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zz “六四”的被利用价值终于被榨干了—维基泄密：天安门广场没有流血！
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zz “六四”的被利用价值终于被榨干了—维基泄密：天安门广场没有流血！# WaterWorld - 未名水世界
h*d
1 楼
http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/406731.html
英国每日电讯报独家报道（2011年6月4日）：
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wik
每日电讯报独家获得了维基解密的电报，美国驻北京大使馆的秘密电报表明， 22年前
的中国学生的民主示威时，天安门没有流血镇压。1989年6月4日，士兵没有在天安门广
场屠杀示威者。
相反，美国使馆的电报表明，开枪发生在北京市中心外，因为士兵企图从广场西面进入
广场。在6月3日晚，最激烈的战斗发生在木樨地（距广场约三英里的地方），在那里有
成千上万的人聚集，自发地阻止了部队的前进。
一位智利外交官，给他的美国同行提供了他在广场的最后几个小时的目击记录。
根据美国使馆1989年7月一个电报说，“他看着军队进入广场，没有观察到士兵向人群
大规模开火。但是，有零星的枪声传出。他说，前面的部队进入广场时，大部分实际上
只配备了防暴装备 - 警棍和木棒，跟在他们的后面是武装士兵”。[评：知道为何老布
什在“六四”发生后不久的1989年7月，就秘派特使到北京的原因了吧！但是，美国政
府就是一直没有对外公布这些电报的内容。相反，他们默许西方媒体，继续造谣，竖起
一个不存在的“天安门大屠杀”的牌子，不断地攻击中国政府。]
这名智利外交官，当时他站在天安门广场的红十字会站旁边，当部队包围过来时，那些
医务人员恐慌逃离。他说，“没有士兵向在纪念碑附近的学生人群开火”。
这位智利外交官转述，“学生和部队达成了协议后，学生就开始撤退，他们牵手形成一
行，从广场东南角离开。” 这位智利外交官的证词，与当时在北京的几位（外国）记
者的报道完全不同（那个报道，形容士兵向成手无寸铁的平民开枪）。根据这位智利外
交官的现场目击，那天晚上的间死亡人数，可能远远低于一些人所说的数千人的说法。
直到2009年， BBC记者詹姆斯•迈尔斯（当时在北京）才承认，他“传达了错误
的信息”。他说： “在天安门广场没有大屠杀。”[评：著名的BBC的大记者先造谣，
然后，等了20年之后，才承认“传达了错误的信息”！这就是西方媒体的公正—“六四
”的被利用价值已经被榨干了。但是，还有一些人不甘心，还要继续消费“六四”。]
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m*2
2 楼
万岁！邓小平同志万岁！

no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html

【在 h*d 的大作中提到】
: http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/406731.html
: 英国每日电讯报独家报道（2011年6月4日）：
: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wik
: 每日电讯报独家获得了维基解密的电报，美国驻北京大使馆的秘密电报表明， 22年前
: 的中国学生的民主示威时，天安门没有流血镇压。1989年6月4日，士兵没有在天安门广
: 场屠杀示威者。
: 相反，美国使馆的电报表明，开枪发生在北京市中心外，因为士兵企图从广场西面进入
: 广场。在6月3日晚，最激烈的战斗发生在木樨地（距广场约三英里的地方），在那里有
: 成千上万的人聚集，自发地阻止了部队的前进。
: 一位智利外交官，给他的美国同行提供了他在广场的最后几个小时的目击记录。
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k*p
3 楼
真的假的啊?没流血这么多年还总是炒作?

【在 h*d 的大作中提到】
: http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/406731.html
: 英国每日电讯报独家报道（2011年6月4日）：
: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wik
: 每日电讯报独家获得了维基解密的电报，美国驻北京大使馆的秘密电报表明， 22年前
: 的中国学生的民主示威时，天安门没有流血镇压。1989年6月4日，士兵没有在天安门广
: 场屠杀示威者。
: 相反，美国使馆的电报表明，开枪发生在北京市中心外，因为士兵企图从广场西面进入
: 广场。在6月3日晚，最激烈的战斗发生在木樨地（距广场约三英里的地方），在那里有
: 成千上万的人聚集，自发地阻止了部队的前进。
: 一位智利外交官，给他的美国同行提供了他在广场的最后几个小时的目击记录。
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a*o
4 楼
天安门广场门槛之内没流血而已，偷换概念。

【在 k***p 的大作中提到】
: 真的假的啊?没流血这么多年还总是炒作?
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A*u
5 楼
天安门广场上发生的事情
侯德建等人早就有很详细的回忆
何必等到美国使馆的电报解密才知道

【在 h*d 的大作中提到】
: http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/406731.html
: 英国每日电讯报独家报道（2011年6月4日）：
: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wik
: 每日电讯报独家获得了维基解密的电报，美国驻北京大使馆的秘密电报表明， 22年前
: 的中国学生的民主示威时，天安门没有流血镇压。1989年6月4日，士兵没有在天安门广
: 场屠杀示威者。
: 相反，美国使馆的电报表明，开枪发生在北京市中心外，因为士兵企图从广场西面进入
: 广场。在6月3日晚，最激烈的战斗发生在木樨地（距广场约三英里的地方），在那里有
: 成千上万的人聚集，自发地阻止了部队的前进。
: 一位智利外交官，给他的美国同行提供了他在广场的最后几个小时的目击记录。
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K*l
6 楼
为什么要纠结于天安门广场有没有死人呢？木樨地被枪杀死的人不是人？六部口被坦克
压死的不是人？还有无数照片和纪实文献显示的死伤者也不是人？
我同意侯德健的观点，不能用谎言去拆穿谎言。但是，如果中共自己觉得有道理，为什
么不让讨论，文革十年浩劫都能讨论，六四为什么不能讨论，为什么不能把事件调查清
楚，哪里死了人，死了多少人，怎么死的，公告天下？就算有犯错的部分，也可以承认
和纠正啊，中共不是号称自我纠错能力超强的吗，否定党史上的某些政策和领导人也不
是一回两回了。
有脑子的人想想就知道为什么！
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A*u
7 楼
死伤主要在西长安街一线,尤其是木樨地

