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静静的思考:刘晓波,殖民三百年,何意?
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静静的思考:刘晓波,殖民三百年,何意?# WaterWorld - 未名水世界
C*d
1
刘晓波获得诺奖,国内的朋友受媒体不全面宣传的影响,对刘晓波其人其事不理解,无
可厚非。但是,可悲的是,国外的网友也是在作狭隘的理解。
刘晓波说,殖民三百年。为何要说这句话?这句话的深层意思是啥?刘晓波去英国短期
交流后,途径香港,在接受香港记者采访时,说了殖民三百年的话。
我想他的原本意思是:香港人,在英国的殖民统治下,经过一百年,才有了今天的民主
思想,但这与英国人民比起来,还是差得太远。如果要达到那样的高度,还需要更长时
间的“殖民”。这儿的“殖民”,应该理解成“民主思想的启蒙”。但很多人,狭隘的
理解成,像晚清那样受人欺负受人凌辱殖民,那样理解,我想这歪曲了刘晓波的本意。
中国获得不错的经济发展,可喜可贺,但不能骄傲自满。我们首先要承认我们与西方国
家之家的差距,连差距都不该承认,那如何谈发展?国内的经济发展,牺牲了自然环境
,同时国内极高的生活成本,让年轻人承受了巨大压力。相反,既得利益者,又轻易的
从这个社会和体制获取了利益。加上国内体制上的不足,造成的腐败,大家有目共睹。
在这样的一个体制下,必然会造成官员的道德灾难,权力没办法约束和监督。但如何从
体制上进行改进,指望当权者既得利益者,自我完善,那是举步维艰。我们作为普通民
众,作为炎黄子孙,作为爱中华的中国人,能做的就是不断的表达我们的心声,不断的
和平的非暴力的勇敢的表达我们民主要求。
刘晓波所作所为,是否有效,是否妥当,不加评论。但他所写所说的所做的,都是非暴
力的。记得,前段时间,蔡定剑的英年早逝,也是中国民主进程中一大损失。他是中国
政法大学的精英学者,他有与高层进行交流和对话的渠道,而且他是理智的清醒的温和
的表达对中国的民主构想。
如下是蔡先生的一些思想和著作。
据财经网的报道《世间已无蔡定剑》,中国政法大学宪政研究所所长蔡定剑于今晨3:30
不幸病逝,享年54岁。蔡定剑教授是一位具有伟大人格力量的民主战士,也是中国民主
事业中为数不多的能够独当一面的一员大将。他的英年早逝,无疑是中国宪政民主事业
的重大损失。
蔡定剑1986年至2003年底先后供职于全国人大常委会研究室、秘书处,任职至副局长。
2004年1月始任中国政法大学教授。蔡定剑教授主要从事宪法、中国法制建设的理论与
实践、人民代表大会与议会制度、选举制度的研究。2002年评为全国十大杰出中青年法
学家。
蔡先生著作《民主是一种现代生活》;
蔡先生博客:http://caidj.vip.bokee.com/
蔡先生“阳光卫视”访谈节目:不能再错过民主的时机,连接:http://www.chinasuntv.com/pro/gcj/?c=447&n=1323&p=5
蔡先生“阳光卫视”访谈节目:宪政是中国改革的目标,连接:http://www.chinasuntv.com/pro/gcj/?c=471&n=1268
蔡先生其他重要文章:
《谁对佘祥林母亲的死负责》,《热言时代—时评精选》南方日报出版社出版,2006年
6月   《关键在立法机制》,《财经》,2006年第8期   《从‘好莱坞发展规划’
看城镇规划中的公众参与》,《国际借鉴》,2006年第4期   《加强人大监督亟需程
序支持》,《人民论坛》,2006年第3期   《构建公众参与机制,实现改革转型》,
《南方都市报》,2006年3月22日   《被误读与忽略的新加坡经验》,《南风窗》,
2006年第2期下   《法规备案审查还不等同违宪审查》,《中国新闻周刊》,2006年
第2期   《消除性别歧视,勿忘‘三八’精神》,《南方周末》,2006年3月9日
《‘馒头血案’的宪法视角》,《新京报》,2006年3月4日   《美丽园业主维权
胜诉的启示》,《新京报》,2006年2月12日   《法治正未有穷期,需待民意铸轨轮
》,南风窗,2005年12月   《谁还应对交通事故负责(上)》,新京报,2005年12
月   《谁还应对交通事故负责(下)》,新京报,2005年12月   《中国向违宪审
查迈进》,南方周未,2005年12月   《反就业歧视:立法者应有所作为》,法制日
报,2005年7月   《反就业歧视:建立和谐社会》,人民法院报,2005年7月   《
违法乱占耕地必须受到遏制》,法制日报,2005年6月   《车改:被利益曲解的改革
》,新京报,2005年6月   《105次违法:有悖常理的荒唐结果》,新京报,2005年6
月   《电子警察是要执法还是罚款》,南方都市报,2005年6月   《谁对佘祥林
母亲的死负责》,南方都市报,2005年5月   《立法听证的现状及改进意见》,法制
日报,2005年4月   《计划要删,预算要念——人大审议方式改革应利于民主》,南
方周末,2005年3月   《2005年中国立法透视(迎接新一轮立法高潮到来)》,法制
日报,2005年3月   《盘点人大代表议案制》,财经,2005年3月   《如何提高立
法听证的实效》,检察日报,2005年3月   《公务员加薪应由人大说的算》,新京报
,2005年3月   《人大立法凸现以人为本》,香港文汇报,2005年3月   《责任意
识与法律素质同等重要》,检察日报,2005年3月
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s*e
2
凭什么非要跟西方学,西方发展时牺牲的老百姓利益不比我国少啊

