除bedbug，谁来买单？ - 未名空间MITBBS历史存档

g*t2010-09-17 07:09

1 楼

Hegel的书最有影响的解释,我想80%出自Kojeve.
几乎所有的法国后现代主义潮头人物,都是受的Kojeve当年课程的影响.
他讲课的notes有本英文书,Blum写的序言.如果读Hegel,可以先读这本notes.
Kojeve最近5年在国内也挺热.Kojeve走出大学,后来是关贸总协定,欧共体等等
的主要架构师之一.另外海德格尔有本精神现象学的notes.国内王元化有本读黑
格尔的书,是比较靠谱的.
哦,对了,读黑格尔书或者所有西方哲学书之前,最好能弄清楚.
耶稣其实是西方哲学的重要源头.很多书都有的影子.
Hegel等人立题以及阐发方式老中看不懂,最大的可能是看不懂其中类似
那些部分.类似古代希腊哲学论题的部分,老中还是比较熟悉的.

n*g2010-09-17 07:09

2 楼

七月中旬搬进了新apartment，一开始没有mattress睡地毯了一周左右，感觉被咬的不
行，当时以为
是小蚂蚁或者文字或者是过敏（我对毛茸茸的东西过敏，而地毯是新的）。后来赶紧从
朋友那里弄来一
个mattress改善了很多。
然后最近读到bedbug的文章，开始怀疑；知道上周自己在床上抓到一个才确认。现在已
经报告
apartment准备清理，可能花费很高（1000左右）。
房东咬定是他们的apartment没问题，是我带来的；说可能最好的情况是split费用，弄
不巧还要自己
付。请问这个情况具体是怎样？

wh2010-09-17 07:09

3 楼

我觉得是旧约吧，新约歌功颂德的多，旧约里的命题更有哲学意味。看圣经的同时也看
古希腊神话，同列西方文化的两大源头。

【在 g****t 的大作中提到】

: Hegel的书最有影响的解释,我想80%出自Kojeve.
: 几乎所有的法国后现代主义潮头人物,都是受的Kojeve当年课程的影响.
: 他讲课的notes有本英文书,Blum写的序言.如果读Hegel,可以先读这本notes.
: Kojeve最近5年在国内也挺热.Kojeve走出大学,后来是关贸总协定,欧共体等等
: 的主要架构师之一.另外海德格尔有本精神现象学的notes.国内王元化有本读黑
: 格尔的书,是比较靠谱的.
: 哦,对了,读黑格尔书或者所有西方哲学书之前,最好能弄清楚.
: 耶稣其实是西方哲学的重要源头.很多书都有的影子.
: Hegel等人立题以及阐发方式老中看不懂,最大的可能是看不懂其中类似
: 那些部分.类似古代希腊哲学论题的部分,老中还是比较熟悉的.

g*t2010-09-17 07:09

4 楼

我觉得新约里面讲很多抽象思辨的东西,近代哲学意味很浓.
旧约风格不一致.有的就是纯历史,有的例如传道书什么的,
跟现代文学差不多.
"
传道者说：虚空的虚空，虚空的虚空，凡事都是虚空。
3 人一切的劳碌，就是他在日光之下的劳碌，有甚麽益处
呢？
4 一代过去，一代又来，地却永远长存。
5 日头出来，日头落下，急归所出之地。
6 风往南刮，又向北转，不住地旋转，而且返回转行原道。
7 江河都往海里流，海却不满；江河从何处流，仍归还何
处。
8 万事令人厌烦（或译：万物满有困乏），人不能说尽。
眼看，看不饱；耳听，听不足。
9 已有的事後必再有；已行的事後必再行。日光之下并无
新事。
10 岂有一件事人能指着说这是新的？哪知，在我们以前的
世代早已有了。
11 已过的世代，无人记念；将来的世代，後来的人也不记
念。
"
TS Eillot有段貌似就是直接抄这儿的.
另外古希腊哲学,其实也就是理性主义问神方法,
在中国也好,在本bbs也好,已经是挺普及的了.所以就没提.
[本bbs大多数擅长灌水的,其实都是苏格拉底式样的]
我倒没觉得古希腊神话影响很大.

