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我来科普一下六四的背景

我来科普一下六四的背景# WaterWorld - 未名水世界

i*y2010-05-31 07:05

1 楼

八十年代，党内分为保守派和改革派两派人马。两派人马相互制衡，斗争，邓小平
是仲裁者。想快的时候就扶植胡赵这样的改革派，像慢的时候就扶植保守派。胡倒台之
后，赵代替上台，开始价格改革闯关，当时的价格都不是市场决定的，而是指令性计划
。指令性价格和市场价格的双轨给了很多有权利的人谋利的机会，造成很大民怨。当时
保守派和改革派的屁股都不干净，都有人从中牟利。赵紫阳的给人的印象并不好。保守
派也伺机找机会反扑想夺回权利。八八年价格改革闯关，效果非常不好，几乎以完全失
败告终。民众拼命抢购商品，市场出现严重混乱。中央为了补贴，不得不多印钞票，造
成严重通货膨胀，社会人心慌慌，几乎有要亡国之感。社会上左右两派均不满意，改革
派嫌没有政治改革，保守派想回到物价稳定的过去。
胡死后，他的清官形象在知识分子中颇有好感，学潮于是开始。刚开始的时候尚
算克制，大家觉得可能就像八六年一样闹闹就过去，在怎样处理学潮的问题上中央出现
严重分歧，四二六社论，遭到赵的反对，赵不满于做儿皇帝，想踢开邓小平。在会见戈
尔巴乔夫的时候，说中央重大决策全由邓拍板，想把矛盾引向邓。同时指示宣传部门，
大力

D*s2010-05-31 07:05

2 楼

写的不错，
再就是后来江泽民这个庸才有点儿顶不住左派压力，于是有了邓的南巡讲话。。。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 八十年代，党内分为保守派和改革派两派人马。两派人马相互制衡，斗争，邓小平
: 是仲裁者。想快的时候就扶植胡赵这样的改革派，像慢的时候就扶植保守派。胡倒台之
: 后，赵代替上台，开始价格改革闯关，当时的价格都不是市场决定的，而是指令性计划
: 。指令性价格和市场价格的双轨给了很多有权利的人谋利的机会，造成很大民怨。当时
: 保守派和改革派的屁股都不干净，都有人从中牟利。赵紫阳的给人的印象并不好。保守
: 派也伺机找机会反扑想夺回权利。八八年价格改革闯关，效果非常不好，几乎以完全失
: 败告终。民众拼命抢购商品，市场出现严重混乱。中央为了补贴，不得不多印钞票，造
: 成严重通货膨胀，社会人心慌慌，几乎有要亡国之感。社会上左右两派均不满意，改革
: 派嫌没有政治改革，保守派想回到物价稳定的过去。
: 胡死后，他的清官形象在知识分子中颇有好感，学潮于是开始。刚开始的时候尚

i*y2010-05-31 07:05

3 楼

其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。

【在 D**s 的大作中提到】

: 写的不错，
: 再就是后来江泽民这个庸才有点儿顶不住左派压力，于是有了邓的南巡讲话。。。

d*s2010-05-31 07:05

4 楼

写的非常清楚。真希望有一个干净的论坛，没有那些只会招摇谩骂的家伙，能让人理性
的讨论问题。

c*g2010-05-31 07:05

5 楼

这个要顶，言简意赅，很容易就了解当时的情况了。我前后看了天安门记录片好几遍，
都没太搞清楚前因后果。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。

e*32010-05-31 07:05

6 楼

原来是这么回事啊？我们家里很保守，从来不提的，以前在国内也无从了解。我只听
到我一个叔叔说他那时候在天安门广场跑丢了鞋。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。

w*s2010-05-31 07:05

7 楼

你这个，是演绎还是内参？
基本六四归于党内斗争，我觉得只是一方面 --而且是猜测比较多的一方面。我觉得当
时的国际大
气候也很重要。还有知识界的想法影响也很大

【在 i*****y 的大作中提到】

: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。

a*u2010-05-31 07:05

8 楼

看着看着忍不住说声操你个全家地佩服，造谣最可耻的是在关键地地方造谣，其余无关
痛痒的地方说真话。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。

y*t2010-05-31 07:05

9 楼

展开说说？

【在 a**********u 的大作中提到】

: 看着看着忍不住说声操你个全家地佩服，造谣最可耻的是在关键地地方造谣，其余无关
: 痛痒的地方说真话。

c*r2010-05-31 07:05

10 楼

这个科普太离谱了。
甭误导了。错的太多了。
说是你自己的理解、了解就罢了，甭摆出来好像fact一样。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 其实还有杨尚昆兄弟，想借军权篡位，有所谓解放军为改革开放保驾护航之说，不过最
: 后被邓，将杨白冰逼退。扶植江坐皇帝。

s*d2010-05-31 07:05

11 楼

怎么不科普一下有解放军先被活活烧死？
怎么不说说91年苏联很快就变成了独联体？
邓说的一句话还是有道理的，“这场风波迟早要来，不以我们的意志为转移的。”
另外，江是89年开始任总书记的，不是92年。

i*y2010-05-31 07:05

12 楼

其实还要补充上李鹏总理被架空之后，长期称病。寄情于做生意，赚钱，和妻女儿子共
同组建华能帝国，掌控国家能源产业，遂成富可敌国之家族，比当年的赵紫阳倒腾彩电
可有钱多了。

i*y2010-05-31 07:05

13 楼

到底是先烧死解放军，还是先开枪镇压恐怕没有定论。我清楚记得五月底的时候，运动
已经现疲态。学生们突然烧死解放军，恐怕没有逻辑。
91年的事情，89年的人不可能穿越过去
这场风波的确迟早要来，折腾了四十年，整个共产党集团的生活水平差了人家一大截子
我说的是开始正式掌权，江89年任总书记，不过政令难出中南海。险些被保守派搞掉。