【在 a******o 的大作中提到】
: 天安门广场门槛之内没流血而已，偷换概念。
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m*2
8 楼
放屁
我说你是个白痴, 你要不要向大家证明你不是?
我说你没长JJ, 你也要不要向大家证明?
有脑子的人想想就知道!

【在 K***l 的大作中提到】
: 为什么要纠结于天安门广场有没有死人呢？木樨地被枪杀死的人不是人？六部口被坦克
: 压死的不是人？还有无数照片和纪实文献显示的死伤者也不是人？
: 我同意侯德健的观点，不能用谎言去拆穿谎言。但是，如果中共自己觉得有道理，为什
: 么不让讨论，文革十年浩劫都能讨论，六四为什么不能讨论，为什么不能把事件调查清
: 楚，哪里死了人，死了多少人，怎么死的，公告天下？就算有犯错的部分，也可以承认
: 和纠正啊，中共不是号称自我纠错能力超强的吗，否定党史上的某些政策和领导人也不
: 是一回两回了。
: 有脑子的人想想就知道为什么！
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m*2
9 楼
这就是传说中的backpedaling?
明明大家责备中共虐杀学生, 不然也不会引起这么大的公愤
在那个天安门电影里, 不是有个军官说: "在天安门广场上没有流血吗"?
他又没说"北京没流血"
俺要为中共蒙冤二十二年打抱不平

【在 a******o 的大作中提到】
: 天安门广场门槛之内没流血而已，偷换概念。
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K*l
10 楼
你尽管放屁好了，我不会像中共废死劲来封杀你，有脑子的人都不会信你！

【在 m*********2 的大作中提到】
: 放屁
: 我说你是个白痴, 你要不要向大家证明你不是?
: 我说你没长JJ, 你也要不要向大家证明?
: 有脑子的人想想就知道!
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g*s
11 楼
原来中共是冤枉的。
难怪，中南海前面的标语现在还闪闪发光： 永远正确的中国共产党万岁！
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c*r
12 楼
楼主的脑子给党妈榨干了
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c*s
13 楼
凡是不利党妈的外媒消息统统封杀，或者拿来证明外媒搞两套标准
凡是有利党妈的马上腰身一变，成了党妈宣传的工具
牛啊。
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x*u
14 楼
"但是，美国政府就是一直没有对外公布这些电报的内容。相反，他们默许西方媒体，
继续造谣，" 哈哈孝白痴到以为美国也有中宣部。
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p*w
15 楼
美国是有中宣部的，就是美国之音

【在 x*****u 的大作中提到】
: "但是，美国政府就是一直没有对外公布这些电报的内容。相反，他们默许西方媒体，
: 继续造谣，" 哈哈孝白痴到以为美国也有中宣部。
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F*e
16 楼
wu tu wu zhen xiang
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y*n
17 楼
我今天在超市买了5斤猪肉。超市里肯定没有猪被杀。

bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html

【在 h*d 的大作中提到】
: http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/406731.html
: 英国每日电讯报独家报道（2011年6月4日）：
: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wik
: 每日电讯报独家获得了维基解密的电报，美国驻北京大使馆的秘密电报表明， 22年前
: 的中国学生的民主示威时，天安门没有流血镇压。1989年6月4日，士兵没有在天安门广
: 场屠杀示威者。
: 相反，美国使馆的电报表明，开枪发生在北京市中心外，因为士兵企图从广场西面进入
: 广场。在6月3日晚，最激烈的战斗发生在木樨地（距广场约三英里的地方），在那里有
: 成千上万的人聚集，自发地阻止了部队的前进。
: 一位智利外交官，给他的美国同行提供了他在广场的最后几个小时的目击记录。
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w*r
18 楼
跟天朝的区别是，中宣部天天给国民洗脑，美国之音忙着给外国人洗脑，中国老百姓还
挺受重视，号称G2的宣传部门都忙着为他们服务。

【在 p*********w 的大作中提到】
: 美国是有中宣部的，就是美国之音
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a*o
19 楼
六四这事儿吧，就是一穷人家孩子被玩具商蛊惑想买一个超贵的变形金刚，回家跟爹妈
一哭二闹三上吊，闹得爹妈受不了了一顿臭揍消停了。按照美国标准这打孩子是不对，
可这孩子不打消停不下来，怎么讲道理也不听。最后这娃被打出来的一坨屎离家出走投
奔玩具商去了。
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B*S
20 楼
People got killed anyways, doesnt matter where exactly, but when...
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d*g
21 楼
关键是有人说超市里正在杀猪，
这样的话，他再说其他地方杀猪的话可信度就降低很多。

【在 y*****n 的大作中提到】
: 我今天在超市买了5斤猪肉。超市里肯定没有猪被杀。
:
: bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html
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m*2
22 楼
表理他
别人卖猪肉， 他偏偏说卖猪肉一定杀了猪， 而那些屠夫是在保护猪