【在 C******d 的大作中提到】
: 刘晓波获得诺奖,国内的朋友受媒体不全面宣传的影响,对刘晓波其人其事不理解,无
: 可厚非。但是,可悲的是,国外的网友也是在作狭隘的理解。
: 刘晓波说,殖民三百年。为何要说这句话?这句话的深层意思是啥?刘晓波去英国短期
: 交流后,途径香港,在接受香港记者采访时,说了殖民三百年的话。
: 我想他的原本意思是:香港人,在英国的殖民统治下,经过一百年,才有了今天的民主
: 思想,但这与英国人民比起来,还是差得太远。如果要达到那样的高度,还需要更长时
: 间的“殖民”。这儿的“殖民”,应该理解成“民主思想的启蒙”。但很多人,狭隘的
: 理解成,像晚清那样受人欺负受人凌辱殖民,那样理解,我想这歪曲了刘晓波的本意。
: 中国获得不错的经济发展,可喜可贺,但不能骄傲自满。我们首先要承认我们与西方国
: 家之家的差距,连差距都不该承认,那如何谈发展?国内的经济发展,牺牲了自然环境

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C*d
3
没有理由非要一定要或者不加思考的盲目跟定西方
但西方社会中的,好的思想有利于提高我们社会的思想,我们是否应该学习?
国内目前如此多的社会问题,怎么解决?社会公平和正义的缺失,如何解决?如果我们
能找到一条更好的道路,比西方社会更完善的道路,作为中国人,我骄傲。
在没找到之前,我们能不能借鉴下,学习下别人先进的思想和社会体制?
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C*d
4
西方社会,给刘晓波一个诺奖,是有很明显的对华对中共施加压力的意图
但我们不能为此批判刘晓波
刘晓波所谓作为,是在站在中国民众的立场,为中国民众争取权益的行为,争取宪法中
规定了的民众应该享有的权力。
我们,至少不该批判他。
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s*e
5
中国人用自己的思想和体制活了几千年,也引导果世界,凭什么不先进

【在 C******d 的大作中提到】
: 没有理由非要一定要或者不加思考的盲目跟定西方
: 但西方社会中的,好的思想有利于提高我们社会的思想,我们是否应该学习?
: 国内目前如此多的社会问题,怎么解决?社会公平和正义的缺失,如何解决?如果我们
: 能找到一条更好的道路,比西方社会更完善的道路,作为中国人,我骄傲。
: 在没找到之前,我们能不能借鉴下,学习下别人先进的思想和社会体制?