【在 s***d 的大作中提到】

: 怎么不科普一下有解放军先被活活烧死？
: 怎么不说说91年苏联很快就变成了独联体？
: 邓说的一句话还是有道理的，“这场风波迟早要来，不以我们的意志为转移的。”
: 另外，江是89年开始任总书记的，不是92年。

d*n2010-05-31 07:05

14 楼

写的很好，这是给80后90后这帮小屁孩看的，这些上来就咬的家伙确实需要有东西牵着
走

n*l2010-05-31 07:05

15 楼

那些地方关键？那些地方无耻？
我们同意存在不同的声音，
但不希望无病呻吟！

【在 a**********u 的大作中提到】

: 看着看着忍不住说声操你个全家地佩服，造谣最可耻的是在关键地地方造谣，其余无关
: 痛痒的地方说真话。

K*E2010-05-31 07:05

16 楼

这么说学生其实是被不同党派反复利用的，这场运动中西方反华势力作为甚小？

i*y2010-05-31 07:05

17 楼

当时军队在共产党的掌控之下，如果不是中共内部分裂，外部势力根本就插不进来
。非常有意思的是，当时共产党阵营中，中共，南斯拉夫，罗马尼亚是和西方关系最好的
国家。罗马尼亚的齐奥塞斯库还曾经获得了英国女王的大勋章，等到他被枪毙的时候，
英国忙不迭的收回这些勋章

【在 K******E 的大作中提到】

: 这么说学生其实是被不同党派反复利用的，这场运动中西方反华势力作为甚小？

h*h2010-05-31 07:05

18 楼

89民运思想上的准备始于4。5运动，打倒四人帮后对文革的反思，西单民主墙，北京人
大非官方人士竞选，中美建交后两国的学术文化交流，80年代思想界的活跃和北京学生
市民对民主的探讨，86学潮导致胡耀邦下台，胡耀邦之死引发89民运
通胀，双轨制，贪污，使市民很容易的去支持学生，其实和89民运的起因关系不大

h*h2010-05-31 07:05

19 楼

你知道军队什么时间开始大规模开枪杀人，市民什么时候烧死党卫军的吗？

【在 s***d 的大作中提到】

h*n2010-05-31 07:05

20 楼

某种意义上来说和这次泰国的事件类似，一开始政府见游行势大，又得民心，所以派人
谈判讲条件，安抚妥协。当时吾尔凯西等人和政府谈判，我们电视上也是看到了的。一
般民众对他们也还颇为赞赏。如果他们知道大目标已经达成，见好就收，其实于国于民
都是件好事
。
可惜无论所谓“学生领袖”还是红衫军头目，都错误判断形势，一和政府坐上谈判桌就
不知道自己是谁了，还想得寸进尺再多捞点政治资本。这不把政府逼急了，强硬派上台
，什么谈判承诺统统收回，给你定个暴乱的性质，军队镇压。中国的政治民主进程反而
倒退十年。这后果由谁来担？
所以说，急于求成，永远不成。也不要妄想靠激烈的革命推翻政府，现在不是猎户农夫
稍加武装就可以对抗正规军的年代。红衫军比学生猛多了，有前首相指挥，有武器路障
，有妇孺作挡箭牌，还有军方的同情者，现在还不是留下几十条人命，首领束手就擒。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 当时军队在共产党的掌控之下，如果不是中共内部分裂，外部势力根本就插不进来
: 。非常有意思的是，当时共产党阵营中，中共，南斯拉夫，罗马尼亚是和西方关系最好的
: 国家。罗马尼亚的齐奥塞斯库还曾经获得了英国女王的大勋章，等到他被枪毙的时候，
: 英国忙不迭的收回这些勋章

e*t2010-05-31 07:05

21 楼

是这样的啊

K*E2010-05-31 07:05

22 楼

赞环保！勋章都不忘了反复利用。

好的

【在 i*****y 的大作中提到】

c*y2010-05-31 07:05

23 楼

有几处错误。
1.赵紫阳是517以后第一次要主动辞职，先是被杨劝说了一次，因为两个司令部，跟李
鹏，姚不和，赵还是坚持不执行戒严令。邓小平一开始是不批的态度，因为觉得乱时不
宜换将，然后赵紫阳装病三天不参加常委会，加上赵不执行戒严令，然后才撤了赵的总
书记。赵519的广场谈话，当时已经知道自己肯定做不成总书记，才敢放开说，不是什
么如你所说虚伪作势。
2.你忽视了李鹏在其中绑架邓小平主张和推波助澜的作用。426社论虽然说是邓小平和
李鹏等人说的私下谈话，但是是李鹏捅到人民日报社论的高度的。再说戒严令，李鹏在
政治局常委僵持不下的情况下，私面邓小平，吹耳边风，最后导致邓小平下戒严令。
3.江在5月底就已经被决定被启用了，不是92年才启用的。在阻拦万里回北京开人大会
议上，江第一次立功。

【在 i*****y 的大作中提到】

i*y2010-05-31 07:05

24 楼

你补充的很好，谢谢指正。

【在 c****y 的大作中提到】

: 有几处错误。
: 1.赵紫阳是517以后第一次要主动辞职，先是被杨劝说了一次，因为两个司令部，跟李
: 鹏，姚不和，赵还是坚持不执行戒严令。邓小平一开始是不批的态度，因为觉得乱时不
: 宜换将，然后赵紫阳装病三天不参加常委会，加上赵不执行戒严令，然后才撤了赵的总
: 书记。赵519的广场谈话，当时已经知道自己肯定做不成总书记，才敢放开说，不是什
: 么如你所说虚伪作势。
: 2.你忽视了李鹏在其中绑架邓小平主张和推波助澜的作用。426社论虽然说是邓小平和
: 李鹏等人说的私下谈话，但是是李鹏捅到人民日报社论的高度的。再说戒严令，李鹏在
: 政治局常委僵持不下的情况下，私面邓小平，吹耳边风，最后导致邓小平下戒严令。
: 3.江在5月底就已经被决定被启用了，不是92年才启用的。在阻拦万里回北京开人大会

