[合集] 看了87红楼梦有感# WaterWorld - 未名水世界
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1 楼
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mayoutu (may) 于 (Wed Jan 19 22:31:51 2011, 美东) 提到:
在下没看过书，只看过网上简介，然后就开始看87版红楼梦。如有不对，请轻拍砖。
个人感觉陈晓旭演的林黛玉确实没话说，长得也漂亮，但是我怎么都对她感不到同情。
原因如下：
1）整天拿着放大镜盯着宝哥哥和宝姐姐来往，一丝都不能容忍，简直到了发指的地步
。只要宝哥哥和宝姐姐说话，她就说风凉话，说话带刺，然后在宝玉面前哭。
2）一听到别人给宝哥哥提亲，就受不了了，不是哭就是闹，在宝玉面前自嘲。宝玉也
只会天天发誓，没点办法。
3）别人拿丫环什么暗喻她/跟她比，她完全零容忍，本来心目中她形象不错，但是其实
她也逃脱不了地位背景的束缚，不会像有的人，哈哈过去就完了。
个人感觉还是薛宝钗给我的印象好，人长得漂亮，又有才华，成熟识大体。原因如下：
4）知道宝黛关系好，所以从来不从中挑拨。反而每次黛玉来找宝玉，她就知趣表示离
开。黛玉被关门外那次，她说了一会就走了，黛玉反而吃醋哭得死去活来。
5）关心黛玉，给她夹菜送药。
6）关心宝玉。我不觉得宝钗4）因为她对宝玉没感觉。
7）成熟稳重。不该讲的话不讲。打不还手，骂不还口。黛玉说宝钗就对谁戴什么玉记
得很清楚，她也不反驳。这样有胸怀的女孩，现在到哪找阿。相反，现如今的女孩都是
什么事指手画脚的，确是直来直去了，但是人能受得了么？
肯定有人说我的立场和别人不同，所以得到以上判断。但我想说两点：
8）我对传统很多观点就有保留态度。都说黛玉看不上世俗金银财宝，宝玉不爱读书也
说成是叛逆时代的优点，宝钗追求世俗价值不值得赞许。但是我问看官有几个不追求世
俗价值？你有本事不读书不考文凭，不出国，自己追求普世价值？你有本事不比收入不
买车不买房？
辛亥革命直到老毛建立新中国，都是推翻旧制度建立新制度，所以红楼梦就要拿来宣扬
抛弃旧价值观，批判旧制度。实际上呢，新的是比旧的好，但是就完美无暇了吗？那能
不能再来批判新制度呢？统治阶级肯定是不愿意的，所以就只能限于批判封建主义，憧
憬社会主义；如果有人开始骂社会主义，憧憬别的什么更好的主义，肯定是不行的。那
什么时候才能到头呢？
与其做个林黛玉，自己没有实力就直截了当批判旧制度的丑恶，落得个悲剧的下场，不
解决任何问题，还不如做个薛宝钗，先明哲保身，积累实力，然后登基开始解决问题。
只可惜贾家无人，只有个宝玉这样个烂人，不识宝钗的才识和苦衷，最后出家当和尚，
完全没有经营贾府的心思和能力。呜呼哀哉！
如果贾府有两个孩子，就该把宝玉和黛玉赶走让他们私奔去吧，然后另一个和宝钗结合
共治贾府。
以上本人拙见，望各位包涵。
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vivianne (vivianne) 于 (Thu Jan 20 01:32:11 2011, 美东) 提到:
90后的出来现了吧
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lesleyfang (小绒球) 于 (Thu Jan 20 01:57:16 2011, 美东) 提到:
这个。。。 只能说你只看到了皮毛～～
薛宝钗：封建思想和势力的卫道者。金钏那段就可以看出她内心是多么冷酷（建议你再
看一遍薛是怎么说的那段话）
宝玉黛玉：反封建思想，且不愿与保守势力同流合污。林黛玉外冷内热，其实内心是非
常热情的。她和宝玉不止是两情相悦，而且在做什么样的人这样的思想觉悟上是相同的。
哎，曹老先生写出这个故事是有一个非常复杂的历史背景的。几句话是说不清楚的。
你应该找本书先看看
中华5000的精华糟粕都在里面了
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lilyvalley (lilyvalley) 于 (Thu Jan 20 02:28:47 2011, 美东) 提到:
红楼梦原著里描写的宝钗是一个会处事的人，比较圆滑世俗。电视里面的宝钗少了点世
俗，多了份成熟乖巧。黛玉不会讨巧，性格使然，可是她是真性情的人。他和宝玉都是
与众不同的，与当时的社会和周围的环境格格不入，他们才是般配的一对。作为女人，
我特别能体会黛玉心思细密，多愁善感，爱使小性子的性情，特别是她对和宝玉的心意
还有所把握不定，对他们的将来又不能自主的环境下。在那种恋情里的女人，心情为爱
起伏不定，都是很真实的情感的表现。倒是宝钗也许也对宝玉有好感，她和宝玉远远算
不上情投意合了。
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michellelee (michellelee) 于 (Thu Jan 20 03:21:05 2011, 美东) 提到:
Dear,
说道对弱势群体的同情和保护， 不要说薛宝钗冷酷无情，林黛玉对下人尖酸刻薄
一样冷酷无情。两个人都是半斤八两。 只不过表现形式不一样罢了。
最后还不都是想做宝二奶奶。
林黛玉嘲笑香菱学诗， 和薛宝钗一样觉得自己才是学习四书五经的正分。
其实贾府的倒塌， 和贾宝玉贾环的短视，不追求仕途发展，有直接关系。 他恨
自己不能保护十多个美貌的姐妹，但是没有意识到自己要在学业上和婚姻上，政治要有
图谋，才能保护家人。
贾宝玉不喜欢学习，就和现在的某些傻*中学谈恋爱高考失利一个道理.
林黛玉更是短视, 没有政治远见的蠢女人一个.
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importedwine (忘了海岸的鱼) 于 (Thu Jan 20 03:48:30 2011, 美东) 提到:
拿功利心衡量宝黛，不如去看青春剧，
宝玉那日在院子里说南华经里一句，
“劳者愁，智者忧，无能者无所求”
当然这在很多人看来是痴语了，
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 05:54:31 2011, 美东) 提到:
林黛玉哪有嘲笑香菱学诗？明明是教她写诗。宝钗不肯教她。
慧紫鹃情词试宝玉，黛玉与紫鹃非常知心，莺儿很怕宝钗，你实在枉读红楼了。
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aout (aout) 于 (Thu Jan 20 05:56:08 2011, 美东) 提到:
红楼不是要说钗黛的高下，当然读者或者作者都会有自己的偏好；更重要的是控诉这个
社会：如果说黛玉没有好结局是因为她背弃这个社会的价值观，不遵守这个社会的游戏
规则，是活该，那么宝钗呢？她完全接受，遵行，维护这一整套的社会价值体系，最后
还是没有好结局，那是不是更要想一想原因了呢。
说简单点，，，就好像一个人不努力读书不努力工作，没有好生活，这不奇怪，我们会
说这是他自己造成的;但如果一个人学习好工作努力还是没有好生活。。。
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 06:03:11 2011, 美东) 提到:
当然是大厦将倾了。。。
小说又不是教科书，人物是它的灵魂。
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greenelee (Helen) 于 (Thu Jan 20 06:35:48 2011, 美东) 提到:
真正经典的艺术作品，不分形式--绘画也好，诗歌也好，影视艺术也好， 都有一个共
同点，就是留给欣赏者足够的空间去诠释。不同的人，不同的背景，不同的时代，会有
完全不同的理解，没有一个完美的答案，每一种解释都有它的道理，每一种诠释的背后
都可能是一段动人心旋的故事。此帖和各位的回复，就足以说明为什么红楼梦是经典了。
离开中国整整10年，每天都爱她多一点。现在回头想一想自己刚刚出国时对国内方方面
面所持的批评态度，实在是年少轻狂。中国的古典文化，博大精深，不是从幼时就淫浸
在其中，实在是难以领会。楼上有几位是真正读懂了红楼的。
现在开始担心我3岁的儿子。一直在努力教他中文。但是从上课星期开始上Pre-school
后，他明显就喜欢说英文了。在这样的一个环境长大，只怕他永远没有机会真正理解这
些经典著作，更不要说中华5000文化的神韵了。
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 07:28:54 2011, 美东) 提到:
动不动就博大精深，因为你不懂你才爱它是吗？有不同理解，为什么还是要说“真正理
解”？
我不知道把林黛玉当成一个蠢女人去理解，怎么还可以爱红楼梦。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 08:15:56 2011, 美东) 提到:
饱肚诗书竟然相信木石前盟的女人当然是蠢女人，为什么要争辩呢，你就辛苦一下当作
“一个蠢女人的史诗”来读？
lz你真真是悟了！
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niuniu111 (牛牛) 于 (Thu Jan 20 08:24:44 2011, 美东) 提到:
钗和黛是一个完美女人的两面。一个真，一个豁达；一个脱俗，一个世事洞明。
这两种性格本无高低，拿她们比只不顾反映评判者的偏好罢了。
两种性格只占其一怎么都让人觉得有缺憾，所以才要钗黛合一。
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lczlcz (lcz) 于 (Thu Jan 20 09:06:39 2011, 美东) 提到:
说得好.
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Thu Jan 20 09:17:21 2011, 美东) 提到:
100个人心里有100个哈姆雷特。红楼亦然。
87红楼初次放映时，轰动全国。尽管与原著相差不少，但毕竟也算一种诠释。记得当时
的苏农大学生每晚都挤到我们培训部的大会议室来观看，鹊占鸠巢。文化饥渴症可见一
斑。
一部红楼，激荡千秋。
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happy27 (happy) 于 (Thu Jan 20 09:35:05 2011, 美东) 提到:
你看过红楼梦么？没看过就不要出来现
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verithas (这货不是猫) 于 (Thu Jan 20 09:49:35 2011, 美东) 提到:
哎~一个12，3岁的姑娘，在那种封建家教下成长，所表达出来的真情实感，已经不错了
，不能要求太高了。
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auyalili (haozi) 于 (Thu Jan 20 10:01:16 2011, 美东) 提到:
what is 中华5000文化的神韵???? one word: SAD
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auyalili (haozi) 于 (Thu Jan 20 10:01:54 2011, 美东) 提到:
what is 中华5000文化的神韵???? one word: SAD
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withbighope (hope) 于 (Thu Jan 20 10:22:37 2011, 美东) 提到:
以前不知道在哪里看到一个观点，说书中的林黛玉是在成长的。
回去对照了一下书，觉得这个观点很有说服力。
可以发现，黛玉的小性，很多是刚入贾府，时候的事。譬如送宫花，譬如比戏子等等。
等林如海过世，黛玉再回贾府，已经长大了一些，譬如给大家都准备了礼物等。
等后来和宝钗姐妹相称，那段前后，黛玉更大了，可以看到的更多的是大观园姐妹其乐
融融的状况了。
细翻翻这些，更觉得红楼梦让人值得回味。
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lingling0701 (想念小白) 于 (Thu Jan 20 10:22:48 2011, 美东) 提到:
lz没怎么看过书吧，难怪会有这个评论，陈晓旭确实演得不是特别好，她只是相貌上比
较像黛玉，电视里过于突出她小心眼这一片面了，还是书里写的好，黛玉其实一点都不
小气，她只是在感情方面太在意宝玉了。说宝钗会做人的，没看到她借扇那回拿老太太
的丫鬟出气是多么的不识大体吧。
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lambent (最爱mm) 于 (Thu Jan 20 10:25:50 2011, 美东) 提到:
我只能说经典
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 10:31:15 2011, 美东) 提到:
同意阿。单凭表面处事大方就表现出一个人内心豁达了吗？薛宝钗的为人处事如果放在
现在来说，就是会做人。她心思缜密，知道自己需要什么。她渴望掌握贾家的统治权，
但是这个并不妨碍她去关心林黛玉。方方面面，她都想得周到，正反映出她这个人绝对
不是一个单纯简单的女孩子。
女孩子做到像宝钗这样，无怪乎贾宝玉不喜欢她了。男人还是比较喜欢单纯一点的。不
过，宝钗也可以装成很单纯的样子，欺骗其他男人。
林黛玉一个人势单力薄，如果她有亲爹亲娘给她撑腰，她怎么会这么没有安全感呢？她
看到很多事物的本质，这些确实就是事物的本来面目。一个宝钗跟着她娘住到贾府，干
什么的呢？准备进宫选秀的，结果落败了。下一步，能干什么呢？肯定要订一个好人家
了。那么以宝钗的条件，宝玉的家世和她再适合不过了，何况他们是表亲呢。林黛玉虽
然是书香门第，可是她没有权势和钱财，只有寄人篱下了。
如果你自己寄人篱下过，你就不难感受过别人给你的礼遇对你的内心多么重要，有的时
候，你会很敏感。我小时候，爸爸做手术，妈妈去照顾他，我都一个月没有吃上热饭热
菜了，天天自己吃方便面。有一次，我被一个亲戚接回家吃饭。我吃的是他们上一顿的
剩饭，他们炒过后，给我吃了，他们一家都吃的是新鲜饭，我当时就是有一种寄人篱下
的感觉。如果按照你的说法，我应该对能给我一碗饭吃的人感激的。
林黛玉对待贾宝玉周围和宝玉亲近的女子很敏感，这个好正常哦。你男友如果整天周旋
于女人之中，你的气量有多大。
林黛玉除了哭泣，和宝玉闹，她还有什么可以倾诉的方式呢？还有就是写诗。
宝钗对待黛玉再好，也不能消除宝钗对黛玉的威胁，竞争者之间就是竞争者，不是你赢
，就是我输。这个法则很残酷，可是人类社会事实上就是这样的。所以红楼梦作者追求
不为功名利禄劳碌一生，正是对现实社会这种价值观的不满。你说，人人都知道功名利
禄好，唯有金银财宝忘不了，哪还有什么文学家或者思想家阿？这些大家们，就是人类
社会中少数的善于思考，可以不随波逐流的人。
不过，你也有权利选择做一个大俗人。但是，请不要排斥和你不一样的人。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Jan 20 10:34:54 2011, 美东) 提到:
滴翠亭事件
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feelbetter (no) 于 (Thu Jan 20 10:36:17 2011, 美东) 提到:
科普一下？
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HifoCH (爱菊轩) 于 (Thu Jan 20 10:36:28 2011, 美东) 提到:
孩子，还是要去找本书看看，而且只看前八十回
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ycheung24 (茉莉花) 于 (Thu Jan 20 10:36:52 2011, 美东) 提到:
不看书的，没资格来评红楼。一个破电视剧能表现个啥？黛玉这人物的性格就这样，也
是因为她生长在那样的社会，才会有她的结局。不能用现代女性的眼光去看她。应该从
她的身世，成长的社会，还有她本身的性格来分析。
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FFP (PPB) 于 (Thu Jan 20 10:36:53 2011, 美东) 提到:
书 一遍都没看过的最好还是不要评论红楼梦了
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FFP (PPB) 于 (Thu Jan 20 10:43:15 2011, 美东) 提到:
说得非常好
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FFP (PPB) 于 (Thu Jan 20 10:43:42 2011, 美东) 提到:
尤其结合自身说寄人篱下那一段。一点体会都没有的人是无法理解的。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 10:52:48 2011, 美东) 提到:
“就是留给欣赏者足够的空间去诠释”，这话说得非常有道理。
各人有各人的看法，说出自己的观点和判断论据论证就好了。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Thu Jan 20 10:57:16 2011, 美东) 提到:
“颦儿，我看你在哪里藏”
宝钗的世故龌龊还不跃然纸上，把不相干的人扯了进来，于是自己就“金蝉脱壳”了。
宝钗本来一心是描着元春的路子的，宝玉不过是备胎而已。
整个红楼，宝钗是“好风频借力”，黛玉是“冷月葬花魂”。
各自的一句诗足够注解概括了。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 11:11:51 2011, 美东) 提到:
宝钗这个人没了宝玉和她好，她不会很伤心，因为每个人是她人生中的一个棋子。如今
的这个社会，这种人随处可见。这种人早已经没有了对爱情的向往，有的只是利益之间
的交换。宝钗学一些文化，是为了增加一点个人魅力，还是对学问的爱好呢？看看红楼
梦，你就会知道。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Thu Jan 20 11:20:23 2011, 美东) 提到:
你说的这段话和我楼上的发言的矛盾在哪里？
你又是从哪里看出来我没看过红楼梦的？
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kerin (zzsr) 于 (Thu Jan 20 11:31:46 2011, 美东) 提到:
真性情很好，可是每天哭哭啼啼就很受不了了
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JGG (六月的茉莉梦) 于 (Thu Jan 20 11:32:46 2011, 美东) 提到:
"辛亥革命直到老毛建立新中国，都是推翻旧制度建立新制度，所以红楼梦就要拿来宣
扬抛弃旧价值观，批判旧制度。实际上呢，新的是比旧的好，但是就完美无暇了吗？那
能不能再来批判新制度呢？统治阶级肯定是不愿意的，所以就只能限于批判封建主义，
憧憬社会主义；如果有人开始骂社会主义，憧憬别的什么更好的主义，肯定是不行的。
那什么时候才能到头呢？"
看完这段笑喷。。。这什么乱七八糟的。。。土共教出来的孩子都是这种阶级斗争的世
界观。。。
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 11:47:16 2011, 美东) 提到:
你说一说中华5000文化的神韵是什么？请战开来说一说。
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happy27 (happy) 于 (Thu Jan 20 11:55:24 2011, 美东) 提到:
自己蠢，就不要出来现了。越显越蠢。现在的小p孩怎么那么没有自知之明呢
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 11:55:34 2011, 美东) 提到:
林黛玉其实是个比较活泼的女孩子，只不过陈晓旭没有把那种活泼演出来。
林黛玉看事情和问题能够很快就能够看清本质，所以她表面上比较冷，但是她其实很聪
敏和热情。她总是比较悲情，喜欢哭，是因为她很早就预见了她的未来，但是她却无力
改变自己的命运。那些说为什么林不去改变自己的命运的人，是不懂那个时代，是站着
说话不怕腰疼。五四运动之前，有几个女子能够改变自己的命运的?