【在 d*g 的大作中提到】
: 关键是有人说超市里正在杀猪，
: 这样的话，他再说其他地方杀猪的话可信度就降低很多。
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e*g
23 楼
当年我父亲司机亲历六四，他在装甲部队服役，天安门被烧车的那个当官的就是他们部
队的首长。据他跟我说的，在进去的时候是下了死命令的，当天晚上任务开始，哪个部
队不到，军法处置。在外面的时候，路黑，没灯光，有很多人烧车，扔燃烧瓶子，石头
，部队走的很慢，然后就开始朝天放枪了，重武器是不让用的，他说他们车回来以后，
车上面叫人砸的痕迹很厉害。有个人躲在一个垃圾桶还是邮筒后面，往车上扔燃烧瓶，
结果他亲眼看到从旁边街上冲过来几个步兵，用枪冲着那个垃圾桶就是一阵打，子弹崩
得火花四溅，结果，那个人就趴地下不动了，跑过来几个人用自行车把那个人拉着跑开
了，开枪的不是他们部队的，他当时也第一次见死人，当时也傻了，回来想想，不开枪
，那一车人肯定都要被烧死。
他说整个六四，他就亲眼见了这一个流血事件。后面到换防，枪声就很少听到了。但六
四当天晚上，和过年一样，确实很多，但他说他们开枪基本都是朝天，一打人就全跑了
，唯一开枪就是那一次。
进去之前，他们集体看了电影，说是去平暴，还说任务艰巨，可能死人，结果有人就开
小差，装病，回来被严肃处理。
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p*w
24 楼
多谢讲真相

【在 e*******g 的大作中提到】
: 当年我父亲司机亲历六四，他在装甲部队服役，天安门被烧车的那个当官的就是他们部
: 队的首长。据他跟我说的，在进去的时候是下了死命令的，当天晚上任务开始，哪个部
: 队不到，军法处置。在外面的时候，路黑，没灯光，有很多人烧车，扔燃烧瓶子，石头
: ，部队走的很慢，然后就开始朝天放枪了，重武器是不让用的，他说他们车回来以后，
: 车上面叫人砸的痕迹很厉害。有个人躲在一个垃圾桶还是邮筒后面，往车上扔燃烧瓶，
: 结果他亲眼看到从旁边街上冲过来几个步兵，用枪冲着那个垃圾桶就是一阵打，子弹崩
: 得火花四溅，结果，那个人就趴地下不动了，跑过来几个人用自行车把那个人拉着跑开
: 了，开枪的不是他们部队的，他当时也第一次见死人，当时也傻了，回来想想，不开枪
: ，那一车人肯定都要被烧死。
: 他说整个六四，他就亲眼见了这一个流血事件。后面到换防，枪声就很少听到了。但六
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g*s
25 楼
多谢混淆真相。我哥哥当年在总后，我姐姐在北京医院。他们亲身经历的和你说的是两
码事。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 当年我父亲司机亲历六四，他在装甲部队服役，天安门被烧车的那个当官的就是他们部
: 队的首长。据他跟我说的，在进去的时候是下了死命令的，当天晚上任务开始，哪个部
: 队不到，军法处置。在外面的时候，路黑，没灯光，有很多人烧车，扔燃烧瓶子，石头
: ，部队走的很慢，然后就开始朝天放枪了，重武器是不让用的，他说他们车回来以后，
: 车上面叫人砸的痕迹很厉害。有个人躲在一个垃圾桶还是邮筒后面，往车上扔燃烧瓶，
: 结果他亲眼看到从旁边街上冲过来几个步兵，用枪冲着那个垃圾桶就是一阵打，子弹崩
: 得火花四溅，结果，那个人就趴地下不动了，跑过来几个人用自行车把那个人拉着跑开
: 了，开枪的不是他们部队的，他当时也第一次见死人，当时也傻了，回来想想，不开枪
: ，那一车人肯定都要被烧死。
: 他说整个六四，他就亲眼见了这一个流血事件。后面到换防，枪声就很少听到了。但六
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o*y
26 楼
你也可以说说啊。