s*e2010-05-31 07:05

25 楼

恩。。。这个科普很有用

F*r2010-05-31 07:05

26 楼

总体上客观准确。

G*s2010-05-31 07:05

27 楼

"当时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏和邓小平以谢罪"
这个太夸张了点，只有少数城市有示威抗议活动。

m*u2010-05-31 07:05

28 楼

显然如果中央不分裂的话，64闹不了这么大动静

【在 i*****y 的大作中提到】

: 你补充的很好，谢谢指正。

w*t2010-05-31 07:05

29 楼

说的不错。
很多人喜欢说六四中学生的是非，其实大学生包括所谓领袖，都是棋子而已，下棋的
是中国政府高层的对立派系。
国外反华，反动势力呢？那些大部分不过是观棋但是不愿意“不语“的人。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 你补充的很好，谢谢指正。

s*72010-05-31 07:05

30 楼

万里在这次风波里面啥角色

【在 c****y 的大作中提到】

s*12010-05-31 07:05

31 楼

你这个是党内斗争一说有什么根据?
我觉得是学生运动激烈后党内分成了两派,有不同意思,老邓最终采纳了李的意见镇压

【在 i*****y 的大作中提到】

: 你补充的很好，谢谢指正。

m*l2010-05-31 07:05

32 楼

天安门运动，苏东波开花。

m*l2010-05-31 07:05

33 楼

天安门运动，苏东波开花。

d*02010-05-31 07:05

34 楼

他说的是当时发生过的truth。

【在 G**s 的大作中提到】

: "当时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏和邓小平以谢罪"
: 这个太夸张了点，只有少数城市有示威抗议活动。

h*s2010-05-31 07:05

35 楼

谁是中国的保守派？

b*t2010-05-31 07:05

36 楼

而且绞死邓小平好像没有吧，我记得当时都是针对李月月鸟的
尤其学生下跪求见都不出来那个让当时的人们愤恨不已

【在 G**s 的大作中提到】

: "当时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏和邓小平以谢罪"
: 这个太夸张了点，只有少数城市有示威抗议活动。

b*t2010-05-31 07:05

37 楼

烧死人明显不是学生做的
当时整个社会上的三教九流可都上街了
搞破坏的更多的是那些混混们

【在 i*****y 的大作中提到】

: 你补充的很好，谢谢指正。

d*02010-05-31 07:05

38 楼

lz说的是开枪以后的那次示威活动，突然巨幅升级。
那时候矛头全都指向邓小平和李鹏了。
李鹏是因为发布戒严令；邓小平是因为他手里有军权能做的了开枪的决定。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 而且绞死邓小平好像没有吧，我记得当时都是针对李月月鸟的
: 尤其学生下跪求见都不出来那个让当时的人们愤恨不已

m*t2010-05-31 07:05

39 楼

江core在台上的时候不招人待见，现在回头看看，还是很不错的一个领导。
十年以后应该会有人怀念他，其实现在就开始了，也许是胡温太令人失望了吧。

【在 D**s 的大作中提到】

: 写的不错，
: 再就是后来江泽民这个庸才有点儿顶不住左派压力，于是有了邓的南巡讲话。。。

s*n2010-05-31 07:05

40 楼

比一比现在的政府，就知道老江是很开明的

【在 m*********t 的大作中提到】

: 江core在台上的时候不招人待见，现在回头看看，还是很不错的一个领导。
: 十年以后应该会有人怀念他，其实现在就开始了，也许是胡温太令人失望了吧。

s*f2010-05-31 07:05

41 楼

简练实际，赞一个
前面有人说说的知识界对这场运动如何如何，全是自己YY，人家军政派系争端，知识界
算个鸟

s*l2010-05-31 07:05

42 楼

您老再给分析分析国外势力
当时那局势没有md搅屎不太可能

【在 i*****y 的大作中提到】

: 你补充的很好，谢谢指正。

h*o2010-05-31 07:05

43 楼

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[ 123 ]
发信人: grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)), 信区: ChinaNews
标题: Re: 没人骂官倒，没人骂贪官，到是这么多骂柴玲的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 31 13:27:23 2010, 美东)
我在之前知道六四死了人，
但是以为就跟电视上那些抗议-死人一样，死了十几个，几十个，甚至上百个
脑袋里的镜头就是类似这次泰国这种
没想到真个跟日本兵屠杀中国人似的，整个是军队用冲锋枪队形和坦克大批屠杀手无
寸铁的示威人群啊，
而且是无差别屠杀
太可怕了
连以色列鬼子那种玩意都不如
这回复说死了很多人，但是lz说没死人，到底那个是真的？

u*12010-05-31 07:05

44 楼

你为啥忽略了64暴徒烧军车，杀军人，众多解放军战士为了维护首都稳定而献出生命？

【在 i*****y 的大作中提到】

: 你补充的很好，谢谢指正。

a*o2010-05-31 07:05

45 楼

顶

【在 d******s 的大作中提到】

: 写的非常清楚。真希望有一个干净的论坛，没有那些只会招摇谩骂的家伙，能让人理性
: 的讨论问题。

u*e2010-05-31 07:05

46 楼

写得不错。

w*s2010-05-31 07:05

47 楼

他说的不是当时发生过的TRUTH。 6.4后发生骚乱的城市很少。
这片东西，内参体。好多东西，我们根本无法知道无非评价是否是TRUTH。

【在 d********0 的大作中提到】

: 他说的是当时发生过的truth。

d*02010-05-31 07:05

48 楼

我当时去了外婆家，途径了几个城市，都在示威游行，和lz说的一模一样。

【在 w****s 的大作中提到】

: 他说的不是当时发生过的TRUTH。 6.4后发生骚乱的城市很少。
: 这片东西，内参体。好多东西，我们根本无法知道无非评价是否是TRUTH。

h*o2010-05-31 07:05

49 楼

是啊我当时还很小，都看到有很多学生贴标语，有游行的。。。。

【在 d********0 的大作中提到】

: 我当时去了外婆家，途径了几个城市，都在示威游行，和lz说的一模一样。

w*s2010-05-31 07:05

50 楼

六四前，的确各个城市都发生游行，包括小城市，那时候没有定性。
但说六四后大小城市都发生了骚乱，那是没有的事。有几个城市。
我是经历过那个时代的。反而从这句我基本判断楼主食80后。