曹老先生是个绝世天才.
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TeddyBear8 (小熊熊-找一个相爱的人，天天在一起) 于 (Thu Jan 20 12:01:26 2011, 美东) 提到:
是啊，这种读商学院出来的满脑子都是金钱利益的人就别评价红楼梦了，丢人现眼。
就看看名利场或者gossip girl就行了，阳春白雪的东西不适合你。
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Thu Jan 20 12:09:51 2011, 美东) 提到:
红楼梦精彩之处就是人物描写很细腻，给读者无限的想象空间。给土共洗坏脑子的，只
知用好人和坏人来评价， 太可悲了
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 12:09:55 2011, 美东) 提到:
是啊, 悲哀.有的人不仅仅是爱情这样,连亲情都是这样. 这样的男人也很多."这种人早
已经没有了对爱情的向往，有的只是利益之间的交换"
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 12:12:53 2011, 美东) 提到:
宝钗是个很典型的中国人.中国人很多都这样,学习为了功名,不是为了对科学真理的追
求.前一段时间,网上调查,很多中国男人承认对老婆不是自己真正喜欢的女人.好像是80
%.
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shuaigg (007) 于 (Thu Jan 20 12:15:24 2011, 美东) 提到:
re
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 12:33:13 2011, 美东) 提到:
诸位不同意本楼主观点的，请说说你们在现实中应该怎么做？如何学习黛玉精神？
楼上有个回帖说做个俗人追求财富可以，但社会的真正推动者和思想者是那些作家，思
想家。这个我给你再加上科学家。你肯定不同意那些有钱人是社会推动者。但是我想指
出：
现在你想读书做学问，写文章，没有funding是不现实的。理工科没有offer能来美国吗
？学校没有捐款能维持吗？笔者专业是数学，微分方程方向。微分方程无穷无尽，你不
做那些和工程有关的问题，就没有公司赞助，拿不到funding。从这个意义上来说，没
有钱，什么思想，科技，都是扯淡。美国那么多家族，肯尼迪，洛克菲勒，他们家里就
没有一堆败家子？难道不需要一个像宝钗那样的贤人来料理？你什么时候看到哪个大家
族有人出来愤世嫉俗，针砭时弊的？他们家族也在做事，只不过你都看不到罢了。
另一方面说，很多人鄙视宝钗，说她圆滑世故，说她拿丫头出气等等。笔者以为，考虑
到当时的文明水平，她做得已经十分的好了。金钏死了，不过是个低级丫头，而且人都
死了，宝钗如果据理力争，没有任何好处，她处在那个位置，能把自己的两件衣服拿出
来作寿衣，已经是难能可贵了，甚至也算是有进步思想。拿现在这个世道来比较，城里
人有几个看得上农民工的？不都是不搭理嫌脏么？矿难死了，不就赔几个钱完事？
每个社会都有其局限性，要拿当时的文明水平来看，不要跟之后的去比。
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flyred (乱红飞过) 于 (Thu Jan 20 12:37:46 2011, 美东) 提到:
既然如此，你又何必读红楼，去读些你认为积极向上的东西吧，不必浪费时间了。而且
建议评价一部
皇皇巨著的时候，至少看看书
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 12:44:11 2011, 美东) 提到:
我好像不够厚道。说到小孩子，其实英国文学也定然是博大精深，只是我们不能体会，
也许我们的小孩子能有机会理解我们所不能理解的。
我们只有红楼。曹雪芹说“谁解其中味”的时候大概是希望你懂他的用心，而不是让你
尽情发挥。
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odome (错的都是你) 于 (Thu Jan 20 12:50:23 2011, 美东) 提到:
书都没看过就别发飙了，这不跟民科一个意思么
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morefly (Morefly) 于 (Thu Jan 20 12:50:27 2011, 美东) 提到:
所以让你去看书阿
老曹想说的就是，女孩子如果只讲仕途经济，表面上是光鲜的，但是内心情感上是多么的空虚和悲哀
宝钗喜欢仕途经济，不停地劝宝玉考功名，最后还把宝玉惹毛了一次．而黛玉不是，她
就是喜欢宝玉这个人．所以大家长都喜欢宝钗，只有宝玉喜欢黛玉，所以是整个故事是
个悲剧．
你的这番话，其实正好印证了老曹想说的，而且让悲剧更可悲．因为不但是老曹想写的
那个封建帝王体制下的社会，连现代社会的女孩子也没有了黛玉那种清透单纯，而全部
都变成了宝钗．
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bookman (书生) 于 (Thu Jan 20 12:55:12 2011, 美东) 提到:
90后也不能弱成这样
没读过四大名著好意思上大学吗？还是现在的孩子都不读书了？
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 12:55:53 2011, 美东) 提到:
一看lz的写文章的表达，就看出lz小时候政治思想教育课上多了。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 12:57:41 2011, 美东) 提到:
如果全变成宝钗还万幸了呢。我周围没有一个达到宝钗那样“有如山中高士，也有举案
齐眉的美德”（维基百科：红楼梦词条）的女孩。
我看，现代社会的女孩子大多也就是当年丫环片子的才识，不过是老毛让她们翻身做主
罢了。
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tinaD (减肥中) 于 (Thu Jan 20 12:58:11 2011, 美东) 提到:
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kalisia (kalisia) 于 (Thu Jan 20 13:03:33 2011, 美东) 提到:
我12，3岁看红楼梦时有和楼主相似的看法。
但后来看小说，觉得钗的境界怎能与黛相提并论呢？
一个是仙草，一个只是凡胎而已。
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mph (MPH) 于 (Thu Jan 20 13:05:05 2011, 美东) 提到:
孩子，现在不看这本书，也敢讨论红楼梦了？
你的语文老师还有父母，都该拉出去，....
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ptx (ptx) 于 (Thu Jan 20 13:12:45 2011, 美东) 提到:
真真是无知者无畏...
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jan 20 13:17:46 2011, 美东) 提到:
你只看到了皮毛～～
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shinno (尘归尘) 于 (Thu Jan 20 13:18:39 2011, 美东) 提到:
没看过书可以原谅。
看完了再来。
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flemns (flemns) 于 (Thu Jan 20 13:21:39 2011, 美东) 提到:
ft
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Jan 20 13:22:48 2011, 美东) 提到:
没看过书就别出来说了
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kalisia (kalisia) 于 (Thu Jan 20 13:38:43 2011, 美东) 提到:
你讲的是现实中“善”（物质/福利）的问题。
这里讨论的钗和黛是“真”和“美”的问题。
”善“固然不可缺，但没有”真“和”美“的人，岂不跟猪狗没区别？何况即使猪和狗
还有”真“的时候。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 13:42:04 2011, 美东) 提到:
我觉得关键是价值观不同，大家在这里都是鸡同鸭讲。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 13:54:17 2011, 美东) 提到:
lz你都体会到鸡同鸭讲，还盖什么楼？
曹老先生改书都改了十年，不就是为了探讨探讨这鸡啊鸭的价值观...
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jjjddd (james) 于 (Thu Jan 20 13:55:07 2011, 美东) 提到:
嗯。就像我看透了人的本性，看透了人生的意义。所以很冷很悲。
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jjjddd (james) 于 (Thu Jan 20 13:58:05 2011, 美东) 提到:
其实光看书也不一定看得懂。要有一定生活阅历，经历人生起伏后再看才会有共鸣。
何况里面还有优美的诗词，人物，衣服，场景，心理的细腻描写。
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justicezyx (just) 于 (Thu Jan 20 14:03:40 2011, 美东) 提到:
他写了“不同的人有不同的理解”。。。
你懂得中文么。。。
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Thu Jan 20 14:11:12 2011, 美东) 提到:
读一本好书是去体会它的意境，又不是读毛主席语录，读雷锋故事，谁要你去学习谁谁
的精神了？
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qqi6 (who) 于 (Thu Jan 20 14:24:03 2011, 美东) 提到:
其实英国文学也定然是博大精深
定然?????
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 14:26:40 2011, 美东) 提到:
搞数学的，辩证思维不好，真是让人担心。词条援引还用维基啊，那你倒是有点科研精
神，查查维基说了这词条的出处了吗？山中高士是什么，听说过春秋笔法吗？
你看看你这个楼盖的，没看过原著（连通俗版都读过的人，原来还真有啊），还一定想
表达，但是又没底气（参见你一楼“说得不对，大家轻拍”）；大家倒是开拍了，你招
架不住了，就开始用“各人有各人的看法，说出自己的观点和判断论据论证就好了”（
这和你的“说得不对”的基调有逻辑冲突啊）；然后发现很多人的看法跟你很不同，观
点鲜明论据充分，你又开始表现郁郁不得志揶揄“鸡同鸭讲”-------你真没看出来你
灌水风格很卢瑟吗？
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yhx3000 (feifei) 于 (Thu Jan 20 14:32:13 2011, 美东) 提到:
我看了有10 遍有余的 红楼梦的不同版本 我有评语本。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Thu Jan 20 14:40:42 2011, 美东) 提到:
老不看三国，少不看西游，男不看水浒，女不看红楼。
儿时就听说这话。呵呵，这不又一次验证了一个侧面？
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zhenghai82 (潜龙) 于 (Thu Jan 20 14:57:32 2011, 美东) 提到:
俺老人家赞同你,要我也选宝钗。
LS的那些说LZ90后的，估计自己才是90后吧。
黛玉就是17、8或20出头的小MM，看着光鲜粉嫩，当个女朋友或者还好，估计也能容忍
或哄她。
找这个当老婆，那不是自虐吗？
还是宝钗成熟稳定熟大体有能力，这样的MM哪里不如黛玉了？
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zhenghai82 (潜龙) 于 (Thu Jan 20 15:03:12 2011, 美东) 提到:
老虎跑来这边咬女人啊，呵呵
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 15:03:30 2011, 美东) 提到:
股票的价值观和人生的爱情观是两码事，文学观和世俗人生观更无需一致。
我觉得还是要看看书。红楼梦不看原著是种损失。
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gtreewater (在水一方) 于 (Thu Jan 20 15:47:54 2011, 美东) 提到:
为啥大家都叫LZ去看书，我觉得她看了书也会是那个看法。
鲁迅早就说了，贾府的焦大也是不爱林妹妹的。
某些人基于自身的局限性是欣赏不了红楼的。
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meedy (meedy) 于 (Thu Jan 20 15:50:36 2011, 美东) 提到:
跑一下题 你家亲戚太过分了
其实林黛玉家产丰厚 父亲生前也是个探花
比贾家世袭来的官位高多了
可惜父亲去世 自己又不能提自己的婚事
结果就这样死了 大笔的遗产都被贾琏等人吞了
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 15:57:18 2011, 美东) 提到:
re一下，钦点的巡盐御史，林黛玉是红二代+富二代。不过那位同学说的寄人篱下还是
很深刻的，只有少年期间有这样的境遇人，才能理解这里的酸楚。
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ilovesam (感谢CCTV, MTV... i love ya all) 于 (Thu Jan 20 16:15:35 2011, 美东) 提到:
价值观？？曹老先生听了这话会从坟墓里面爬出来的，哈哈哈
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waka (waka) 于 (Thu Jan 20 16:25:57 2011, 美东) 提到:
你白看了。
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chaperone (Stella眼睛发炎了 =/) 于 (Thu Jan 20 16:28:00 2011, 美东) 提到:
犀利- -
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 16:29:36 2011, 美东) 提到:
红楼梦悲剧在于出了贾宝玉这么个烂人
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blackradish (萝卜) 于 (Thu Jan 20 16:35:19 2011, 美东) 提到:
真不错
红楼首播的时候我刚读小学，那时持和你现在一样的观点
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 16:41:52 2011, 美东) 提到:
我小时候持黛玉派的观点
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meedy (meedy) 于 (Thu Jan 20 16:54:02 2011, 美东) 提到:
作为读者观众觉得宝钗好很容易理解
虽然我一直都没有喜欢过这个人物
但是试想现实生活中有这么个八面玲珑平时很好 但一旦危害到自己利益就牺牲其他人
保全自己的 你还会喜欢吗 尤其是她跟你有利益冲突的时候
薛宝钗愿意嫁给贾宝玉是为了保存薛家 她内心并不情愿
如果有一天要抛弃他保全自己 她也会照做的
这样的人现实生活中你敢娶马
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yang1 (yang1) 于 (Thu Jan 20 17:08:11 2011, 美东) 提到:
我一直觉得读红楼梦能读出喜欢薛宝钗的都该打回去重读。
啥时候能读出林黛玉的真性情，欣赏得了她的“小性”才算及格。
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yang1 (yang1) 于 (Thu Jan 20 17:09:54 2011, 美东) 提到:
越长越倒装
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weiming1177 (weiming) 于 (Thu Jan 20 17:14:31 2011, 美东) 提到:
红楼梦的悲剧之一是青年男女的婚姻自己不能做主。
无论钗黛孰强孰劣，贾宝玉只喜欢黛玉一个是千真万确的，宝玉黛玉志同道合两情相悦
是千真万确的。饶是这样，他们俩逃不开不能结合的命运，因为他们自己不能做主。
黛玉是一个真人，她的可贵之处是她的真性情，她对宝玉的真感情；对于宝玉，她是不
能得毋宁死，命都不要了。而宝钗，则是大奸藏拙，平时的确会给人小恩小惠，因为她
给得起，为了自己的目标，她愿意付出努力。但关键时刻，为了一己利益她会毫不犹豫
地把别人抛出去。跟这种人一块儿生活，愉快是愉快了，但是也很可怕，不知道什么时
候她会捅你一刀子。
在钗黛的竞争中，宝钗赢了，这也间接证明了黛玉之前的猜疑并不是无妄的。宝钗虽然
赢了，但“纵然是举案齐眉，到底是意难平”。她赢得了婚姻还是赢不了心，当然她也
不在乎心，她只在乎“宝二奶奶”的名分。从这个意义上来讲，她是宝黛悲剧的帮凶。
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flyred (乱红飞过) 于 (Thu Jan 20 17:14:33 2011, 美东) 提到:
你小时候没看书没看电视剧，怎么知道红楼的？还能成为黛玉派？
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:15:07 2011, 美东) 提到:
I want to ask you: when did she do the harmful things to Baoyu? Baoyu is a
jerk, anyway.