我觉得是旧约吧，新约歌功颂德的多，旧约里的命题更有哲学意味。看圣经的同时也看
古希腊神话，同列西方文化的两大源头。

【在 wh 的大作中提到】

: 我觉得是旧约吧，新约歌功颂德的多，旧约里的命题更有哲学意味。看圣经的同时也看
: 古希腊神话，同列西方文化的两大源头。

wh2010-09-17 07:09

5 楼

是啊旧约历史、文学性更强，我觉得传道书这些新旧、虚实的主题就很对立思辨。新约
我读到的一些都是颂歌，你说的抽象思辨的是哪些？荒原我记得引的是之前的一段，什
么树啊草啊干枯啊什么的，倒也不是照抄，借用了意象，概括性还挺强。古希腊哲学理
性非理性都有吧，毕达哥拉斯等是数学理性，智者诡辩学派强调的是非理性、主观性、
相对主义这些，古希腊其实已经很有二元摇摆前进的雏形了。我刚回完帖就想着其实不
必看太早的圣经神话，看苏格拉底柏拉图是最直接的，从他们开始确立二元论，然后再
看看康德，就大致明白黑格尔的讨论背景了。古希腊哲学方面很推荐叶秀山的书，清晰
明理，从古希腊语入手分析，扎实可靠。王元化是黑格尔专家，他的书用来入门可能有
点难，看完古希腊再看他会容易不少。另外朱光潜的书也很明晰，虽然偏美学，但对西
方哲学发展脉络把握很好。古希腊神话给我感觉和旧约一样有很多主题/母题原型，不
过我的确是偏好文学；如果纯看哲学，可能从苏格拉底柏拉图入手最直接吧。

。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我觉得新约里面讲很多抽象思辨的东西,近代哲学意味很浓.
: 旧约风格不一致.有的就是纯历史,有的例如传道书什么的,
: 跟现代文学差不多.
: "
: 传道者说：虚空的虚空，虚空的虚空，凡事都是虚空。
: 3 人一切的劳碌，就是他在日光之下的劳碌，有甚麽益处
: 呢？
: 4 一代过去，一代又来，地却永远长存。
: 5 日头出来，日头落下，急归所出之地。
: 6 风往南刮，又向北转，不住地旋转，而且返回转行原道。

C*32010-09-17 07:09

6 楼

我把那本好象是英国人写的希腊的神话与传说在总角之年，纯当故事看乐，后来再看外
国书的时候，发觉有不少典故都出自那里，为我扫清了不少障碍。

我倒没觉得古希腊神话影响很大.

【在 g****t 的大作中提到】

: 我觉得新约里面讲很多抽象思辨的东西,近代哲学意味很浓.
: 旧约风格不一致.有的就是纯历史,有的例如传道书什么的,
: 跟现代文学差不多.
: "
: 传道者说：虚空的虚空，虚空的虚空，凡事都是虚空。
: 3 人一切的劳碌，就是他在日光之下的劳碌，有甚麽益处
: 呢？
: 4 一代过去，一代又来，地却永远长存。
: 5 日头出来，日头落下，急归所出之地。
: 6 风往南刮，又向北转，不住地旋转，而且返回转行原道。

g*t2010-09-17 07:09

7 楼

新约段子很多啊。例如魔鬼问耶稣，你能从石头里变出面包么。耶稣答，人不靠面包活
着。
这2000年前的一答一问是很make sense的，但其合理的地方和方法是苏格拉底的理性逻
辑反问法解释不了的.
诸如此类的范式还有很多

