我的64 经历 - 未名空间MITBBS历史存档

d*12010-06-15 07:06

1 楼

人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
8岁). 能从过去学到点东西.
80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.
在我当时看来既然北京已经开始杀人, 在一个地方城市, 你冲击军事院校, 中央肯定
早下了命令..
那几界的同学分配都很惨, 对于普通学生来说,最惨的在于剥夺你深造的

f*82010-06-15 07:06

2 楼

什么分配的很惨. 我就食64时上的大學, 当时早没有国家分配了. 叫双向選擇. 单位都
挺好的

p*a2010-06-15 07:06

3 楼

你受过迫害，并不代表你们当时的所作所为是正确的，有利于国家的。这是2码事。89
和集体领导毫无关系。你们没有被后人理解，是因为历史证明你们错了，你们成了少数
派。你们可以继续认为别人被洗脑了，中国人奴性太重，甚至象某党过去一样，宣扬老
百姓觉悟太低。
过去这20年，中国人最需要的不是民主，而是富裕。百姓富了，他凭什么相信民主后能
达到同样的水平？

u*12010-06-15 07:06

4 楼

$0.05

f*82010-06-15 07:06

5 楼

人家好好一个5毛, 让你给整成了3毛. 人民币升值害死人娜

【在 u******1 的大作中提到】

: $0.05

w*l2010-06-15 07:06

6 楼

别动不动学运怎么怎么地了
历史是最无情的
64熟是熟非不用人评说
都在那摆着了
那时思想最活越?
扯鸡吧蛋
那时所有的自由化思潮
说白了就是彻底否定中国几千年的文明
河觞就是那时前卫民主精英们赤裸裸的诉求
ZG对学生够客气的了
看看那些民主精英们都干了些啥
冲击新华们,那可是一个13亿大国的核心办公地
向毛相上泼墨
砸军车
杀人民子第兵
把一个代表国家形象的地标,天安门搞的一片狼级
试想哪一个ZF能够象中国ZF那样容忍
国家总理,政治局的高官们一个一个出来耐心给学生代表们谈,安抚
可学生代表们提出的来的哪是条件呀, 那就是2个党派的谈判
看看那个无耳开西,1个大2学生, 他有什么资格坐在人民大会堂和一个国家总理,叫哮这个条件,那个条件, 就是一只大尾巴狼
换任合一个国家,早鸡吧机关枪架上给突突光了
谈个鸡吧呀
ZF一开始没这么做,不是因为手软,是因为ZF知道大多数的学生是天真的,善良的,被蒙骗了
大学生和那些民主精英汗社会的混混是不一样的
可是有些人总把自己当盘菜
还是多反醒一下自己吧

H*n2010-06-15 07:06

7 楼

同意，都20年了，这帮人都不长进，
还在玩悲情。

别动不动学运怎么怎么地了
历史是最无情的
64熟是熟非不用人评说
都在那摆着了
那时思想最活越?
扯鸡吧蛋
那时所有的自由化思潮
说白了就是彻底否定中国几千年的文明
河觞就是那时前卫民主精英们赤裸裸的诉求
ZG对学生够客气的了
看看那些民主精英们都干了些啥
冲击新华们,那可是一个13亿大国的核心办公地
向毛相上泼墨
砸军车
杀人民子第兵
把一个代表国家形象的地标,天安门搞的一片狼级
试想哪一个ZF能够象中国ZF那样容忍
国家总理,高官们一个一个出来耐心给学生代表们谈,安抚
可学生代表们提出的来的哪是条件呀, 那就是2个党派的谈判
看看那个无耳开西,他有啥资格坐在人民大会堂和一个国家总理,叫哮这个条件,那个条
件, 就是一只大尾巴狼
换任合一个国家,早鸡吧机关枪架上给突突光了
谈个鸡吧呀
有些人总是把自己当盘菜
还是多反思一醒下自己吧

【在 w***l 的大作中提到】

: 别动不动学运怎么怎么地了
: 历史是最无情的
: 64熟是熟非不用人评说
: 都在那摆着了
: 那时思想最活越?
: 扯鸡吧蛋
: 那时所有的自由化思潮
: 说白了就是彻底否定中国几千年的文明
: 河觞就是那时前卫民主精英们赤裸裸的诉求
: ZG对学生够客气的了

k*02010-06-15 07:06

8 楼

学生领袖里面有单纯的人也有复杂的人, 而学生里面有吾儿开西这种装病的败类以及柴
玲这种烂X, 学生到后来被人利用也是可以预见的事情.
当年还包分配就不错了, 现在的大学生都要自己找工作 (所以没6.4.那一代那么闲)

h*72010-06-15 07:06

9 楼

天天祥林嫂很发，也就你们这帮人还真把它当回事。别人， who cares?

s*e2010-06-15 07:06

10 楼

区别在哪？都是拿老百姓当枪使。。。普通学生被忽悠！！

C*52010-06-15 07:06

11 楼

致敬

m*u2010-06-15 07:06

12 楼

tmd it is arealdy 6/15 le!!!

24
7,
门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

R*N2010-06-15 07:06

13 楼

写得很好，不过代沟这东西有时候没办法。

g*n2010-06-15 07:06

14 楼

理解你
不过，别在这里多说了
没用的
这里的回帖绝大部分会让你失望的。。。
好好照顾好自己和家人
其他的
任其自生自灭吧。。。

r*22010-06-15 07:06

15 楼

This is like a child is spanked by his daddy and say,
I am young, I am innocent and I am pure.

a*n2010-06-15 07:06

16 楼

嘿嘿，我有一个很亲的表兄，比我大了快20岁，当年也是热血青年，在天安门坐过N天
。他本来也是留校当老师的，那以后就离开体制下海做生意去了，因为脑子很活，事业
和生活上都算是个比较成功的人。那么多年过去了，想起64还是要流眼泪的——革命不
是请客吃饭；革命是要流血、牺牲、死人的；即使是改革也是要有计划、有步骤、有纲
领的。没有这个觉悟，跑到天安门去闹，政府问你们到底有什么诉求，结果说不出个所
以然来，实在是太幼稚了。还有，经过这么多年社会上的摸爬滚打，他深刻领悟到很多
事情的改变是很难的，其实政府有时候也无奈，换了他在那个位置上，也未必能更高明
。反正他说当年要是有现在的阅历，绝对不会去广场闹，没有意义。
当然64也不是一点作用都没有——至少政府知道了不能乱来（或者不能乱来得太明显）
，否则下面人要造反的——，要不然今天的中国政治可能更乱。只是话说回来，达到这
么一点效果，付出的代价太大了。
另外，我想说说为什么现在的青年越来越不热血。89年那会儿，大学生是真正的天之骄
子，国家的栋梁，社会的希望……国家、社会、家庭都捧着，所以大学生还挺把自己当
根葱的。为什么不呢？上学的开销国家基本全

w*r2010-06-15 07:06

17 楼

你的经历证明了当时就是暴乱。
已经发展到要冲击军事院校了，
政府的确是不得不镇压了。
我觉得4月份的游行的学生大部分是爱国的，
但后来这些激进的学生以柴玲为代表不是爱国的，
割据广场，干扰国家秩序，
烧军车，让无辜者流血，就是文革中的造反派，领导人已经够仁至义尽了。
这些极端派用极端的办法伤害了国家的民主进程，
伤害了整个民族。应该反思对人民道歉才对。

24
7,
门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

d*g2010-06-15 07:06

18 楼

白痴到去相信主，谁也救不了

24
7,
门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

H*E2010-06-15 07:06

19 楼

同意，这帮人都祥林嫂了，并不是说64政府没错，但是这帮人整天JJYY最后只能落得个
令人生厌
的下场，

【在 w***l 的大作中提到】

: 别动不动学运怎么怎么地了
: 历史是最无情的
: 64熟是熟非不用人评说
: 都在那摆着了
: 那时思想最活越?
: 扯鸡吧蛋
: 那时所有的自由化思潮
: 说白了就是彻底否定中国几千年的文明
: 河觞就是那时前卫民主精英们赤裸裸的诉求
: ZG对学生够客气的了

a*f2010-06-15 07:06

20 楼

这些网上的言论是令人沮丧. 但每次看到这些,我就去想王小波所说的沉默的大多数.
沉默的大多数是对你们充满敬意的, 如果再有一次学潮, 沉默的大多数仍然会站出来用
血肉之躯对抗强权暴政的.

l*o2010-06-15 07:06

21 楼

支持楼主！

z*u2010-06-15 07:06

22 楼

这个事发生在任何一个国家估计最后都是出动军警的下场

d*42010-06-15 07:06

23 楼

为什么不理解你们就=不为国家思考？
假装说的很诚恳，实际逻辑一片混乱

m*a2010-06-15 07:06

24 楼

非常同意你表兄说的：
“即使是改革也是要有计划、有步骤、有纲领的。没有这个觉悟，跑到天安门去
闹，政府问你们到底有什么诉求，结果说不出个所以然来，实在是太幼稚了。还
有，经过这么多年社会上的摸爬滚打，他深刻领悟到很多事情的改变是很难的，其
实政府有时候也无奈，换了他在那个位置上，也未必能更高明。反正他说当年要是
有现在的阅历，绝对不会去广场闹，没有意义。”

【在 a******n 的大作中提到】

: 嘿嘿，我有一个很亲的表兄，比我大了快20岁，当年也是热血青年，在天安门坐过N天
: 。他本来也是留校当老师的，那以后就离开体制下海做生意去了，因为脑子很活，事业
: 和生活上都算是个比较成功的人。那么多年过去了，想起64还是要流眼泪的——革命不
: 是请客吃饭；革命是要流血、牺牲、死人的；即使是改革也是要有计划、有步骤、有纲
: 领的。没有这个觉悟，跑到天安门去闹，政府问你们到底有什么诉求，结果说不出个所
: 以然来，实在是太幼稚了。还有，经过这么多年社会上的摸爬滚打，他深刻领悟到很多
: 事情的改变是很难的，其实政府有时候也无奈，换了他在那个位置上，也未必能更高明
: 。反正他说当年要是有现在的阅历，绝对不会去广场闹，没有意义。
: 当然64也不是一点作用都没有——至少政府知道了不能乱来（或者不能乱来得太明显）
: ，否则下面人要造反的——，要不然今天的中国政治可能更乱。只是话说回来，达到这