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H*2
6
在押犯人不让出国领奖,可以理解。他的亲戚朋友都不准出国代替
他领奖,就凭这点就不先进。改革开放30年了,还有连坐这种罪名
不成?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国人用自己的思想和体制活了几千年,也引导果世界,凭什么不先进
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C*d
7
是活了几千年
那你不看看最近150年是怎么活的?
49年到58年,社会主义大改造,枪毙了1百万所谓的资产阶级、地主和个别富农。这个
合理吗?一个社会富裕者,大多是靠智慧和聪明富有的。
61年62年,保守估计饿死了2000万,就在这种情况下,毛主席还要和印度搞一战。打战
都可以,说印度侵略我们领土,战争胜利了,为什么我们不把土地要回来就撤兵。这就
是毛泽东凭个人感觉,说教训下印度。教训的后果就是印度对中国的仇恨和藏南在印度
人手里。
文化大革命,大家都清楚,人类社会中,最无耻最黑暗最卑鄙的十年之一,最大的原因
就是毛泽东个人主义的膨胀,权力丝毫得不到约束的结果。
所有的这一切浩劫,难道还不希望采用“民主”来终结?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国人用自己的思想和体制活了几千年,也引导果世界,凭什么不先进
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O*d
8
中国人学不学西方,应该是中国人自己的选择,而不是西方强迫给中国灌下去。
刘晓波背后有NED的影子。 NED可不是什么善物。

【在 C******d 的大作中提到】
: 没有理由非要一定要或者不加思考的盲目跟定西方
: 但西方社会中的,好的思想有利于提高我们社会的思想,我们是否应该学习?
: 国内目前如此多的社会问题,怎么解决?社会公平和正义的缺失,如何解决?如果我们
: 能找到一条更好的道路,比西方社会更完善的道路,作为中国人,我骄傲。
: 在没找到之前,我们能不能借鉴下,学习下别人先进的思想和社会体制?

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C*d
9
你说的对,是我们自己选择。
但问题是,中国人民大众是否获得了这个选择的权力?
首先没有知情权
国内媒体,敢不敢把刘晓波的所谓的“犯罪”言论公之于众,让人民大众来评判;敢不敢把08宪章的内容在央视播出来?不敢,我相信至少目前是不敢。为何偏偏一句殖民三百年,断章取义的宣传出来?中国人民没有了解事实真想,如何选择?
其次没有发言权
所有网络都关闭了关于此事的评论,如果有评论,那完全来自官方的声音。那中国人民
大众,是否获得了话语权?
没有话语权,没有知情权,中国人民大众如何做出正确的选择和争取正确的选择?

【在 O*******d 的大作中提到】
: 中国人学不学西方,应该是中国人自己的选择,而不是西方强迫给中国灌下去。
: 刘晓波背后有NED的影子。 NED可不是什么善物。

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u*n
10
美国跟谁有差距?没有差距就不能发展了吗?

【在 C******d 的大作中提到】
: 刘晓波获得诺奖,国内的朋友受媒体不全面宣传的影响,对刘晓波其人其事不理解,无
: 可厚非。但是,可悲的是,国外的网友也是在作狭隘的理解。
: 刘晓波说,殖民三百年。为何要说这句话?这句话的深层意思是啥?刘晓波去英国短期
: 交流后,途径香港,在接受香港记者采访时,说了殖民三百年的话。
: 我想他的原本意思是:香港人,在英国的殖民统治下,经过一百年,才有了今天的民主
: 思想,但这与英国人民比起来,还是差得太远。如果要达到那样的高度,还需要更长时
: 间的“殖民”。这儿的“殖民”,应该理解成“民主思想的启蒙”。但很多人,狭隘的
: 理解成,像晚清那样受人欺负受人凌辱殖民,那样理解,我想这歪曲了刘晓波的本意。
: 中国获得不错的经济发展,可喜可贺,但不能骄傲自满。我们首先要承认我们与西方国
: 家之家的差距,连差距都不该承认,那如何谈发展?国内的经济发展,牺牲了自然环境