【在 g******s 的大作中提到】
: 多谢混淆真相。我哥哥当年在总后，我姐姐在北京医院。他们亲身经历的和你说的是两
: 码事。
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t*g
27 楼
找几个当年广场上来的普通学生来讲讲吧。这么看那些天安门母亲都是在中国无事生非
了。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 当年我父亲司机亲历六四，他在装甲部队服役，天安门被烧车的那个当官的就是他们部
: 队的首长。据他跟我说的，在进去的时候是下了死命令的，当天晚上任务开始，哪个部
: 队不到，军法处置。在外面的时候，路黑，没灯光，有很多人烧车，扔燃烧瓶子，石头
: ，部队走的很慢，然后就开始朝天放枪了，重武器是不让用的，他说他们车回来以后，
: 车上面叫人砸的痕迹很厉害。有个人躲在一个垃圾桶还是邮筒后面，往车上扔燃烧瓶，
: 结果他亲眼看到从旁边街上冲过来几个步兵，用枪冲着那个垃圾桶就是一阵打，子弹崩
: 得火花四溅，结果，那个人就趴地下不动了，跑过来几个人用自行车把那个人拉着跑开
: 了，开枪的不是他们部队的，他当时也第一次见死人，当时也傻了，回来想想，不开枪
: ，那一车人肯定都要被烧死。
: 他说整个六四，他就亲眼见了这一个流血事件。后面到换防，枪声就很少听到了。但六
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d*n
28 楼
所有士兵在退伍的时候都要求在档案中撤销掉参加过6.4 的纪录，所以杀过人的士兵，
没有复原后还会说自己在6.4中杀过人。
有这种经历，除了当五毛，其它公司都不会接受。
参加过6.4，对于当兵的人是永远的耻辱，部队自己都知道。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 当年我父亲司机亲历六四，他在装甲部队服役，天安门被烧车的那个当官的就是他们部
: 队的首长。据他跟我说的，在进去的时候是下了死命令的，当天晚上任务开始，哪个部
: 队不到，军法处置。在外面的时候，路黑，没灯光，有很多人烧车，扔燃烧瓶子，石头
: ，部队走的很慢，然后就开始朝天放枪了，重武器是不让用的，他说他们车回来以后，
: 车上面叫人砸的痕迹很厉害。有个人躲在一个垃圾桶还是邮筒后面，往车上扔燃烧瓶，
: 结果他亲眼看到从旁边街上冲过来几个步兵，用枪冲着那个垃圾桶就是一阵打，子弹崩
: 得火花四溅，结果，那个人就趴地下不动了，跑过来几个人用自行车把那个人拉着跑开
: 了，开枪的不是他们部队的，他当时也第一次见死人，当时也傻了，回来想想，不开枪
: ，那一车人肯定都要被烧死。
: 他说整个六四，他就亲眼见了这一个流血事件。后面到换防，枪声就很少听到了。但六
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N*0
29 楼
为什么你们都这么清楚 都说的跟自己亲身经历似的

【在 d*******n 的大作中提到】
: 所有士兵在退伍的时候都要求在档案中撤销掉参加过6.4 的纪录，所以杀过人的士兵，
: 没有复原后还会说自己在6.4中杀过人。
: 有这种经历，除了当五毛，其它公司都不会接受。
: 参加过6.4，对于当兵的人是永远的耻辱，部队自己都知道。
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o*y
30 楼
你可以看看各个军的军史，
最近的抗洪事迹都有，
参加64的没有啊，参加的64的，都不是军人？

【在 N**0 的大作中提到】
: 为什么你们都这么清楚 都说的跟自己亲身经历似的
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M*Y
31 楼
历史有时候会夸大，有时候会缩小，不过最后都会逼近真实情况！
我想六四肯定死人了，但是死的确实没有那么多，屠城一说确实过了！
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g*i
32 楼
那天肯定是有死人的,自杀啊,病死啊,甚至出车祸撞死的都不止一两个.中国一年车祸要
死10几W人,平均每天至少30吧,何况那天天气也不好.
这种事情,有几个人逛街,就会有人说是游行,然后就会有人说发生大规模暴动,然后就会
有人说发生数千人流血事件.明白的人看个笑话吧.
无外乎利益,涉及到自己利益的那就忽悠呗.别说政治,哪里这类事情都多了去了.不关乎
自身利益的,看看热闹,笑笑罢了.再深刻者,想想自己卷进类似漩涡里怎么办?
要是我,肯定是要宣传死伤几十W乃至十几亿人了.搞不好,还能捞个诺贝尔奖.何乐而不
为.

【在 B*S 的大作中提到】
: People got killed anyways, doesnt matter where exactly, but when...
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m*2
33 楼
you missed the point.
人家是说军人向手无寸铁的学生开枪。
但是这情报里明明说军人是为了进城才伤害他人性命 （第一，命令。 第二， 自己安
危）
难道那些人敢说没有人向军人扔石头吗？
就算这种事发生在别的国家（美国）也是不能接受的

【在 M**Y 的大作中提到】
: 历史有时候会夸大，有时候会缩小，不过最后都会逼近真实情况！
: 我想六四肯定死人了，但是死的确实没有那么多，屠城一说确实过了！
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m*k
34 楼
马勒隔壁，原来我当时住的离主要流血地那么近。
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k*u
35 楼
历史总归是历史，真相也在那里，虽然我不知道真相是什么
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M*5
36 楼
认识几个学医的是最后从广场里经过和部队交涉,被清场部队围着圈带出来的.他们说没
看见广场里有人被打死. 的确有人开枪,多是向空中.
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a*e
37 楼
用石头或者任何东西延误警察执行任务，你在美国看看，估计直接把你打死了。没看到
电视上多少报道什么白人警察给黑人打死了因为不服从么？
当天晚上呢？大街上拦路，扔石头，防火。。。。。
64死了100多人，你自己看看美国就这种报道说所谓的“罪犯”不服从（还都不用说袭
警），打死了多少个。
过去20多年中国在前进，同美国欧洲的差距在缩小，甩开了变成所谓民主国家的波兰俄
罗斯等，事实摆在那里。
你去问问更年轻的一代，谁把64当好的？几个什么所谓的学生领袖连个基本的纲领都没
有还要改变领导，要民主，对一个大国没有明确的提纲指导，只能变乱。当时中央又不
是没见过这些学生，看看现在的柴零等人，有哪个有能力去真正的作个领导指挥。
莫怪别人，历史永远是正确的，发生了就说明当时民心不相信他们，否则军队也不会听
话，满城的老百姓真动起来，没人能阻挡。事实已经盯在那里，足够说明支持的人还是
少。

【在 K***l 的大作中提到】
: 你尽管放屁好了，我不会像中共废死劲来封杀你，有脑子的人都不会信你！
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B*E
38 楼
顶