s*a2010-06-15 07:06

25 楼

这个狂顶。

【在 a******n 的大作中提到】

: 嘿嘿，我有一个很亲的表兄，比我大了快20岁，当年也是热血青年，在天安门坐过N天
: 。他本来也是留校当老师的，那以后就离开体制下海做生意去了，因为脑子很活，事业
: 和生活上都算是个比较成功的人。那么多年过去了，想起64还是要流眼泪的——革命不
: 是请客吃饭；革命是要流血、牺牲、死人的；即使是改革也是要有计划、有步骤、有纲
: 领的。没有这个觉悟，跑到天安门去闹，政府问你们到底有什么诉求，结果说不出个所
: 以然来，实在是太幼稚了。还有，经过这么多年社会上的摸爬滚打，他深刻领悟到很多
: 事情的改变是很难的，其实政府有时候也无奈，换了他在那个位置上，也未必能更高明
: 。反正他说当年要是有现在的阅历，绝对不会去广场闹，没有意义。
: 当然64也不是一点作用都没有——至少政府知道了不能乱来（或者不能乱来得太明显）
: ，否则下面人要造反的——，要不然今天的中国政治可能更乱。只是话说回来，达到这

q*i2010-06-15 07:06

26 楼

悲壮

D*e2010-06-15 07:06

27 楼

经过64的那些人，内心的冲击，牛虻可以理解。只是不知道现在的年轻人，有几个看过
牛虻。

m*c2010-06-15 07:06

28 楼

不知道现在的年轻人看了当年的/河殇/之后如何理解。

【在 D********e 的大作中提到】

: 经过64的那些人，内心的冲击，牛虻可以理解。只是不知道现在的年轻人，有几个看过
: 牛虻。

f*72010-06-15 07:06

29 楼

楼主，你忘了一点，中国人奴性之强，是你不能想象的，人家还巴不得做奴隶呢，你这
么所谓的忧国忧民，有啥用？

J*n2010-06-15 07:06

30 楼

Re this.
我大学时候要是跟80年代大学生一样闲得蛋疼，我也去追求自由民主。不用找工作，不
用考四六
级，不用找工作，没有网上，我也去北京凑热闹

每一代人有每一代人的困惑和烦恼，64的一代，我觉得该知足了，我们的烦恼很低级，
你们的很高级。

【在 a******n 的大作中提到】

: 嘿嘿，我有一个很亲的表兄，比我大了快20岁，当年也是热血青年，在天安门坐过N天
: 。他本来也是留校当老师的，那以后就离开体制下海做生意去了，因为脑子很活，事业
: 和生活上都算是个比较成功的人。那么多年过去了，想起64还是要流眼泪的——革命不
: 是请客吃饭；革命是要流血、牺牲、死人的；即使是改革也是要有计划、有步骤、有纲
: 领的。没有这个觉悟，跑到天安门去闹，政府问你们到底有什么诉求，结果说不出个所
: 以然来，实在是太幼稚了。还有，经过这么多年社会上的摸爬滚打，他深刻领悟到很多
: 事情的改变是很难的，其实政府有时候也无奈，换了他在那个位置上，也未必能更高明
: 。反正他说当年要是有现在的阅历，绝对不会去广场闹，没有意义。
: 当然64也不是一点作用都没有——至少政府知道了不能乱来（或者不能乱来得太明显）
: ，否则下面人要造反的——，要不然今天的中国政治可能更乱。只是话说回来，达到这

D*02010-06-15 07:06

31 楼

稳定是国家大计，任何道貌岸然的理由都无法解释动乱
6.4事件就是动乱，严重干扰国家秩序，政府考虑到是学生，已经保持了最大的克制，
包括总理都亲自出来跟学生谈判，无奈学生领袖没有自知之明，提出的条件无法让政府
接受。
我们国家经历了文革动乱，我想89年很多老干部都还活着，他们脑子里深深痛恨文革红
卫兵门的所作所为，特别是邓老，内心对闹事学生肯定是深为痛恨，换成我我也会下令
军队镇压，我们国家刚刚恢复10年，绝不允许任何人，任何团体以任何理由再去造成国
家的动乱。民主不是借口，看看现在周围国家和地区的民主闹剧，我还是认为现在中国
的稳定繁荣富裕更让普通百姓所接受。
你这么大岁数，还没有为自己年轻无知的行为忏悔，你可能有热血，只不过你的热血流
的不是地方，多想想为社会做贡献，不要总是想着如何去改变社会，谁也不是上帝，你
能通过你的行为帮助你身边的人就足以了

24
7,
门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

f*72010-06-15 07:06

32 楼

对头，封建社会就应该一直搞下去，或者奴隶社会就应该一直搞下去，不然都是动乱。

【在 D***0 的大作中提到】

: 稳定是国家大计，任何道貌岸然的理由都无法解释动乱
: 6.4事件就是动乱，严重干扰国家秩序，政府考虑到是学生，已经保持了最大的克制，
: 包括总理都亲自出来跟学生谈判，无奈学生领袖没有自知之明，提出的条件无法让政府
: 接受。
: 我们国家经历了文革动乱，我想89年很多老干部都还活着，他们脑子里深深痛恨文革红
: 卫兵门的所作所为，特别是邓老，内心对闹事学生肯定是深为痛恨，换成我我也会下令
: 军队镇压，我们国家刚刚恢复10年，绝不允许任何人，任何团体以任何理由再去造成国
: 家的动乱。民主不是借口，看看现在周围国家和地区的民主闹剧，我还是认为现在中国
: 的稳定繁荣富裕更让普通百姓所接受。
: 你这么大岁数，还没有为自己年轻无知的行为忏悔，你可能有热血，只不过你的热血流

k*y2010-06-15 07:06

33 楼

美国很多年轻人就属于闲的……

【在 J*******n 的大作中提到】

: Re this.
: 我大学时候要是跟80年代大学生一样闲得蛋疼，我也去追求自由民主。不用找工作，不
: 用考四六
: 级，不用找工作，没有网上，我也去北京凑热闹
:
: 每一代人有每一代人的困惑和烦恼，64的一代，我觉得该知足了，我们的烦恼很低级，
: 你们的很高级。

p*r2010-06-15 07:06

34 楼

以后这东西到底怎么评论，只有通过时间来证明。楼主也不要沉不住气，每到这个时候
就出来叫嚣乎东
西。同一个 Topic 能扯20年，你的确已经落伍了。如果你觉得自己还有些年轻时的血
气在，早应该
跳出来搞维权了。

24
7,
门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

i*l2010-06-15 07:06

35 楼

唉-------

l*a2010-06-15 07:06

36 楼

这个表兄说的真好，不愧是经历过的人。但有的时候，就算历史再来一次，在不知道结
局的情况下，很可能人们做的选择都是相同的。。。青年的血都是热的，慢慢的才会冷
却。。。

【在 a******n 的大作中提到】

: 嘿嘿，我有一个很亲的表兄，比我大了快20岁，当年也是热血青年，在天安门坐过N天
: 。他本来也是留校当老师的，那以后就离开体制下海做生意去了，因为脑子很活，事业
: 和生活上都算是个比较成功的人。那么多年过去了，想起64还是要流眼泪的——革命不
: 是请客吃饭；革命是要流血、牺牲、死人的；即使是改革也是要有计划、有步骤、有纲
: 领的。没有这个觉悟，跑到天安门去闹，政府问你们到底有什么诉求，结果说不出个所
: 以然来，实在是太幼稚了。还有，经过这么多年社会上的摸爬滚打，他深刻领悟到很多
: 事情的改变是很难的，其实政府有时候也无奈，换了他在那个位置上，也未必能更高明
: 。反正他说当年要是有现在的阅历，绝对不会去广场闹，没有意义。
: 当然64也不是一点作用都没有——至少政府知道了不能乱来（或者不能乱来得太明显）
: ，否则下面人要造反的——，要不然今天的中国政治可能更乱。只是话说回来，达到这

t*z2010-06-15 07:06

37 楼

原来奋斗真的是大叔也。。。

【在 f*****8 的大作中提到】

: 什么分配的很惨. 我就食64时上的大學, 当时早没有国家分配了. 叫双向選擇. 单位都
: 挺好的

t*z2010-06-15 07:06

38 楼

原来奋斗真的是大叔也。。。

【在 f*****8 的大作中提到】

: 什么分配的很惨. 我就食64时上的大學, 当时早没有国家分配了. 叫双向選擇. 单位都
: 挺好的

t*z2010-06-15 07:06

39 楼

原来奋斗真的是大叔也。。。

【在 f*****8 的大作中提到】

: 什么分配的很惨. 我就食64时上的大學, 当时早没有国家分配了. 叫双向選擇. 单位都
: 挺好的

a*n2010-06-15 07:06

40 楼

80后很多还是看过的，当年的经典么，那时候崇拜得要死。
可是十几年以后，还崇拜牛虻，停滞不前就麻烦了。牛虻有那么点病态追求个人牺牲的
倾向，其实最后做的是无谓的牺牲。而且说实在的，他对父亲和女人的感情，都有点病
态——虽然当年我也掬过一把泪。

【在 D********e 的大作中提到】

: 经过64的那些人，内心的冲击，牛虻可以理解。只是不知道现在的年轻人，有几个看过
: 牛虻。

E*t2010-06-15 07:06

41 楼

冲你等工作绿卡这句话，我赞你一下

24
7,
门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

k*82010-06-15 07:06

42 楼

主贴都不读就来发言
人家写得清清楚楚学生有那个冲动是 6月5号
军队坦克杀人在先抗暴在后这个史实都搞不清楚

【在 w*********r 的大作中提到】

: 你的经历证明了当时就是暴乱。
: 已经发展到要冲击军事院校了，
: 政府的确是不得不镇压了。
: 我觉得4月份的游行的学生大部分是爱国的，
: 但后来这些激进的学生以柴玲为代表不是爱国的，
: 割据广场，干扰国家秩序，
: 烧军车，让无辜者流血，就是文革中的造反派，领导人已经够仁至义尽了。
: 这些极端派用极端的办法伤害了国家的民主进程，
: 伤害了整个民族。应该反思对人民道歉才对。
:

w*r2010-06-15 07:06

43 楼

请问他城市那个军事学院的士兵杀人了吗？那些要去冲击的不是暴徒是什么？
你给个定义？
而且北京如果不是烧军车，阻挡戒严任务执行，军队会开枪吗？

【在 k*******8 的大作中提到】

: 主贴都不读就来发言
: 人家写得清清楚楚学生有那个冲动是 6月5号
: 军队坦克杀人在先抗暴在后这个史实都搞不清楚

n*12010-06-15 07:06

44 楼

我的学校不在北京。64上过街的学生后来工作分配基本都不好，这是我大学老师说的。
她爸爸为官看得透彻，极力阻止她去，于是最后全班就她一个人没有上街游行募捐，后
来也只有她留校了。

p*e2010-06-15 07:06

45 楼

你的所有选择里面只有来美国是正确的--远离中国，远离这帮万年奴

24
7,
门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

l*o2010-06-15 07:06

46 楼

lz是冲动给自己惹祸啊。下次要吸取教训，教育自己的子女做事不要跟风冲动。要有
自己的脑子，能够自己明辨是非，否则一失足成千古恨，还被世人唾弃。

w*s2010-06-15 07:06

47 楼

一代人有一代人的不足，
一代人有一代人的想法。时代变了。
作为经历者，过去二十年了，过眼云烟了，我想应该的态度，是反思，提示后人。而不
是指责抱
怨后人不理解。
你还是信信主比较好。

24
7,
门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

s*a2010-06-15 07:06

48 楼

说实在，64 学生们或者其他参与者到底想要什么？
如果是改革，就像楼上某位仁兄说的，就要有理智有策略，要懂得合作和妥协。
如果是要革命推翻一党专制，那么就要明白革命是要流血的。失败了当时悲情一下也
就得了，过了二十年还 jjww 的实在让人鄙视。这就跟你去找人打架，打输了哭着怪
人家跟你动拳头一样，拜托各位男人一点好不好。

【在 f*******7 的大作中提到】

: 对头，封建社会就应该一直搞下去，或者奴隶社会就应该一直搞下去，不然都是动乱。

e*72010-06-15 07:06

49 楼

也没你想像的那么差，64这事，在学生中口耳相传，我2000年进清华，仍会有高年级的
小声告诉，某某老师64说坦克要压学生，从我身上先过去等等，我们系一个老教授，某
音乐圈人士亲戚，一直当不上院士，同学私下风传是64原因，虽然只上他一门课，却非
常让人尊敬。不知类似的小道消息还流传不...

