和七十年代相比, 中国农业是进步了? - 未名空间MITBBS历史存档

和七十年代相比, 中国农业是进步了?# WaterWorld - 未名水世界

q*n2010-08-14 07:08

1 楼

我对旧农村的记忆, 来自74-75年在广东家乡. 那时候村里的田是公家的, 我记得在打
谷场秋收时很忙很热闹, 打谷场是大人们干活的地方, 也是我们儿童们的游乐场, 夜里
是热闹露天的电影场. 村有很多水牛和少许农机. 我记得骑在水牛背上穿过田间小路,
大人在田里工作, 我和几个小儿在田埂边采集孛荠, 我帮祖母去为生产队割青草沤肥,
秋收时和几个小童在田里的禾跺中做游戏等等情形. 那时候家里养一两头猪, 我企图骑
猪, 被猪重重地甩到布满猪粪的猪圈里.
现在我家乡那个村子, 耕地面积可能只有75年时的50%, 另50%已被用于村民建房. 70
年代村民都是住在百年历史的围屋里, 围屋被设计成城堡状, 内有几条卵石铺的二米宽
的街道. 现在老围屋由于不时髦, 基本被遗弃, 村民用围子外的耕地建房. 外观上看似
一大片房, 其实里面没有多少人, 因为中青年人大部分都外出打工了. 田被分割到各
家之后, 牛也就难见到了, 各家很难为两亩田养条牛, 在农忙时, 村民们是用人力. 各
家也不养猪了. 打谷场也早已成了遗址.
以我见到的为例, 中国的农业和70年代相比, 看似是退步了.

t*e2010-08-14 07:08

2 楼

用只有原先一半的耕地养活更多的人，你说是进步还是退步了？

r*h2010-08-14 07:08

3 楼

要跑步进入工业化啊

r*g2010-08-14 07:08

4 楼

你家深圳，东莞就发了，要是粤西，粤东，那还是穷。

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70

【在 q*******n 的大作中提到】

: 我对旧农村的记忆, 来自74-75年在广东家乡. 那时候村里的田是公家的, 我记得在打
: 谷场秋收时很忙很热闹, 打谷场是大人们干活的地方, 也是我们儿童们的游乐场, 夜里
: 是热闹露天的电影场. 村有很多水牛和少许农机. 我记得骑在水牛背上穿过田间小路,
: 大人在田里工作, 我和几个小儿在田埂边采集孛荠, 我帮祖母去为生产队割青草沤肥,
: 秋收时和几个小童在田里的禾跺中做游戏等等情形. 那时候家里养一两头猪, 我企图骑
: 猪, 被猪重重地甩到布满猪粪的猪圈里.
: 现在我家乡那个村子, 耕地面积可能只有75年时的50%, 另50%已被用于村民建房. 70
: 年代村民都是住在百年历史的围屋里, 围屋被设计成城堡状, 内有几条卵石铺的二米宽
: 的街道. 现在老围屋由于不时髦, 基本被遗弃, 村民用围子外的耕地建房. 外观上看似
: 一大片房, 其实里面没有多少人, 因为中青年人大部分都外出打工了. 田被分割到各

o*52010-08-14 07:08

5 楼

不能够以偏概全

c*12010-08-14 07:08

6 楼

有点道理

h*e2010-08-14 07:08

7 楼

这个进步客观上是有很大依赖性，现在的农民种田对化肥等的依赖相当强，比起美国的
耕田没办法比，而化肥等化工产品对石油等能源以及环境影响依赖也是说明几十年或则
100年可以用只有原先一半的耕地养活更多的人，但更长远的就不好说了。现在政府对
于可耕地的保护只是口头上说，实际上不知道是什么样的
老爸是个老农民，现在还在家种田玩，他来过美国看到美帝这大平原和大农村以及环境
，由衷的感慨就是美国自己的资源保护好，地肥庄稼也好弄，而中国的农业很多地方是
只要下雨就涝天晴就旱，很多方面对能源资源消耗上是美国很多倍，但这就是中国的国
情。
据一些小道消息说前些年中国派了不少人去东南亚搞工程以及包田种，好像是也搞了不
少粮食，但现在的东南亚变化以及美国的干预，以后不好说