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l*p
11
tao lun sha ya

【在 C******d 的大作中提到】
: 刘晓波获得诺奖,国内的朋友受媒体不全面宣传的影响,对刘晓波其人其事不理解,无
: 可厚非。但是,可悲的是,国外的网友也是在作狭隘的理解。
: 刘晓波说,殖民三百年。为何要说这句话?这句话的深层意思是啥?刘晓波去英国短期
: 交流后,途径香港,在接受香港记者采访时,说了殖民三百年的话。
: 我想他的原本意思是:香港人,在英国的殖民统治下,经过一百年,才有了今天的民主
: 思想,但这与英国人民比起来,还是差得太远。如果要达到那样的高度,还需要更长时
: 间的“殖民”。这儿的“殖民”,应该理解成“民主思想的启蒙”。但很多人,狭隘的
: 理解成,像晚清那样受人欺负受人凌辱殖民,那样理解,我想这歪曲了刘晓波的本意。
: 中国获得不错的经济发展,可喜可贺,但不能骄傲自满。我们首先要承认我们与西方国
: 家之家的差距,连差距都不该承认,那如何谈发展?国内的经济发展,牺牲了自然环境

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x*u
12

所以学结果就成了。 不用经过发展时了嘛。 老毛不就试验了一下共产嘛。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 凭什么非要跟西方学,西方发展时牺牲的老百姓利益不比我国少啊
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s*y
13
可是你也要考虑到这一点:
那就是文化大革命那十年,实际上是中国最无约束,最无政府主义,
最暴民民主主义的10年。
而且如果毛泽东在那个时候选举,一定是得票最高的那一个,你信不信?
很多人说到这个民主都喜欢用文化大革命来做例子,岂不知那个其实是
一个非常糟糕的坏例子。关键就是很多在网上讨论民主的人,往往有脱离历史,
脱离实际的倾向。

【在 C******d 的大作中提到】
: 是活了几千年
: 那你不看看最近150年是怎么活的?
: 49年到58年,社会主义大改造,枪毙了1百万所谓的资产阶级、地主和个别富农。这个
: 合理吗?一个社会富裕者,大多是靠智慧和聪明富有的。
: 61年62年,保守估计饿死了2000万,就在这种情况下,毛主席还要和印度搞一战。打战
: 都可以,说印度侵略我们领土,战争胜利了,为什么我们不把土地要回来就撤兵。这就
: 是毛泽东凭个人感觉,说教训下印度。教训的后果就是印度对中国的仇恨和藏南在印度
: 人手里。
: 文化大革命,大家都清楚,人类社会中,最无耻最黑暗最卑鄙的十年之一,最大的原因
: 就是毛泽东个人主义的膨胀,权力丝毫得不到约束的结果。

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a*e
14
判断一个国家是否民主,先从法律执行的水平上衡量。民主和法制是不可分割的。
中国缺少的是法制。民主监督保障法制执行的透明及公平。法制保障民主的顺利实施。
文革就是最中国无法无天的日子。由毛不尊重宪法开始。是中国离民主最远的日子。

【在 s******y 的大作中提到】
: 可是你也要考虑到这一点:
: 那就是文化大革命那十年,实际上是中国最无约束,最无政府主义,
: 最暴民民主主义的10年。
: 而且如果毛泽东在那个时候选举,一定是得票最高的那一个,你信不信?
: 很多人说到这个民主都喜欢用文化大革命来做例子,岂不知那个其实是
: 一个非常糟糕的坏例子。关键就是很多在网上讨论民主的人,往往有脱离历史,
: 脱离实际的倾向。

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v*o
15
中国人民都被代表了,都被聋了,被哑了,被跪下了,于是,中国政府站起来了
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p*e
16
我觉得很多大喊刘三百然后以此为借口大骂诺贝尔奖和西方彻底的反华的人都有强烈网
评员嫌疑
客观的说,可以拿事实说话,谁能拿出诺贝尔奖委员会的任何一个委员精通中文并且知
道刘晓波三百年殖民地理论的人?
通过一个人一句话死咬不放,从一句话攻击成这时刘晓波的主要观点,恐怕是五毛们的
专用手段,一明一暗和中共政府遥相呼应
找遍新闻,你都看不到中共政府在外交场合说,刘晓波宣扬三百年殖民地,所以是中国
人民的敌人,都是心里有鬼的只敢抓住刘晓波煽动暴乱、是罪犯这一点不放