，

【在 d********0 的大作中提到】

: 我当时去了外婆家，途径了几个城市，都在示威游行，和lz说的一模一样。

s*n2010-05-31 07:05

51 楼

这解说的非常有中共演绎文革的风味，什么事情都是四人帮吹耳边风，毛夫人使缠绵计
，结果“无辜”的毛“被”唆使开展了“文化大革命”。现在李反正是屠夫，然后他那
奸臣的形象再次得到了用武之地，可以吹耳边风了

【在 c****y 的大作中提到】

D*k2010-05-31 07:05

52 楼

偶杯具。。看完还是很迷糊

u*12010-05-31 07:05

53 楼

柴玲你好

【在 d********0 的大作中提到】

: 我当时去了外婆家，途径了几个城市，都在示威游行，和lz说的一模一样。

l*e2010-05-31 07:05

54 楼

赵想借学生潮夺权，没成，被整倒。大部分学生们哭着喊着要为国家民族的未来斗争的
时候，没有意识到被利用了，还有朴素的工人阶级、部分理想主义的军人以及大量热心
市民跑来支持学生，结果没想到真的遭到镇压。
６４以后很多人爱国的心就淡了，因为看明白了。

p*y2010-05-31 07:05

55 楼

连权利和权力都分不清的人写了这么篇不三不四的东西

h*o2010-05-31 07:05

56 楼

确实痛心，而且无奈。。。

【在 l******e 的大作中提到】

: 赵想借学生潮夺权，没成，被整倒。大部分学生们哭着喊着要为国家民族的未来斗争的
: 时候，没有意识到被利用了，还有朴素的工人阶级、部分理想主义的军人以及大量热心
: 市民跑来支持学生，结果没想到真的遭到镇压。
: ６４以后很多人爱国的心就淡了，因为看明白了。

w*s2010-05-31 07:05

57 楼

楼主这片文字是很有问题的。你说的，也对也不对。
首先，学生要的是什么？简单，民主自由。
其次，老百姓要的是什么？简单，反官倒和稳定物价。
仔细一看，两者不是一回事。只不过契合。这一点，去年的美国某报（WSJ）的反思
文章，其实是有一定道理的，那文章不愿把六四定为于民主运动，而定位六四是有点毛主义，要求公平
的这么一个运动，实际也不全面，因为学生和知识界确实是要求民主自由。所以我认为学生的主张没
有得到工人阶级的真正支持，这也是六四失败的根本原因。
至于党内斗争，的确是六四的一个主要原因，它在于因为党内矛盾，六四没有得到及时
的处理，到后期，的确有利用之嫌。但不是起因和根本原因。楼主的文字过于渲染这点。

【在 l******e 的大作中提到】

w*s2010-05-31 07:05

58 楼

六四前，有一度，到处都游行，这个楼主已经说了原因了。
但楼主所说，六四后“”时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏
和邓小平以谢罪”，
这个是不确实的。

【在 h******o 的大作中提到】

:
: 确实痛心，而且无奈。。。

h*o2010-05-31 07:05

59 楼

毛主义，要求公平
为学生的主张没
这点。
有道理，我觉得是没有牛人领导，没协调好各方面利益，没搞好统一战线。这点还得佩
服太祖。

【在 w****s 的大作中提到】

: 楼主这片文字是很有问题的。你说的，也对也不对。
: 首先，学生要的是什么？简单，民主自由。
: 其次，老百姓要的是什么？简单，反官倒和稳定物价。
: 仔细一看，两者不是一回事。只不过契合。这一点，去年的美国某报（WSJ）的反思
: 文章，其实是有一定道理的，那文章不愿把六四定为于民主运动，而定位六四是有点毛主义，要求公平
: 的这么一个运动，实际也不全面，因为学生和知识界确实是要求民主自由。所以我认为学生的主张没
: 有得到工人阶级的真正支持，这也是六四失败的根本原因。
: 至于党内斗争，的确是六四的一个主要原因，它在于因为党内矛盾，六四没有得到及时
: 的处理，到后期，的确有利用之嫌。但不是起因和根本原因。楼主的文字过于渲染这点。

a*o2010-05-31 07:05

60 楼

RE

【在 w****s 的大作中提到】

: 六四前，有一度，到处都游行，这个楼主已经说了原因了。
: 但楼主所说，六四后“”时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏
: 和邓小平以谢罪”，
: 这个是不确实的。

a*o2010-05-31 07:05

61 楼

没定性前，单位领导带着上街，糼儿园小朋友也上街，象过节一样，学生好比英雄，什
么都不要钱，白吃白喝白搭车。我们那还有学生卧轨的，火车也开不了。公汽也不运了
。电线杆子上N多传单。大家处于一个极其混乱的兴奋状态。
一出事之后，全部消声匿迹，只有少数城市有暴力事件，成都是其中一个，人民商场被
烧了
老兄你应该是过来人，说得比较靠谱

【在 w****s 的大作中提到】

: 六四前，的确各个城市都发生游行，包括小城市，那时候没有定性。
: 但说六四后大小城市都发生了骚乱，那是没有的事。有几个城市。
: 我是经历过那个时代的。反而从这句我基本判断楼主食80后。
:
: ，

r*n2010-05-31 07:05

62 楼

这个告诉我们
政客永远是不得消停的。。
而大众要不就是被这个政客利用就是被那个政客利用
哪里有人来真正代表我们

【在 i*****y 的大作中提到】

: 你补充的很好，谢谢指正。

w*t2010-05-31 07:05

63 楼

军人也是这场动乱的牺牲者, 应该祭奠. 我甚至认为即使开枪杀人的军人,也没有罪过,
他们执行命令而已.
开始被学生拦阻, 拉歌聊天的军队大多没有参加镇压. 开枪的都是临时从城外调来的,
几天内不许看电视, 不许读报纸, 然后告诉他们反革命暴徒占领北京,需要把他们镇压,
保护党中央.