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:20:54 2011, 美东) 提到:
宝玉如果真心爱黛玉，就应该跟她私奔。从头到尾跟那么多女孩搞来搞去，还有袭人这
么个性伴侣（绝对不是一次两次的），说明他心并不诚。
总之宝玉就是个烂人。贾府有他才没了希望。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:24:39 2011, 美东) 提到:
我不觉得现在婚姻就能自己做主。如果你是大财团的公子，喜欢上一个扫街女，你能娶
她？我看你的家族长辈是不会允许的。
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Jeffshen (Jeffshen) 于 (Thu Jan 20 17:27:06 2011, 美东) 提到:
re
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waka (waka) 于 (Thu Jan 20 17:35:26 2011, 美东) 提到:
贾府的衰落有贾保育啥事情？
再顺便问一句，春囊袋是不是宝拆的？
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:43:21 2011, 美东) 提到:
唯一的接班人不好好读书，现在观点来看不是混子是什么？
现在你不读书拿文凭，怎么找工作？莫非那些初中的混子，早恋的，都是进步人士？有
本事就让自己孩子不读书不高考好了。看不出高考跟科举有啥区别。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 17:46:40 2011, 美东) 提到:
我倒是觉得，生活中遇到读红楼梦喜欢薛宝钗，并积极宣扬宝钗处世哲学的人要绕开点
儿-----这种人心眼实手法狠，想问题简单非黑即白，性情中人要是得罪他们一次定性
，而且一辈子都洗不白。
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weiming1177 (weiming) 于 (Thu Jan 20 17:49:30 2011, 美东) 提到:
如果不是受了掉包毒计的骗，而且紧接着黛玉就死了，有可能他们会私奔吧。
黛玉从来不嫉妒袭人的，她讲的是心。当然真做了宝二奶奶，情形有可能两样，这个我
们无从猜测了。我估计她会嫉妒。
楼主的思想倒是跟宝钗的经济论仕途论不谋而合。大部分中国人都持这种思想吧，但宝
黛比较脱俗，先不论脱俗的原因是什么吧，他俩就是脱俗，很志同道合志趣相投呢。
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sky (天) 于 (Thu Jan 20 17:50:45 2011, 美东) 提到:
同学们，你们扪心自问一下，有几个愿意作或是愿意取带鱼那样不食人间烟火的女人的
，有哪个不想多挣钱事业更上一层楼的，有哪个愿意自己老公象宝玉那样整天莺莺燕燕不求上进
的
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sky (天) 于 (Thu Jan 20 17:53:07 2011, 美东) 提到:
就这两个四体不勤五谷不分的小姐公子哥儿，真要私奔了才是悲剧呢
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waka (waka) 于 (Thu Jan 20 17:56:56 2011, 美东) 提到:
笑死我了。
他学贾府哪位前辈, 趴灰的？放高利贷的？杀人的？搞基的？还是赌博的？能让您满意？
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 17:58:35 2011, 美东) 提到:
祖上也不是探花榜眼文举人得来的爵位，接班人好好读书就能保证中个状元出来重振祖
风？大厦将倾是有政治斗争的背景，搁现在，这一套拿文凭找工作，也不能拯救自家老
爹被当权派打压不是？
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 18:03:54 2011, 美东) 提到:
还别说，我也不信您就是个能分五谷的劳动人民。
贾宝玉对药学和诗词赋的造诣，给药店里帮个忙当个学徒，逢年过节给人写个对联画个
福，我脚着还是能生存下去的。敢问您想过您有什么一技之长，能生活在那个时代吗？
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laluna1987 (laluna1987) 于 (Thu Jan 20 18:23:00 2011, 美东) 提到:
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laluna1987 (laluna1987) 于 (Thu Jan 20 18:25:25 2011, 美东) 提到:
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leking (马到功成·GG, 乖~) 于 (Thu Jan 20 18:37:39 2011, 美东) 提到:
少不看西厢吧？
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dafemrenla (dafemrenla) 于 (Thu Jan 20 18:37:48 2011, 美东) 提到:
真道不可言说之，不可规划之，不可造作之，不是意识思维语言的范畴
上道法中孺下墨佛，
周易，有阴有阳，生生不息，至强不息，是中华文化的源头，
老子，失道而后德，失德而后仁
不写了，这个单子可以写几个晚上，，
中国文化博大精深，滔滔5千年，没有啥文化相提并论的，
以一代全，本身奏很傻，或者说是wishful thinking ，
中国文化多个起源，在春秋间形成了华夏族，周人只是其中一支，
而儒学也仅是周人中的某些思想的总结，绝对不能代表中华文化，
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 18:39:06 2011, 美东) 提到:
宝玉是个jerk，这我非常同意。
就说贾政拿大板子揍他这事儿，我咋从来都没同情过宝玉呢？别人眼睛哭的烂桃一样，
我更是不理解：
他难道不该打吗？
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 18:47:26 2011, 美东) 提到:
私奔这事儿，嘿嘿，连牧羊女和扫烟囱的人私奔了都觉得没法活，而况公子小姐呼？
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Dinasaur (yellowface) 于 (Thu Jan 20 18:48:09 2011, 美东) 提到:
真是天下之大，无奇不有啊！如此解读红楼的也有，让人无话可说。
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mm63 (meimei) 于 (Thu Jan 20 18:49:26 2011, 美东) 提到:
楼主妹妹好年轻
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Meixing (继续睡。。。) 于 (Thu Jan 20 19:01:11 2011, 美东) 提到:
啊。。。 moyoutu大牛到底是公的母的？
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 19:08:43 2011, 美东) 提到:
查尔斯王子斗争了一圈还是娶到卡米拉了。
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mph (MPH) 于 (Thu Jan 20 19:42:28 2011, 美东) 提到:
哎哟喂，
还私奔？你以为那年头出行都开宝马哈？
物质教育，物质教育惹得祸呀！
还 贾府有他才没了希望
怎么连颓废都不会阿？
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mph (MPH) 于 (Thu Jan 20 19:45:27 2011, 美东) 提到:
总而言之，你们还是看卡通好啦，
附庸风雅谈红楼，替你们费劲儿
你就做禄蠹，挺好。
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coalpilerd (coal pile) 于 (Thu Jan 20 19:56:10 2011, 美东) 提到:
倒，谁说宝玉不好好读书了，你去好好读书倒是正经。宝玉不喜欢去做官，不喜欢钻研
政事，那是人家的个人兴趣爱好，可不代表他没那个考试的实力。他发几句牢骚，你就
还真当人家是初中毕业的混子了？人家至少四书诗经都是熟的，而且能诗能文，就从曹
雪芹给他设定的才情而言，考个功名不会太难。
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ladue (小妇人) 于 (Thu Jan 20 20:12:31 2011, 美东) 提到:
为什么说中国5000年的文化博大精深，而你却不能理解？
因为文化也是要通过教育和学习才能理解和欣赏的。看过哈佛大学的一个课程，讲到文
化这个问题，问大家是喜欢辛普森还是喜欢哈姆雷特？很多人说仅为娱乐时看辛普森，
很逗很轻松；但是如果你需要精神上更高层的满足，那就是哈姆雷特。辛普森是大众型
娱乐节目，不需要很多文化知识大家都能懂。但哈姆雷特需要你受过一定文化教育，有
一定社会体验，对人生百态有一定认识后才能欣赏。一旦你看懂了哈姆雷特，它给你的
精神体验是深刻而长远的，决不仅仅是哈哈一笑那么轻松。
这就是ABC的可悲之处，因为他们根本没有一个环境可以让他们接受到这种教育和熏陶
☆─────────────────────────────────────☆
coalpilerd (coal pile) 于 (Thu Jan 20 20:13:33 2011, 美东) 提到:
我扪心自问了下，觉得黛玉挺好，可惜我做不来，一没她那样家境，二没那样才气。再
扪心自问了下，觉得钱只要够花就好，事业做得开心就好，太过于以心为形役的事情就
免了；我不愿意自家老公跟宝玉似的去吃丫头嘴上胭脂，可是我挺愿意我老公能像宝玉
那么sweet会疼人。
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justicezyx (just) 于 (Thu Jan 20 20:25:10 2011, 美东) 提到:
俗不可耐的人最常用的观点就是：
我俗，你能比我强多少？！
诚然，这是没错的；事实总是残酷，世俗的压力能让任何人失去超脱的可能性。不过俗
不可耐的人大概会比
别人少一样东西，就是对超脱这件事情奢望、祈求的那份希望。
你就是这么一种人，俗不可耐
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justicezyx (just) 于 (Thu Jan 20 20:29:07 2011, 美东) 提到:
说几句陈词滥调，真正是一等俗人啊。。。
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Teller (yy) 于 (Thu Jan 20 20:30:40 2011, 美东) 提到:
如果让我选一个女人做老婆，我选宝钗啊。
黛玉么，即使是做情人也都不要轻易去碰的。
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yogtxixi (yogt) 于 (Thu Jan 20 20:38:29 2011, 美东) 提到:
看大家拍了很多，有些挺对的，我就来跑个题吧。这里很多红学爱好者，但我不知道有
多少人能称得上红学家。既然每个人看红楼梦的理解本来就因为自身阅历各异而不同，
再加上有人也看了前人的红学评论研究，可能深浅又不一样。虽然我也觉得有些理解真
的看起来很痛心，但还是不要互相讥讽鄙薄了吧，连人家其他不相干的帖子都要翻出来
。。。
我想先建议楼主去读一下原著，因为大部分人的讨论是基于原著而来的。如果你没看过
，首先信息量就不对等，也没法设身处地的站在角色的视角去体会当时的世界。也想请
各位达人耐心一些，不要随口就说人90后或者只看卡通什么的。如果你认为他错了，请
用简单而有魅力的语言让大家都明白。独乐乐不如众乐乐嘛！何况大家都希望，懂得，
欣赏红楼梦的人可以更多。我自己口语一般，就盼着能有abc能帮我们用通俗的语言把
文化传播出去呢。
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hanei (冰泡) 于 (Thu Jan 20 21:16:11 2011, 美东) 提到:
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:43:36 2011, 美东) 提到:
陈词滥调
多少年来批判宝钗没有别的词，就会说金钏那段几句话
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:46:12 2011, 美东) 提到:
智者千虑必有一失，愚者千虑必有一得，你拿宝钗的那一失和黛玉的一得来说事，有可
比性吗
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:51:56 2011, 美东) 提到:
宝钗的个人魅力已经够足了，她根本不必要通过学学问来增加自己的魅力。她的审美观
，比如写诗写出淡极始知花更艳这样的句子，衣服不薰香，不给自己屋子过分装修等等
，都是历代红学家都公认品味很高很优雅的，称她是大观园里的美学家。那些把她说的
只知道追名逐利就像一个市井小人的，只能说红楼梦最多看懂了三成。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:57:03 2011, 美东) 提到:
恩，这条说得好
现在的女孩子不要说和宝姐姐比，和探春李纨这样的都还差得远呢
也只有和凤姐还能同日而语
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BlueGigi (小奇) 于 (Thu Jan 20 21:57:36 2011, 美东) 提到:
薛宝钗这样的人太多了。
林黛玉前无古人，后无来者。。
大厦将倾，挡不住。四大家族缺乏大师级的人物可以扭转乾坤。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:59:53 2011, 美东) 提到:
我读了书基本上也是和你持一样的观点，看了87版感觉就更强烈了
别理那些叫你去看书的。不喜欢黛玉的人，看了书还是不喜欢
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:00:31 2011, 美东) 提到:
bingo
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BlueGigi (小奇) 于 (Thu Jan 20 22:02:13 2011, 美东) 提到:
薛宝钗那么通情达理，都没得到宝哥哥，看来还是功力不够。
话说回来了，宝黛心意相通，有啥办法呢？搞颠覆？
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:03:12 2011, 美东) 提到:
红学本来就是众说纷纭，你看看几代红学家对一些小细节都可以吵到现在都没有定论
普通人读了红楼不喜欢林黛玉喜欢薛宝钗的多了去了，还什么无奇不有，你自己少见多怪
☆─────────────────────────────────────☆
cmvmei (cmvmei) 于 (Thu Jan 20 22:04:35 2011, 美东) 提到:
别争了，宝钗在原著中并不是负面人物，看脂评就知道了。
不过宝钗终究还是比不上黛玉。一个例子，後世涌现的无数低劣红楼续书，情节几乎都
是用各种办法给林黛玉翻案、复生、成亲。这可见得大多数人的阅读倾向。
最后，一帮人以为宝钗好，说不定还自以为自己是宝钗，瞧不起黛玉。说句实话，这年
头宝钗也找不到啊，放眼望去，连一个司棋、鸳鸯都没有。不都是一帮赵姨娘、马道婆
。最多就是玉钏、四儿、雪雁一类的人物。自诩为宝钗的，过二十年一看，原来自己是
邢夫人、尤氏而已。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:05:05 2011, 美东) 提到:
恩，ABC是挺可悲的，不过他们自己丝毫意识不到这种可悲，照样活得挺滋润的，女的
外F嫁白人，男的到中国去凭着美国身份淘金泡妞，啥也不缺
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:08:10 2011, 美东) 提到:
恩，这个评论比较中肯
黛玉其实可贵是可贵在真性情，但是如此真性情的女人在现实生活当中估计就是一会哭
二会作，搞得别人即使是本来爱她的男人最后都吃不消绕着走
☆─────────────────────────────────────☆
yang1 (yang1) 于 (Thu Jan 20 22:18:31 2011, 美东) 提到:
她都没看过书，这些她都知道么？
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feidaowang (小李飞刀的飞刀) 于 (Thu Jan 20 22:24:41 2011, 美东) 提到:
她的艰苦朴素其实正说明了她的心机，作者当时已经借贾母的口就批评了她。只有黛玉
和史湘云是真喜欢宝玉这个人的，连袭人都不是，宝钗更不是。至于宝玉和袭人那个事
不能说明他滥情，因为当时社会风气如此，所以连黛玉都不会生气。
☆─────────────────────────────────────☆
applerou (apple) 于 (Thu Jan 20 22:36:27 2011, 美东) 提到:
这句说的最好
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applerou (apple) 于 (Thu Jan 20 22:37:53 2011, 美东) 提到:
我觉得这句说的最好
☆─────────────────────────────────────☆
cnnfn (cnnfn) 于 (Thu Jan 20 22:53:52 2011, 美东) 提到:
这都是什么 , "少不看西游", 那还什么时候看.