【在 a*****e 的大作中提到】
: 用石头或者任何东西延误警察执行任务，你在美国看看，估计直接把你打死了。没看到
: 电视上多少报道什么白人警察给黑人打死了因为不服从么？
: 当天晚上呢？大街上拦路，扔石头，防火。。。。。
: 64死了100多人，你自己看看美国就这种报道说所谓的“罪犯”不服从（还都不用说袭
: 警），打死了多少个。
: 过去20多年中国在前进，同美国欧洲的差距在缩小，甩开了变成所谓民主国家的波兰俄
: 罗斯等，事实摆在那里。
: 你去问问更年轻的一代，谁把64当好的？几个什么所谓的学生领袖连个基本的纲领都没
: 有还要改变领导，要民主，对一个大国没有明确的提纲指导，只能变乱。当时中央又不
: 是没见过这些学生，看看现在的柴零等人，有哪个有能力去真正的作个领导指挥。
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c*7
39 楼
为啥六四的事情，总是每年六四前后才拿出来说说啊？
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p*r
40 楼
你的意思是部队就应该排着队过去让人家打，部队死多少人无所谓。你知道砸车扔燃烧
瓶的人是谁？借机闹事犯罪的大有人在。凡是有点常识和道德的人都不会在那时候闹事
攻击部队。学生运动都在天安门广场非暴力不合作。
部队里死了好几个，有一个后来从坦克里用铲子铲出来的，已经不是全尸了。人家家里
送孩子来部队就是为了这样一个结果吗？你觉得学生会这么残忍的杀害别人？

【在 K***l 的大作中提到】
: 为什么要纠结于天安门广场有没有死人呢？木樨地被枪杀死的人不是人？六部口被坦克
: 压死的不是人？还有无数照片和纪实文献显示的死伤者也不是人？
: 我同意侯德健的观点，不能用谎言去拆穿谎言。但是，如果中共自己觉得有道理，为什
: 么不让讨论，文革十年浩劫都能讨论，六四为什么不能讨论，为什么不能把事件调查清
: 楚，哪里死了人，死了多少人，怎么死的，公告天下？就算有犯错的部分，也可以承认
: 和纠正啊，中共不是号称自我纠错能力超强的吗，否定党史上的某些政策和领导人也不
: 是一回两回了。
: 有脑子的人想想就知道为什么！
avatar
v*n
41 楼
顶！ 说的好。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 用石头或者任何东西延误警察执行任务，你在美国看看，估计直接把你打死了。没看到
: 电视上多少报道什么白人警察给黑人打死了因为不服从么？
: 当天晚上呢？大街上拦路，扔石头，防火。。。。。
: 64死了100多人，你自己看看美国就这种报道说所谓的“罪犯”不服从（还都不用说袭
: 警），打死了多少个。
: 过去20多年中国在前进，同美国欧洲的差距在缩小，甩开了变成所谓民主国家的波兰俄
: 罗斯等，事实摆在那里。
: 你去问问更年轻的一代，谁把64当好的？几个什么所谓的学生领袖连个基本的纲领都没
: 有还要改变领导，要民主，对一个大国没有明确的提纲指导，只能变乱。当时中央又不
: 是没见过这些学生，看看现在的柴零等人，有哪个有能力去真正的作个领导指挥。
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m*w
42 楼
你个sb一个
要你妈的脸不？

【在 m*********2 的大作中提到】
: 放屁
: 我说你是个白痴, 你要不要向大家证明你不是?
: 我说你没长JJ, 你也要不要向大家证明?
: 有脑子的人想想就知道!
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m*w
43 楼
你别装b了
再美国，那么多人反对政府，政府早就下太了
军队在国内政治斗争都是中立的
就是中国，党指挥枪，
不要装2b＋无知了

【在 a*****e 的大作中提到】
: 用石头或者任何东西延误警察执行任务，你在美国看看，估计直接把你打死了。没看到
: 电视上多少报道什么白人警察给黑人打死了因为不服从么？
: 当天晚上呢？大街上拦路，扔石头，防火。。。。。
: 64死了100多人，你自己看看美国就这种报道说所谓的“罪犯”不服从（还都不用说袭
: 警），打死了多少个。
: 过去20多年中国在前进，同美国欧洲的差距在缩小，甩开了变成所谓民主国家的波兰俄
: 罗斯等，事实摆在那里。
: 你去问问更年轻的一代，谁把64当好的？几个什么所谓的学生领袖连个基本的纲领都没
: 有还要改变领导，要民主，对一个大国没有明确的提纲指导，只能变乱。当时中央又不
: 是没见过这些学生，看看现在的柴零等人，有哪个有能力去真正的作个领导指挥。
avatar
m*2
44 楼
靠， 柴玲也上BBS?