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

M*c2010-06-15 07:06

50 楼

我也同意这个，如果真是那么有远大理想的人，如果如楼主所说，是为了拯救几千年的
中华文明，我就不信，受了这个挫折，就开始信野鼠了。

【在 d********g 的大作中提到】

: 白痴到去相信主，谁也救不了
:
: 24
: 7,
: 门.

M*c2010-06-15 07:06

51 楼

牛逼，这跟聋子一样，总以为大家都是聋子，因为他自己听不到声音。别清高了。

【在 a*f 的大作中提到】

: 这些网上的言论是令人沮丧. 但每次看到这些,我就去想王小波所说的沉默的大多数.
: 沉默的大多数是对你们充满敬意的, 如果再有一次学潮, 沉默的大多数仍然会站出来用
: 血肉之躯对抗强权暴政的.

M*c2010-06-15 07:06

52 楼

这帮人信主你以为也是诚心的啊？

【在 w****s 的大作中提到】

: 一代人有一代人的不足，
: 一代人有一代人的想法。时代变了。
: 作为经历者，过去二十年了，过眼云烟了，我想应该的态度，是反思，提示后人。而不
: 是指责抱
: 怨后人不理解。
: 你还是信信主比较好。
:
: 24
: 7,
: 门.

b*l2010-06-15 07:06

53 楼

自以为圣人的垃圾。仅此而已。
整天嘴上就是自己为中国如何如何，付出多少。您者的付出了？真得如何了？您不过是
把本来好好的事情搞砸，为中国付出无数的嘴炮。还是比来文司机还cheap的嘴炮。为
中国好不是非要你装作圣人，非要你引领中华民族如何如何。您没那个本事。一头猪放
到领袖的位置只会祸国殃民。
您要真地为中国好，您要做的就是如何保证你自己的言行作派，每天的一点一滴，为了
你自己，也为了别人，做到最好。而不是嘴炮上天花乱坠，实际行动上男盗女娼。看过
多少民运了，嘴上一个个比耶稣还神圣。实际上呢？坑骗自己同胞这种大问题就不说了
。小的地方看看这群嘴炮说为中国道德缺失，如何脏乱差，如何不受规则，实际上这群
pu$$y做的有过之无不及。有些集会中碰到自以为圣人的垃圾们，满口中国如何差，如
何需要他们来带领变革，老百姓如何被压迫。然后看他们的行动，吃东西第一个冲上去
，见好吃的就全拿到自己盘子里，吃完了袖子一挥，继续去以便进行她的嘴炮工作。您
少打点嘴炮，帮着收拾一下您制造的狼藉杯盘会死啊？您就那么高尚以至于金贵，不应
该和其他普通百姓干这些分内的事情了？
渡轮运贪，也就是个自以为圣洁的打嘴炮用

b*l2010-06-15 07:06

54 楼

他受过球迫害。它只不过想上位去迫害人，没成功，以致郁郁寡欢，在他的黄梁国里做
千秋大梦呢。

89

【在 p********a 的大作中提到】

: 你受过迫害，并不代表你们当时的所作所为是正确的，有利于国家的。这是2码事。89
: 和集体领导毫无关系。你们没有被后人理解，是因为历史证明你们错了，你们成了少数
: 派。你们可以继续认为别人被洗脑了，中国人奴性太重，甚至象某党过去一样，宣扬老
: 百姓觉悟太低。
: 过去这20年，中国人最需要的不是民主，而是富裕。百姓富了，他凭什么相信民主后能
: 达到同样的水平？

b*l2010-06-15 07:06

55 楼

这才是渡轮运贪的实力的真实体现。要是能准时，当年至于最后灰溜溜外逃当政治难民
么？

【在 m*****u 的大作中提到】

: tmd it is arealdy 6/15 le!!!
:
: 24
: 7,
: 门.

b*l2010-06-15 07:06

56 楼

要是真的信主，未必是坏事。就怕这种明明不信，自相信自己利益的，装作去信主，然
后出来骗人的。
渡轮运贪里面有不少最后都是这种，去当牧师出来骗人的。以张伯笠为首。其实张伯笠
算是其中人格道德最好的那几个了。其他的，到地狱里，撒旦都要防备三分。

【在 d********g 的大作中提到】

: 白痴到去相信主，谁也救不了
:
: 24
: 7,
: 门.

x*a2010-06-15 07:06

57 楼

支持楼主！
No matter what, it was not right for the government to shoot its innocent
citizens without a trial.

x*n2010-06-15 07:06

58 楼

支持LZ！
有些人自己的切身利益没有受到伤害的时候，他们可以骂你假清高或说三道四！

s*a2010-06-15 07:06

59 楼

Define 'innocent' first.
If you put yourself in an offensive position, you are no longer innocent.
'Innocent' means no harmful or dangerous behavior, means obey the law.
You can choose to fight for what you believe. I am not saying that's wrong.
But the moment you choose to fight, don't call yourself innocent.

【在 x*******a 的大作中提到】

: 支持楼主！
: No matter what, it was not right for the government to shoot its innocent
: citizens without a trial.

p*d2010-06-15 07:06

60 楼

烦不烦啊,　每年这个时候都来６４４６的,都成年经了............

r*52010-06-15 07:06

61 楼

向楼主致敬！我每年都要纪念六四的。

k*y2010-06-15 07:06

62 楼

我是毕业了参加的，不过搞什么党员登记的时候被整过。我后来的一同事89从某名牌大
学毕业，因为参加过游行，被贬到某个小县城的酒厂车间里洗瓶子，也够难过的。不过
后来找关系出来了，现在发了大财。

h*r2010-06-15 07:06

63 楼

说的好

89

【在 p********a 的大作中提到】

: 你受过迫害，并不代表你们当时的所作所为是正确的，有利于国家的。这是2码事。89
: 和集体领导毫无关系。你们没有被后人理解，是因为历史证明你们错了，你们成了少数
: 派。你们可以继续认为别人被洗脑了，中国人奴性太重，甚至象某党过去一样，宣扬老
: 百姓觉悟太低。
: 过去这20年，中国人最需要的不是民主，而是富裕。百姓富了，他凭什么相信民主后能
: 达到同样的水平？

w*t2010-06-15 07:06

64 楼

楼主当年所作所为，没有错误，相比某些激进学生领袖，他更该受到我们甚至政府肯定
才是。示威游行请愿是现在世界上大多数国家公民正当权利。
papertigra, 请你在说“少数派“，说什么“中国人现在最需要的。。。。“的时候
，先问问你自己，代表了多少中国人。如果中国政府放开舆论，允许公开调查评论六四
事件，你说的这些还能站得住脚吗？
中国人最需要什么，89年已经做了回答；学生如果没有全国上下群众支持，根本不会成
那样的气候。
辛亥革命的时候，中国人也要富裕，而且应该比现在更要富裕，按照你说的，民主共和
都是无稽之谈，少数派。。。。。但是，对不起，皇帝，大清还是完蛋了。你是不是
特别郁闷，应该去谴责孙中山这个反贼，逆贼，乱党啊？

89

【在 p********a 的大作中提到】

: 你受过迫害，并不代表你们当时的所作所为是正确的，有利于国家的。这是2码事。89
: 和集体领导毫无关系。你们没有被后人理解，是因为历史证明你们错了，你们成了少数
: 派。你们可以继续认为别人被洗脑了，中国人奴性太重，甚至象某党过去一样，宣扬老
: 百姓觉悟太低。
: 过去这20年，中国人最需要的不是民主，而是富裕。百姓富了，他凭什么相信民主后能
: 达到同样的水平？

x*32010-06-15 07:06

65 楼

有道理, 顶!

【在 D***0 的大作中提到】

: 稳定是国家大计，任何道貌岸然的理由都无法解释动乱
: 6.4事件就是动乱，严重干扰国家秩序，政府考虑到是学生，已经保持了最大的克制，
: 包括总理都亲自出来跟学生谈判，无奈学生领袖没有自知之明，提出的条件无法让政府
: 接受。
: 我们国家经历了文革动乱，我想89年很多老干部都还活着，他们脑子里深深痛恨文革红
: 卫兵门的所作所为，特别是邓老，内心对闹事学生肯定是深为痛恨，换成我我也会下令
: 军队镇压，我们国家刚刚恢复10年，绝不允许任何人，任何团体以任何理由再去造成国
: 家的动乱。民主不是借口，看看现在周围国家和地区的民主闹剧，我还是认为现在中国
: 的稳定繁荣富裕更让普通百姓所接受。
: 你这么大岁数，还没有为自己年轻无知的行为忏悔，你可能有热血，只不过你的热血流

w*t2010-06-15 07:06

66 楼

中国之所以会变得富裕，正是共产党经济改革的结果，这个说出来是成果，实际上就是
共产党否定自己一贯做法的结果，也就是共产党自己打了自己嘴巴之后，或者自己把自
己推翻了一半之后，百姓得到的好处。
民主不是什么神秘的东西，也不只是选总统那样的表面形式。民主就是老百姓能够参与
和监督政府的运作，民主就是一个政府不能对人民为所欲为。。。。你说中国老百姓不
需要？说句公道话，与经济改革同时进行的开放，也就是共产党进行民主尝试的结果
，现在中国人的富裕，同时也伴随比过去进步了的民主。你口口声声民主无用，你简直
比共产党中的改革派还落后。
像你这样的人，就好像一个奴隶，主人都要给你自由了，你还要说：“不要，不要，我有吃有穿，我愿意给主子做牛做马。什么，从此我和主子您都平等了？您开玩笑吧，那怎么使得呢？“