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 wh 的大作中提到】

: 是啊旧约历史、文学性更强，我觉得传道书这些新旧、虚实的主题就很对立思辨。新约
: 我读到的一些都是颂歌，你说的抽象思辨的是哪些？荒原我记得引的是之前的一段，什
: 么树啊草啊干枯啊什么的，倒也不是照抄，借用了意象，概括性还挺强。古希腊哲学理
: 性非理性都有吧，毕达哥拉斯等是数学理性，智者诡辩学派强调的是非理性、主观性、
: 相对主义这些，古希腊其实已经很有二元摇摆前进的雏形了。我刚回完帖就想着其实不
: 必看太早的圣经神话，看苏格拉底柏拉图是最直接的，从他们开始确立二元论，然后再
: 看看康德，就大致明白黑格尔的讨论背景了。古希腊哲学方面很推荐叶秀山的书，清晰
: 明理，从古希腊语入手分析，扎实可靠。王元化是黑格尔专家，他的书用来入门可能有
: 点难，看完古希腊再看他会容易不少。另外朱光潜的书也很明晰，虽然偏美学，但对西
: 方哲学发展脉络把握很好。古希腊神话给我感觉和旧约一样有很多主题/母题原型，不

j*n2010-09-17 07:09

8 楼

新约和阿奎那是欧陆哲学根源
古希腊对科学艺术的影响巨大
英国后来都是安立甘开尔文的

【在 wh 的大作中提到】

: 我觉得是旧约吧，新约歌功颂德的多，旧约里的命题更有哲学意味。看圣经的同时也看
: 古希腊神话，同列西方文化的两大源头。

w*m2010-09-17 07:09

9 楼

读来读去都对回希腊和圣经这两个源头了

wh2010-09-17 07:09

10 楼

嗯，圣经、荷马史诗、古希腊神话和中国诗经楚辞一样总被后人反复引证。

【在 C***3 的大作中提到】

: 我把那本好象是英国人写的希腊的神话与传说在总角之年，纯当故事看乐，后来再看外
: 国书的时候，发觉有不少典故都出自那里，为我扫清了不少障碍。
:
: 我倒没觉得古希腊神话影响很大.

wh2010-09-17 07:09

11 楼

噢明白了，你的重点是逻辑思考方式，我的重点是themes，呵呵。苏格拉底还有非理性
，柏拉图更强调理性，哈哈。好像苏格拉底到柏拉图有点康德到黑格尔的味道。也可能
柏拉图到亚里士多德更像。苏格拉底之前还有不少流派，我以前看古希腊哲学时就觉得
像近代哲学一样拉锯战，哈哈。

【在 g****t 的大作中提到】

: 新约段子很多啊。例如魔鬼问耶稣，你能从石头里变出面包么。耶稣答，人不靠面包活
: 着。
: 这2000年前的一答一问是很make sense的，但其合理的地方和方法是苏格拉底的理性逻
: 辑反问法解释不了的.
: 诸如此类的范式还有很多
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

wh2010-09-17 07:09

12 楼

噢，那我回头再去看看新约，我们以前的老师说新约赞歌多，我看了几篇也都是一古脑
儿赞美耶稣，很非理性，哈哈哈，就没多看。阿奎那还不如奥古斯都呢，哈哈哈，阿奎
那的神学比较完备吧。开尔文这些都是神学了。

【在 j******n 的大作中提到】

: 新约和阿奎那是欧陆哲学根源
: 古希腊对科学艺术的影响巨大
: 英国后来都是安立甘开尔文的

h*e2010-09-17 07:09

13 楼

文人就是能灌水

b*s2010-09-17 07:09

14 楼

生得巧不如生得早……

看外

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，圣经、荷马史诗、古希腊神话和中国诗经楚辞一样总被后人反复引证。

b*n2010-09-17 07:09

15 楼

强烈强烈强烈要求科普那本notes的书名～～～

【在 g****t 的大作中提到】

: Hegel的书最有影响的解释,我想80%出自Kojeve.
: 几乎所有的法国后现代主义潮头人物,都是受的Kojeve当年课程的影响.
: 他讲课的notes有本英文书,Blum写的序言.如果读Hegel,可以先读这本notes.
: Kojeve最近5年在国内也挺热.Kojeve走出大学,后来是关贸总协定,欧共体等等
: 的主要架构师之一.另外海德格尔有本精神现象学的notes.国内王元化有本读黑
: 格尔的书,是比较靠谱的.
: 哦,对了,读黑格尔书或者所有西方哲学书之前,最好能弄清楚.
: 耶稣其实是西方哲学的重要源头.很多书都有的影子.
: Hegel等人立题以及阐发方式老中看不懂,最大的可能是看不懂其中类似
: 那些部分.类似古代希腊哲学论题的部分,老中还是比较熟悉的.