【在 C******d 的大作中提到】
: 刘晓波获得诺奖,国内的朋友受媒体不全面宣传的影响,对刘晓波其人其事不理解,无
: 可厚非。但是,可悲的是,国外的网友也是在作狭隘的理解。
: 刘晓波说,殖民三百年。为何要说这句话?这句话的深层意思是啥?刘晓波去英国短期
: 交流后,途径香港,在接受香港记者采访时,说了殖民三百年的话。
: 我想他的原本意思是:香港人,在英国的殖民统治下,经过一百年,才有了今天的民主
: 思想,但这与英国人民比起来,还是差得太远。如果要达到那样的高度,还需要更长时
: 间的“殖民”。这儿的“殖民”,应该理解成“民主思想的启蒙”。但很多人,狭隘的
: 理解成,像晚清那样受人欺负受人凌辱殖民,那样理解,我想这歪曲了刘晓波的本意。
: 中国获得不错的经济发展,可喜可贺,但不能骄傲自满。我们首先要承认我们与西方国
: 家之家的差距,连差距都不该承认,那如何谈发展?国内的经济发展,牺牲了自然环境

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p*e
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这个问题其实无从考证
没有自由的民主不是真正的民主,因为民意可以被创造,反对声音成本太大
很多人还是冷静的有良心的,但是必须装得非常卖力
由于从小宣传长大,文革里的红小将红卫兵一代没有形成正确世界观就被毁了的人才会
选毛泽东,剩下很多人只要允许选别人,肯定不选毛泽东

【在 s******y 的大作中提到】
: 可是你也要考虑到这一点:
: 那就是文化大革命那十年,实际上是中国最无约束,最无政府主义,
: 最暴民民主主义的10年。
: 而且如果毛泽东在那个时候选举,一定是得票最高的那一个,你信不信?
: 很多人说到这个民主都喜欢用文化大革命来做例子,岂不知那个其实是
: 一个非常糟糕的坏例子。关键就是很多在网上讨论民主的人,往往有脱离历史,
: 脱离实际的倾向。

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C*d
18
没差距,自然也可以发展啊
发有很大差距时,首要要实事求是的至少自己内心清醒地认识差距,认识不足啊
而不是夜郎自大

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国跟谁有差距?没有差距就不能发展了吗?
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C*d
19
我完全赞同的你的观点
很多人极端的认为,文化大革命时期,是平头老百姓掌权的时期,所以是民主
其实这是完全不错的理解

【在 s******y 的大作中提到】
: 可是你也要考虑到这一点:
: 那就是文化大革命那十年,实际上是中国最无约束,最无政府主义,
: 最暴民民主主义的10年。
: 而且如果毛泽东在那个时候选举,一定是得票最高的那一个,你信不信?
: 很多人说到这个民主都喜欢用文化大革命来做例子,岂不知那个其实是
: 一个非常糟糕的坏例子。关键就是很多在网上讨论民主的人,往往有脱离历史,
: 脱离实际的倾向。

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C*d
20
我觉得,也不要极端的批判现有政府
在某些特殊情况下,适当的集权制,也是有必要和好处的
而现在,当人均GDP超过3000美元后,是应该考虑社会公平民主正义上的时候了

【在 v**o 的大作中提到】
: 中国人民都被代表了,都被聋了,被哑了,被跪下了,于是,中国政府站起来了
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C*d
21
对,法制
可是现在不是法制,还是人治
好比谁吃了官司,最有效的办法不是请好律师,而是托关系,最好能找到法官的顶头上司

【在 a********e 的大作中提到】
: 判断一个国家是否民主,先从法律执行的水平上衡量。民主和法制是不可分割的。
: 中国缺少的是法制。民主监督保障法制执行的透明及公平。法制保障民主的顺利实施。
: 文革就是最中国无法无天的日子。由毛不尊重宪法开始。是中国离民主最远的日子。

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b*n
22
同意. 让大多数中国人认识什么是文明进步很难. 五四搞了一阵儿, 远远不够.