89

【在 p********a 的大作中提到】

: 你受过迫害，并不代表你们当时的所作所为是正确的，有利于国家的。这是2码事。89
: 和集体领导毫无关系。你们没有被后人理解，是因为历史证明你们错了，你们成了少数
: 派。你们可以继续认为别人被洗脑了，中国人奴性太重，甚至象某党过去一样，宣扬老
: 百姓觉悟太低。
: 过去这20年，中国人最需要的不是民主，而是富裕。百姓富了，他凭什么相信民主后能
: 达到同样的水平？

w*r2010-06-15 07:06

67 楼

你举一个例子示威游行发展到割据首都中心广场几个月，
烧军车，阻挡军人执行国家法令，又没有任何关系到
国家大义/生死存亡的合理诉求。
群众大民主运动是盲目的，危险的，有害的，很多就是被人煽动，
私人泄愤，
这个我觉得是文革的宝贵经验换来的。文革也是一场毛泽东发展起来的
群众运动，你觉得是中国人需要的吗？
我觉得64运动看起来更像是文革
思想不散，从历史资料看他们宣言里写的什么打倒老人政治，打倒李鹏，都是
文革口号呀。

【在 w********t 的大作中提到】

: 楼主当年所作所为，没有错误，相比某些激进学生领袖，他更该受到我们甚至政府肯定
: 才是。示威游行请愿是现在世界上大多数国家公民正当权利。
: papertigra, 请你在说“少数派“，说什么“中国人现在最需要的。。。。“的时候
: ，先问问你自己，代表了多少中国人。如果中国政府放开舆论，允许公开调查评论六四
: 事件，你说的这些还能站得住脚吗？
: 中国人最需要什么，89年已经做了回答；学生如果没有全国上下群众支持，根本不会成
: 那样的气候。
: 辛亥革命的时候，中国人也要富裕，而且应该比现在更要富裕，按照你说的，民主共和
: 都是无稽之谈，少数派。。。。。但是，对不起，皇帝，大清还是完蛋了。你是不是
: 特别郁闷，应该去谴责孙中山这个反贼，逆贼，乱党啊？

w*t2010-06-15 07:06

68 楼

您的帖子，实在太政府统一口径了。
首先，你说“已经保持了最大的克制“。你回头去看看，政府除了保持克制，还做了
什么？另外，政府除了保持克制，还有什么没有做？
其次，谁是当时的政府？李鹏是政府，赵紫阳就不是政府？
最后，“任何道貌岸然的理由都无法解释动乱“ ？你真的相信所谓动乱，就是几个学
生闹得起来的？当时从北京到全国各地，多少人支持声援，那可不是柴玲花银子买通
他们进行的炒作。这样的动乱，就是政府执政的动乱，你说是不是？

【在 D***0 的大作中提到】

: 稳定是国家大计，任何道貌岸然的理由都无法解释动乱
: 6.4事件就是动乱，严重干扰国家秩序，政府考虑到是学生，已经保持了最大的克制，
: 包括总理都亲自出来跟学生谈判，无奈学生领袖没有自知之明，提出的条件无法让政府
: 接受。
: 我们国家经历了文革动乱，我想89年很多老干部都还活着，他们脑子里深深痛恨文革红
: 卫兵门的所作所为，特别是邓老，内心对闹事学生肯定是深为痛恨，换成我我也会下令
: 军队镇压，我们国家刚刚恢复10年，绝不允许任何人，任何团体以任何理由再去造成国
: 家的动乱。民主不是借口，看看现在周围国家和地区的民主闹剧，我还是认为现在中国
: 的稳定繁荣富裕更让普通百姓所接受。
: 你这么大岁数，还没有为自己年轻无知的行为忏悔，你可能有热血，只不过你的热血流

l*a2010-06-15 07:06

69 楼

从你的文章可以看出共党后期洗脑运动的成功，多看看另一方面的声音吧，兼听则明。
6.4是一场不成功，幼稚的大学生运动，但是并没有你说的这么不堪，民主运动也有成
功地例子，5.4难道也是盲目的，危险的，有害的，很多就是被人煽动，
私人泄愤？
而且6.4的初期纪律还是很好的，烧军车等是部队开枪杀人以后的事情，而且其中混了
不少社会流氓。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 你举一个例子示威游行发展到割据首都中心广场几个月，
: 烧军车，阻挡军人执行国家法令，又没有任何关系到
: 国家大义/生死存亡的合理诉求。
: 群众大民主运动是盲目的，危险的，有害的，很多就是被人煽动，
: 私人泄愤，
: 这个我觉得是文革的宝贵经验换来的。文革也是一场毛泽东发展起来的
: 群众运动，你觉得是中国人需要的吗？
: 我觉得64运动看起来更像是文革
: 思想不散，从历史资料看他们宣言里写的什么打倒老人政治，打倒李鹏，都是
: 文革口号呀。

w*t2010-06-15 07:06

70 楼

首先，我并不认可国家动乱，而且我重申我不支持当年过激的学生领袖。
你问的“合理诉求“，很多，我不想重复，请你自己去看89 年各界群众的诉求，然后
判断这些诉求合理不合理。
示威游行发展到割据首都广场几个月，这个别的国家可能无法拷贝。但是，示威游行发
展到非常巨大的规模的，很多国家都有。我可以给你举许多人喜欢提的美国军队开枪打
死肯特州立大学两名学生的往事。你可能不知道，两名学生被据说走火的士兵枪杀，并
不是学生示威的结束，而是触发了全美国更多学校的罢课游行示威和请愿，可以说和89
学潮类似的规模，占领了无数的广场和校园，你自己去找最后如何解决的。还有就是马
丁。路德金的民权斗争，黑人都是起来示威加打砸抢烧的斗争，最后导致了什么，你也
应该知道。
还有就是“阿甘正传“里你看到的，反对国家军队对外作战的美国人占据了白宫边的公
园，进行示威。反战运动当年在美国的阵势，也不比 89 小多少。
你还有什么问题？

【在 w*********r 的大作中提到】

: 你举一个例子示威游行发展到割据首都中心广场几个月，
: 烧军车，阻挡军人执行国家法令，又没有任何关系到
: 国家大义/生死存亡的合理诉求。
: 群众大民主运动是盲目的，危险的，有害的，很多就是被人煽动，
: 私人泄愤，
: 这个我觉得是文革的宝贵经验换来的。文革也是一场毛泽东发展起来的
: 群众运动，你觉得是中国人需要的吗？
: 我觉得64运动看起来更像是文革
: 思想不散，从历史资料看他们宣言里写的什么打倒老人政治，打倒李鹏，都是
: 文革口号呀。

v*u2010-06-15 07:06

71 楼

lol,64小将不过是文革红卫兵的变种，给自己脸上贴舍金嘛，虚伪！

w*r2010-06-15 07:06

72 楼

"五四運動發生於1919年的5月4日，是一場發生於中國北京、以青年學生為主的學生運
動，以及包括廣大群眾、市民、工商人士等中下階層廣泛參與的一次示威遊行、請願、
罷課、罷工、暴力對抗政府等多形式的愛國運動。事件起因在第一次世界大戰完結後舉
行的巴黎和會中，列強肆意踐踏中國主權，把德國在山東的權益轉讓給日本，即山東問
題。就此，當時中國的北洋政府未能捍衛國家利益，在列強面前顯得軟弱，使國人異常
不滿，從而上街游行表達不滿。當時最著名的口號之一是「外抗強權（對抗日本侵權）
，內除國賊（懲除媚日官員）」。"
54是抗击丧权辱国条约，要求中国政府抵制列强，是爱国运动，64发展到后来是配合海
外反华/香港势力企图
把国家搞乱，真的都不是爱国而是卖国运动了。

【在 l******a 的大作中提到】

: 从你的文章可以看出共党后期洗脑运动的成功，多看看另一方面的声音吧，兼听则明。
: 6.4是一场不成功，幼稚的大学生运动，但是并没有你说的这么不堪，民主运动也有成
: 功地例子，5.4难道也是盲目的，危险的，有害的，很多就是被人煽动，
: 私人泄愤？
: 而且6.4的初期纪律还是很好的，烧军车等是部队开枪杀人以后的事情，而且其中混了
: 不少社会流氓。

w*l2010-06-15 07:06

73 楼

民主合协是人类社会和经济发展到一个很高级阶段的产物
西方的一些民主确实挺好
可这个民主背后有多么强大的经济和完善的制度在支撑着?
你有没有看到中国和西方社会在经济上的差距有多大呢?
中国13亿人,国民素质参次不齐,根本不可能象你说的那样全民参与和监督政府的运作
在现阶段是根本行不通的,89年那会就更别提了
放权的结果反而会变的更乱
强行实行
那最可能的结果就会象前苏联
民主是有了, 社会财富是重新分配了
可老百姓还是连汤都喝不上
反而官了资本家的诞生的速度象坐火箭一样的快
老百姓会觉得很爽么?
你以为就你知道民主? 就你知道中国有FB么? 有贫富差距? 有弱势群体? 别人都是傻子
么?
ZG上层那些人的IQ都比你低么?
社科院,党建那帮子智囊团每天都只知道吃干饭么?
他们比你明白多了
比你更明白应该怎么干
要是象你们说的, 64那样上街搞搞就OK的话
早改了,就用不着你在这忧国忧民几十年了
做事情都有轻重缓急
中国现阶段最重要的是稳定
提升经济
提升国民素质
以后到一定阶段自然会有人把这些问题搞定
这是一个长期渐变的过程
张嘴放屁谁都会
可干上了就知道事情很复杂,不是那么简单的
拜托,

【在 w********t 的大作中提到】

: 中国之所以会变得富裕，正是共产党经济改革的结果，这个说出来是成果，实际上就是
: 共产党否定自己一贯做法的结果，也就是共产党自己打了自己嘴巴之后，或者自己把自
: 己推翻了一半之后，百姓得到的好处。
: 民主不是什么神秘的东西，也不只是选总统那样的表面形式。民主就是老百姓能够参与
: 和监督政府的运作，民主就是一个政府不能对人民为所欲为。。。。你说中国老百姓不
: 需要？说句公道话，与经济改革同时进行的开放，也就是共产党进行民主尝试的结果
: ，现在中国人的富裕，同时也伴随比过去进步了的民主。你口口声声民主无用，你简直
: 比共产党中的改革派还落后。
: 像你这样的人，就好像一个奴隶，主人都要给你自由了，你还要说：“不要，不要，我有吃有穿，我愿意给主子做牛做马。什么，从此我和主子您都平等了？您开玩笑吧，那怎么使得呢？“
:

w*t2010-06-15 07:06

74 楼

5.4 运动反对的是国家政府已经决定了的国家大事，学生说政府没有捍卫国家主权，说
那些条约是丧权辱国。你觉得那样的闹事就可以接受，那么 6。4 学生要求惩治官倒，
新闻自由，让国家更加进步，你就觉得这样的闹事不能接受？你如果家里是北洋政府
签条约的官员，你还会支持周恩来那些学生吗？
6。4 中，没有几个学生或者中国老百姓象你说的支持“配合海外反华/香港势力企图把
国家搞乱“。这是欲加之罪，何患无辞。
5。4 的反面角色，北洋政府并没有开枪屠杀学生，而学生放火烧了赵家楼，还殴打了
政府官员。而光从闹事角度说，5。4 运动的时候，全国也被“搞乱“了。