b*n2010-09-17 07:09

16 楼

古希腊神话到底是他们的文学起源，还是哲学起源？貌似古希腊和北欧的神话那两本，
都更接近于生活本身而不是思考；他们的神也并不思考，不讲大道理，过的也是凡人的
日子呀～～

【在 wh 的大作中提到】

: 是啊旧约历史、文学性更强，我觉得传道书这些新旧、虚实的主题就很对立思辨。新约
: 我读到的一些都是颂歌，你说的抽象思辨的是哪些？荒原我记得引的是之前的一段，什
: 么树啊草啊干枯啊什么的，倒也不是照抄，借用了意象，概括性还挺强。古希腊哲学理
: 性非理性都有吧，毕达哥拉斯等是数学理性，智者诡辩学派强调的是非理性、主观性、
: 相对主义这些，古希腊其实已经很有二元摇摆前进的雏形了。我刚回完帖就想着其实不
: 必看太早的圣经神话，看苏格拉底柏拉图是最直接的，从他们开始确立二元论，然后再
: 看看康德，就大致明白黑格尔的讨论背景了。古希腊哲学方面很推荐叶秀山的书，清晰
: 明理，从古希腊语入手分析，扎实可靠。王元化是黑格尔专家，他的书用来入门可能有
: 点难，看完古希腊再看他会容易不少。另外朱光潜的书也很明晰，虽然偏美学，但对西
: 方哲学发展脉络把握很好。古希腊神话给我感觉和旧约一样有很多主题/母题原型，不

j*n2010-09-17 07:09

17 楼

新约即便是不赞美的部分也可能读起来觉得无厘头
但不管它属于神学或某种哲学的基础，对西方文艺的影响可真是无孔不入
相对而言中国的文学受儒释道多重影响也很多彩，西方文学到十八十九世纪非常深刻，
很多是对宗教的反思，因为他们一直关注人为什么活着，而中国人很早就放弃或不觉得
这问题很重要，功名第一，成了官场的loser才思考下宇宙，当然我们有李白苏轼朱熹
，就足以和西方对吹，我们也很有文化底蕴，二十一世纪是胡书记的不折腾，也是薄书
记的可以折腾几年，更是温爷爷的时常仰望星空，就是空气不好，现在中国的星空就是
joke

【在 wh 的大作中提到】

: 噢，那我回头再去看看新约，我们以前的老师说新约赞歌多，我看了几篇也都是一古脑
: 儿赞美耶稣，很非理性，哈哈哈，就没多看。阿奎那还不如奥古斯都呢，哈哈哈，阿奎
: 那的神学比较完备吧。开尔文这些都是神学了。

C*32010-09-17 07:09

18 楼

他们那时候写论文根本不用查资料。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 生得巧不如生得早……
:
: 看外

b*n2010-09-17 07:09

19 楼

嗯呐，一直到二战前，好像一个人都可以既是哲学家，又是数学家，还是物理学家、化
学家，身兼数职～～～

【在 C***3 的大作中提到】

: 他们那时候写论文根本不用查资料。。

j*n2010-09-17 07:09

20 楼

根据某网站,去年这种人世界还有10个,今年只剩9个了(其中大家都知道的就是Chomsky
了)
不过现在的这种人最多也就跨3个领域

【在 b********n 的大作中提到】

: 嗯呐，一直到二战前，好像一个人都可以既是哲学家，又是数学家，还是物理学家、化
: 学家，身兼数职～～～

g*t2010-09-17 07:09

21 楼

再比如自由和必然的辩证关系,在黑格尔那里论述很多的.
其实在新约里都有类似讨论.不过"必然性"这个范畴,是用"神"来表示.
按新约.要得自由,首先要认识神.
按黑格尔以及马克思主义,自由首先是对必然的认识.
好像在这儿,大家下的是同一盘棋.
棋子用木头还是有石头,并没有区别.
----------------------------------------------------------
不过我的想法不太符合常规.
常规看法,新约哲学性最强的部分是约翰书论述为什么上帝需要一个肉身,即耶稣
来传道的原理.就是所谓的"道成肉身"学说.
[二十多年前,我看过牟宗三一本中国哲学十九讲.
到今天,唯一能记住的却是他书里讲解的几段"道成肉身"这个纯西方原理...]