【在 C******d 的大作中提到】
: 刘晓波获得诺奖,国内的朋友受媒体不全面宣传的影响,对刘晓波其人其事不理解,无
: 可厚非。但是,可悲的是,国外的网友也是在作狭隘的理解。
: 刘晓波说,殖民三百年。为何要说这句话?这句话的深层意思是啥?刘晓波去英国短期
: 交流后,途径香港,在接受香港记者采访时,说了殖民三百年的话。
: 我想他的原本意思是:香港人,在英国的殖民统治下,经过一百年,才有了今天的民主
: 思想,但这与英国人民比起来,还是差得太远。如果要达到那样的高度,还需要更长时
: 间的“殖民”。这儿的“殖民”,应该理解成“民主思想的启蒙”。但很多人,狭隘的
: 理解成,像晚清那样受人欺负受人凌辱殖民,那样理解,我想这歪曲了刘晓波的本意。
: 中国获得不错的经济发展,可喜可贺,但不能骄傲自满。我们首先要承认我们与西方国
: 家之家的差距,连差距都不该承认,那如何谈发展?国内的经济发展,牺牲了自然环境

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b*s
23
肛门疼就得说肛门疼,侬非给弄个肛门疼的深层含义可能是口疮,这......
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a*e
24
我隐隐约约记得当时胡锦涛出来讲不折腾的时候
也有人窜出来,分析这个不折腾的深刻含义。
想想看,即便共产党倒下了,刘晓波上台了,中国就会变好么?
如果够红够硬,总能找到帮你擦屁股的人。
中国先从信仰,道德和法治做起吧。
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a*e
25
民主不是谁上台的问题。 而是不管谁上台,有没有一个权利监督制约的法制体系的问
题。

【在 a******e 的大作中提到】
: 我隐隐约约记得当时胡锦涛出来讲不折腾的时候
: 也有人窜出来,分析这个不折腾的深刻含义。
: 想想看,即便共产党倒下了,刘晓波上台了,中国就会变好么?
: 如果够红够硬,总能找到帮你擦屁股的人。
: 中国先从信仰,道德和法治做起吧。

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u*l
26
凭什么非要全学?当然是挑好避坏啊

【在 s*****e 的大作中提到】
: 凭什么非要跟西方学,西方发展时牺牲的老百姓利益不比我国少啊
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C*d
27
你的理解夸大化了。刘晓波也没有希望共产党倒台,他上台
他所作的,只是为了更好更合理让现有政府和执政党的权利受到监督和约束,给好实现
宪法中列举的权利。
而目前,拿着维稳的借口,既得利益者,连给说话的机会,都不会充足的给大家。

【在 a******e 的大作中提到】
: 我隐隐约约记得当时胡锦涛出来讲不折腾的时候
: 也有人窜出来,分析这个不折腾的深刻含义。
: 想想看,即便共产党倒下了,刘晓波上台了,中国就会变好么?
: 如果够红够硬,总能找到帮你擦屁股的人。
: 中国先从信仰,道德和法治做起吧。

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C*d
28
这位仁兄说得对
其实,作为一个普普通通的中国人,我不在乎那个政党是当权者
我只在乎,当权者,是否能够很好的为普普通通的人民服务办事。而不是,把大权握在
手里,为自己谋取利益。