【在 w*********r 的大作中提到】

: "五四運動發生於1919年的5月4日，是一場發生於中國北京、以青年學生為主的學生運
: 動，以及包括廣大群眾、市民、工商人士等中下階層廣泛參與的一次示威遊行、請願、
: 罷課、罷工、暴力對抗政府等多形式的愛國運動。事件起因在第一次世界大戰完結後舉
: 行的巴黎和會中，列強肆意踐踏中國主權，把德國在山東的權益轉讓給日本，即山東問
: 題。就此，當時中國的北洋政府未能捍衛國家利益，在列強面前顯得軟弱，使國人異常
: 不滿，從而上街游行表達不滿。當時最著名的口號之一是「外抗強權（對抗日本侵權）
: ，內除國賊（懲除媚日官員）」。"
: 54是抗击丧权辱国条约，要求中国政府抵制列强，是爱国运动，64发展到后来是配合海
: 外反华/香港势力企图
: 把国家搞乱，真的都不是爱国而是卖国运动了。

w*t2010-06-15 07:06

75 楼

你误会了，我从来没有说有民主的捷径，或者一个晚上的民主美梦，我肯定的，是中国
人对民主的诉求和努力。如何实现，当然要一步一步走，正如中国的经济改革一样。你
说在中国实行民主困难大，难道我们现在的经济改革成果来的容易？

【在 w***l 的大作中提到】

: 民主合协是人类社会和经济发展到一个很高级阶段的产物
: 西方的一些民主确实挺好
: 可这个民主背后有多么强大的经济和完善的制度在支撑着?
: 你有没有看到中国和西方社会在经济上的差距有多大呢?
: 中国13亿人,国民素质参次不齐,根本不可能象你说的那样全民参与和监督政府的运作
: 在现阶段是根本行不通的,89年那会就更别提了
: 放权的结果反而会变的更乱
: 强行实行
: 那最可能的结果就会象前苏联
: 民主是有了, 社会财富是重新分配了

w*t2010-06-15 07:06

76 楼

5。4 运动被学生痛打的曹汝霖在回忆录中坦陈，“此事距今四十余年，回想起来，于
己于人，亦有好处。虽然于不明不白之中，牺牲了我们三人，却唤起了多数人的爱国心
，总算得到代价。”

【在 w*********r 的大作中提到】

: "五四運動發生於1919年的5月4日，是一場發生於中國北京、以青年學生為主的學生運
: 動，以及包括廣大群眾、市民、工商人士等中下階層廣泛參與的一次示威遊行、請願、
: 罷課、罷工、暴力對抗政府等多形式的愛國運動。事件起因在第一次世界大戰完結後舉
: 行的巴黎和會中，列強肆意踐踏中國主權，把德國在山東的權益轉讓給日本，即山東問
: 題。就此，當時中國的北洋政府未能捍衛國家利益，在列強面前顯得軟弱，使國人異常
: 不滿，從而上街游行表達不滿。當時最著名的口號之一是「外抗強權（對抗日本侵權）
: ，內除國賊（懲除媚日官員）」。"
: 54是抗击丧权辱国条约，要求中国政府抵制列强，是爱国运动，64发展到后来是配合海
: 外反华/香港势力企图
: 把国家搞乱，真的都不是爱国而是卖国运动了。

l*a2010-06-15 07:06

77 楼

把6.4等同于海外反华/香港势力企图把国家搞乱等都是后来共产党的宣传，是为了配合
说明开枪的正义性。如果说5.4的口号是外抗強權（對抗日本侵權），內除國賊（懲除
媚日官員），6.4的诉求就是治理腐败，反对官倒。你觉得这种诉求是卖国？就是当年5
.4的时候北洋政府也只敢出动高压水龙头对付学生，你觉得北洋政府为什么不敢开枪射
杀群众？6.4运动基本上是一个双输的局面，事态发展到最后失控的局面双方都有责任
，在历史上来说，从此，中国的政治民主走向了倒退的道路，全面腐败一发不可收拾。

【在 w*********r 的大作中提到】

: "五四運動發生於1919年的5月4日，是一場發生於中國北京、以青年學生為主的學生運
: 動，以及包括廣大群眾、市民、工商人士等中下階層廣泛參與的一次示威遊行、請願、
: 罷課、罷工、暴力對抗政府等多形式的愛國運動。事件起因在第一次世界大戰完結後舉
: 行的巴黎和會中，列強肆意踐踏中國主權，把德國在山東的權益轉讓給日本，即山東問
: 題。就此，當時中國的北洋政府未能捍衛國家利益，在列強面前顯得軟弱，使國人異常
: 不滿，從而上街游行表達不滿。當時最著名的口號之一是「外抗強權（對抗日本侵權）
: ，內除國賊（懲除媚日官員）」。"
: 54是抗击丧权辱国条约，要求中国政府抵制列强，是爱国运动，64发展到后来是配合海
: 外反华/香港势力企图
: 把国家搞乱，真的都不是爱国而是卖国运动了。

a*m2010-06-15 07:06

78 楼

我也经历过六四，但不是“头面人物”，其实不是各学校或工厂的组织者即使在天安门
静坐过都不影响分配和提干，我不后悔曾经热血沸腾，但是很遗憾热情被一些“学运领
袖”利用，而这些人其实没有经历他们所说的流血，而是踩着流血者的肩膀来到了美国
主子的怀抱。

w*l2010-06-15 07:06

79 楼

我不想再和你争这些陈籽麻烂谷子的事了
大家都是长了脑袋的动物
好好想想就能明白
关于64
我感情上是站在学生一边
可令人遗憾的是
当年中国的顶级精英团体
没能看清发展的趋势
没能引领时代的潮流
反而走向了对立
而更另人惋惜的是
10几年后的今天
当年的精英们竟然龟缩,堕落在国外一域
非但反思过去
更是极尽所能的功击一个正在成长的国家和人民
作为一个中国人,我为你们的作为感到脸红

【在 w********t 的大作中提到】

: 你误会了，我从来没有说有民主的捷径，或者一个晚上的民主美梦，我肯定的，是中国
: 人对民主的诉求和努力。如何实现，当然要一步一步走，正如中国的经济改革一样。你
: 说在中国实行民主困难大，难道我们现在的经济改革成果来的容易？

w*s2010-06-15 07:06

80 楼

WELL. 那几年，学生闹是常事。学生真正关心的是什么？民主自由。其他的都是会
变的，今天这个由头，明天那个由头。
反官倒，都反得和中国最大的官倒同一阵线了。
如果学生真心反官倒，并仅限于此，六四的结局，我认为会大大的不同。

年5

【在 l******a 的大作中提到】

: 把6.4等同于海外反华/香港势力企图把国家搞乱等都是后来共产党的宣传，是为了配合
: 说明开枪的正义性。如果说5.4的口号是外抗強權（對抗日本侵權），內除國賊（懲除
: 媚日官員），6.4的诉求就是治理腐败，反对官倒。你觉得这种诉求是卖国？就是当年5
: .4的时候北洋政府也只敢出动高压水龙头对付学生，你觉得北洋政府为什么不敢开枪射
: 杀群众？6.4运动基本上是一个双输的局面，事态发展到最后失控的局面双方都有责任
: ，在历史上来说，从此，中国的政治民主走向了倒退的道路，全面腐败一发不可收拾。

l*a2010-06-15 07:06

81 楼

这个就是我说的：6.4运动的幼稚。一群没有社会阅历的大学生，想到的东西都非常的
单纯/理想化，大家靠一腔热血上街头，但根本没有一个明确的目的性，想达成什么目
标不停的变，如果懂得妥协，见好就收，我也认为6.4的结局，乃至中国的政治改革都
会有大不同。

【在 w****s 的大作中提到】

: WELL. 那几年，学生闹是常事。学生真正关心的是什么？民主自由。其他的都是会
: 变的，今天这个由头，明天那个由头。
: 反官倒，都反得和中国最大的官倒同一阵线了。
: 如果学生真心反官倒，并仅限于此，六四的结局，我认为会大大的不同。
:
: 年5

w*t2010-06-15 07:06

82 楼

你是什么时候看到我竭尽全力攻击中国和她的人民的？请不要戴着有色眼镜看别人，
我前天还对别人说，我一直是反美的立场，主要是我对美国在世界上的霸权掠夺非常愤
慨。
另外，关于出国，你的话就更不公平，经历过六四的那群大学毕业生，可能是历届毕业
生里出国比例最小的，因为国家禁止出国，等放开后，大家年龄都很大了，所以很多人
就留在了国内，现在许多成了国家建设的主力，或者私企外企的骨干。
我认为89 年大部分时间的学潮运动，没有错误，群众有权起来说出自己的诉求。错误
的是最后时刻双方对冲突的处理，广场学生领导权都被激进的柴玲等人把持，而政府更
是做了屠杀的错误决策。

【在 w***l 的大作中提到】

: 我不想再和你争这些陈籽麻烂谷子的事了
: 大家都是长了脑袋的动物
: 好好想想就能明白
: 关于64
: 我感情上是站在学生一边
: 可令人遗憾的是
: 当年中国的顶级精英团体
: 没能看清发展的趋势
: 没能引领时代的潮流
: 反而走向了对立

a*m2010-06-15 07:06

83 楼

同意，我就是其中一员。
一腔热血游行示威，后来围观的人送吃的，后来工人加入，更加为自己感动，后来有人
（也许是
流氓）乱烘烘的砸车窗玻璃，后来凭学生证免费坐火车去北京，广场上到处是高自联的
旗帜，很
容易找到组织，然后回自己的学校，后来听说广场封了，一切嘎然而止。
都不知道学运领袖在干吗，后来又听说领袖们都跑国外了，真是感觉“一场游戏一场梦
”。
这是大多数参与者的心理历程。