【在 u******1 的大作中提到】

: 你为啥忽略了64暴徒烧军车，杀军人，众多解放军战士为了维护首都稳定而献出生命？

g*A2010-05-31 07:05

64 楼

唉~~当时啊！！
一言难尽～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～·

g*n2010-05-31 07:05

65 楼

同意。
后面几位TX的补充说明也不错。

【在 F********r 的大作中提到】

: 总体上客观准确。

g*n2010-05-31 07:05

66 楼

是这样。

,
压,

【在 w********t 的大作中提到】

: 军人也是这场动乱的牺牲者, 应该祭奠. 我甚至认为即使开枪杀人的军人,也没有罪过,
: 他们执行命令而已.
: 开始被学生拦阻, 拉歌聊天的军队大多没有参加镇压. 开枪的都是临时从城外调来的,
: 几天内不许看电视, 不许读报纸, 然后告诉他们反革命暴徒占领北京,需要把他们镇压,
: 保护党中央.

p*i2010-05-31 07:05

67 楼

天安門廣場沒死人。這個是基本確定的。四君子（包括劉曉波）守到最後一刻才走（柴
狗早就跑了）。
樓主說的也是廣場沒死人。

【在 h******o 的大作中提到】

:
: 毛主义，要求公平
: 为学生的主张没
: 这点。
: 有道理，我觉得是没有牛人领导，没协调好各方面利益，没搞好统一战线。这点还得佩
: 服太祖。

i*y2010-05-31 07:05

68 楼

六四前的游行是赵紫阳放开宣传部门的时候，六四后的大规模游行，是在六五，六六两
天，那个时候北京的情况还没有稳定，地方还处在观望，当时还有人谣传北京发生了军
事政变，邓小平已经病死，元老们向李鹏算账，连美国之音都播发了这则新闻。等到邓
小平出面对禁烟部队，大势才底定，地方政府才纷纷出手抓人，宣传开始连片累牍的报
道被烧死的解放军。帅小伙刘国庚不幸遇难，还被人把肠子挖出来，确实很残忍。群众
们都比较气氛，大家开始纷纷向党中央输诚效忠，表示支持平息反革命暴乱

【在 w****s 的大作中提到】

h*o2010-05-31 07:05

69 楼

菜鸟有一个疑问？当时政府如果想控制暴乱局面，用吹泪弹，麻醉枪之类的不能解决问
题么？毕竟大多数是没武器的。。。先抓了再审。不行么？

i*y2010-05-31 07:05

70 楼

你问到了点子上，六四以前，我党以人民的政党自居，解放军以人民子弟兵自居，根本
不认为，中国会有游行示威，高压水龙，橡皮子弹，催泪弹是对付示威的，我党本身代
表人民，何须这些劳什子对付示威，所以一上来就是坦克，机关枪，实弹甚至还有所谓
的开花弹，镇暴部队时八九后才建立的。

【在 h******o 的大作中提到】

: 菜鸟有一个疑问？当时政府如果想控制暴乱局面，用吹泪弹，麻醉枪之类的不能解决问
: 题么？毕竟大多数是没武器的。。。先抓了再审。不行么？

l*u2010-05-31 07:05

71 楼

一点都不夸张。本人的家乡只不过是40万人口的小城市，亦有示威抗议。

【在 G**s 的大作中提到】

: "当时国内各个大小城市都爆发了大规模的示威抗议，要绞死李鹏和邓小平以谢罪"
: 这个太夸张了点，只有少数城市有示威抗议活动。

l*u2010-05-31 07:05

72 楼

美国媒体五月初齐聚北京，报道中俄和解。如果这叫搅屎，那没错，md搅了屎。
实际上王丹是美国CIA的特务。。。。这下你高兴了？

【在 s*****l 的大作中提到】

: 您老再给分析分析国外势力
: 当时那局势没有md搅屎不太可能

l*u2010-05-31 07:05

73 楼

你是说共和国卫士？TG现在都不提了，你来什么劲？你以为你真是李月月鸟的孙子？

【在 u******1 的大作中提到】

: 你为啥忽略了64暴徒烧军车，杀军人，众多解放军战士为了维护首都稳定而献出生命？

l*u2010-05-31 07:05

74 楼

廣場沒死人? 廣場沒有死很多人吧？我一朋友亲眼见到有人骑车时中流弹到地。

【在 p******i 的大作中提到】

: 天安門廣場沒死人。這個是基本確定的。四君子（包括劉曉波）守到最後一刻才走（柴
: 狗早就跑了）。
: 樓主說的也是廣場沒死人。

l*u2010-05-31 07:05

75 楼

而且当时的游行示威的得到大多数市民的支持，不用实弹恐不足以震慑民众。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 你问到了点子上，六四以前，我党以人民的政党自居，解放军以人民子弟兵自居，根本
: 不认为，中国会有游行示威，高压水龙，橡皮子弹，催泪弹是对付示威的，我党本身代
: 表人民，何须这些劳什子对付示威，所以一上来就是坦克，机关枪，实弹甚至还有所谓
: 的开花弹，镇暴部队时八九后才建立的。