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:24:20 2011, 美东) 提到:
这话说的太对了。我是现实主义者，我觉得有宝姐姐这样的人陪我，就算大龄我也不计
较了，可惜没有哇，唉……其实袭人我就知足了，那么sexy，呵呵
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:27:55 2011, 美东) 提到:
不好意思哦，我的话并非挑衅：如果你真看懂了三成，就不会说出了这些话了。薛宝钗
确实不薰香，不过分修饰屋子。这些也都是通过别人的言语中获知的。这些只能看出：
薛宝钗在贾府家居住时候很低调，她懂得人际中很微妙的关系。她也的确有自己的独特
审美观。但是，她的审美观和她表现出来的性格一点都不冲突。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:28:44 2011, 美东) 提到:
别扯了，袭人都是宝哥哥的固定性伴侣，宝钗不爱二爷，能在二爷被打之后去送药么。
电视剧里面宝钗的戏分不少了，恐怕仅次于黛玉了，人家爱是藏在心里的，而且知道宝
玉喜欢黛玉，所以很礼貌不表达出来，不像黛玉只会哭闹。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:38:38 2011, 美东) 提到:
金钏那段也不是宝钗的错处。人都死了，说啥都没用，再说只是个低级丫环。人家拿出
两件衣服做寿衣，已经是思想前卫了。想想上海大火才抓了那几个修理工，三鹿奶粉也
只是抓了那几个小工，现在社会好到哪去了呢？
想做大事就必须懂得忍耐。小不忍乱大谋。想当年胡总镇压西藏，温总搅和六四，不都
一样么。在座这些个庸人没有宝钗那样的才识，更当不了领导做不了大事。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:38:45 2011, 美东) 提到:
说得好。这年头，就是多姑娘太多了。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:41:46 2011, 美东) 提到:
你的评论和这个根本就是驴头不对马嘴，阅读能力有待提高。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:44:08 2011, 美东) 提到:
感觉被洗脑了。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:47:11 2011, 美东) 提到:
哈哈
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:06:21 2011, 美东) 提到:
原话是老不看三国，壮不看水浒，少不看红楼，没提到西游
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michellelee (michellelee) 于 (Fri Jan 21 00:13:42 2011, 美东) 提到:
Very True!!!!!!!!!!
林黛玉对下人, 没有利害关系的下人, 是非常吝啬的.她,是连一件衣服都不愿意
捐出来的人.
就象大学里面, 捐血的时候, 党员们都捐, 不可否认, 某种程度 学生干部是由机
心的. 但是, 有些普通的学生, 一滴血都不愿意捐. 一门心思自娱自乐.
这个道理是一样的. 不可否认,党员干部, 在很多关键时候,还是做出了常人不
愿意做的牺牲的. 不管动机是否纯洁,行为伟大已经很难能可贵了.
说不上谁对谁错. 黛玉对周围人好不好,是不是纯粹出于喜欢喝不喜欢,根本不是
问题的关键. 她从来就觉得自己将来求不到这些人. 这些人不能影响她的婚姻和政治.
所以她觉得自己有话语权.想喜欢就喜欢,想讽刺就讽刺.
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:14:18 2011, 美东) 提到:
恩，谅你是没看过多少红学家的评论
说宝钗是大观园中美学家的可不是我，是很多资深的红学家说的
我不敢说自己完全看懂红楼，但我感觉完全从负面去理解宝钗，一提到宝钗就说什么世
俗功利的，的确也是没有看懂红楼和曹公的真正心思，失之浅薄，说只看懂三成不为过
真正的红学家们其实也没有把宝钗当成市井小人，其实曹雪芹一直把钗黛二人合提放在
十二钗中最高的地位，是相提并论的，绝对没有拼命打压宝钗的意思，宝钗在他心目中
也是至高无上的女儿身之一，是“另一种”美女，而不是和黛玉对立的。你看看红楼梦一开头大段的诗词，都是把钗黛二人的名字放在其中反复题咏，就知道宝钗的重要性和独特性，她并不是被作为一个单一的反面人物来刻画的。
宝钗的文采在书中是唯一和黛玉不相上下的人物，宝玉和其他大观园姊妹基本上都只能望其项背。除了咏海棠的妙句，她题螃蟹的“眼前道路无经纬，皮里春秋空黑黄”在书中都被大家叫好，说是非常深刻的讽刺了世俗丑态。曹雪芹为什么这样安排？一个自己追名逐利庸俗市井的人会
庋氖洌靠上Ф员︻蔚恼庑┟栊淳１煌旆搭闻珊鍪樱凰档奖︻尉褪墙痤耸录褪峭吓溃涫当︻卧恫恢褂诖耍且桓龇崧枚嗟娜宋铩＞拖聍煊褚膊唤鼋鍪且桓鱿不犊匏Ｐ⌒宰拥墓屡敲醇虻
宝钗最后的命运和黛玉以及其他红楼女儿一样并不美满幸福，这正是曹公对于“水做的骨肉”红颜薄命的嗟叹。宝钗和黛玉、湘云、三春、凤姐等人一样，都是曹公眼中可爱的女儿身，不
过各人风格不同。就连凤姐这样算计别人把好几个人间接害死的角色，曹都没有给很负面的评价。不可爱的女人是赵姨娘、周瑞家的这种。连王夫人曹公也没有一味贬薄
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:16:51 2011, 美东) 提到:
说实话吧，我从小到大还就是以理解能力和分析能力强而著称的
再说这里这么多人，各抒己见，有几个是针对原文真正进行详细的分析？也不过就是说
说自己的一家之言罢了。挺黛玉的就力挺，也根本不管楼主是从哪些细节去批评的。骂
宝钗的就抓住一点不及其余，对原著里大段对她的正面描写根本视而不见。本来人的眼
睛就是有选择的。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:22:58 2011, 美东) 提到:
其实是这么回事。现在又有几个仗义执言敢为别人抱不平出头的人。己所不欲勿施于人
，自己做不到的理所应当，宝钗做不到就是她世故虚伪、没有同情心，什么逻辑
黛玉是没有去王夫人处讲什么，但是黛玉又何曾维护过金钏之类丫鬟的利益帮她们说过什么话？如果我没记错的话黛玉对这件事的反应就是跑到宝玉那去哭了一场，表现出对他挨打的无比心疼。那我也可以说，金钏一条人命都没了，在她眼里值多少份量？还不如她喜欢的公子哥儿挨了
と庵啵克钟卸嗌俣韵氯松奶逍糇鹬兀吭谡饧律希煊穸杂诮痤酥赖恼嬲龋换嵊卸嗌偻椋捅︻巫疃嗍俏迨叫Π
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:38:41 2011, 美东) 提到:
一个人光是IQ高或者光是EQ高不稀奇，两者balance，而且两者都相当的高，就比较少
见。
做人能做到薛宝钗这个地步的，需要非常强的功力和EQ，而且她自身IQ和文采也相当的
好。。。现实生活中这样的人真还没见过
黛玉这样的所谓性情中人，不讲EQ，完全凭自己的IQ和emotion行事，结果搞得大家都
对她规避三分不敢惹，生怕一碰就把姑娘弄哭了结下梁子的，倒是真见了不少
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hlwn (葡萄树) 于 (Fri Jan 21 01:26:41 2011, 美东) 提到:
这个帖子终于又成功地陷入了红学讨论中最经典的坑：钗黛之争。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 01:29:35 2011, 美东) 提到:
如果这是红学讨论最经典的坑，本来也就说明没有什么一边倒的否定宝钗肯定黛玉的说
法。而曹雪芹的本意搞不好就是不做评判，让后人去争论，各有所爱
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lazymaggie (lazymaggie) 于 (Fri Jan 21 01:33:19 2011, 美东) 提到:
黛玉没有嘲笑过香菱学诗，反而很尽心地教她学诗；香菱最初是想请教的宝钗，被宝钗
泼了冷水之后才去求的黛玉；
黛玉一点都不短视。她曾经和宝玉说：”这几年荣国府进得少，出的多，长此以往，必将后手不接“。
黛玉也是很懂理家之道的。黛玉的治家才能也从王熙凤口中表现过。凤姐和平儿聊天的时候说，有理
家才能的，首先是黛玉和宝钗，但是黛玉是个美人灯，风吹吹就坏了，帮不上忙。但是看看凤姐怎么
评价宝钗的，说这人一问三不知，事不关己不开口，也帮不上忙。凤姐心目中，钗黛二人高下立见。
按理说，宝钗是凤姐的姑表妹，两个人的关系应该更近才是，可是看看红楼梦前80回，两个人几乎没
有单独对话的场景。倒是黛玉和凤姐两个人对话或者说笑的场景出现了好几次。
不光是凤姐不喜欢宝钗，连贾母也不喜欢，特别是刘姥姥进大观园那回，在宝钗居所，贾母严厉地批
评了宝钗那把屋子弄得素净到极点的“装愚”“守拙”做派，说：“年轻的姑娘房里这样素净，也忌讳。
我们这老婆子，越发该往马圈去了。
再说湘云和宝钗。湘云刚进大观园的时候，对宝钗赞不绝口，却经常和黛玉掐架。可是到后面，湘云
和黛玉关系越来越好，在凸晶馆连诗那一回，两人俨然已经是知己了。湘云和宝钗是先密后疏，和黛
玉是先疏后密。湘云刚进大观园的时候，刚好黛玉和宝玉在一边吵架，宝钗过去找他们，只对宝玉说
了一句话，”云妹妹在等你呢“。大家想想如果自己是黛玉，这时候会迁怒谁？肯定是云妹妹啊。宝钗
这不是在离间黛玉和湘云么，而且这种计谋用的不露声色。
这一回的后面，妙玉见到二人连诗，约他们两个去拢翠庵接着对诗，一直对了一夜。看看80回里，除
了刘姥姥初进大观园那一回，宝钗和妙玉什么时候又再有交集了？
其实并不是一定要挑宝钗的毛病。宝钗的IQ EQ 在大观园里都是数一数二的。红楼梦里也不止一次
地表现她识大体的一面。目前我能看出的红楼梦的好是在于，在小说里面，没有一个人不是悲剧性
的，不管你聪明也罢，博识也罢。也没有一个人是完美的，如果非要指出一个人来，我说是平儿，她
是一个接近完美的人。
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mayoutu (may) 于 (Fri Jan 21 01:34:14 2011, 美东) 提到:
那你说之前是争论什么？
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 01:38:57 2011, 美东) 提到:
从这段凤姐对钗黛二人的评价，结论都是“帮不上忙”，没有什么“高下立见”。黛玉
是因为身体不好，宝钗是因为明哲保身不愿意开口，并没有能力的实际比较，没有什么高下之分。
至于后来凤姐真的病的时候，宝钗和探春联手代理，也是帮了忙出了力的。要说凤姐为
什么不和宝钗亲密，为什么一直热心于宝玉娶黛玉，这个以前在中华古典文化版上讨论过，共识就是宝钗能干会做人人所共知，凤姐忌惮她一旦成了宝二奶奶，自己在荣国府的当家地位就会受到威胁，反而黛玉病歪歪又不愿意管事的腔调，如果她做了宝玉老婆，自己还是能够独揽大权
苑锝阌写四钋∏∈且蛭谒哪恐斜︻伪洒煊翊厦髂芨啥皇窍喾
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AppleCider (insomnia) 于 (Fri Jan 21 01:57:22 2011, 美东) 提到:
红楼梦就是写乱伦的淫书。。小屁孩少看为好啦。
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lazymaggie (lazymaggie) 于 (Fri Jan 21 02:04:07 2011, 美东) 提到:
凤姐支持林黛玉原因有3：
1、讨好贾母。
薛宝钗是王夫人的亲戚，林黛玉是贾母最疼爱的女儿的母亲。
2、王熙凤个人的感官。
王熙凤是个至情至性的女中豪杰，就是抛开那些功利的因素，她个人对于林黛玉是非常
喜欢的。
3、权利分配。
林黛玉的身体不好，以后她依然有可能当家。而薛宝钗就不同了，对于的薛宝钗的能力
她是知道的，薛
宝钗就是她以后能否当家的最大障碍。
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mayoutu (may) 于 (Fri Jan 21 09:22:15 2011, 美东) 提到:
日本人有没有改编成Hgame？
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hlwn (葡萄树) 于 (Fri Jan 21 13:07:55 2011, 美东) 提到:
争你看书还是看电视吧？
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redflag11 (cat) 于 (Fri Jan 21 14:14:36 2011, 美东) 提到:
居然能这样理解红楼,服了.
红楼中这些主角,个个都是人中龙凤,最被贬的宝玉,也是顽石凡间走一遭而已.