【在 l******a 的大作中提到】

: 这个就是我说的：6.4运动的幼稚。一群没有社会阅历的大学生，想到的东西都非常的
: 单纯/理想化，大家靠一腔热血上街头，但根本没有一个明确的目的性，想达成什么目
: 标不停的变，如果懂得妥协，见好就收，我也认为6.4的结局，乃至中国的政治改革都
: 会有大不同。

w*s2010-06-15 07:06

84 楼

群众和学生有点不一样。就像今天，普通工人农民的诉求和学生也不同的。
学生最在意什么？民主自由。
工人农民在意什么？反官倒和公平。
不怎么一样，无非在89年契合而已。
89一方面有毛主义色彩，一方面又有民主运动色彩。
学生当然是有错误的。不要说学生，群众也是有错误的。当然共产党的错误更大。
现在需要的反思，而不是我当年是对的，没有错误，你们都是被洗脑的奴才。活这
么多年还这思
维，不可理喻。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你是什么时候看到我竭尽全力攻击中国和她的人民的？请不要戴着有色眼镜看别人，
: 我前天还对别人说，我一直是反美的立场，主要是我对美国在世界上的霸权掠夺非常愤
: 慨。
: 另外，关于出国，你的话就更不公平，经历过六四的那群大学毕业生，可能是历届毕业
: 生里出国比例最小的，因为国家禁止出国，等放开后，大家年龄都很大了，所以很多人
: 就留在了国内，现在许多成了国家建设的主力，或者私企外企的骨干。
: 我认为89 年大部分时间的学潮运动，没有错误，群众有权起来说出自己的诉求。错误
: 的是最后时刻双方对冲突的处理，广场学生领导权都被激进的柴玲等人把持，而政府更
: 是做了屠杀的错误决策。

q*d2010-06-15 07:06

85 楼

其实没有人会嘲笑那个年代的冲动，就像我们不会嘲笑古代人为什么不知道地球是圆的
一样，这是一个时代的局限性，也许N年之后，我们先进的所作所为也会让后人觉得好
笑。

p*o2010-06-15 07:06

86 楼

看了大家的帖子，觉得64对历史的贡献还是被肯定下来了。
每个人都积累了经验，锻炼了独立思考，年轻一代没有流血就使头脑更加清醒了。
原来以为大家都忘记了，看来还都很关心，看今天的回帖，估计明年，或者10年后大家
还是会想起64.

w*t2010-06-15 07:06

87 楼

你前面说的很有道理，怎么最后骂我一句：“你们都是被洗脑的奴才。活这么多年还
这思
维，不可理喻。“
这个指责从何说起呢　？　我到底哪一个“思维“让你这么愤怒呢，你具体说说　？
有些莫名其妙。

。

【在 w****s 的大作中提到】

: 群众和学生有点不一样。就像今天，普通工人农民的诉求和学生也不同的。
: 学生最在意什么？民主自由。
: 工人农民在意什么？反官倒和公平。
: 不怎么一样，无非在89年契合而已。
: 89一方面有毛主义色彩，一方面又有民主运动色彩。
: 学生当然是有错误的。不要说学生，群众也是有错误的。当然共产党的错误更大。
: 现在需要的反思，而不是我当年是对的，没有错误，你们都是被洗脑的奴才。活这
: 么多年还这思
: 维，不可理喻。

x*a2010-06-15 07:06

88 楼

Everyone is innocent unless proved to be otherwise by the law. And even for people who broke the law, law has different punishments for different crimes. Life sentence is reserved for the worst crimes such as murder. I do not think the college students who were just sitting in a public area and protesting the government were criminals, and were subject to bullets.
Please differentiate them from the mobs. And even mobs, you need to arrest them for the criminal conducts and then using a fair trial

【在 s**********a 的大作中提到】

: Define 'innocent' first.
: If you put yourself in an offensive position, you are no longer innocent.
: 'Innocent' means no harmful or dangerous behavior, means obey the law.
: You can choose to fight for what you believe. I am not saying that's wrong.
: But the moment you choose to fight, don't call yourself innocent.

w*t2010-06-15 07:06

89 楼

哪一个国家的大学生运动不是这样幼稚，冲动，没有阅历呢　？

【在 l******a 的大作中提到】

: 这个就是我说的：6.4运动的幼稚。一群没有社会阅历的大学生，想到的东西都非常的
: 单纯/理想化，大家靠一腔热血上街头，但根本没有一个明确的目的性，想达成什么目
: 标不停的变，如果懂得妥协，见好就收，我也认为6.4的结局，乃至中国的政治改革都
: 会有大不同。

w*t2010-06-15 07:06

90 楼

Well Said.

for people who broke the law, law has different punishments for different
crimes. Life sentence is reserved for the worst crimes such as murder. I do
not think the college students who were just sitting in a public area and
protesting the government were criminals, and were subject to bullets.
them for the criminal conducts and then using a fair trial to sentence them
to certain punishments.
reasonable conduct, no matter who, when and where, for what purpose. The
recent high-speed de

【在 x*******a 的大作中提到】

: Everyone is innocent unless proved to be otherwise by the law. And even for people who broke the law, law has different punishments for different crimes. Life sentence is reserved for the worst crimes such as murder. I do not think the college students who were just sitting in a public area and protesting the government were criminals, and were subject to bullets.
: Please differentiate them from the mobs. And even mobs, you need to arrest them for the criminal conducts and then using a fair trial

s*a2010-06-15 07:06

91 楼

I cannot believe there are people so naive. Wake up! This is the real world.
People were trying to solve real problem.
Why you just don't get it? No, students definitely don't deserve the bullet
as punishment, not even close. But those bullets are not for punishment.
The army is not send to the streets to execute death sentence, so save all
that bullshit about crimal and judgement. It's irrelevant! The army is
there to clear the street. Under that circumstance, the first priority is
not to make

【在 x*******a 的大作中提到】

: Everyone is innocent unless proved to be otherwise by the law. And even for people who broke the law, law has different punishments for different crimes. Life sentence is reserved for the worst crimes such as murder. I do not think the college students who were just sitting in a public area and protesting the government were criminals, and were subject to bullets.
: Please differentiate them from the mobs. And even mobs, you need to arrest them for the criminal conducts and then using a fair trial

w*s2010-06-15 07:06

92 楼

我说的是楼主. 误会.
另外, 我觉得你对六四的态度太积极了, 其实大家都明白.老生常谈没什么意义. 没人
能说出什么新鲜
的东西.
时代变了, 人们回顾当时有了不同的看法, 更宏观了, 更多是从六四会中国的影响来看
, 所以否定六四
也无可厚非, 毕竟是这么一个LOSE-LOSE的运动, 我看你纠缠的是学生正确不正确. 其
实无关痛痒.

【在 w********t 的大作中提到】

: 你前面说的很有道理，怎么最后骂我一句：“你们都是被洗脑的奴才。活这么多年还
: 这思
: 维，不可理喻。“
: 这个指责从何说起呢　？　我到底哪一个“思维“让你这么愤怒呢，你具体说说　？
: 有些莫名其妙。
:
: 。

w*t2010-06-15 07:06

93 楼

没有关系。我要纠缠的是不忘记，我反感一切掩盖和舆论管制，对某些被洗脑的人，我
就是觉得可笑。
学生不是没有错误。但是错误和别人扣的屎盆，还是有区别的。

【在 w****s 的大作中提到】

: 我说的是楼主. 误会.
: 另外, 我觉得你对六四的态度太积极了, 其实大家都明白.老生常谈没什么意义. 没人
: 能说出什么新鲜
: 的东西.
: 时代变了, 人们回顾当时有了不同的看法, 更宏观了, 更多是从六四会中国的影响来看
: , 所以否定六四
: 也无可厚非, 毕竟是这么一个LOSE-LOSE的运动, 我看你纠缠的是学生正确不正确. 其
: 实无关痛痒.

x*a2010-06-15 07:06

94 楼

If you don't defend the law, the law will not protect you when you need it. That is it.
There are principles that a person/government should follow no matter
whatever is the circumstance.
Think about it, what if you are the mistreated one and you want justice, but for a "Greater" purpose, you voice can not be heard, what would you do? (By the way 6/4 has nothing to do with me, I was in elementary school by then. None of my families were victims.)
What is one of the main problems in China? There

w*s2010-06-15 07:06

95 楼

没人会忘记, 我们这代人怎么会忘记呢. 年轻的一代, 只要有点关心的也完全明白是怎
么回事.
时代不同了, 所有的人都应该更注重现实. 难得反思一把. 多想想各个方面都做错了什
么, 而不是别人
都是被洗脑的奴才.

【在 w********t 的大作中提到】

: 没有关系。我要纠缠的是不忘记，我反感一切掩盖和舆论管制，对某些被洗脑的人，我
: 就是觉得可笑。
: 学生不是没有错误。但是错误和别人扣的屎盆，还是有区别的。

s*a2010-06-15 07:06

96 楼

That's why I say you are so naive.
Every government twists the law and uses double standards. The question is
never whether they do it or not. The only difference is how they do it.
Put that aside, every country has a special law for state-of-emergency.
I think you know that. Under virtually all state-of-emergency law, residents
must follow orders and temporary give up some of their civilian rights.
You tell me why?

. That is it.
but for a "Greater" purpose, you voice can not be heard, what wou

【在 x*******a 的大作中提到】

: If you don't defend the law, the law will not protect you when you need it. That is it.
: There are principles that a person/government should follow no matter
: whatever is the circumstance.
: Think about it, what if you are the mistreated one and you want justice, but for a "Greater" purpose, you voice can not be heard, what would you do? (By the way 6/4 has nothing to do with me, I was in elementary school by then. None of my families were victims.)
: What is one of the main problems in China? There

I*32010-06-15 07:06

97 楼

自豪?
你是哪头的?党那头的,还是反党的?
我6.4前就是反党的.

门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

d*e2010-06-15 07:06

98 楼

so i think it is really unfair that you said people who dont support 6/4 is
people who dun love their country or say didnt get it.
things need to progress in a certain way, i dunno politics at alllll, but
just think about it that the students are causing sooo many troubles and
never listen to the party, what do you really expect the gov to react? is it
realllly what u want to have another culture revolution?
especially the so call student leaders. how come they got to live why they
keep persuade

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

I*32010-06-15 07:06

99 楼

既然6.4那会儿是是中国54 后最好的. 那你们还闹什么劲? 越好越闹属于撒娇这一类.
真正反党的是在不好的时候闹.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

a*n2010-06-15 07:06

100 楼

“可令人遗憾的是
当年中国的顶级精英团体
没能看清发展的趋势
没能引领时代的潮流”
上面说得非常对！我表兄表达过同样的意思。其实64以后很长一段时间他就不问政治，
转而研究经济了，结果国家就开始全面发展经济。应该说他赶上了一个好时代，也算是
社会变革中的受益者。但我发现64那代人对政治永远有一个心结，这个是钱赚得再多也
无法填补的。时代在发生剧变，他只是这个剧变中的适应者而不是哪怕一个小小的推动
者，他永远有一种失落。有时候他就会想当年的选择是错误的。其实那时候他们学校的
领导还是不错的，对学生基本采取宽容的态度，如果他想留在体制内也不是不可以。但
是因为挫败或者失望、失落感之类的吧，他选择了远离政治。其实现在回过头来想想，
他很希望当时继续留在体制内韬光养晦，也许慢慢会有一个平台来实现自己的政治理想
。只不过现在说这些都太晚了。
有一阵，他也积极地准备出国，后来由于各种各样的原因，没出来。我也不知道对他算
好还是不好。积极的一面是亲身经历了中国20年来的变化，他对自己、对社会都有很深
刻的认识，所以反思比较客观。但是另一方面，这种反思其实是很痛苦的，往往伴随着
一定程度上的自我否定。