噢明白了，你的重点是逻辑思考方式，我的重点是themes，呵呵。苏格拉底还有非理性
，柏拉图更强调理性，哈哈。好像苏格拉底到柏拉图有点康德到黑格尔的味道。也可能
柏拉图到亚里士多德更像。苏格拉底之前还有不少流派，我以前看古希腊哲学时就觉得
像近代哲学一样拉锯战，哈哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 噢明白了，你的重点是逻辑思考方式，我的重点是themes，呵呵。苏格拉底还有非理性
: ，柏拉图更强调理性，哈哈。好像苏格拉底到柏拉图有点康德到黑格尔的味道。也可能
: 柏拉图到亚里士多德更像。苏格拉底之前还有不少流派，我以前看古希腊哲学时就觉得
: 像近代哲学一样拉锯战，哈哈。

s*a2010-09-17 07:09

22 楼

http://www.amazon.com/Introduction-Reading-Hegel-Lectures-Pheno

【在 b********n 的大作中提到】

: 强烈强烈强烈要求科普那本notes的书名～～～

s*a2010-09-17 07:09

23 楼

这个80%是怎么得出来的？

【在 g****t 的大作中提到】

: Hegel的书最有影响的解释,我想80%出自Kojeve.
: 几乎所有的法国后现代主义潮头人物,都是受的Kojeve当年课程的影响.
: 他讲课的notes有本英文书,Blum写的序言.如果读Hegel,可以先读这本notes.
: Kojeve最近5年在国内也挺热.Kojeve走出大学,后来是关贸总协定,欧共体等等
: 的主要架构师之一.另外海德格尔有本精神现象学的notes.国内王元化有本读黑
: 格尔的书,是比较靠谱的.
: 哦,对了,读黑格尔书或者所有西方哲学书之前,最好能弄清楚.
: 耶稣其实是西方哲学的重要源头.很多书都有的影子.
: Hegel等人立题以及阐发方式老中看不懂,最大的可能是看不懂其中类似
: 那些部分.类似古代希腊哲学论题的部分,老中还是比较熟悉的.

g*t2010-09-17 07:09

24 楼

两个黄鹂鸣翠柳，里头的＂两个＂是怎么得出来的？这里可以作类似理解。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 s**a 的大作中提到】

: 这个80%是怎么得出来的？

b*n2010-09-17 07:09

25 楼

感激死咯～～握握爪

【在 s**a 的大作中提到】

: http://www.amazon.com/Introduction-Reading-Hegel-Lectures-Pheno

C*32010-09-17 07:09

26 楼

心动不如行动！俺决定花大价钱买下他的《黑格尔导读》。网购之时，发现他还有两本
书都降价了，连四折都不到，很便宜。就是：《亚历山大·科耶夫:后现代政治的根源
》http://book.360buy.com/10899561.html?utm_source=www.langlang.cc&utm_medium=tuiguang&utm_campaign=t_20_49713__
和《科耶夫的新拉丁帝国》http://book.360buy.com/10099370.html?utm_source=www.langlang.cc&utm_medium=tuiguang&utm_campaign=t_20_49713__
不知是不是有必要一并看一下？

【在 g****t 的大作中提到】

: Hegel的书最有影响的解释,我想80%出自Kojeve.
: 几乎所有的法国后现代主义潮头人物,都是受的Kojeve当年课程的影响.
: 他讲课的notes有本英文书,Blum写的序言.如果读Hegel,可以先读这本notes.
: Kojeve最近5年在国内也挺热.Kojeve走出大学,后来是关贸总协定,欧共体等等
: 的主要架构师之一.另外海德格尔有本精神现象学的notes.国内王元化有本读黑
: 格尔的书,是比较靠谱的.
: 哦,对了,读黑格尔书或者所有西方哲学书之前,最好能弄清楚.
: 耶稣其实是西方哲学的重要源头.很多书都有的影子.
: Hegel等人立题以及阐发方式老中看不懂,最大的可能是看不懂其中类似
: 那些部分.类似古代希腊哲学论题的部分,老中还是比较熟悉的.