l*u2010-05-31 07:05

76 楼

应该加上北京市委陈希同李锡铭等的恶劣作用（夸大反邓口号，激怒老邓，等等）。

【在 s******n 的大作中提到】

: 这解说的非常有中共演绎文革的风味，什么事情都是四人帮吹耳边风，毛夫人使缠绵计
: ，结果“无辜”的毛“被”唆使开展了“文化大革命”。现在李反正是屠夫，然后他那
: 奸臣的形象再次得到了用武之地，可以吹耳边风了

d*r2010-05-31 07:05

77 楼

已阅。言简意赅，基本属实，lz可以去写近代史记了。

【在 i*****y 的大作中提到】

f*n2010-05-31 07:05

78 楼

万里当时是温和的改革派，在两派中都具有影响力。六四时间前夕他在国外访问，紧急
回国后被邓阻挡在上海不让回京，等后来大局已定才让回来。回来后万里也下了，他下
之前向中央提了最后一个要求就是让涛哥入中央，邓同意了。

【在 s*****7 的大作中提到】

: 万里在这次风波里面啥角色

w*s2010-05-31 07:05

79 楼

哎。我要问问你有没有经历过？
六五六六形势很明确，根本不存在全国大小城市都出现骚乱的情况，个别城市出现了。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 六四前的游行是赵紫阳放开宣传部门的时候，六四后的大规模游行，是在六五，六六两
: 天，那个时候北京的情况还没有稳定，地方还处在观望，当时还有人谣传北京发生了军
: 事政变，邓小平已经病死，元老们向李鹏算账，连美国之音都播发了这则新闻。等到邓
: 小平出面对禁烟部队，大势才底定，地方政府才纷纷出手抓人，宣传开始连片累牍的报
: 道被烧死的解放军。帅小伙刘国庚不幸遇难，还被人把肠子挖出来，确实很残忍。群众
: 们都比较气氛，大家开始纷纷向党中央输诚效忠，表示支持平息反革命暴乱

w*s2010-05-31 07:05

80 楼

说书呢？

【在 f********n 的大作中提到】

: 万里当时是温和的改革派，在两派中都具有影响力。六四时间前夕他在国外访问，紧急
: 回国后被邓阻挡在上海不让回京，等后来大局已定才让回来。回来后万里也下了，他下
: 之前向中央提了最后一个要求就是让涛哥入中央，邓同意了。

o*t2010-05-31 07:05

81 楼

言简意赅，讲的好。
一点商榷。个人体验不同之处是：镇压前是非常热闹，全国狂欢，连小学生都上街头。
镇压后，立刻全国燕雀无声，统统统一思想进行各种形式学习。
赞要点。这个事件根本动因就是其党内部斗争。其它不过是棋子和看客

w*t2010-05-31 07:05

82 楼

李鹏总理在六四之后，满怀人道爱心，一腔慈悲心怀地总结过：“六四我们不是没有问
题的，比如我们当时没有橡皮子弹。。。。。”　这是原话，言外之意：“我们本来是
可以用橡皮子弹的，但是当时没有搞到，我们就凑合用真子弹解决了，反正中国人太多
，老百姓死千把个，莫得啥大问题哟。“

【在 h******o 的大作中提到】

: 菜鸟有一个疑问？当时政府如果想控制暴乱局面，用吹泪弹，麻醉枪之类的不能解决问
: 题么？毕竟大多数是没武器的。。。先抓了再审。不行么？

s*i2010-05-31 07:05

83 楼

没经历过那时代的小白求教一下
那所谓的开坦克把学生压成肉饼的事情有吗......

i*y2010-05-31 07:05

84 楼

我在陕西咸阳市，六月五日，六日亲眼看见工人，学生，农民集会游行，当时陕西中医
学院的学生打得标语是，油炸李鹏，绞死小平。过两天，就纷纷做鸟兽散了。

【在 w****s 的大作中提到】

: 哎。我要问问你有没有经历过？
: 六五六六形势很明确，根本不存在全国大小城市都出现骚乱的情况，个别城市出现了。

o*t2010-05-31 07:05

85 楼

见过照片，是不是学生不清楚

【在 s***i 的大作中提到】

: 没经历过那时代的小白求教一下
: 那所谓的开坦克把学生压成肉饼的事情有吗......

p*w2010-05-31 07:05

86 楼

背景知识还不少喔

【在 i*****y 的大作中提到】

: 我在陕西咸阳市，六月五日，六日亲眼看见工人，学生，农民集会游行，当时陕西中医
: 学院的学生打得标语是，油炸李鹏，绞死小平。过两天，就纷纷做鸟兽散了。

w*s2010-05-31 07:05

87 楼

我说了有几个城市。但你说的“大小城市都出现骚乱”是不正确的。六四后，基本是比
六四前马路上平
静。有个别城市出现骚乱，印象中有成都，西安，长沙。还有记不清了。

【在 i*****y 的大作中提到】

i*y2010-05-31 07:05

88 楼

那你说的应该对吧，我当时只是个小屁孩，连省城都是大人带着才敢去的。

【在 w****s 的大作中提到】

: 我说了有几个城市。但你说的“大小城市都出现骚乱”是不正确的。六四后，基本是比
: 六四前马路上平
: 静。有个别城市出现骚乱，印象中有成都，西安，长沙。还有记不清了。

w*y2010-05-31 07:05

89 楼

对滴，当时虽然有武警，但是规模小、装备差。89之后，国家就特别加强武警了。
89之前，革命党没有成分意识到武警能够扮演的角色。

【在 i*****y 的大作中提到】

b*t2010-05-31 07:05

90 楼

那是长安街上吧，而且中枪了不一定死了吧
看视频还有些中枪的都是从别处拉到广场上的

【在 l******u 的大作中提到】

: 廣場沒死人? 廣場沒有死很多人吧？我一朋友亲眼见到有人骑车时中流弹到地。

B*o2010-05-31 07:05

91 楼

good.