【在 t****e 的大作中提到】

: 用只有原先一半的耕地养活更多的人，你说是进步还是退步了？

x*h2010-08-14 07:08

8 楼

技术进步了，人倒退了。

F*k2010-08-14 07:08

9 楼

明显是退步了。原来吃的都是有机食品，现在都是激素食品。

【在 t****e 的大作中提到】

: 用只有原先一半的耕地养活更多的人，你说是进步还是退步了？

f*n2010-08-14 07:08

10 楼

绝对意义上的进步是没啥好辩驳的吧
当然胖胖那里连绝对意义上的进步都很难说

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70

【在 q*******n 的大作中提到】

: 我对旧农村的记忆, 来自74-75年在广东家乡. 那时候村里的田是公家的, 我记得在打
: 谷场秋收时很忙很热闹, 打谷场是大人们干活的地方, 也是我们儿童们的游乐场, 夜里
: 是热闹露天的电影场. 村有很多水牛和少许农机. 我记得骑在水牛背上穿过田间小路,
: 大人在田里工作, 我和几个小儿在田埂边采集孛荠, 我帮祖母去为生产队割青草沤肥,
: 秋收时和几个小童在田里的禾跺中做游戏等等情形. 那时候家里养一两头猪, 我企图骑
: 猪, 被猪重重地甩到布满猪粪的猪圈里.
: 现在我家乡那个村子, 耕地面积可能只有75年时的50%, 另50%已被用于村民建房. 70
: 年代村民都是住在百年历史的围屋里, 围屋被设计成城堡状, 内有几条卵石铺的二米宽
: 的街道. 现在老围屋由于不时髦, 基本被遗弃, 村民用围子外的耕地建房. 外观上看似
: 一大片房, 其实里面没有多少人, 因为中青年人大部分都外出打工了. 田被分割到各

a*m2010-08-14 07:08

11 楼

现在的激素奶，激素肉，吃出来一堆乳腺癌。
以前狂吃激素肉，喝激素奶的美国妇女的乳腺癌发病率是中国的6倍，
现在，中国的妇女在激素奶和民主生活下，乳腺癌发病率飙升3倍，
也要向发达国家看齐了。
http://www.ruxian-ai.net.cn/hrxayf/15_653.html
中国近30年乳腺癌发病率增长了3倍多：
据世界卫生组织统计，从各国的乳腺癌发病率来看，北美和北欧大多数国家是乳腺
癌高发区，南美和南欧一些国家为中等，而亚洲、拉丁美洲和非洲的大部分地区为乳腺
癌低发区。在北美、两欧等发达国家，女性乳腺癌的发病率居女性恶性肿瘤发病率的首
位。据美国癌症协会估计，每8名女性中就有1人会患乳腺癌，美国2004年新增27万例乳
腺癌患者，其发病率为108／10万，2004年约有４万人死于乳腺癌。
乳腺癌在中国各地区的发病率也不相同，在世界上，中国虽属女性乳腺癌的低发国
。但近年来乳腺癌的发病率明显增高。尤其上海、北京、天津、武汉、广州等大城市及
沿海地区是中国乳腺癌的高发地区。中国女性乳腺癌发病率在快速上升，最高的地区目
前已从1978年前的17/10万增加到去年的52/10 万

h*92010-08-14 07:08

12 楼

你的童年生活和我的童年差不多，只是我从没试过骑猪：有牛骑不很好吗？

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【在 q*******n 的大作中提到】

: 我对旧农村的记忆, 来自74-75年在广东家乡. 那时候村里的田是公家的, 我记得在打
: 谷场秋收时很忙很热闹, 打谷场是大人们干活的地方, 也是我们儿童们的游乐场, 夜里
: 是热闹露天的电影场. 村有很多水牛和少许农机. 我记得骑在水牛背上穿过田间小路,
: 大人在田里工作, 我和几个小儿在田埂边采集孛荠, 我帮祖母去为生产队割青草沤肥,
: 秋收时和几个小童在田里的禾跺中做游戏等等情形. 那时候家里养一两头猪, 我企图骑
: 猪, 被猪重重地甩到布满猪粪的猪圈里.
: 现在我家乡那个村子, 耕地面积可能只有75年时的50%, 另50%已被用于村民建房. 70
: 年代村民都是住在百年历史的围屋里, 围屋被设计成城堡状, 内有几条卵石铺的二米宽
: 的街道. 现在老围屋由于不时髦, 基本被遗弃, 村民用围子外的耕地建房. 外观上看似
: 一大片房, 其实里面没有多少人, 因为中青年人大部分都外出打工了. 田被分割到各

G*r2010-08-14 07:08

13 楼

这个是一个很大的论题,简要说说我的看法.
农村的凋零几乎是所有国家发展的必经途径,随着机械化程度和效率的提高,农业人口的
减少和农村人口的集中是必然的,有些村庄的消失也几乎是必然的.
这种情况在发达国家也一样.只不过近几十年来我们看到的只是发展的后期,所以看起来
比较稳定而已.不过即使现在在美国,持续性发展的规划也包括偏远农村的发展(因为这
些地方的收入往往比较低),这点显然在国内也没有被充分照顾到.

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【在 q*******n 的大作中提到】

: 我对旧农村的记忆, 来自74-75年在广东家乡. 那时候村里的田是公家的, 我记得在打
: 谷场秋收时很忙很热闹, 打谷场是大人们干活的地方, 也是我们儿童们的游乐场, 夜里
: 是热闹露天的电影场. 村有很多水牛和少许农机. 我记得骑在水牛背上穿过田间小路,
: 大人在田里工作, 我和几个小儿在田埂边采集孛荠, 我帮祖母去为生产队割青草沤肥,
: 秋收时和几个小童在田里的禾跺中做游戏等等情形. 那时候家里养一两头猪, 我企图骑
: 猪, 被猪重重地甩到布满猪粪的猪圈里.
: 现在我家乡那个村子, 耕地面积可能只有75年时的50%, 另50%已被用于村民建房. 70
: 年代村民都是住在百年历史的围屋里, 围屋被设计成城堡状, 内有几条卵石铺的二米宽
: 的街道. 现在老围屋由于不时髦, 基本被遗弃, 村民用围子外的耕地建房. 外观上看似
: 一大片房, 其实里面没有多少人, 因为中青年人大部分都外出打工了. 田被分割到各

G*r2010-08-14 07:08

14 楼

国内的研究推广系统差的太多了,同时小农场和农村的弱势使这个问题更加难以解决.