【在 m****w 的大作中提到】
: 你个sb一个
: 要你妈的脸不？
avatar
h*k
45 楼
你丫的脑子被美狗给干了？

【在 c*******r 的大作中提到】
: 楼主的脑子给党妈榨干了
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K*l
46 楼
既然你觉得政府杀人有理，政府为什么不公布死亡者名单，以及死亡原因？为什么现在
连讨论都不给讨论？中国人说，人命关天，既然死了人，就要彻查，走司法程序，看谁
要负责，谁不用负责。中共倒好，说：我们是平暴，广场上没死人，到此为止，谢谢大
家！
以上现象，你不用知道事实，你都会觉得有问题。
事实是什么，整个八九运动基本都是和平的和理性的，学生们和市民们都显示出了高度
的自觉和理性，并没有什么暴力事件。在六四之前的暴力事件主要也是军警打人事件。
然后呢，中共说戒严了，问题都没解决，也没有发生大规模暴力事件，你凭什么戒严？
当时大家的呼声是召开特别全国人大，由宪法规定的最高权力机构来作出决定。中共把
万里困在上海，就不开，我说戒严就戒严。好，你戒严，你为什么动用军队？古今中外
，军队只能用于国防，怎么能用于内政？这是什么道理？就好比，我和你吵架，但是我
有武器，你没有，我把武器亮出来了，你给我闭嘴！照你的逻辑，你就该闭嘴，你要敢
顶嘴，我就一枪把你崩了！
从始至终，中共动用军队进城就是违法行为，而且是蛮横霸道的行为。广大群众是气不
过，所以扔石块儿。你说军人要执行任务，他们为什么要拿真枪呢？难道群众手中的石
块儿只有真枪才能抵挡？他们为什么不和群众沟通，取得群众的谅解，以相对和平的方
式进城呢？而这时，反而又是学生，他们在很多场合都劝解了军队和市民的冲突，甚至
解救了一些被困的军人，他们是何其的伟大和善良！
你说民心不在学生一边，请你随便去找点当时的资料、图片、视频来看看，如果群众不
信他们，怎么会在全北京城从外到里都有自发组织的路障和群众阻止军队的进入？你看
看，自发的民众其实力量比有组织的军队还要大，因为这就是民心之所向。
再说你的其它几个问题：柴玲等人能不能当领导？这次民主运动的主旨是实行民主，民
主的意义在于由民众通过公平的程序来选择领导人，这和柴玲、吾尔开希或者什么人能
不能当领导没有关系，你不能通过否定一两个学运领导来否定这个学运。
89以来中国的进步，你觉得是归结于89使中国又恢复了中共统治下的稳定。我不同意，
中国的经济发展是广大人民群众努力创造的结果，是在经济领域实行资本主义的结果。
共产主义的理论是经济的发展要靠每个人的自觉，国家的领导要靠某些领导人的高尚的
道德；恰恰相反，这些都错了，人是自私的，人都是为自己的，老毛搞共产主义，搞计
划经济，结果搞得经济崩溃，人民饿死；老邓搞改革开放，市场经济，一部分人先富，
就是承认财产私有，承认每个人通过个人努力获得的财富，所以人的动力才被解放了，
经济才发展了。但是呢，89以来政治领域的问题没解决，党还是在宣传领导人的高尚道
德，结果发现，他们的道德一个比一个低下，一个比一个腐败，这也是89学运反对的一
个主要问题，但是没有改善。中国的社会问题层出不穷，官商勾结道德沦丧，社会财富
分配不公，社会矛盾越来越严重。中国的问题，只有彻底的承认每个人的劳动，实现公
平的社会制度，实现对政府的监督，司法独立，依法行政，民主选举，才能解决。这些
也就是64精神之所在。你不要本末倒置了。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 用石头或者任何东西延误警察执行任务，你在美国看看，估计直接把你打死了。没看到
: 电视上多少报道什么白人警察给黑人打死了因为不服从么？
: 当天晚上呢？大街上拦路，扔石头，防火。。。。。
: 64死了100多人，你自己看看美国就这种报道说所谓的“罪犯”不服从（还都不用说袭
: 警），打死了多少个。
: 过去20多年中国在前进，同美国欧洲的差距在缩小，甩开了变成所谓民主国家的波兰俄
: 罗斯等，事实摆在那里。
: 你去问问更年轻的一代，谁把64当好的？几个什么所谓的学生领袖连个基本的纲领都没
: 有还要改变领导，要民主，对一个大国没有明确的提纲指导，只能变乱。当时中央又不
: 是没见过这些学生，看看现在的柴零等人，有哪个有能力去真正的作个领导指挥。
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e*g
47 楼
这个我不想多解释，我只能说普通学生的爱国想法是正确的，可如果到了破坏国家秩序
，肆意打砸抢烧的境地就不对了。我
比较小，没经历那个时代，但后来我去看了BBC拍的那个六四纪录片，我只想说，一个
国家如果需要改变，最好拿出切实可
行，并且适合这个国家，这些人民的方案来，自己都没搞清楚呢，凭着一腔热情就想独
立做领导，是不是太幼稚了一点？
还有一点我不明白，共产党当年上台之前，死了不少领导人，咋这群学生领袖没一个死
的，还都好端端的坐在那里和采访的
人谈笑风生呢？
我不想评论你们所谓的什么民主，什么改革，我只想说，如果你们做的这件事情是正确
的，是能够把国家引向正确道路上来
的，你必定得到人民的支持，当年叶利钦拿个大喇叭站在坦克上命令俄联邦军队撤出去
的镜头你们见过么？克柳楚奇科夫让
阿尔法小组去干掉叶利钦，为什么他们都不去呢？如果你们真相做什么，争取一个大环
境才是你们该做的，而不是天天在这
里叫嚷着平反，平反...
你们真爱国么？我看未必，你们只是在乎别人没关注你们而已吧。

【在 t*g 的大作中提到】
: 找几个当年广场上来的普通学生来讲讲吧。这么看那些天安门母亲都是在中国无事生非
: 了。
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K*l
48 楼
军队奉命执行任务，我们很难怪他们，这个我同意。但是，当时是什么情形？所有的人
都痛恨共产党的蛮横、傲慢和霸道，大家都从心底里同意学生的主张，现在知道中共可
能要动用军队强行进城驱逐学生和示威群众，普通人什么感想？我觉得阻挡军队进城就
是当时情绪的自然反映。当然，你可以说打砸抢烧是不对的，那军人不也开枪了？
伤亡的军人确实偶值得同情的一面，但在那种情况下，这不是问题的主要矛盾，因为人
们痛恨的是下决定的中共领导层，但他们能做的只有尽量阻止军队进城。
我同意，每一条人命，都是人命。中共有种的，就把所有伤亡的军人和群众名单和伤亡
过程都公布，通过司法程序断定责任。可他们现在连这些伤亡的军人都不敢再提了，不
是心虚是什么？