g*n2010-05-31 07:05

92 楼

你是说64早晨学生撤离时在西长安街（六部口一带）的遭遇吗？

【在 s***i 的大作中提到】

: 没经历过那时代的小白求教一下
: 那所谓的开坦克把学生压成肉饼的事情有吗......

t*o2010-05-31 07:05

93 楼

楼主夸大了党内斗争对六四的影响力。两个很有影响力的因素你忽略了：一是西方反共
反华势力的支持；二是东欧社会主义阵营的风雨飘摇。我觉得这两个因素的影响力不低
于党内斗争。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 那你说的应该对吧，我当时只是个小屁孩，连省城都是大人带着才敢去的。

s*n2010-05-31 07:05

94 楼

我一直有个问题，当时学生到底是想达到什么最终目的？说民主自由吧，具体来看到底
是什么呢？

毛主义，要求公平
为学生的主张没
这点。

【在 w****s 的大作中提到】

Q*u2010-05-31 07:05

95 楼

你拉不出屎来也是西方反华势力搞的。

【在 t******o 的大作中提到】

: 楼主夸大了党内斗争对六四的影响力。两个很有影响力的因素你忽略了：一是西方反共
: 反华势力的支持；二是东欧社会主义阵营的风雨飘摇。我觉得这两个因素的影响力不低
: 于党内斗争。

c*12010-05-31 07:05

96 楼

大部分是凑热闹的。没有统一纲领没行动计划没组织没纪律。明显缺乏某个先锋队的领
导。

【在 s**********n 的大作中提到】

: 我一直有个问题，当时学生到底是想达到什么最终目的？说民主自由吧，具体来看到底
: 是什么呢？
:
: 毛主义，要求公平
: 为学生的主张没
: 这点。

b*02010-05-31 07:05

97 楼

☻

d*y2010-05-31 07:05

98 楼

这就对了，有些事情不要瞎猜。你这篇文章对大家还是有相当程度的误导。
最起码的六四后北京没啥大规模示威游行。我六月五号亲眼看到两个刚被打死的，还游
个屁的行啊。当时从复兴门桥头过被人拿枪指着的时候，两条腿都很紧张。
北京人从那时起有好几年没缓过来，去外地的火车上有人问也不能说，怕被举报啊

【在 i*****y 的大作中提到】

: 那你说的应该对吧，我当时只是个小屁孩，连省城都是大人带着才敢去的。

f*e2010-05-31 07:05

99 楼

江不算是庸才，当时自信心不够，而且很多人不听话，把陈希同搞掉以后，自信心提高
了，还是做了一些事情的。

【在 D**s 的大作中提到】

: 写的不错，
: 再就是后来江泽民这个庸才有点儿顶不住左派压力，于是有了邓的南巡讲话。。。

f*e2010-05-31 07:05

100 楼

请注意时间上的次序。

【在 u******1 的大作中提到】

: 你为啥忽略了64暴徒烧军车，杀军人，众多解放军战士为了维护首都稳定而献出生命？

f*e2010-05-31 07:05

101 楼

严重同意，和士兵突击里面一样。

过,
,
压,

【在 w********t 的大作中提到】

i*y2010-05-31 07:05

102 楼

北京那时候军队围城，谁还敢闹啊。外地可是群情激愤，六五，六六我们那座西北
小城可是爆发了最大的游行，当时动手后，还是用了几天才沉淀下来，邓才回到北京的
。这才大势底定，地方上刚开始都不知道邓是不是病死了，北京是不是军队哗变了，西安交大说打死了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。
家都猫着观察动静。

【在 d********y 的大作中提到】

: 这就对了，有些事情不要瞎猜。你这篇文章对大家还是有相当程度的误导。
: 最起码的六四后北京没啥大规模示威游行。我六月五号亲眼看到两个刚被打死的，还游
: 个屁的行啊。当时从复兴门桥头过被人拿枪指着的时候，两条腿都很紧张。
: 北京人从那时起有好几年没缓过来，去外地的火车上有人问也不能说，怕被举报啊

w*s2010-05-31 07:05

103 楼

你的印象是错误的，至少很不全面

西安交大说打死
了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。

【在 i*****y 的大作中提到】

: 北京那时候军队围城，谁还敢闹啊。外地可是群情激愤，六五，六六我们那座西北
: 小城可是爆发了最大的游行，当时动手后，还是用了几天才沉淀下来，邓才回到北京的
: 。这才大势底定，地方上刚开始都不知道邓是不是病死了，北京是不是军队哗变了，西安交大说打死了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。
: 家都猫着观察动静。

i*y2010-05-31 07:05

104 楼

这不是我的印象，使我亲眼所见。中国这么大，你当然不能够看到全部。

【在 w****s 的大作中提到】

: 你的印象是错误的，至少很不全面
:
: 西安交大说打死
: 了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。

s*i2010-05-31 07:05

105 楼

我不知道啊没经历过那时代都是道听途说
反正一直听的最多的版本是坦克开到天安门广场上把学生压成肉饼
肉饼黏在地上用高压水龙头冲了2天才冲干净云云
看了楼主的科普觉得大约这个是杜撰的吧......