【在 h*****e 的大作中提到】

: 这个进步客观上是有很大依赖性，现在的农民种田对化肥等的依赖相当强，比起美国的
: 耕田没办法比，而化肥等化工产品对石油等能源以及环境影响依赖也是说明几十年或则
: 100年可以用只有原先一半的耕地养活更多的人，但更长远的就不好说了。现在政府对
: 于可耕地的保护只是口头上说，实际上不知道是什么样的
: 老爸是个老农民，现在还在家种田玩，他来过美国看到美帝这大平原和大农村以及环境
: ，由衷的感慨就是美国自己的资源保护好，地肥庄稼也好弄，而中国的农业很多地方是
: 只要下雨就涝天晴就旱，很多方面对能源资源消耗上是美国很多倍，但这就是中国的国
: 情。
: 据一些小道消息说前些年中国派了不少人去东南亚搞工程以及包田种，好像是也搞了不
: 少粮食，但现在的东南亚变化以及美国的干预，以后不好说

z*o2010-08-14 07:08

15 楼

只这个地下水资源，不知道还能支持华北平原的农业多少年？

【在 h*****e 的大作中提到】

: 这个进步客观上是有很大依赖性，现在的农民种田对化肥等的依赖相当强，比起美国的
: 耕田没办法比，而化肥等化工产品对石油等能源以及环境影响依赖也是说明几十年或则
: 100年可以用只有原先一半的耕地养活更多的人，但更长远的就不好说了。现在政府对
: 于可耕地的保护只是口头上说，实际上不知道是什么样的
: 老爸是个老农民，现在还在家种田玩，他来过美国看到美帝这大平原和大农村以及环境
: ，由衷的感慨就是美国自己的资源保护好，地肥庄稼也好弄，而中国的农业很多地方是
: 只要下雨就涝天晴就旱，很多方面对能源资源消耗上是美国很多倍，但这就是中国的国
: 情。
: 据一些小道消息说前些年中国派了不少人去东南亚搞工程以及包田种，好像是也搞了不
: 少粮食，但现在的东南亚变化以及美国的干预，以后不好说

k*n2010-08-14 07:08

16 楼

re

l*k2010-08-14 07:08

17 楼

六七十年代农业的发展依赖于化肥农药的广泛使用，包括巨毒的DDT，666等

【在 h*****e 的大作中提到】

: 这个进步客观上是有很大依赖性，现在的农民种田对化肥等的依赖相当强，比起美国的
: 耕田没办法比，而化肥等化工产品对石油等能源以及环境影响依赖也是说明几十年或则
: 100年可以用只有原先一半的耕地养活更多的人，但更长远的就不好说了。现在政府对
: 于可耕地的保护只是口头上说，实际上不知道是什么样的
: 老爸是个老农民，现在还在家种田玩，他来过美国看到美帝这大平原和大农村以及环境
: ，由衷的感慨就是美国自己的资源保护好，地肥庄稼也好弄，而中国的农业很多地方是
: 只要下雨就涝天晴就旱，很多方面对能源资源消耗上是美国很多倍，但这就是中国的国
: 情。
: 据一些小道消息说前些年中国派了不少人去东南亚搞工程以及包田种，好像是也搞了不
: 少粮食，但现在的东南亚变化以及美国的干预，以后不好说

q*n2010-08-14 07:08

18 楼

邓买办的分田到户的农业政策断了中国农业的发展前途.
安徽那个提出分田到户的村, 那一带旧时是乞丐之乡. 各个乞丐之间不容易合作, 各吃
各饭. 分田到户实际上是适用于丐帮公司的管理模式. 把丐帮公司的管理方法移植过来
管理全国的农业, 是白痴. 由于邓买办登基做了矮帝, 中国官方没人敢说他的坏话, 分
田到户也就由党的喉舌媒体全面美化. 我主要是在城市里长大, 对分田到户不懂, 后来
去农村看了看, 发现分田到户完全是扯蛋.
田被割开成一户两三亩, 不但不用养牛, 连水泵都不用买了. 2006年在农忙时节, 我亲
眼见一个农妇灌溉她家的稻田不是用水泵抽水, 而是用一种特制的水桶用臂力浇水. 看
似她一天能为稻田浇十吨水. 我看着她带着两个三五岁的孩子满身是泥的在田里奋力工
作, 我既震惊又感叹. 使用畜力耕作, 中国几千年前已经实现了, 现在竟然倒退到使用
人力, 这是在欧洲人1492年入侵美洲之前印地安人的农业水平.

c*e2010-08-14 07:08

19 楼

肯定是进步啊