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purplebasil (多年花生捏成bar) 于 (Fri Jan 21 15:16:51 2011, 美东) 提到:
re陈晓旭确实演得不是特别好
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purplebasil (多年花生捏成bar) 于 (Fri Jan 21 15:17:12 2011, 美东) 提到:
re
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smallcat2010 (Nicole) 于 (Fri Jan 21 15:37:16 2011, 美东) 提到:
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smallcat2010 (Nicole) 于 (Fri Jan 21 15:40:06 2011, 美东) 提到:
现在的人都太世俗了，世俗也就罢了，还非得把人家古代的事
用现在的背景来解释。但是还是有不少人很有见的，受教了。
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mayoutu (may) 于 (Fri Jan 21 20:36:53 2011, 美东) 提到:
用现代的例子解释《红楼梦》，就是说：
胡总的儿子胡宝玉，被推荐娶温总的女儿温宝钗，然后他没心思当官继承家业，偏偏爱
上另一个女生，刘小波的女儿刘黛玉。两人大谈民主人权，然后最终刘黛玉哭死，胡家
败落的故事。
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mayoutu (may) 于 (Sat Jan 22 02:04:19 2011, 美东) 提到:
老毛对红楼梦中宝钗的评价：
以古喻今，吸收《红楼梦》中的文学语言为现实服务，也是毛泽东的独到之处。１
９４５年，在中共七大上，毛泽东把自由资产阶级的软弱性比喻为林黛玉洗澡后身上发
出的“软弱香”，会有目的地向延安送，告诫党员要警惕“软弱香”的坏影响；还将我
们的宣传比喻为带刺儿的玫瑰花，自由资产阶级不喜欢，他们只喜欢薛宝钗，不喜欢探
春，告诫党员干部在革命中要不怕自由资产阶级带来的麻烦。
看来不太好，不过我们现在都是自由资产阶级了，哈哈。
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mayoutu (may) 于 (Sat Jan 22 02:10:45 2011, 美东) 提到:
十二钗里面，
宝钗做老婆最好，
黛玉做情人最好，
湘云做小秘最好，
凤姐做管家最好。
宝玉从小跟那么多极品美女在一起玩，长大以后她们都嫁出去，各奔东西，宝玉心里也
不是滋味阿。
mayoutu (may) 于 (Wed Jan 19 22:31:51 2011, 美东) 提到:
在下没看过书，只看过网上简介，然后就开始看87版红楼梦。如有不对，请轻拍砖。
个人感觉陈晓旭演的林黛玉确实没话说，长得也漂亮，但是我怎么都对她感不到同情。
原因如下：
1）整天拿着放大镜盯着宝哥哥和宝姐姐来往，一丝都不能容忍，简直到了发指的地步
。只要宝哥哥和宝姐姐说话，她就说风凉话，说话带刺，然后在宝玉面前哭。
2）一听到别人给宝哥哥提亲，就受不了了，不是哭就是闹，在宝玉面前自嘲。宝玉也
只会天天发誓，没点办法。
3）别人拿丫环什么暗喻她/跟她比，她完全零容忍，本来心目中她形象不错，但是其实
她也逃脱不了地位背景的束缚，不会像有的人，哈哈过去就完了。
个人感觉还是薛宝钗给我的印象好，人长得漂亮，又有才华，成熟识大体。原因如下：
4）知道宝黛关系好，所以从来不从中挑拨。反而每次黛玉来找宝玉，她就知趣表示离
开。黛玉被关门外那次，她说了一会就走了，黛玉反而吃醋哭得死去活来。
5）关心黛玉，给她夹菜送药。
6）关心宝玉。我不觉得宝钗4）因为她对宝玉没感觉。
7）成熟稳重。不该讲的话不讲。打不还手，骂不还口。黛玉说宝钗就对谁戴什么玉记
得很清楚，她也不反驳。这样有胸怀的女孩，现在到哪找阿。相反，现如今的女孩都是
什么事指手画脚的，确是直来直去了，但是人能受得了么？
肯定有人说我的立场和别人不同，所以得到以上判断。但我想说两点：
8）我对传统很多观点就有保留态度。都说黛玉看不上世俗金银财宝，宝玉不爱读书也
说成是叛逆时代的优点，宝钗追求世俗价值不值得赞许。但是我问看官有几个不追求世
俗价值？你有本事不读书不考文凭，不出国，自己追求普世价值？你有本事不比收入不
买车不买房？
辛亥革命直到老毛建立新中国，都是推翻旧制度建立新制度，所以红楼梦就要拿来宣扬
抛弃旧价值观，批判旧制度。实际上呢，新的是比旧的好，但是就完美无暇了吗？那能
不能再来批判新制度呢？统治阶级肯定是不愿意的，所以就只能限于批判封建主义，憧
憬社会主义；如果有人开始骂社会主义，憧憬别的什么更好的主义，肯定是不行的。那
什么时候才能到头呢？
与其做个林黛玉，自己没有实力就直截了当批判旧制度的丑恶，落得个悲剧的下场，不
解决任何问题，还不如做个薛宝钗，先明哲保身，积累实力，然后登基开始解决问题。
只可惜贾家无人，只有个宝玉这样个烂人，不识宝钗的才识和苦衷，最后出家当和尚，
完全没有经营贾府的心思和能力。呜呼哀哉！
如果贾府有两个孩子，就该把宝玉和黛玉赶走让他们私奔去吧，然后另一个和宝钗结合
共治贾府。
以上本人拙见，望各位包涵。
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vivianne (vivianne) 于 (Thu Jan 20 01:32:11 2011, 美东) 提到:
90后的出来现了吧
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lesleyfang (小绒球) 于 (Thu Jan 20 01:57:16 2011, 美东) 提到:
这个。。。 只能说你只看到了皮毛～～
薛宝钗：封建思想和势力的卫道者。金钏那段就可以看出她内心是多么冷酷（建议你再
看一遍薛是怎么说的那段话）
宝玉黛玉：反封建思想，且不愿与保守势力同流合污。林黛玉外冷内热，其实内心是非
常热情的。她和宝玉不止是两情相悦，而且在做什么样的人这样的思想觉悟上是相同的。
哎，曹老先生写出这个故事是有一个非常复杂的历史背景的。几句话是说不清楚的。
你应该找本书先看看
中华5000的精华糟粕都在里面了
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lilyvalley (lilyvalley) 于 (Thu Jan 20 02:28:47 2011, 美东) 提到:
红楼梦原著里描写的宝钗是一个会处事的人，比较圆滑世俗。电视里面的宝钗少了点世
俗，多了份成熟乖巧。黛玉不会讨巧，性格使然，可是她是真性情的人。他和宝玉都是
与众不同的，与当时的社会和周围的环境格格不入，他们才是般配的一对。作为女人，
我特别能体会黛玉心思细密，多愁善感，爱使小性子的性情，特别是她对和宝玉的心意
还有所把握不定，对他们的将来又不能自主的环境下。在那种恋情里的女人，心情为爱
起伏不定，都是很真实的情感的表现。倒是宝钗也许也对宝玉有好感，她和宝玉远远算
不上情投意合了。
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michellelee (michellelee) 于 (Thu Jan 20 03:21:05 2011, 美东) 提到:
Dear,
说道对弱势群体的同情和保护， 不要说薛宝钗冷酷无情，林黛玉对下人尖酸刻薄
一样冷酷无情。两个人都是半斤八两。 只不过表现形式不一样罢了。
最后还不都是想做宝二奶奶。
林黛玉嘲笑香菱学诗， 和薛宝钗一样觉得自己才是学习四书五经的正分。
其实贾府的倒塌， 和贾宝玉贾环的短视，不追求仕途发展，有直接关系。 他恨
自己不能保护十多个美貌的姐妹，但是没有意识到自己要在学业上和婚姻上，政治要有
图谋，才能保护家人。
贾宝玉不喜欢学习，就和现在的某些傻*中学谈恋爱高考失利一个道理.
林黛玉更是短视, 没有政治远见的蠢女人一个.
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importedwine (忘了海岸的鱼) 于 (Thu Jan 20 03:48:30 2011, 美东) 提到:
拿功利心衡量宝黛，不如去看青春剧，
宝玉那日在院子里说南华经里一句，
“劳者愁，智者忧，无能者无所求”
当然这在很多人看来是痴语了，
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 05:54:31 2011, 美东) 提到:
林黛玉哪有嘲笑香菱学诗？明明是教她写诗。宝钗不肯教她。
慧紫鹃情词试宝玉，黛玉与紫鹃非常知心，莺儿很怕宝钗，你实在枉读红楼了。
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aout (aout) 于 (Thu Jan 20 05:56:08 2011, 美东) 提到:
红楼不是要说钗黛的高下，当然读者或者作者都会有自己的偏好；更重要的是控诉这个
社会：如果说黛玉没有好结局是因为她背弃这个社会的价值观，不遵守这个社会的游戏
规则，是活该，那么宝钗呢？她完全接受，遵行，维护这一整套的社会价值体系，最后
还是没有好结局，那是不是更要想一想原因了呢。
说简单点，，，就好像一个人不努力读书不努力工作，没有好生活，这不奇怪，我们会
说这是他自己造成的;但如果一个人学习好工作努力还是没有好生活。。。
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 06:03:11 2011, 美东) 提到:
当然是大厦将倾了。。。
小说又不是教科书，人物是它的灵魂。
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greenelee (Helen) 于 (Thu Jan 20 06:35:48 2011, 美东) 提到:
真正经典的艺术作品，不分形式--绘画也好，诗歌也好，影视艺术也好， 都有一个共
同点，就是留给欣赏者足够的空间去诠释。不同的人，不同的背景，不同的时代，会有
完全不同的理解，没有一个完美的答案，每一种解释都有它的道理，每一种诠释的背后
都可能是一段动人心旋的故事。此帖和各位的回复，就足以说明为什么红楼梦是经典了。
离开中国整整10年，每天都爱她多一点。现在回头想一想自己刚刚出国时对国内方方面
面所持的批评态度，实在是年少轻狂。中国的古典文化，博大精深，不是从幼时就淫浸
在其中，实在是难以领会。楼上有几位是真正读懂了红楼的。
现在开始担心我3岁的儿子。一直在努力教他中文。但是从上课星期开始上Pre-school
后，他明显就喜欢说英文了。在这样的一个环境长大，只怕他永远没有机会真正理解这
些经典著作，更不要说中华5000文化的神韵了。
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 07:28:54 2011, 美东) 提到:
动不动就博大精深，因为你不懂你才爱它是吗？有不同理解，为什么还是要说“真正理
解”？
我不知道把林黛玉当成一个蠢女人去理解，怎么还可以爱红楼梦。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 08:15:56 2011, 美东) 提到:
饱肚诗书竟然相信木石前盟的女人当然是蠢女人，为什么要争辩呢，你就辛苦一下当作
“一个蠢女人的史诗”来读？
lz你真真是悟了！
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niuniu111 (牛牛) 于 (Thu Jan 20 08:24:44 2011, 美东) 提到:
钗和黛是一个完美女人的两面。一个真，一个豁达；一个脱俗，一个世事洞明。
这两种性格本无高低，拿她们比只不顾反映评判者的偏好罢了。
两种性格只占其一怎么都让人觉得有缺憾，所以才要钗黛合一。
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lczlcz (lcz) 于 (Thu Jan 20 09:06:39 2011, 美东) 提到:
说得好.
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Thu Jan 20 09:17:21 2011, 美东) 提到:
100个人心里有100个哈姆雷特。红楼亦然。
87红楼初次放映时，轰动全国。尽管与原著相差不少，但毕竟也算一种诠释。记得当时
的苏农大学生每晚都挤到我们培训部的大会议室来观看，鹊占鸠巢。文化饥渴症可见一
斑。
一部红楼，激荡千秋。
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happy27 (happy) 于 (Thu Jan 20 09:35:05 2011, 美东) 提到:
你看过红楼梦么？没看过就不要出来现
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verithas (这货不是猫) 于 (Thu Jan 20 09:49:35 2011, 美东) 提到:
哎~一个12，3岁的姑娘，在那种封建家教下成长，所表达出来的真情实感，已经不错了
，不能要求太高了。
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auyalili (haozi) 于 (Thu Jan 20 10:01:16 2011, 美东) 提到:
what is 中华5000文化的神韵???? one word: SAD
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auyalili (haozi) 于 (Thu Jan 20 10:01:54 2011, 美东) 提到:
what is 中华5000文化的神韵???? one word: SAD
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withbighope (hope) 于 (Thu Jan 20 10:22:37 2011, 美东) 提到:
以前不知道在哪里看到一个观点，说书中的林黛玉是在成长的。
回去对照了一下书，觉得这个观点很有说服力。
可以发现，黛玉的小性，很多是刚入贾府，时候的事。譬如送宫花，譬如比戏子等等。
等林如海过世，黛玉再回贾府，已经长大了一些，譬如给大家都准备了礼物等。
等后来和宝钗姐妹相称，那段前后，黛玉更大了，可以看到的更多的是大观园姐妹其乐
融融的状况了。
细翻翻这些，更觉得红楼梦让人值得回味。
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lingling0701 (想念小白) 于 (Thu Jan 20 10:22:48 2011, 美东) 提到:
lz没怎么看过书吧，难怪会有这个评论，陈晓旭确实演得不是特别好，她只是相貌上比
较像黛玉，电视里过于突出她小心眼这一片面了，还是书里写的好，黛玉其实一点都不
小气，她只是在感情方面太在意宝玉了。说宝钗会做人的，没看到她借扇那回拿老太太
的丫鬟出气是多么的不识大体吧。
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lambent (最爱mm) 于 (Thu Jan 20 10:25:50 2011, 美东) 提到:
我只能说经典
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 10:31:15 2011, 美东) 提到:
同意阿。单凭表面处事大方就表现出一个人内心豁达了吗？薛宝钗的为人处事如果放在
现在来说，就是会做人。她心思缜密，知道自己需要什么。她渴望掌握贾家的统治权，
但是这个并不妨碍她去关心林黛玉。方方面面，她都想得周到，正反映出她这个人绝对
不是一个单纯简单的女孩子。
女孩子做到像宝钗这样，无怪乎贾宝玉不喜欢她了。男人还是比较喜欢单纯一点的。不
过，宝钗也可以装成很单纯的样子，欺骗其他男人。
林黛玉一个人势单力薄，如果她有亲爹亲娘给她撑腰，她怎么会这么没有安全感呢？她
看到很多事物的本质，这些确实就是事物的本来面目。一个宝钗跟着她娘住到贾府，干
什么的呢？准备进宫选秀的，结果落败了。下一步，能干什么呢？肯定要订一个好人家
了。那么以宝钗的条件，宝玉的家世和她再适合不过了，何况他们是表亲呢。林黛玉虽
然是书香门第，可是她没有权势和钱财，只有寄人篱下了。
如果你自己寄人篱下过，你就不难感受过别人给你的礼遇对你的内心多么重要，有的时
候，你会很敏感。我小时候，爸爸做手术，妈妈去照顾他，我都一个月没有吃上热饭热
菜了，天天自己吃方便面。有一次，我被一个亲戚接回家吃饭。我吃的是他们上一顿的
剩饭，他们炒过后，给我吃了，他们一家都吃的是新鲜饭，我当时就是有一种寄人篱下
的感觉。如果按照你的说法，我应该对能给我一碗饭吃的人感激的。
林黛玉对待贾宝玉周围和宝玉亲近的女子很敏感，这个好正常哦。你男友如果整天周旋
于女人之中，你的气量有多大。
林黛玉除了哭泣，和宝玉闹，她还有什么可以倾诉的方式呢？还有就是写诗。
宝钗对待黛玉再好，也不能消除宝钗对黛玉的威胁，竞争者之间就是竞争者，不是你赢
，就是我输。这个法则很残酷，可是人类社会事实上就是这样的。所以红楼梦作者追求
不为功名利禄劳碌一生，正是对现实社会这种价值观的不满。你说，人人都知道功名利
禄好，唯有金银财宝忘不了，哪还有什么文学家或者思想家阿？这些大家们，就是人类
社会中少数的善于思考，可以不随波逐流的人。
不过，你也有权利选择做一个大俗人。但是，请不要排斥和你不一样的人。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Jan 20 10:34:54 2011, 美东) 提到:
滴翠亭事件
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feelbetter (no) 于 (Thu Jan 20 10:36:17 2011, 美东) 提到:
科普一下？
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HifoCH (爱菊轩) 于 (Thu Jan 20 10:36:28 2011, 美东) 提到:
孩子，还是要去找本书看看，而且只看前八十回
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ycheung24 (茉莉花) 于 (Thu Jan 20 10:36:52 2011, 美东) 提到:
不看书的，没资格来评红楼。一个破电视剧能表现个啥？黛玉这人物的性格就这样，也
是因为她生长在那样的社会，才会有她的结局。不能用现代女性的眼光去看她。应该从
她的身世，成长的社会，还有她本身的性格来分析。
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FFP (PPB) 于 (Thu Jan 20 10:36:53 2011, 美东) 提到:
书 一遍都没看过的最好还是不要评论红楼梦了
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FFP (PPB) 于 (Thu Jan 20 10:43:15 2011, 美东) 提到:
说得非常好
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FFP (PPB) 于 (Thu Jan 20 10:43:42 2011, 美东) 提到:
尤其结合自身说寄人篱下那一段。一点体会都没有的人是无法理解的。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 10:52:48 2011, 美东) 提到:
“就是留给欣赏者足够的空间去诠释”，这话说得非常有道理。
各人有各人的看法，说出自己的观点和判断论据论证就好了。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Thu Jan 20 10:57:16 2011, 美东) 提到:
“颦儿，我看你在哪里藏”
宝钗的世故龌龊还不跃然纸上，把不相干的人扯了进来，于是自己就“金蝉脱壳”了。
宝钗本来一心是描着元春的路子的，宝玉不过是备胎而已。
整个红楼，宝钗是“好风频借力”，黛玉是“冷月葬花魂”。
各自的一句诗足够注解概括了。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 11:11:51 2011, 美东) 提到:
宝钗这个人没了宝玉和她好，她不会很伤心，因为每个人是她人生中的一个棋子。如今
的这个社会，这种人随处可见。这种人早已经没有了对爱情的向往，有的只是利益之间
的交换。宝钗学一些文化，是为了增加一点个人魅力，还是对学问的爱好呢？看看红楼
梦，你就会知道。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Thu Jan 20 11:20:23 2011, 美东) 提到:
你说的这段话和我楼上的发言的矛盾在哪里？
你又是从哪里看出来我没看过红楼梦的？
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kerin (zzsr) 于 (Thu Jan 20 11:31:46 2011, 美东) 提到:
真性情很好，可是每天哭哭啼啼就很受不了了
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JGG (六月的茉莉梦) 于 (Thu Jan 20 11:32:46 2011, 美东) 提到:
"辛亥革命直到老毛建立新中国，都是推翻旧制度建立新制度，所以红楼梦就要拿来宣
扬抛弃旧价值观，批判旧制度。实际上呢，新的是比旧的好，但是就完美无暇了吗？那
能不能再来批判新制度呢？统治阶级肯定是不愿意的，所以就只能限于批判封建主义，
憧憬社会主义；如果有人开始骂社会主义，憧憬别的什么更好的主义，肯定是不行的。
那什么时候才能到头呢？"
看完这段笑喷。。。这什么乱七八糟的。。。土共教出来的孩子都是这种阶级斗争的世
界观。。。
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 11:47:16 2011, 美东) 提到:
你说一说中华5000文化的神韵是什么？请战开来说一说。
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happy27 (happy) 于 (Thu Jan 20 11:55:24 2011, 美东) 提到:
自己蠢，就不要出来现了。越显越蠢。现在的小p孩怎么那么没有自知之明呢
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 11:55:34 2011, 美东) 提到:
林黛玉其实是个比较活泼的女孩子，只不过陈晓旭没有把那种活泼演出来。
林黛玉看事情和问题能够很快就能够看清本质，所以她表面上比较冷，但是她其实很聪
敏和热情。她总是比较悲情，喜欢哭，是因为她很早就预见了她的未来，但是她却无力
改变自己的命运。那些说为什么林不去改变自己的命运的人，是不懂那个时代，是站着
说话不怕腰疼。五四运动之前，有几个女子能够改变自己的命运的?