【在 g**n 的大作中提到】

: 你是说64早晨学生撤离时在西长安街（六部口一带）的遭遇吗？

g*n2010-05-31 07:05

106 楼

这个的确可以说是杜撰的
没那么邪乎
其实广场上即使死了人也不多。
死人多的是部队从西边一路推进的过程中，木樨地什么的。
我一同学说她妈妈的单位就有一同事（住在路边楼房）听到声音到阳台上看热闹，被打
死了。

【在 s***i 的大作中提到】

: 我不知道啊没经历过那时代都是道听途说
: 反正一直听的最多的版本是坦克开到天安门广场上把学生压成肉饼
: 肉饼黏在地上用高压水龙头冲了2天才冲干净云云
: 看了楼主的科普觉得大约这个是杜撰的吧......

d*n2010-05-31 07:05

107 楼

你别胡扯了，我所在的中等城市不到200万人，大学生都停课上街了，市民送水送饭

【在 w****s 的大作中提到】

: 他说的不是当时发生过的TRUTH。 6.4后发生骚乱的城市很少。
: 这片东西，内参体。好多东西，我们根本无法知道无非评价是否是TRUTH。

d*n2010-05-31 07:05

108 楼

你个五毛逼别造谣了
王丹起草的公开信，15个签名人证实柴玲是最后撤离广场的一批学生
方政，北京體育大學，“六四”早晨被坦克碾斷雙腿
張健，北京體育大學，“六四”淩晨在天安門廣場連中三槍
熊焱，北京大學，21通緝學生之一，“六四”在長安街阻攔軍隊
周鋒鎖，清華大學，21通緝學生之一，“六四”最後一批撤離廣場者
封從德，北京大學，21通緝學生之一，“六四”最後一批撤離廣場者
常勁，北京大學，組織過“六四”死亡調查
程真，北京師範大學，“六四”最後一批撤離廣場者
潘強，山東大學，“六四”最後一批撤離廣場者
盛雪，北京“六四”大屠殺的見證者
鄭義，著名作家，北京知識界示威遊行組織者
王容芬，中國社會科學院高級研究員，“六四”大屠殺見證者
楊建利，加州大學伯克利分校，六三夜間在天安門廣場
楊巍，當時在上海的中國民聯成員，因“六四”被關押一年半
張菁，當時在貴州勞改茶場，因參與八十年代民主運動受迫害
畢潤全，香港社工，全程參加聲援天安門學生

【在 p******i 的大作中提到】

: 天安門廣場沒死人。這個是基本確定的。四君子（包括劉曉波）守到最後一刻才走（柴
: 狗早就跑了）。
: 樓主說的也是廣場沒死人。

d*n2010-05-31 07:05

109 楼

惨遭坦克轧过的死者，肉泥一团，中人欲呕。
-- A human body was crushed to pieces by PLA's tanks.

【在 s***i 的大作中提到】

: 没经历过那时代的小白求教一下
: 那所谓的开坦克把学生压成肉饼的事情有吗......

d*o2010-05-31 07:05

110 楼

了解

w*s2010-05-31 07:05

111 楼

一看又是80后。你说的是64前，而楼主和我说的是64后。
心态放平和了，仔细看帖子。

【在 d***n 的大作中提到】

: 你别胡扯了，我所在的中等城市不到200万人，大学生都停课上街了，市民送水送饭

j*t2010-05-31 07:05

112 楼

人生在世，要不流芳百世要不遗臭万年。可惜当时都太小

j*e2010-05-31 07:05

113 楼

mark

f*n2010-05-31 07:05

114 楼

去看看卫视中文台当年放的录像吧，血洗天安门一点不夸张

【在 g**n 的大作中提到】

: 这个的确可以说是杜撰的
: 没那么邪乎
: 其实广场上即使死了人也不多。
: 死人多的是部队从西边一路推进的过程中，木樨地什么的。
: 我一同学说她妈妈的单位就有一同事（住在路边楼房）听到声音到阳台上看热闹，被打
: 死了。

f*n2010-05-31 07:05

115 楼

为毛你总说人家的这个印象不对，那个看到的是错的。
你到底看到了什么，拿出来说说吧，否则一点说服力都没有。

【在 w****s 的大作中提到】

: 你的印象是错误的，至少很不全面
:
: 西安交大说打死
: 了七十二个学生，西安学生六五，六六那时候上街，那是我的印象。

l*u2010-05-31 07:05

116 楼

你就肯定没死？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 那是长安街上吧，而且中枪了不一定死了吧
: 看视频还有些中枪的都是从别处拉到广场上的

g*n2010-05-31 07:05

117 楼

。。。。。。我不跟你争，呵呵
我只说我知道的真事
录像之类，可以为不同目的进行不同的剪辑，出来不同的效果。。。

【在 f********n 的大作中提到】

: 去看看卫视中文台当年放的录像吧，血洗天安门一点不夸张

K*F2010-05-31 07:05

118 楼

64我算是亲历者吧，楼主对当时的政治背景描述的基本准确。对共产党我无话可说，一
句话“出来混，早晚要还的”，对于当时的学生，最大的问题是没有核心组织，没有斗
争策略，这从另一个侧面也反映所谓“西方阴谋策划说”的不靠谱，你们见过组织得这
么差的策划吗？学生领袖中，王丹算是比较理性的，但也不控盘，其他人都太幼稚，最
后都是被运动和情绪拖着走，柴灵我倒不觉得她有多坏，至于事后逃亡国外也是常情，
无可厚非。否则，又如何评价当年李大钊跑到苏联使馆避难，孙中山跑到日本呢？
北京市民算是整个事件中最大的受害者，本着朴素的感情从始至终同情和支持学生，我
想这也算是种传统吧，从54到45一贯如此。64前，市民参与热情已经降低，毕竟大家要
工作吃饭，不可能像学生一样，结果6月3号，北京电视台发布最后通牒后，意识到最后
时刻来临的市民们为保护学生又重新走上街头，以血肉之躯阻挡军队的推进，在整条长
安街上留下了无数鲜血，64中死伤最多的几个地点就是五棵松，翠微路，木须地，六部
口等地，从地图上看，就是延长安街自西向东到天安门前的几个重要路口。
最开始的抵抗，仅限于人墙和口号，在军队开枪后，有市民用石块还击，但

A*e2010-05-31 07:05

119 楼

哦，这样子啊

【在 i*****y 的大作中提到】

: 这不是我的印象，使我亲眼所见。中国这么大，你当然不能够看到全部。