【在 p********r 的大作中提到】
: 你的意思是部队就应该排着队过去让人家打，部队死多少人无所谓。你知道砸车扔燃烧
: 瓶的人是谁？借机闹事犯罪的大有人在。凡是有点常识和道德的人都不会在那时候闹事
: 攻击部队。学生运动都在天安门广场非暴力不合作。
: 部队里死了好几个，有一个后来从坦克里用铲子铲出来的，已经不是全尸了。人家家里
: 送孩子来部队就是为了这样一个结果吗？你觉得学生会这么残忍的杀害别人？
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o*y
49 楼
The riots were after 64. Before 64, ppl were peaceful.

【在 e*******g 的大作中提到】
: 这个我不想多解释，我只能说普通学生的爱国想法是正确的，可如果到了破坏国家秩序
: ，肆意打砸抢烧的境地就不对了。我
: 比较小，没经历那个时代，但后来我去看了BBC拍的那个六四纪录片，我只想说，一个
: 国家如果需要改变，最好拿出切实可
: 行，并且适合这个国家，这些人民的方案来，自己都没搞清楚呢，凭着一腔热情就想独
: 立做领导，是不是太幼稚了一点？
: 还有一点我不明白，共产党当年上台之前，死了不少领导人，咋这群学生领袖没一个死
: 的，还都好端端的坐在那里和采访的
: 人谈笑风生呢？
: 我不想评论你们所谓的什么民主，什么改革，我只想说，如果你们做的这件事情是正确
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e*g
50 楼
这个是有原因的，确实现在我们国家有很多问题，可我觉得国家最大的问题就是老百姓
太愚昧，没有自己判断事情的能力。
最简单的例子就是前段时间，大家疯狂抢购食盐。如果一个充满争议的话题被抛到社会
上，影响的肯定是正常的社会秩序。
如果大部分中国人都能有自己判断是非善良邪恶的能力了，我觉得即使国家不让讨论，
大家也会达成共识。而现在呢，你说
你有理，我说我有理，最后就是仇恨一方攻击政府，不仇恨的被骂5毛。
我可能比你们都要小，但我真的希望你们不要站在政党纷争或者权力纷争的角度去考虑
一些问题，多为了这个国家考虑考
虑，我们每天在这里吵架，今天你赢了，明天我赢了，这都没有意义，目前的状态，你
不可能去照搬民主国家的模版给中
国。我们能做的就是提高自己的责任感，切实的去做一些事情，国家强大了，在坐的各
位难道会受损么？

【在 K***l 的大作中提到】
: 既然你觉得政府杀人有理，政府为什么不公布死亡者名单，以及死亡原因？为什么现在
: 连讨论都不给讨论？中国人说，人命关天，既然死了人，就要彻查，走司法程序，看谁
: 要负责，谁不用负责。中共倒好，说：我们是平暴，广场上没死人，到此为止，谢谢大
: 家！
: 以上现象，你不用知道事实，你都会觉得有问题。
: 事实是什么，整个八九运动基本都是和平的和理性的，学生们和市民们都显示出了高度
: 的自觉和理性，并没有什么暴力事件。在六四之前的暴力事件主要也是军警打人事件。
: 然后呢，中共说戒严了，问题都没解决，也没有发生大规模暴力事件，你凭什么戒严？
: 当时大家的呼声是召开特别全国人大，由宪法规定的最高权力机构来作出决定。中共把
: 万里困在上海，就不开，我说戒严就戒严。好，你戒严，你为什么动用军队？古今中外
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k*o
51 楼
这还要解密才知道？
不过
不是天安门事件
也要叫木樨地事件吧

【在 h*d 的大作中提到】
: http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/406731.html
: 英国每日电讯报独家报道（2011年6月4日）：
: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wik
: 每日电讯报独家获得了维基解密的电报，美国驻北京大使馆的秘密电报表明， 22年前
: 的中国学生的民主示威时，天安门没有流血镇压。1989年6月4日，士兵没有在天安门广
: 场屠杀示威者。
: 相反，美国使馆的电报表明，开枪发生在北京市中心外，因为士兵企图从广场西面进入
: 广场。在6月3日晚，最激烈的战斗发生在木樨地（距广场约三英里的地方），在那里有
: 成千上万的人聚集，自发地阻止了部队的前进。
: 一位智利外交官，给他的美国同行提供了他在广场的最后几个小时的目击记录。
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o*y
52 楼
A strong country does not need killing its own ppl to prove the point.

