:
: 的。

t*d2015-05-25 07:05

21 楼

没道理。在地面上为什么非得站起来觅食？所有其他在地上觅食的都不用站起来。

【在 S*******1 的大作中提到】

: 几百万年前，因为一些地壳层的活动，东非埃塞俄比亚一代的热带雨林被一个新形成的
: 大峡谷分成了两部分--一部分继续是热带雨林，另一部分因为一个新形成的山谷的阻碍
: ，潮湿的海峰吹不过来，空气变得非常干燥。雨林慢慢收缩最终完全消失。
: 古猿和黑猩猩在这之前都是同物种。被大峡谷分开之后，留在热带雨林部分的继续享受
: 的丰富的相对非常容易收集到的食物，继而进化成了现今的黑猩猩等。
: 而留在另一部分的为了在更加恶劣的环境下生存下去，开始了进化。因为森林在小时，
: 他们的食物资源越来越少，他们只好从树上爬下来在草原觅食。这样开始了漫长人类的
: 进化。化石的发现表明这段时间出现了很多不同的直立行走的猿猴类型。只有其中的一
: 种，叫能人的古猿分支继续生存下来，继而进化成直立人，智人。别的分支都被大自然
: 淘汰掉了。

l*s2015-05-25 07:05

22 楼

我觉得人不是进化来的