曹老先生是个绝世天才.
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TeddyBear8 (小熊熊-找一个相爱的人，天天在一起) 于 (Thu Jan 20 12:01:26 2011, 美东) 提到:
是啊，这种读商学院出来的满脑子都是金钱利益的人就别评价红楼梦了，丢人现眼。
就看看名利场或者gossip girl就行了，阳春白雪的东西不适合你。
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Thu Jan 20 12:09:51 2011, 美东) 提到:
红楼梦精彩之处就是人物描写很细腻，给读者无限的想象空间。给土共洗坏脑子的，只
知用好人和坏人来评价， 太可悲了
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 12:09:55 2011, 美东) 提到:
是啊, 悲哀.有的人不仅仅是爱情这样,连亲情都是这样. 这样的男人也很多."这种人早
已经没有了对爱情的向往，有的只是利益之间的交换"
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 12:12:53 2011, 美东) 提到:
宝钗是个很典型的中国人.中国人很多都这样,学习为了功名,不是为了对科学真理的追
求.前一段时间,网上调查,很多中国男人承认对老婆不是自己真正喜欢的女人.好像是80
%.
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shuaigg (007) 于 (Thu Jan 20 12:15:24 2011, 美东) 提到:
re
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 12:33:13 2011, 美东) 提到:
诸位不同意本楼主观点的，请说说你们在现实中应该怎么做？如何学习黛玉精神？
楼上有个回帖说做个俗人追求财富可以，但社会的真正推动者和思想者是那些作家，思
想家。这个我给你再加上科学家。你肯定不同意那些有钱人是社会推动者。但是我想指
出：
现在你想读书做学问，写文章，没有funding是不现实的。理工科没有offer能来美国吗
？学校没有捐款能维持吗？笔者专业是数学，微分方程方向。微分方程无穷无尽，你不
做那些和工程有关的问题，就没有公司赞助，拿不到funding。从这个意义上来说，没
有钱，什么思想，科技，都是扯淡。美国那么多家族，肯尼迪，洛克菲勒，他们家里就
没有一堆败家子？难道不需要一个像宝钗那样的贤人来料理？你什么时候看到哪个大家
族有人出来愤世嫉俗，针砭时弊的？他们家族也在做事，只不过你都看不到罢了。
另一方面说，很多人鄙视宝钗，说她圆滑世故，说她拿丫头出气等等。笔者以为，考虑
到当时的文明水平，她做得已经十分的好了。金钏死了，不过是个低级丫头，而且人都
死了，宝钗如果据理力争，没有任何好处，她处在那个位置，能把自己的两件衣服拿出
来作寿衣，已经是难能可贵了，甚至也算是有进步思想。拿现在这个世道来比较，城里
人有几个看得上农民工的？不都是不搭理嫌脏么？矿难死了，不就赔几个钱完事？
每个社会都有其局限性，要拿当时的文明水平来看，不要跟之后的去比。
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flyred (乱红飞过) 于 (Thu Jan 20 12:37:46 2011, 美东) 提到:
既然如此，你又何必读红楼，去读些你认为积极向上的东西吧，不必浪费时间了。而且
建议评价一部
皇皇巨著的时候，至少看看书
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 12:44:11 2011, 美东) 提到:
我好像不够厚道。说到小孩子，其实英国文学也定然是博大精深，只是我们不能体会，
也许我们的小孩子能有机会理解我们所不能理解的。
我们只有红楼。曹雪芹说“谁解其中味”的时候大概是希望你懂他的用心，而不是让你
尽情发挥。
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odome (错的都是你) 于 (Thu Jan 20 12:50:23 2011, 美东) 提到:
书都没看过就别发飙了，这不跟民科一个意思么
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morefly (Morefly) 于 (Thu Jan 20 12:50:27 2011, 美东) 提到:
所以让你去看书阿
老曹想说的就是，女孩子如果只讲仕途经济，表面上是光鲜的，但是内心情感上是多么的空虚和悲哀
宝钗喜欢仕途经济，不停地劝宝玉考功名，最后还把宝玉惹毛了一次．而黛玉不是，她
就是喜欢宝玉这个人．所以大家长都喜欢宝钗，只有宝玉喜欢黛玉，所以是整个故事是
个悲剧．
你的这番话，其实正好印证了老曹想说的，而且让悲剧更可悲．因为不但是老曹想写的
那个封建帝王体制下的社会，连现代社会的女孩子也没有了黛玉那种清透单纯，而全部
都变成了宝钗．
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bookman (书生) 于 (Thu Jan 20 12:55:12 2011, 美东) 提到:
90后也不能弱成这样
没读过四大名著好意思上大学吗？还是现在的孩子都不读书了？
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 12:55:53 2011, 美东) 提到:
一看lz的写文章的表达，就看出lz小时候政治思想教育课上多了。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 12:57:41 2011, 美东) 提到:
如果全变成宝钗还万幸了呢。我周围没有一个达到宝钗那样“有如山中高士，也有举案
齐眉的美德”（维基百科：红楼梦词条）的女孩。
我看，现代社会的女孩子大多也就是当年丫环片子的才识，不过是老毛让她们翻身做主
罢了。
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tinaD (减肥中) 于 (Thu Jan 20 12:58:11 2011, 美东) 提到:
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kalisia (kalisia) 于 (Thu Jan 20 13:03:33 2011, 美东) 提到:
我12，3岁看红楼梦时有和楼主相似的看法。
但后来看小说，觉得钗的境界怎能与黛相提并论呢？
一个是仙草，一个只是凡胎而已。
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mph (MPH) 于 (Thu Jan 20 13:05:05 2011, 美东) 提到:
孩子，现在不看这本书，也敢讨论红楼梦了？
你的语文老师还有父母，都该拉出去，....
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ptx (ptx) 于 (Thu Jan 20 13:12:45 2011, 美东) 提到:
真真是无知者无畏...
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jan 20 13:17:46 2011, 美东) 提到:
你只看到了皮毛～～
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shinno (尘归尘) 于 (Thu Jan 20 13:18:39 2011, 美东) 提到:
没看过书可以原谅。
看完了再来。
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flemns (flemns) 于 (Thu Jan 20 13:21:39 2011, 美东) 提到:
ft
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Jan 20 13:22:48 2011, 美东) 提到:
没看过书就别出来说了
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kalisia (kalisia) 于 (Thu Jan 20 13:38:43 2011, 美东) 提到:
你讲的是现实中“善”（物质/福利）的问题。
这里讨论的钗和黛是“真”和“美”的问题。
”善“固然不可缺，但没有”真“和”美“的人，岂不跟猪狗没区别？何况即使猪和狗
还有”真“的时候。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 13:42:04 2011, 美东) 提到:
我觉得关键是价值观不同，大家在这里都是鸡同鸭讲。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 13:54:17 2011, 美东) 提到:
lz你都体会到鸡同鸭讲，还盖什么楼？
曹老先生改书都改了十年，不就是为了探讨探讨这鸡啊鸭的价值观...
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jjjddd (james) 于 (Thu Jan 20 13:55:07 2011, 美东) 提到:
嗯。就像我看透了人的本性，看透了人生的意义。所以很冷很悲。
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jjjddd (james) 于 (Thu Jan 20 13:58:05 2011, 美东) 提到:
其实光看书也不一定看得懂。要有一定生活阅历，经历人生起伏后再看才会有共鸣。
何况里面还有优美的诗词，人物，衣服，场景，心理的细腻描写。
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justicezyx (just) 于 (Thu Jan 20 14:03:40 2011, 美东) 提到:
他写了“不同的人有不同的理解”。。。
你懂得中文么。。。
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Thu Jan 20 14:11:12 2011, 美东) 提到:
读一本好书是去体会它的意境，又不是读毛主席语录，读雷锋故事，谁要你去学习谁谁
的精神了？
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qqi6 (who) 于 (Thu Jan 20 14:24:03 2011, 美东) 提到:
其实英国文学也定然是博大精深
定然?????
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 14:26:40 2011, 美东) 提到:
搞数学的，辩证思维不好，真是让人担心。词条援引还用维基啊，那你倒是有点科研精
神，查查维基说了这词条的出处了吗？山中高士是什么，听说过春秋笔法吗？
你看看你这个楼盖的，没看过原著（连通俗版都读过的人，原来还真有啊），还一定想
表达，但是又没底气（参见你一楼“说得不对，大家轻拍”）；大家倒是开拍了，你招
架不住了，就开始用“各人有各人的看法，说出自己的观点和判断论据论证就好了”（
这和你的“说得不对”的基调有逻辑冲突啊）；然后发现很多人的看法跟你很不同，观
点鲜明论据充分，你又开始表现郁郁不得志揶揄“鸡同鸭讲”-------你真没看出来你
灌水风格很卢瑟吗？
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yhx3000 (feifei) 于 (Thu Jan 20 14:32:13 2011, 美东) 提到:
我看了有10 遍有余的 红楼梦的不同版本 我有评语本。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Thu Jan 20 14:40:42 2011, 美东) 提到:
老不看三国，少不看西游，男不看水浒，女不看红楼。
儿时就听说这话。呵呵，这不又一次验证了一个侧面？
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zhenghai82 (潜龙) 于 (Thu Jan 20 14:57:32 2011, 美东) 提到:
俺老人家赞同你,要我也选宝钗。
LS的那些说LZ90后的，估计自己才是90后吧。
黛玉就是17、8或20出头的小MM，看着光鲜粉嫩，当个女朋友或者还好，估计也能容忍
或哄她。
找这个当老婆，那不是自虐吗？
还是宝钗成熟稳定熟大体有能力，这样的MM哪里不如黛玉了？
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zhenghai82 (潜龙) 于 (Thu Jan 20 15:03:12 2011, 美东) 提到:
老虎跑来这边咬女人啊，呵呵
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 15:03:30 2011, 美东) 提到:
股票的价值观和人生的爱情观是两码事，文学观和世俗人生观更无需一致。
我觉得还是要看看书。红楼梦不看原著是种损失。
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gtreewater (在水一方) 于 (Thu Jan 20 15:47:54 2011, 美东) 提到:
为啥大家都叫LZ去看书，我觉得她看了书也会是那个看法。
鲁迅早就说了，贾府的焦大也是不爱林妹妹的。
某些人基于自身的局限性是欣赏不了红楼的。
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meedy (meedy) 于 (Thu Jan 20 15:50:36 2011, 美东) 提到:
跑一下题 你家亲戚太过分了
其实林黛玉家产丰厚 父亲生前也是个探花
比贾家世袭来的官位高多了
可惜父亲去世 自己又不能提自己的婚事
结果就这样死了 大笔的遗产都被贾琏等人吞了
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 15:57:18 2011, 美东) 提到:
re一下，钦点的巡盐御史，林黛玉是红二代+富二代。不过那位同学说的寄人篱下还是
很深刻的，只有少年期间有这样的境遇人，才能理解这里的酸楚。
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ilovesam (感谢CCTV, MTV... i love ya all) 于 (Thu Jan 20 16:15:35 2011, 美东) 提到:
价值观？？曹老先生听了这话会从坟墓里面爬出来的，哈哈哈
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waka (waka) 于 (Thu Jan 20 16:25:57 2011, 美东) 提到:
你白看了。
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chaperone (Stella眼睛发炎了 =/) 于 (Thu Jan 20 16:28:00 2011, 美东) 提到:
犀利- -
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 16:29:36 2011, 美东) 提到:
红楼梦悲剧在于出了贾宝玉这么个烂人
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blackradish (萝卜) 于 (Thu Jan 20 16:35:19 2011, 美东) 提到:
真不错
红楼首播的时候我刚读小学，那时持和你现在一样的观点
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 16:41:52 2011, 美东) 提到:
我小时候持黛玉派的观点
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meedy (meedy) 于 (Thu Jan 20 16:54:02 2011, 美东) 提到:
作为读者观众觉得宝钗好很容易理解
虽然我一直都没有喜欢过这个人物
但是试想现实生活中有这么个八面玲珑平时很好 但一旦危害到自己利益就牺牲其他人
保全自己的 你还会喜欢吗 尤其是她跟你有利益冲突的时候
薛宝钗愿意嫁给贾宝玉是为了保存薛家 她内心并不情愿
如果有一天要抛弃他保全自己 她也会照做的
这样的人现实生活中你敢娶马
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yang1 (yang1) 于 (Thu Jan 20 17:08:11 2011, 美东) 提到:
我一直觉得读红楼梦能读出喜欢薛宝钗的都该打回去重读。
啥时候能读出林黛玉的真性情，欣赏得了她的“小性”才算及格。
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yang1 (yang1) 于 (Thu Jan 20 17:09:54 2011, 美东) 提到:
越长越倒装
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weiming1177 (weiming) 于 (Thu Jan 20 17:14:31 2011, 美东) 提到:
红楼梦的悲剧之一是青年男女的婚姻自己不能做主。
无论钗黛孰强孰劣，贾宝玉只喜欢黛玉一个是千真万确的，宝玉黛玉志同道合两情相悦
是千真万确的。饶是这样，他们俩逃不开不能结合的命运，因为他们自己不能做主。
黛玉是一个真人，她的可贵之处是她的真性情，她对宝玉的真感情；对于宝玉，她是不
能得毋宁死，命都不要了。而宝钗，则是大奸藏拙，平时的确会给人小恩小惠，因为她
给得起，为了自己的目标，她愿意付出努力。但关键时刻，为了一己利益她会毫不犹豫
地把别人抛出去。跟这种人一块儿生活，愉快是愉快了，但是也很可怕，不知道什么时
候她会捅你一刀子。
在钗黛的竞争中，宝钗赢了，这也间接证明了黛玉之前的猜疑并不是无妄的。宝钗虽然
赢了，但“纵然是举案齐眉，到底是意难平”。她赢得了婚姻还是赢不了心，当然她也
不在乎心，她只在乎“宝二奶奶”的名分。从这个意义上来讲，她是宝黛悲剧的帮凶。
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flyred (乱红飞过) 于 (Thu Jan 20 17:14:33 2011, 美东) 提到:
你小时候没看书没看电视剧，怎么知道红楼的？还能成为黛玉派？
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:15:07 2011, 美东) 提到:
I want to ask you: when did she do the harmful things to Baoyu? Baoyu is a
jerk, anyway.