【在 w***l 的大作中提到】

: 我不想再和你争这些陈籽麻烂谷子的事了
: 大家都是长了脑袋的动物
: 好好想想就能明白
: 关于64
: 我感情上是站在学生一边
: 可令人遗憾的是
: 当年中国的顶级精英团体
: 没能看清发展的趋势
: 没能引领时代的潮流
: 反而走向了对立

x*a2010-06-15 07:06

101 楼

Everyone does something wrong does not justify one's own wrong-doing, this is common-sense. Of course I saw double-standard and manipulations in the U.S media and government's conducts, in the recent Thailand issues, Tibet issues, Xinjiang issues, etc; but all of these does not justify the CCP government's wrong-doing.
If the government's acts were justified, why can not people in China talking about 6/4 freely in public media? You tell me why?
Can you imagine to make such conversation on a web

【在 s**********a 的大作中提到】

: That's why I say you are so naive.
: Every government twists the law and uses double standards. The question is
: never whether they do it or not. The only difference is how they do it.
: Put that aside, every country has a special law for state-of-emergency.
: I think you know that. Under virtually all state-of-emergency law, residents
: must follow orders and temporary give up some of their civilian rights.
: You tell me why?
:
: . That is it.
: but for a "Greater" purpose, you voice can not be heard, what wou

s*a2010-06-15 07:06

102 楼

Just answer my question:
Can you be a fighter and an innocent people at the same time?
共产党的言论封锁做的很可笑和过头。广电总局恨不能连 TMD 别人拉屎放屁都管。
六四毕竟是个敏感话题，在这么一个言论封锁的大环境下不让讨论没啥奇怪好的。
这并不能证明军队开枪就一定错了。
我说你 naive，是因为你不明白这个世界上的事情不是都能以和平的方式解决的。
当事态失控到一定程度的时候，在那里婆婆妈妈的讲民主法制只能造成更大混乱。
快刀斩乱麻是必须的。的确有些人死的很冤，但是他们的死无法避免。再拖下去，
整个国家就乱了，就会死更多的人。革命，不是随口说说的。书生误国一点都不
假，就是因为你这种人太理想主义了，不懂得残酷本来就是现实的一部分。

is common-sense. Of course I saw double-standard and manipulations in the U
.S media and government's conducts, in the recent Thailand

【在 x*******a 的大作中提到】

: Everyone does something wrong does not justify one's own wrong-doing, this is common-sense. Of course I saw double-standard and manipulations in the U.S media and government's conducts, in the recent Thailand issues, Tibet issues, Xinjiang issues, etc; but all of these does not justify the CCP government's wrong-doing.
: If the government's acts were justified, why can not people in China talking about 6/4 freely in public media? You tell me why?
: Can you imagine to make such conversation on a web

x*a2010-06-15 07:06

103 楼

My answer is yeah, of course, if I must be a fighter for my own rights, for the rights of the people I love, for justice, for freedom, for whatever right courses, of course I am still innocent. (I guess you have problem with the English word "fighter." If you can type Chinese, please do, my computer simply can not input Chinese at this time.)
It is funny to see people who are so considerate about our government. Do you remember how many people died in the earthquake due to poorly constructed bui

【在 s**********a 的大作中提到】

: Just answer my question:
: Can you be a fighter and an innocent people at the same time?
: 共产党的言论封锁做的很可笑和过头。广电总局恨不能连 TMD 别人拉屎放屁都管。
: 六四毕竟是个敏感话题，在这么一个言论封锁的大环境下不让讨论没啥奇怪好的。
: 这并不能证明军队开枪就一定错了。
: 我说你 naive，是因为你不明白这个世界上的事情不是都能以和平的方式解决的。
: 当事态失控到一定程度的时候，在那里婆婆妈妈的讲民主法制只能造成更大混乱。
: 快刀斩乱麻是必须的。的确有些人死的很冤，但是他们的死无法避免。再拖下去，
: 整个国家就乱了，就会死更多的人。革命，不是随口说说的。书生误国一点都不
: 假，就是因为你这种人太理想主义了，不懂得残酷本来就是现实的一部分。

t*d2010-06-15 07:06

104 楼

re.

【在 a*f 的大作中提到】

: 这些网上的言论是令人沮丧. 但每次看到这些,我就去想王小波所说的沉默的大多数.
: 沉默的大多数是对你们充满敬意的, 如果再有一次学潮, 沉默的大多数仍然会站出来用
: 血肉之躯对抗强权暴政的.

s*a2010-06-15 07:06

105 楼

That's the problem. Not a lot of people in 64 wanted to take down the
government. But by 6/4 the social unrest is out of control and if the
government still hadn't acted decisively, the government would have
failed. And do you know how many innocent people will die in the chaos
after the government is down??
There is nothing funny being considerate to our government. Our government
has its problem, tons of problems as a matter of fact. Just like every
government has its own problem. But that doe

【在 x*******a 的大作中提到】

: My answer is yeah, of course, if I must be a fighter for my own rights, for the rights of the people I love, for justice, for freedom, for whatever right courses, of course I am still innocent. (I guess you have problem with the English word "fighter." If you can type Chinese, please do, my computer simply can not input Chinese at this time.)
: It is funny to see people who are so considerate about our government. Do you remember how many people died in the earthquake due to poorly constructed bui

x*a2010-06-15 07:06

106 楼

I answered yours, but you have not answered my question:
If one day, your children grow up in China, they are as simple, as naive, as idealistic as us today, and they do not always listen to their "intelligent" parents, so they joined a movement like this. Do you want the army to shoot them? Can you say: "的确有些人死的很冤，但是他们的死无法避免" to their dead body?

c*e2010-06-15 07:06

107 楼

如果真的冲击军事院校被打死，那实在不好意思称作屠杀。

s*a2010-06-15 07:06

108 楼

还有，don't take it personal，动不动就你的孩子怎么样怎么样。我最烦的就
是这套拿悲情来当道理说的。事情发生到具体每一个人身上都是不幸。如果发生
在我身上，我会怪上天对我不公，为什么选择了我来承受这种痛苦。
但是这并不改变要想解决问题死人就不可避免的这个事实。
我觉得用个人的得失去评论历史事件的偶然与必然是已经非常可笑的事情。

for the rights of the people I love, for justice, for freedom, for whatever
right courses, of course I am still innocent. (I guess you have problem with
the English word "fighter." If you can type Chinese, please do, my computer
simply can not input Chinese at this time.)
you remember how many people died in the earthquake

【在 x*******a 的大作中提到】

: My answer is yeah, of course, if I must be a fighter for my own rights, for the rights of the people I love, for justice, for freedom, for whatever right courses, of course I am still innocent. (I guess you have problem with the English word "fighter." If you can type Chinese, please do, my computer simply can not input Chinese at this time.)
: It is funny to see people who are so considerate about our government. Do you remember how many people died in the earthquake due to poorly constructed bui

x*a2010-06-15 07:06

109 楼

Your last paragraph is interesting? "What if?" Can you prosecute someone
just based on "what if?"
And, what if the current economical grow is just a bubble after 10,20 years?
What if we can have a better government after 6/4, so there are less
corruption?
But based on common sense, killing armless students in a political protest
is wrong, this is no doubt even going back 100 years in history. I can only
say that you have been confused by the government too much, or you simply do
not know what a

x*a2010-06-15 07:06

110 楼

This is not personal. Society is composed by individuals. History is people's history.
If personally you can not accepted being treated this way, then you should not think treating others this way is right. Isn't this common sense? I am just trying to bring up your conscience, that is it. No offense.

whatever
with
computer

【在 s**********a 的大作中提到】

: 还有，don't take it personal，动不动就你的孩子怎么样怎么样。我最烦的就
: 是这套拿悲情来当道理说的。事情发生到具体每一个人身上都是不幸。如果发生
: 在我身上，我会怪上天对我不公，为什么选择了我来承受这种痛苦。
: 但是这并不改变要想解决问题死人就不可避免的这个事实。
: 我觉得用个人的得失去评论历史事件的偶然与必然是已经非常可笑的事情。
:
: for the rights of the people I love, for justice, for freedom, for whatever
: right courses, of course I am still innocent. (I guess you have problem with
: the English word "fighter." If you can type Chinese, please do, my computer
: simply can not input Chinese at this time.)

x*a2010-06-15 07:06

111 楼

Also, I am trying to describe is that the students, they are simply too
simple, too naive, too idealistic, they are the sons and daughters of a
working class family. They did not steal, did not break into someone's home, did not kill, and there they were, dead in the square. If being too simple, too naive, too idealistic are crimes, I bet all of us in some period of our lives have conducted that crime. Shall we all deserve to die?
Personally, I am really against your cold-blooded big history vie

s*e2010-06-15 07:06

112 楼

时代不同了，大家对64的看法已经和当年大相径庭
但是我还是想您致敬
当年我才9岁，所有的了解来自于新闻联播。看了前后自相矛盾的报道，自此不再相信
CCTV。
是非动过，留待后人评论吧

24
7,
门.

【在 d********1 的大作中提到】

: 人生有几个10 年? 我的24 到34 的10 年就是被惩罚的10 年.你别问我流血了没有?
: 柴大姐姐( 我根本不认识她).怎么跑了. 生存是本能. 大家都一样. 问题是你在23, 24
: 热血的时候为社会做了什么. 当时的社会需要你的时候, 你做到了没有. 我可以对你
: 说, 我做了作为一个青年该做的. 写这东西, 是希望理智的青年( 你们比我儿子大个7,
: 8岁). 能从过去学到点东西.
: 80 年代的开放, 特别是思想, 文化领域的活跃,是中国54 后最好的.当时的我们对社会
: 是期待, 是批评( 不是抱怨!!--现在的中国呢?). 学潮就是在这样的背景下开始的. 整
: 个过程大家可以去看. 我在6月5号, 同学准备冲击同城市的军事学院的时候站出来阻止
: 同学去. 我可以自豪的告诉大家, 如果不是我面对3000多学生, 和党委书记辩论快3个
: 小时...同学就可能被屠杀. 当时的军事学院门口架着机枪, 战士门手挽着手堵着大门.