l*r2010-09-17 07:09

27 楼

这个网站运费到美国大概要多少钱？谢谢

【在 C***3 的大作中提到】

: 心动不如行动！俺决定花大价钱买下他的《黑格尔导读》。网购之时，发现他还有两本
: 书都降价了，连四折都不到，很便宜。就是：《亚历山大·科耶夫:后现代政治的根源
: 》http://book.360buy.com/10899561.html?utm_source=www.langlang.cc&utm_medium=tuiguang&utm_campaign=t_20_49713__
: 和《科耶夫的新拉丁帝国》http://book.360buy.com/10099370.html?utm_source=www.langlang.cc&utm_medium=tuiguang&utm_campaign=t_20_49713__
: 不知是不是有必要一并看一下？

C*32010-09-17 07:09

28 楼

不知道，你可以问一下网站的客服，好象淘宝上的网店会便宜一些。

【在 l*r 的大作中提到】

: 这个网站运费到美国大概要多少钱？谢谢

l*r2010-09-17 07:09

29 楼

哦。。。我以为你要从这儿买，所以问一下

【在 C***3 的大作中提到】

: 不知道，你可以问一下网站的客服，好象淘宝上的网店会便宜一些。

h*t2010-09-17 07:09

30 楼

这儿买当然贵了
但是私下里有一些地方会便宜点
买的多点会划算
一般首重比较贵
之后每斤五十块钱
所以你可以大概算出来多少钱
再加上差不多二十五到五十块钱的包装费

【在 l*r 的大作中提到】

: 哦。。。我以为你要从这儿买，所以问一下

C*32010-09-17 07:09

31 楼

我就在中国看～

【在 l*r 的大作中提到】

: 哦。。。我以为你要从这儿买，所以问一下

l*r2010-09-17 07:09

32 楼

你在国内啊

【在 C***3 的大作中提到】

: 我就在中国看～

l*r2010-09-17 07:09

33 楼

私下里？
是不是还是送到国内家里，然后打包海运最合算？

【在 h******t 的大作中提到】

: 这儿买当然贵了
: 但是私下里有一些地方会便宜点
: 买的多点会划算
: 一般首重比较贵
: 之后每斤五十块钱
: 所以你可以大概算出来多少钱
: 再加上差不多二十五到五十块钱的包装费

h*t2010-09-17 07:09

34 楼

是的。然后自己去网上找国际快递。他们一般价格会比邮局便宜的多。
上次我朋友给了我一个网站，找不见乐。。。
反正那家还是相对比较便宜的。

【在 l*r 的大作中提到】

: 私下里？
: 是不是还是送到国内家里，然后打包海运最合算？

C*32010-09-17 07:09

35 楼

对呀～

【在 l*r 的大作中提到】

: 你在国内啊

i*g2010-09-17 07:09

36 楼

相当于朱熹再释四书五经吗？

【在 g****t 的大作中提到】

: Hegel的书最有影响的解释,我想80%出自Kojeve.
: 几乎所有的法国后现代主义潮头人物,都是受的Kojeve当年课程的影响.
: 他讲课的notes有本英文书,Blum写的序言.如果读Hegel,可以先读这本notes.
: Kojeve最近5年在国内也挺热.Kojeve走出大学,后来是关贸总协定,欧共体等等
: 的主要架构师之一.另外海德格尔有本精神现象学的notes.国内王元化有本读黑
: 格尔的书,是比较靠谱的.
: 哦,对了,读黑格尔书或者所有西方哲学书之前,最好能弄清楚.
: 耶稣其实是西方哲学的重要源头.很多书都有的影子.
: Hegel等人立题以及阐发方式老中看不懂,最大的可能是看不懂其中类似
: 那些部分.类似古代希腊哲学论题的部分,老中还是比较熟悉的.