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:20:54 2011, 美东) 提到:
宝玉如果真心爱黛玉，就应该跟她私奔。从头到尾跟那么多女孩搞来搞去，还有袭人这
么个性伴侣（绝对不是一次两次的），说明他心并不诚。
总之宝玉就是个烂人。贾府有他才没了希望。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:24:39 2011, 美东) 提到:
我不觉得现在婚姻就能自己做主。如果你是大财团的公子，喜欢上一个扫街女，你能娶
她？我看你的家族长辈是不会允许的。
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Jeffshen (Jeffshen) 于 (Thu Jan 20 17:27:06 2011, 美东) 提到:
re
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waka (waka) 于 (Thu Jan 20 17:35:26 2011, 美东) 提到:
贾府的衰落有贾保育啥事情？
再顺便问一句，春囊袋是不是宝拆的？
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:43:21 2011, 美东) 提到:
唯一的接班人不好好读书，现在观点来看不是混子是什么？
现在你不读书拿文凭，怎么找工作？莫非那些初中的混子，早恋的，都是进步人士？有
本事就让自己孩子不读书不高考好了。看不出高考跟科举有啥区别。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 17:46:40 2011, 美东) 提到:
我倒是觉得，生活中遇到读红楼梦喜欢薛宝钗，并积极宣扬宝钗处世哲学的人要绕开点
儿-----这种人心眼实手法狠，想问题简单非黑即白，性情中人要是得罪他们一次定性
，而且一辈子都洗不白。
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weiming1177 (weiming) 于 (Thu Jan 20 17:49:30 2011, 美东) 提到:
如果不是受了掉包毒计的骗，而且紧接着黛玉就死了，有可能他们会私奔吧。
黛玉从来不嫉妒袭人的，她讲的是心。当然真做了宝二奶奶，情形有可能两样，这个我
们无从猜测了。我估计她会嫉妒。
楼主的思想倒是跟宝钗的经济论仕途论不谋而合。大部分中国人都持这种思想吧，但宝
黛比较脱俗，先不论脱俗的原因是什么吧，他俩就是脱俗，很志同道合志趣相投呢。
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sky (天) 于 (Thu Jan 20 17:50:45 2011, 美东) 提到:
同学们，你们扪心自问一下，有几个愿意作或是愿意取带鱼那样不食人间烟火的女人的
，有哪个不想多挣钱事业更上一层楼的，有哪个愿意自己老公象宝玉那样整天莺莺燕燕不求上进
的
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sky (天) 于 (Thu Jan 20 17:53:07 2011, 美东) 提到:
就这两个四体不勤五谷不分的小姐公子哥儿，真要私奔了才是悲剧呢
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waka (waka) 于 (Thu Jan 20 17:56:56 2011, 美东) 提到:
笑死我了。
他学贾府哪位前辈, 趴灰的？放高利贷的？杀人的？搞基的？还是赌博的？能让您满意？
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 17:58:35 2011, 美东) 提到:
祖上也不是探花榜眼文举人得来的爵位，接班人好好读书就能保证中个状元出来重振祖
风？大厦将倾是有政治斗争的背景，搁现在，这一套拿文凭找工作，也不能拯救自家老
爹被当权派打压不是？
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 18:03:54 2011, 美东) 提到:
还别说，我也不信您就是个能分五谷的劳动人民。
贾宝玉对药学和诗词赋的造诣，给药店里帮个忙当个学徒，逢年过节给人写个对联画个
福，我脚着还是能生存下去的。敢问您想过您有什么一技之长，能生活在那个时代吗？
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laluna1987 (laluna1987) 于 (Thu Jan 20 18:23:00 2011, 美东) 提到:
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laluna1987 (laluna1987) 于 (Thu Jan 20 18:25:25 2011, 美东) 提到:
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leking (马到功成·GG, 乖~) 于 (Thu Jan 20 18:37:39 2011, 美东) 提到:
少不看西厢吧？
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dafemrenla (dafemrenla) 于 (Thu Jan 20 18:37:48 2011, 美东) 提到:
真道不可言说之，不可规划之，不可造作之，不是意识思维语言的范畴
上道法中孺下墨佛，
周易，有阴有阳，生生不息，至强不息，是中华文化的源头，
老子，失道而后德，失德而后仁
不写了，这个单子可以写几个晚上，，
中国文化博大精深，滔滔5千年，没有啥文化相提并论的，
以一代全，本身奏很傻，或者说是wishful thinking ，
中国文化多个起源，在春秋间形成了华夏族，周人只是其中一支，
而儒学也仅是周人中的某些思想的总结，绝对不能代表中华文化，
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 18:39:06 2011, 美东) 提到:
宝玉是个jerk，这我非常同意。
就说贾政拿大板子揍他这事儿，我咋从来都没同情过宝玉呢？别人眼睛哭的烂桃一样，
我更是不理解：
他难道不该打吗？
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 18:47:26 2011, 美东) 提到:
私奔这事儿，嘿嘿，连牧羊女和扫烟囱的人私奔了都觉得没法活，而况公子小姐呼？
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Dinasaur (yellowface) 于 (Thu Jan 20 18:48:09 2011, 美东) 提到:
真是天下之大，无奇不有啊！如此解读红楼的也有，让人无话可说。
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mm63 (meimei) 于 (Thu Jan 20 18:49:26 2011, 美东) 提到:
楼主妹妹好年轻
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Meixing (继续睡。。。) 于 (Thu Jan 20 19:01:11 2011, 美东) 提到:
啊。。。 moyoutu大牛到底是公的母的？
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 19:08:43 2011, 美东) 提到:
查尔斯王子斗争了一圈还是娶到卡米拉了。
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mph (MPH) 于 (Thu Jan 20 19:42:28 2011, 美东) 提到:
哎哟喂，
还私奔？你以为那年头出行都开宝马哈？
物质教育，物质教育惹得祸呀！
还 贾府有他才没了希望
怎么连颓废都不会阿？
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mph (MPH) 于 (Thu Jan 20 19:45:27 2011, 美东) 提到:
总而言之，你们还是看卡通好啦，
附庸风雅谈红楼，替你们费劲儿
你就做禄蠹，挺好。
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coalpilerd (coal pile) 于 (Thu Jan 20 19:56:10 2011, 美东) 提到:
倒，谁说宝玉不好好读书了，你去好好读书倒是正经。宝玉不喜欢去做官，不喜欢钻研
政事，那是人家的个人兴趣爱好，可不代表他没那个考试的实力。他发几句牢骚，你就
还真当人家是初中毕业的混子了？人家至少四书诗经都是熟的，而且能诗能文，就从曹
雪芹给他设定的才情而言，考个功名不会太难。
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ladue (小妇人) 于 (Thu Jan 20 20:12:31 2011, 美东) 提到:
为什么说中国5000年的文化博大精深，而你却不能理解？
因为文化也是要通过教育和学习才能理解和欣赏的。看过哈佛大学的一个课程，讲到文
化这个问题，问大家是喜欢辛普森还是喜欢哈姆雷特？很多人说仅为娱乐时看辛普森，
很逗很轻松；但是如果你需要精神上更高层的满足，那就是哈姆雷特。辛普森是大众型
娱乐节目，不需要很多文化知识大家都能懂。但哈姆雷特需要你受过一定文化教育，有
一定社会体验，对人生百态有一定认识后才能欣赏。一旦你看懂了哈姆雷特，它给你的
精神体验是深刻而长远的，决不仅仅是哈哈一笑那么轻松。
这就是ABC的可悲之处，因为他们根本没有一个环境可以让他们接受到这种教育和熏陶
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coalpilerd (coal pile) 于 (Thu Jan 20 20:13:33 2011, 美东) 提到:
我扪心自问了下，觉得黛玉挺好，可惜我做不来，一没她那样家境，二没那样才气。再
扪心自问了下，觉得钱只要够花就好，事业做得开心就好，太过于以心为形役的事情就
免了；我不愿意自家老公跟宝玉似的去吃丫头嘴上胭脂，可是我挺愿意我老公能像宝玉
那么sweet会疼人。
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justicezyx (just) 于 (Thu Jan 20 20:25:10 2011, 美东) 提到:
俗不可耐的人最常用的观点就是：
我俗，你能比我强多少？！
诚然，这是没错的；事实总是残酷，世俗的压力能让任何人失去超脱的可能性。不过俗
不可耐的人大概会比
别人少一样东西，就是对超脱这件事情奢望、祈求的那份希望。
你就是这么一种人，俗不可耐
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justicezyx (just) 于 (Thu Jan 20 20:29:07 2011, 美东) 提到:
说几句陈词滥调，真正是一等俗人啊。。。
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Teller (yy) 于 (Thu Jan 20 20:30:40 2011, 美东) 提到:
如果让我选一个女人做老婆，我选宝钗啊。
黛玉么，即使是做情人也都不要轻易去碰的。
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yogtxixi (yogt) 于 (Thu Jan 20 20:38:29 2011, 美东) 提到:
看大家拍了很多，有些挺对的，我就来跑个题吧。这里很多红学爱好者，但我不知道有
多少人能称得上红学家。既然每个人看红楼梦的理解本来就因为自身阅历各异而不同，
再加上有人也看了前人的红学评论研究，可能深浅又不一样。虽然我也觉得有些理解真
的看起来很痛心，但还是不要互相讥讽鄙薄了吧，连人家其他不相干的帖子都要翻出来
。。。
我想先建议楼主去读一下原著，因为大部分人的讨论是基于原著而来的。如果你没看过
，首先信息量就不对等，也没法设身处地的站在角色的视角去体会当时的世界。也想请
各位达人耐心一些，不要随口就说人90后或者只看卡通什么的。如果你认为他错了，请
用简单而有魅力的语言让大家都明白。独乐乐不如众乐乐嘛！何况大家都希望，懂得，
欣赏红楼梦的人可以更多。我自己口语一般，就盼着能有abc能帮我们用通俗的语言把
文化传播出去呢。
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hanei (冰泡) 于 (Thu Jan 20 21:16:11 2011, 美东) 提到:
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:43:36 2011, 美东) 提到:
陈词滥调
多少年来批判宝钗没有别的词，就会说金钏那段几句话
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:46:12 2011, 美东) 提到:
智者千虑必有一失，愚者千虑必有一得，你拿宝钗的那一失和黛玉的一得来说事，有可
比性吗
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:51:56 2011, 美东) 提到:
宝钗的个人魅力已经够足了，她根本不必要通过学学问来增加自己的魅力。她的审美观
，比如写诗写出淡极始知花更艳这样的句子，衣服不薰香，不给自己屋子过分装修等等
，都是历代红学家都公认品味很高很优雅的，称她是大观园里的美学家。那些把她说的
只知道追名逐利就像一个市井小人的，只能说红楼梦最多看懂了三成。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:57:03 2011, 美东) 提到:
恩，这条说得好
现在的女孩子不要说和宝姐姐比，和探春李纨这样的都还差得远呢
也只有和凤姐还能同日而语
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BlueGigi (小奇) 于 (Thu Jan 20 21:57:36 2011, 美东) 提到:
薛宝钗这样的人太多了。
林黛玉前无古人，后无来者。。
大厦将倾，挡不住。四大家族缺乏大师级的人物可以扭转乾坤。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:59:53 2011, 美东) 提到:
我读了书基本上也是和你持一样的观点，看了87版感觉就更强烈了
别理那些叫你去看书的。不喜欢黛玉的人，看了书还是不喜欢
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:00:31 2011, 美东) 提到:
bingo
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BlueGigi (小奇) 于 (Thu Jan 20 22:02:13 2011, 美东) 提到:
薛宝钗那么通情达理，都没得到宝哥哥，看来还是功力不够。
话说回来了，宝黛心意相通，有啥办法呢？搞颠覆？
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:03:12 2011, 美东) 提到:
红学本来就是众说纷纭，你看看几代红学家对一些小细节都可以吵到现在都没有定论
普通人读了红楼不喜欢林黛玉喜欢薛宝钗的多了去了，还什么无奇不有，你自己少见多怪
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cmvmei (cmvmei) 于 (Thu Jan 20 22:04:35 2011, 美东) 提到:
别争了，宝钗在原著中并不是负面人物，看脂评就知道了。
不过宝钗终究还是比不上黛玉。一个例子，後世涌现的无数低劣红楼续书，情节几乎都
是用各种办法给林黛玉翻案、复生、成亲。这可见得大多数人的阅读倾向。
最后，一帮人以为宝钗好，说不定还自以为自己是宝钗，瞧不起黛玉。说句实话，这年
头宝钗也找不到啊，放眼望去，连一个司棋、鸳鸯都没有。不都是一帮赵姨娘、马道婆
。最多就是玉钏、四儿、雪雁一类的人物。自诩为宝钗的，过二十年一看，原来自己是
邢夫人、尤氏而已。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:05:05 2011, 美东) 提到:
恩，ABC是挺可悲的，不过他们自己丝毫意识不到这种可悲，照样活得挺滋润的，女的
外F嫁白人，男的到中国去凭着美国身份淘金泡妞，啥也不缺
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:08:10 2011, 美东) 提到:
恩，这个评论比较中肯
黛玉其实可贵是可贵在真性情，但是如此真性情的女人在现实生活当中估计就是一会哭
二会作，搞得别人即使是本来爱她的男人最后都吃不消绕着走
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yang1 (yang1) 于 (Thu Jan 20 22:18:31 2011, 美东) 提到:
她都没看过书，这些她都知道么？
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feidaowang (小李飞刀的飞刀) 于 (Thu Jan 20 22:24:41 2011, 美东) 提到:
她的艰苦朴素其实正说明了她的心机，作者当时已经借贾母的口就批评了她。只有黛玉
和史湘云是真喜欢宝玉这个人的，连袭人都不是，宝钗更不是。至于宝玉和袭人那个事
不能说明他滥情，因为当时社会风气如此，所以连黛玉都不会生气。
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applerou (apple) 于 (Thu Jan 20 22:36:27 2011, 美东) 提到:
这句说的最好
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applerou (apple) 于 (Thu Jan 20 22:37:53 2011, 美东) 提到:
我觉得这句说的最好
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cnnfn (cnnfn) 于 (Thu Jan 20 22:53:52 2011, 美东) 提到:
这都是什么 , "少不看西游", 那还什么时候看.