【在 a********e 的大作中提到】
: 民主不是谁上台的问题。 而是不管谁上台,有没有一个权利监督制约的法制体系的问
: 题。

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C*d
29
?
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s*y
30
这个问题的确是比较微妙的一个辩证问题。
比方说,当时中国人民有没有其他选项?要说没有,好像也说不过去。
很多人一讲起中国的民主什么的,就喜欢把共产党考虑成一块铁板,或者一个
独立个体。实际上中国的共产党是由上千万人组成的,里面有不同的人。
比方说那个时候的刘少奇,彭德怀,陈毅,还有很多显赫的领导人,其实和
毛泽东不是一路的。但是,在某种程度上来说,当时的中国人民就是选择了
坐视毛泽东把他们都收拾了。为什么这种事情会发生?因为老毛其实是进行
了另外一场暴力革命,原有的党委和政府机构都统统被破坏,失去了对社会的
统治能力,而在所谓的革委会的基础上成立了一个忠于老毛的新机构。
这个,在某种程度上来讲,有点像法国的大革命。
你说的很多人冷静和有良心,这个不错,遗憾的是,在大多数情况下面,这个
层次的人反而是最软弱的,因为他们会考虑有关个人成本的问题。最无顾忌的,
首先一个就是青少年,他们最有能量,也最不考虑后果和成本,另外一个,就是
各种各样的偏激分子和原教旨主义者(泛义上的)。比方说美国这几年的选举,
理性的很少,反而是偏激派更容易主导选举结果,因为他们足够狂热。
当然,我不是说中国不需要民主制度。中国肯定需要民主制度,来平衡社会矛盾
和定期的释放一些压力。但是到底什么样的制度才是有效的?这个恐怕得试验
一下才知道。很多人拿直选来说事,其实中国的乡村实行直选已经有10年了。
效果到底如何?在我了解中,好像没有任何特别大的用处,该贪污的还是会贪污,
而且贪得更狠,只要到了选举的时候,出来威胁一下,或者拿点小恩小惠贿赂
一下大家,还是那些人选上了。反而是一些乡村里的老好人那种类型的,以前
还能被上级任命为村长什么的,现在因为怕事,根本就不敢出来选,怕被报复。

【在 p*******e 的大作中提到】
: 这个问题其实无从考证
: 没有自由的民主不是真正的民主,因为民意可以被创造,反对声音成本太大
: 很多人还是冷静的有良心的,但是必须装得非常卖力
: 由于从小宣传长大,文革里的红小将红卫兵一代没有形成正确世界观就被毁了的人才会
: 选毛泽东,剩下很多人只要允许选别人,肯定不选毛泽东

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s*y
31
另外,如果认为刘晓波不懂得“殖民”是什么意思,
把“殖民”理解成“民主思想的启蒙”的话,那就太荒谬了。
刘晓波一不是不懂中文,二不是没有在中国大陆受过高等教育,三不是一个
粗俗理工男,连这样的口误都能说出来那就太太太太太荒谬了。
荒谬得无法让人赞同。我觉得你对于他过于美化了,可能是因为你对于他
有一定的同情,但是又不能接受他讲的那个三百年殖民地的说法,所以
想尽量往好处曲解。

【在 C******d 的大作中提到】
: 刘晓波获得诺奖,国内的朋友受媒体不全面宣传的影响,对刘晓波其人其事不理解,无
: 可厚非。但是,可悲的是,国外的网友也是在作狭隘的理解。
: 刘晓波说,殖民三百年。为何要说这句话?这句话的深层意思是啥?刘晓波去英国短期
: 交流后,途径香港,在接受香港记者采访时,说了殖民三百年的话。
: 我想他的原本意思是:香港人,在英国的殖民统治下,经过一百年,才有了今天的民主
: 思想,但这与英国人民比起来,还是差得太远。如果要达到那样的高度,还需要更长时
: 间的“殖民”。这儿的“殖民”,应该理解成“民主思想的启蒙”。但很多人,狭隘的
: 理解成,像晚清那样受人欺负受人凌辱殖民,那样理解,我想这歪曲了刘晓波的本意。
: 中国获得不错的经济发展,可喜可贺,但不能骄傲自满。我们首先要承认我们与西方国
: 家之家的差距,连差距都不该承认,那如何谈发展?国内的经济发展,牺牲了自然环境