l*f2010-06-15 07:06

113 楼

其实不光是奴性
就我的观察，能来美国的，基本在国内家庭都是在中上的
这样的家庭属于既得利益集团
他们看不到底层人民的遭遇的
很多情感，他们一辈子也体会不到的

【在 f*******7 的大作中提到】

: 楼主，你忘了一点，中国人奴性之强，是你不能想象的，人家还巴不得做奴隶呢，你这
: 么所谓的忧国忧民，有啥用？

w*t2010-06-15 07:06

114 楼

你的第一段不是事实, 当时除了学生的请愿, 社会秩序基本良好.
我本人不认为当时的学生对政府或者人民的安全构成什么危险, 是政府中某些人判断形
势失误，对自身的安全感到了某种威胁,所以下了狠手.
我相信今后公布的真相, 会让你开窍的: 许多当年的学生领袖回忆, 示威的学生根本没
有推翻政府的计划, 而且也没有这个能力. 广场上维持不了几天, 好几个主要的学生领
导人也建议撤出广场.
王丹作为你说的推翻政府暴徒首恶之一, 可以算数一数二的人物, 被逮捕后只得到 4
年徒刑,就是一个证据; 新疆独立分子首恶, 抓到后,不是死刑,也该 15 年以上吧. 今
天的八卦新闻:　一个女大学生在商场偷了衣服，被判处　３　年徒刑．
所谓北京发生反革命暴乱，烧杀，那些都是镇压的借口，而且很多都是镇压之后发生的
激烈冲突，拿来忽悠你们这些人的，部队的镇压命令肯定在先．不信，你就去政府问问
，要求他们允许独立调查．

t

【在 s**********a 的大作中提到】

: That's the problem. Not a lot of people in 64 wanted to take down the
: government. But by 6/4 the social unrest is out of control and if the
: government still hadn't acted decisively, the government would have
: failed. And do you know how many innocent people will die in the chaos
: after the government is down??
: There is nothing funny being considerate to our government. Our government
: has its problem, tons of problems as a matter of fact. Just like every
: government has its own problem. But that doe

w*t2010-06-15 07:06

115 楼

思想开放是共产党叶公好龙的结果．有点像毛泽东的反右，告诉大家现在百花齐放了，
然后谁真的出来放肆就镇压．
６．４　时候社会上的思想确实很活跃，但是活跃的思想立刻捕捉到了社会现实中的
污垢和痼疾，于是产生激烈的碰撞，６．４　到达顶峰．６．４　镇压之后，就只有莫
谈国事的一批人．

【在 I*3 的大作中提到】

: 既然6.4那会儿是是中国54 后最好的. 那你们还闹什么劲? 越好越闹属于撒娇这一类.
: 真正反党的是在不好的时候闹.

s*a2010-06-15 07:06

116 楼

why you don't get it? 学生从来也永远对政府造成不了威胁。学生不会出去打砸
抢，学生不会杀人放火。学生没有推翻政府的计划，不等于学生不会间接造成推翻
政府的后果。但是如果社会乱了，这就不再是学生不学生的问题。从政府的角度讲，
政府需要 authority，到了六四的时候学生领袖（好吧，掌权的学生领袖）已经完
全公开的无视政府的 authority 了。如果这个时候政府再不进行强制行为的话，那
这个政府就真的名存实亡了。
至于什么罪判几年这种事情如果也拿来比较未免太 naive 了吧。政治犯这种事情
古今中外从来也没有过什么依法量刑，都是政治姿态而已。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你的第一段不是事实, 当时除了学生的请愿, 社会秩序基本良好.
: 我本人不认为当时的学生对政府或者人民的安全构成什么危险, 是政府中某些人判断形
: 势失误，对自身的安全感到了某种威胁,所以下了狠手.
: 我相信今后公布的真相, 会让你开窍的: 许多当年的学生领袖回忆, 示威的学生根本没
: 有推翻政府的计划, 而且也没有这个能力. 广场上维持不了几天, 好几个主要的学生领
: 导人也建议撤出广场.
: 王丹作为你说的推翻政府暴徒首恶之一, 可以算数一数二的人物, 被逮捕后只得到 4
: 年徒刑,就是一个证据; 新疆独立分子首恶, 抓到后,不是死刑,也该 15 年以上吧. 今
: 天的八卦新闻:　一个女大学生在商场偷了衣服，被判处　３　年徒刑．
: 所谓北京发生反革命暴乱，烧杀，那些都是镇压的借口，而且很多都是镇压之后发生的

w*t2010-06-15 07:06

117 楼

强制控制形势，不等于对固执请愿的老百姓使用军队杀戮。这样的案例不被谴责，可能
也就是在 100 多年前的皇权家天下年代（欺君就是死罪）。我只能告诉你，现在是 21
世纪前后，这样的做法，无论出于什么维持秩序的目的，也已经超过了人类文明可以
容忍的程度。
中国过去的许多家族族长是可以对家庭里的所谓逆子进行私刑，甚至处死的，当然也为
了 authority, 或者为了规矩。现在再这样的话，族长也要被派出所关押了。这个就是
中国社会的进步。我们是人，我们的社会和文明都在进步。
年轻人，总有藐视权威的时候或者个体，比如你在中学上学的孩子，冲动起来也可能连
老师，家长，学校都不顾了。当然可以处罚，但是老师一怒之下，把你的孩子用铁椅子
砸死在教室里，不是社会可以容忍的行为。
朋友，我觉得你这个人年龄比我小，但是你的思想很老。你还在叨叨政治犯这样全世界都落伍的概念，你还津津乐道政治犯。朋友，连共产党的刑法都故意把反革命罪取消了，你懂为什么吗？共产党也在进步！我对共产党比如温总理，或者未来的领导人，都还是怀有希望的，但是对于一些象你这样似乎被封建皇权，专制思路中毒很深的中国人，一些自己被打压，被

【在 s**********a 的大作中提到】

: why you don't get it? 学生从来也永远对政府造成不了威胁。学生不会出去打砸
: 抢，学生不会杀人放火。学生没有推翻政府的计划，不等于学生不会间接造成推翻
: 政府的后果。但是如果社会乱了，这就不再是学生不学生的问题。从政府的角度讲，
: 政府需要 authority，到了六四的时候学生领袖（好吧，掌权的学生领袖）已经完
: 全公开的无视政府的 authority 了。如果这个时候政府再不进行强制行为的话，那
: 这个政府就真的名存实亡了。
: 至于什么罪判几年这种事情如果也拿来比较未免太 naive 了吧。政治犯这种事情
: 古今中外从来也没有过什么依法量刑，都是政治姿态而已。

w*t2010-06-15 07:06

118 楼

学生的固执，根本就没有暴力成分，更谈不上死罪。
你的政府受到威胁，你的领导地位可能不保，那是你们那几个人，或者十几个人的利益
。怎么？为此你要杀死很多人来保住你们几个人继续执政？？为此你要守土卫国的
国防军为你去开枪杀国家公民？
你的政府受到威胁，怎么啦？受到威胁，你就给我下台，滚蛋，一边儿玩儿去！当平
民去，和我们老百姓一样做小生意去！教书去！
你的政府受到威胁，怎么啦？日本鸠山政府干不下去了，流着眼泪，辞职不干了。美
国共和党政府无法继续了，乖乖让给奥巴马了。怎么，调动军队把支持政治对手的老
百姓都突突了？
你真的很老，希望你的孩子，或者孩子们能够充满朝气，做 21 世纪人类文明下的，独
立，自由，光明，善良的，人！！
你真的很老，真的很老，老得像最近出土的曹操墓。看到你的文章，我想到了中国古代帝王墓穴里的殉葬。

【在 s**********a 的大作中提到】

: why you don't get it? 学生从来也永远对政府造成不了威胁。学生不会出去打砸
: 抢，学生不会杀人放火。学生没有推翻政府的计划，不等于学生不会间接造成推翻
: 政府的后果。但是如果社会乱了，这就不再是学生不学生的问题。从政府的角度讲，
: 政府需要 authority，到了六四的时候学生领袖（好吧，掌权的学生领袖）已经完
: 全公开的无视政府的 authority 了。如果这个时候政府再不进行强制行为的话，那
: 这个政府就真的名存实亡了。
: 至于什么罪判几年这种事情如果也拿来比较未免太 naive 了吧。政治犯这种事情
: 古今中外从来也没有过什么依法量刑，都是政治姿态而已。

s*a2010-06-15 07:06

119 楼

LOL. On one hand, even you guys have to admit that demoncracy cannot
be achieved over night. On the other hand, you pull out all of the
mature demoncrat governments and say we can end 64 like that. Do you
know what you are talking about?
And am I too young or am I too old? I am so confused, LOL.
You know what your problem is ? You (and the other girl keep arguing
with me) pay too much attention to what is right and what is wrong, but
you never really understand how to get things done in the real

【在 w********t 的大作中提到】

: 学生的固执，根本就没有暴力成分，更谈不上死罪。
: 你的政府受到威胁，你的领导地位可能不保，那是你们那几个人，或者十几个人的利益
: 。怎么？为此你要杀死很多人来保住你们几个人继续执政？？为此你要守土卫国的
: 国防军为你去开枪杀国家公民？
: 你的政府受到威胁，怎么啦？受到威胁，你就给我下台，滚蛋，一边儿玩儿去！当平
: 民去，和我们老百姓一样做小生意去！教书去！
: 你的政府受到威胁，怎么啦？日本鸠山政府干不下去了，流着眼泪，辞职不干了。美
: 国共和党政府无法继续了，乖乖让给奥巴马了。怎么，调动军队把支持政治对手的老
: 百姓都突突了？
: 你真的很老，希望你的孩子，或者孩子们能够充满朝气，做 21 世纪人类文明下的，独

w*t2010-06-15 07:06

120 楼

首先，我对你能够平和地讨论表示赞赏。
我很同意你最后一段文字，关于柴玲，开希这样的人成为最后阶段的学生领袖，这个不
是“错误“，而是某种必然。我因为经历了那几个月的过程，我支持你的观点。但是
，你对他们所谓领袖的地位，还是和事实有偏差的。他们不是我们当时大多数大学生的
领袖，很多同学当时已经非常疲惫，厌倦，而且很多选择了离开，并不是你说的，还有
多少人要去和柴玲一起推翻政府。你有这样的印象，是政府事后宣传的结果。政府根本
就没有必要采取那样疯狂的措施，那样的屠杀肯定是错误的，而且可以说是共产党的敌
人希望看到的。
89 运动是个诉求，但是也是一场典型的群众运动，或者确切地说，典型的青年学生运
动。你说大家当时只有梦想，没有实现的方法。这个也不对，当时的很多人都提出了自
己的方法，有幼稚的，也有可行的，正确的，解决问题的版本，并不是被柴玲几个人垄
断。
中央政府当时处于分裂状态，根本不是一个团结有效，信息准确，可以正常运作的领导
集团（内部派别的斗争有的公开了，比如赵紫阳，但是还有许多还没有公开）。历史
上共产党也曾经有效，有水平地处理过大规模群众事件，六四的形势本身并不是特别严
重

【在 s**********a 的大作中提到】

: LOL. On one hand, even you guys have to admit that demoncracy cannot
: be achieved over night. On the other hand, you pull out all of the
: mature demoncrat governments and say we can end 64 like that. Do you
: know what you are talking about?
: And am I too young or am I too old? I am so confused, LOL.
: You know what your problem is ? You (and the other girl keep arguing
: with me) pay too much attention to what is right and what is wrong, but
: you never really understand how to get things done in the real

i*m2010-06-15 07:06

121 楼

才五六岁，不记得太多，但是长大了听说很多