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:24:20 2011, 美东) 提到:
这话说的太对了。我是现实主义者，我觉得有宝姐姐这样的人陪我，就算大龄我也不计
较了，可惜没有哇，唉……其实袭人我就知足了，那么sexy，呵呵
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:27:55 2011, 美东) 提到:
不好意思哦，我的话并非挑衅：如果你真看懂了三成，就不会说出了这些话了。薛宝钗
确实不薰香，不过分修饰屋子。这些也都是通过别人的言语中获知的。这些只能看出：
薛宝钗在贾府家居住时候很低调，她懂得人际中很微妙的关系。她也的确有自己的独特
审美观。但是，她的审美观和她表现出来的性格一点都不冲突。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:28:44 2011, 美东) 提到:
别扯了，袭人都是宝哥哥的固定性伴侣，宝钗不爱二爷，能在二爷被打之后去送药么。
电视剧里面宝钗的戏分不少了，恐怕仅次于黛玉了，人家爱是藏在心里的，而且知道宝
玉喜欢黛玉，所以很礼貌不表达出来，不像黛玉只会哭闹。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:38:38 2011, 美东) 提到:
金钏那段也不是宝钗的错处。人都死了，说啥都没用，再说只是个低级丫环。人家拿出
两件衣服做寿衣，已经是思想前卫了。想想上海大火才抓了那几个修理工，三鹿奶粉也
只是抓了那几个小工，现在社会好到哪去了呢？
想做大事就必须懂得忍耐。小不忍乱大谋。想当年胡总镇压西藏，温总搅和六四，不都
一样么。在座这些个庸人没有宝钗那样的才识，更当不了领导做不了大事。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:38:45 2011, 美东) 提到:
说得好。这年头，就是多姑娘太多了。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:41:46 2011, 美东) 提到:
你的评论和这个根本就是驴头不对马嘴，阅读能力有待提高。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:44:08 2011, 美东) 提到:
感觉被洗脑了。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:47:11 2011, 美东) 提到:
哈哈
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:06:21 2011, 美东) 提到:
原话是老不看三国，壮不看水浒，少不看红楼，没提到西游
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michellelee (michellelee) 于 (Fri Jan 21 00:13:42 2011, 美东) 提到:
Very True!!!!!!!!!!
林黛玉对下人, 没有利害关系的下人, 是非常吝啬的.她,是连一件衣服都不愿意
捐出来的人.
就象大学里面, 捐血的时候, 党员们都捐, 不可否认, 某种程度 学生干部是由机
心的. 但是, 有些普通的学生, 一滴血都不愿意捐. 一门心思自娱自乐.
这个道理是一样的. 不可否认,党员干部, 在很多关键时候,还是做出了常人不
愿意做的牺牲的. 不管动机是否纯洁,行为伟大已经很难能可贵了.
说不上谁对谁错. 黛玉对周围人好不好,是不是纯粹出于喜欢喝不喜欢,根本不是
问题的关键. 她从来就觉得自己将来求不到这些人. 这些人不能影响她的婚姻和政治.
所以她觉得自己有话语权.想喜欢就喜欢,想讽刺就讽刺.
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:14:18 2011, 美东) 提到:
恩，谅你是没看过多少红学家的评论
说宝钗是大观园中美学家的可不是我，是很多资深的红学家说的
我不敢说自己完全看懂红楼，但我感觉完全从负面去理解宝钗，一提到宝钗就说什么世
俗功利的，的确也是没有看懂红楼和曹公的真正心思，失之浅薄，说只看懂三成不为过
真正的红学家们其实也没有把宝钗当成市井小人，其实曹雪芹一直把钗黛二人合提放在
十二钗中最高的地位，是相提并论的，绝对没有拼命打压宝钗的意思，宝钗在他心目中
也是至高无上的女儿身之一，是“另一种”美女，而不是和黛玉对立的。你看看红楼梦一开头大段的诗词，都是把钗黛二人的名字放在其中反复题咏，就知道宝钗的重要性和独特性，她并不是被作为一个单一的反面人物来刻画的。
宝钗的文采在书中是唯一和黛玉不相上下的人物，宝玉和其他大观园姊妹基本上都只能望其项背。除了咏海棠的妙句，她题螃蟹的“眼前道路无经纬，皮里春秋空黑黄”在书中都被大家叫好，说是非常深刻的讽刺了世俗丑态。曹雪芹为什么这样安排？一个自己追名逐利庸俗市井的人会
庋氖洌靠上Ф员︻蔚恼庑┟栊淳１煌旆搭闻珊鍪樱凰档奖︻尉褪墙痤耸录褪峭吓溃涫当︻卧恫恢褂诖耍且桓龇崧枚嗟娜宋铩＞拖聍煊褚膊唤鼋鍪且桓鱿不犊匏Ｐ⌒宰拥墓屡敲醇虻
宝钗最后的命运和黛玉以及其他红楼女儿一样并不美满幸福，这正是曹公对于“水做的骨肉”红颜薄命的嗟叹。宝钗和黛玉、湘云、三春、凤姐等人一样，都是曹公眼中可爱的女儿身，不
过各人风格不同。就连凤姐这样算计别人把好几个人间接害死的角色，曹都没有给很负面的评价。不可爱的女人是赵姨娘、周瑞家的这种。连王夫人曹公也没有一味贬薄
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:16:51 2011, 美东) 提到:
说实话吧，我从小到大还就是以理解能力和分析能力强而著称的
再说这里这么多人，各抒己见，有几个是针对原文真正进行详细的分析？也不过就是说
说自己的一家之言罢了。挺黛玉的就力挺，也根本不管楼主是从哪些细节去批评的。骂
宝钗的就抓住一点不及其余，对原著里大段对她的正面描写根本视而不见。本来人的眼
睛就是有选择的。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:22:58 2011, 美东) 提到:
其实是这么回事。现在又有几个仗义执言敢为别人抱不平出头的人。己所不欲勿施于人
，自己做不到的理所应当，宝钗做不到就是她世故虚伪、没有同情心，什么逻辑
黛玉是没有去王夫人处讲什么，但是黛玉又何曾维护过金钏之类丫鬟的利益帮她们说过什么话？如果我没记错的话黛玉对这件事的反应就是跑到宝玉那去哭了一场，表现出对他挨打的无比心疼。那我也可以说，金钏一条人命都没了，在她眼里值多少份量？还不如她喜欢的公子哥儿挨了
と庵啵克钟卸嗌俣韵氯松奶逍糇鹬兀吭谡饧律希煊穸杂诮痤酥赖恼嬲龋换嵊卸嗌偻椋捅︻巫疃嗍俏迨叫Π
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:38:41 2011, 美东) 提到:
一个人光是IQ高或者光是EQ高不稀奇，两者balance，而且两者都相当的高，就比较少
见。
做人能做到薛宝钗这个地步的，需要非常强的功力和EQ，而且她自身IQ和文采也相当的
好。。。现实生活中这样的人真还没见过
黛玉这样的所谓性情中人，不讲EQ，完全凭自己的IQ和emotion行事，结果搞得大家都
对她规避三分不敢惹，生怕一碰就把姑娘弄哭了结下梁子的，倒是真见了不少
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hlwn (葡萄树) 于 (Fri Jan 21 01:26:41 2011, 美东) 提到:
这个帖子终于又成功地陷入了红学讨论中最经典的坑：钗黛之争。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 01:29:35 2011, 美东) 提到:
如果这是红学讨论最经典的坑，本来也就说明没有什么一边倒的否定宝钗肯定黛玉的说
法。而曹雪芹的本意搞不好就是不做评判，让后人去争论，各有所爱
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lazymaggie (lazymaggie) 于 (Fri Jan 21 01:33:19 2011, 美东) 提到:
黛玉没有嘲笑过香菱学诗，反而很尽心地教她学诗；香菱最初是想请教的宝钗，被宝钗
泼了冷水之后才去求的黛玉；
黛玉一点都不短视。她曾经和宝玉说：”这几年荣国府进得少，出的多，长此以往，必将后手不接“。
黛玉也是很懂理家之道的。黛玉的治家才能也从王熙凤口中表现过。凤姐和平儿聊天的时候说，有理
家才能的，首先是黛玉和宝钗，但是黛玉是个美人灯，风吹吹就坏了，帮不上忙。但是看看凤姐怎么
评价宝钗的，说这人一问三不知，事不关己不开口，也帮不上忙。凤姐心目中，钗黛二人高下立见。
按理说，宝钗是凤姐的姑表妹，两个人的关系应该更近才是，可是看看红楼梦前80回，两个人几乎没
有单独对话的场景。倒是黛玉和凤姐两个人对话或者说笑的场景出现了好几次。
不光是凤姐不喜欢宝钗，连贾母也不喜欢，特别是刘姥姥进大观园那回，在宝钗居所，贾母严厉地批
评了宝钗那把屋子弄得素净到极点的“装愚”“守拙”做派，说：“年轻的姑娘房里这样素净，也忌讳。
我们这老婆子，越发该往马圈去了。
再说湘云和宝钗。湘云刚进大观园的时候，对宝钗赞不绝口，却经常和黛玉掐架。可是到后面，湘云
和黛玉关系越来越好，在凸晶馆连诗那一回，两人俨然已经是知己了。湘云和宝钗是先密后疏，和黛
玉是先疏后密。湘云刚进大观园的时候，刚好黛玉和宝玉在一边吵架，宝钗过去找他们，只对宝玉说
了一句话，”云妹妹在等你呢“。大家想想如果自己是黛玉，这时候会迁怒谁？肯定是云妹妹啊。宝钗
这不是在离间黛玉和湘云么，而且这种计谋用的不露声色。
这一回的后面，妙玉见到二人连诗，约他们两个去拢翠庵接着对诗，一直对了一夜。看看80回里，除
了刘姥姥初进大观园那一回，宝钗和妙玉什么时候又再有交集了？
其实并不是一定要挑宝钗的毛病。宝钗的IQ EQ 在大观园里都是数一数二的。红楼梦里也不止一次
地表现她识大体的一面。目前我能看出的红楼梦的好是在于，在小说里面，没有一个人不是悲剧性
的，不管你聪明也罢，博识也罢。也没有一个人是完美的，如果非要指出一个人来，我说是平儿，她
是一个接近完美的人。
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mayoutu (may) 于 (Fri Jan 21 01:34:14 2011, 美东) 提到:
那你说之前是争论什么？
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 01:38:57 2011, 美东) 提到:
从这段凤姐对钗黛二人的评价，结论都是“帮不上忙”，没有什么“高下立见”。黛玉
是因为身体不好，宝钗是因为明哲保身不愿意开口，并没有能力的实际比较，没有什么高下之分。
至于后来凤姐真的病的时候，宝钗和探春联手代理，也是帮了忙出了力的。要说凤姐为
什么不和宝钗亲密，为什么一直热心于宝玉娶黛玉，这个以前在中华古典文化版上讨论过，共识就是宝钗能干会做人人所共知，凤姐忌惮她一旦成了宝二奶奶，自己在荣国府的当家地位就会受到威胁，反而黛玉病歪歪又不愿意管事的腔调，如果她做了宝玉老婆，自己还是能够独揽大权
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AppleCider (insomnia) 于 (Fri Jan 21 01:57:22 2011, 美东) 提到:
红楼梦就是写乱伦的淫书。。小屁孩少看为好啦。
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lazymaggie (lazymaggie) 于 (Fri Jan 21 02:04:07 2011, 美东) 提到:
凤姐支持林黛玉原因有3：
1、讨好贾母。
薛宝钗是王夫人的亲戚，林黛玉是贾母最疼爱的女儿的母亲。
2、王熙凤个人的感官。
王熙凤是个至情至性的女中豪杰，就是抛开那些功利的因素，她个人对于林黛玉是非常
喜欢的。
3、权利分配。
林黛玉的身体不好，以后她依然有可能当家。而薛宝钗就不同了，对于的薛宝钗的能力
她是知道的，薛
宝钗就是她以后能否当家的最大障碍。
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mayoutu (may) 于 (Fri Jan 21 09:22:15 2011, 美东) 提到:
日本人有没有改编成Hgame？
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hlwn (葡萄树) 于 (Fri Jan 21 13:07:55 2011, 美东) 提到:
争你看书还是看电视吧？
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redflag11 (cat) 于 (Fri Jan 21 14:14:36 2011, 美东) 提到:
居然能这样理解红楼,服了.
红楼中这些主角,个个都是人中龙凤,最被贬的宝玉,也是顽石凡间走一遭而已.
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purplebasil (多年花生捏成bar) 于 (Fri Jan 21 15:16:51 2011, 美东) 提到:
re陈晓旭确实演得不是特别好
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purplebasil (多年花生捏成bar) 于 (Fri Jan 21 15:17:12 2011, 美东) 提到:
re
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smallcat2010 (Nicole) 于 (Fri Jan 21 15:37:16 2011, 美东) 提到:
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smallcat2010 (Nicole) 于 (Fri Jan 21 15:40:06 2011, 美东) 提到:
现在的人都太世俗了，世俗也就罢了，还非得把人家古代的事
用现在的背景来解释。但是还是有不少人很有见的，受教了。
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mayoutu (may) 于 (Fri Jan 21 20:36:53 2011, 美东) 提到:
用现代的例子解释《红楼梦》，就是说：
胡总的儿子胡宝玉，被推荐娶温总的女儿温宝钗，然后他没心思当官继承家业，偏偏爱
上另一个女生，刘小波的女儿刘黛玉。两人大谈民主人权，然后最终刘黛玉哭死，胡家
败落的故事。
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mayoutu (may) 于 (Sat Jan 22 02:04:19 2011, 美东) 提到:
老毛对红楼梦中宝钗的评价：
以古喻今，吸收《红楼梦》中的文学语言为现实服务，也是毛泽东的独到之处。１
９４５年，在中共七大上，毛泽东把自由资产阶级的软弱性比喻为林黛玉洗澡后身上发
出的“软弱香”，会有目的地向延安送，告诫党员要警惕“软弱香”的坏影响；还将我
们的宣传比喻为带刺儿的玫瑰花，自由资产阶级不喜欢，他们只喜欢薛宝钗，不喜欢探
春，告诫党员干部在革命中要不怕自由资产阶级带来的麻烦。
看来不太好，不过我们现在都是自由资产阶级了，哈哈。
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mayoutu (may) 于 (Sat Jan 22 02:10:45 2011, 美东) 提到:
十二钗里面，
宝钗做老婆最好，
黛玉做情人最好，
湘云做小秘最好，
凤姐做管家最好。
宝玉从小跟那么多极品美女在一起玩，长大以后她们都嫁出去，各奔东西，宝玉心里也
不是滋味阿。