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C*d
32
刘晓波肯定知道殖民什么意思。他这么说,有些不妥和偏激,但从刘晓波整个人生来看
,我们不能否认两点,第一,他没有试图损害中华民族的利益,他始终生活在国内,没
有选择逃避,即使在自己处境最危险的时候,这一点是当年的柴玲、王丹、乌尔凯西等
人无法相提并论的,这帮人躲在海外开骂,而他始终在”前沿阵地“坚持自己的看法;
第二,他做的事情,出发点都是为了老百姓争取民主和普及民主,并都采用温和非暴力
的方式。所以我认为他的本意是不是传统意义上的”殖民“,而是民主思想的启蒙。
另外,刘晓波事件,我们得从两个层面来看。西方国家,授予其诺奖,肯定有干涉中国
内政和给中国政府施压的意图。这一点,从中国人自己的事情,外人不插手的角度来看
,发对西方授予诺奖,是可以理解的。另一个层面,我们就关起门来自己人讨论。刘晓
波,采用非暴力的方式,宣传自己的观点,这属于言论自由的范畴,也属于基本人权的
范畴。中国政府,以推翻现有政权罪为由,判其11年,个人认为是极其不妥了。这个11
年,也意味着中共高层中,争取民主政治改革的失败。中国以偏概全断章取义的方式报
道刘晓波的言论,同时限制人们对这个问题的讨论。这又意味着什么?至少一点,以维
稳为借口,有意掩盖事件的真相,维护既得利益者的特权。
另外,刘晓波主持的观点,我不完全赞同,他的观点,很多脱离了实际。中国如何实现
民主,都可以拿出来一起讨论,但现在不允许讨论。但是,这个事件,最为积极的意义
是,唤起了社会对民主的讨论意识。可现在,当权者总拿取得的经济成果来掩盖需要进
步的地方,这是令人担忧的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 另外,如果认为刘晓波不懂得“殖民”是什么意思,
: 把“殖民”理解成“民主思想的启蒙”的话,那就太荒谬了。
: 刘晓波一不是不懂中文,二不是没有在中国大陆受过高等教育,三不是一个
: 粗俗理工男,连这样的口误都能说出来那就太太太太太荒谬了。
: 荒谬得无法让人赞同。我觉得你对于他过于美化了,可能是因为你对于他
: 有一定的同情,但是又不能接受他讲的那个三百年殖民地的说法,所以
: 想尽量往好处曲解。

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z*n
33
被殖民的国家地区多了,别拿香港这个做特例啊,与大陆最有可比性的,莫过于印度了
,不知道这种装睁眼瞎的行为,是智商的问题,还是人格的问题。

【在 C******d 的大作中提到】
: 没有理由非要一定要或者不加思考的盲目跟定西方
: 但西方社会中的,好的思想有利于提高我们社会的思想,我们是否应该学习?
: 国内目前如此多的社会问题,怎么解决?社会公平和正义的缺失,如何解决?如果我们
: 能找到一条更好的道路,比西方社会更完善的道路,作为中国人,我骄傲。
: 在没找到之前,我们能不能借鉴下,学习下别人先进的思想和社会体制?

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C*d
34
拿印度和中国对比,存在些许误解:
第一,印度究竟比中国落后多少年,大概十年左右,可偏偏就是这十年,让很多中国人
瞧不起印度人,这是中国人劣根性所在;
第二,印度民族构成,比中国还复杂得多,若不是印度实行民主,印度社会的稳定性,
很难保证;
第三,印度从独立到现在,没发生大的政治悲剧,社会总体稳定,没有类似于文化大革
命和大跃进这种人类社会灾难
第四,中国不进行政治体制改革,社会经济发展的可持续性,很难保证,这样印度超越
中国指日可待。
这是刚去世的蔡定剑教授在阳光卫视,做的关于民主问题的认识存在的普遍误解的座谈
,可以看看。
http://www.chinasuntv.com/pro/gcj/?c=447&n=1323&p=5
另外,谈论问题,希望是理性心平气和,而不是用一些谩骂的词,那无济于事
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C*d
35
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B*S
36

well said.

【在 C******d 的大作中提到】
: 这位仁兄说得对
: 其实,作为一个普普通通的中国人,我不在乎那个政党是当权者
: 我只在乎,当权者,是否能够很好的为普普通通的人民服务办事。而不是,把大权握在
: 手里,为自己谋取利益。

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