【在 e*******g 的大作中提到】
: 这个是有原因的，确实现在我们国家有很多问题，可我觉得国家最大的问题就是老百姓
: 太愚昧，没有自己判断事情的能力。
: 最简单的例子就是前段时间，大家疯狂抢购食盐。如果一个充满争议的话题被抛到社会
: 上，影响的肯定是正常的社会秩序。
: 如果大部分中国人都能有自己判断是非善良邪恶的能力了，我觉得即使国家不让讨论，
: 大家也会达成共识。而现在呢，你说
: 你有理，我说我有理，最后就是仇恨一方攻击政府，不仇恨的被骂5毛。
: 我可能比你们都要小，但我真的希望你们不要站在政党纷争或者权力纷争的角度去考虑
: 一些问题，多为了这个国家考虑考
: 虑，我们每天在这里吵架，今天你赢了，明天我赢了，这都没有意义，目前的状态，你
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e*g
53 楼
乌尔开西带着人冲中南海不知道算不算riots...
抢解放军的枪不知道算不算riots...
烧死解放军挂天桥上不知道算不算riots...
把用人民的钱买的公交车烧毁在路上，不知道算不算riots...
军人的指责是执行命令，你们做这些的时候有没有考虑他们也是受害者，你连你的同胞
都容忍不了，争取不了，还想执政...
真是不知道说什么好...

【在 o****y 的大作中提到】
: The riots were after 64. Before 64, ppl were peaceful.
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h*u
54 楼
说的对

【在 p********r 的大作中提到】
: 你的意思是部队就应该排着队过去让人家打，部队死多少人无所谓。你知道砸车扔燃烧
: 瓶的人是谁？借机闹事犯罪的大有人在。凡是有点常识和道德的人都不会在那时候闹事
: 攻击部队。学生运动都在天安门广场非暴力不合作。
: 部队里死了好几个，有一个后来从坦克里用铲子铲出来的，已经不是全尸了。人家家里
: 送孩子来部队就是为了这样一个结果吗？你觉得学生会这么残忍的杀害别人？
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o*y
55 楼
The time is more important here.
When they tried to enter Zhongnanhai, did they use the violence? They would
be
killed then.
All other rioting acts were after 64.

【在 e*******g 的大作中提到】
: 乌尔开西带着人冲中南海不知道算不算riots...
: 抢解放军的枪不知道算不算riots...
: 烧死解放军挂天桥上不知道算不算riots...
: 把用人民的钱买的公交车烧毁在路上，不知道算不算riots...
: 军人的指责是执行命令，你们做这些的时候有没有考虑他们也是受害者，你连你的同胞
: 都容忍不了，争取不了，还想执政...
: 真是不知道说什么好...
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h*u
56 楼
这些惨剧美国历史上也经历过。
你一个FBI特工不要混淆是非好不好

【在 o****y 的大作中提到】
: A strong country does not need killing its own ppl to prove the point.
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e*g
57 楼
你知道美国人怎么对付洛杉矶种族暴乱的么？你知道卡梅尔庄园惨案么？我觉得那都是
ppl，你说呢？

【在 o****y 的大作中提到】
: A strong country does not need killing its own ppl to prove the point.
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o*y
58 楼
Those soldiers were killed after PLA began shooting ppl in 64.

【在 h*******u 的大作中提到】
: 说的对
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o*y
59 楼
I am not defending US government for its heinous acts either.

【在 h*******u 的大作中提到】
: 这些惨剧美国历史上也经历过。
: 你一个FBI特工不要混淆是非好不好
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o*y
60 楼
What American did wrong does not proving what PLA did was correct.

【在 e*******g 的大作中提到】
: 你知道美国人怎么对付洛杉矶种族暴乱的么？你知道卡梅尔庄园惨案么？我觉得那都是
: ppl，你说呢？
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h*u
61 楼
老同志是FBI正牌特工，拿联邦政府津贴的。
你说的这些他都知道，只不过口不应心。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 你知道美国人怎么对付洛杉矶种族暴乱的么？你知道卡梅尔庄园惨案么？我觉得那都是
: ppl，你说呢？
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e*g
62 楼
When someone tried to enter White House, without violent activity, do you
think what will happen?
That is not true.
我很负责的说一句，这个我觉得很多当年参加行动的解放军也愿意作证，第一批部队进
北京，是有伤亡的...而恰恰被利用作
为第二批部队的教材了. 很多军人是回来才明白到底怎么会事的。

would

【在 o****y 的大作中提到】
: The time is more important here.
: When they tried to enter Zhongnanhai, did they use the violence? They would
: be
: killed then.
: All other rioting acts were after 64.
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o*y
63 楼
If they tried to enter Zhongnanhai without permission, PLA definitely can
open fire.
We are talking about the ppl on the street during 64.

【在 e*******g 的大作中提到】
: When someone tried to enter White House, without violent activity, do you
: think what will happen?
: That is not true.
: 我很负责的说一句，这个我觉得很多当年参加行动的解放军也愿意作证，第一批部队进
: 北京，是有伤亡的...而恰恰被利用作
: 为第二批部队的教材了. 很多军人是回来才明白到底怎么会事的。
:
: would
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e*g
64 楼
恩，就等你这一句呢，美国这种政治体制尚且会去做错事，你们以美国为模版去改变中
国，难道能避免做错事么！遇到相同
的事情，你们难道还不是会做同样的事情么？
你们只在乎政权是否会被推翻，而不在乎建立一个怎样的合理的政权...

【在 o****y 的大作中提到】
: What American did wrong does not proving what PLA did was correct.
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g*s
65 楼
美国人民有选票制裁干不好的政府。中国人民有什么？可怜的中国人民只有那些疯狂叫
嚣维护独裁腐败的政
府的五毛！
我看也就只有那些乳臭未干的五毛才会维护一个对人民开枪的政党。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 乌尔开西带着人冲中南海不知道算不算riots...
: 抢解放军的枪不知道算不算riots...
: 烧死解放军挂天桥上不知道算不算riots...
: 把用人民的钱买的公交车烧毁在路上，不知道算不算riots...
: 军人的指责是执行命令，你们做这些的时候有没有考虑他们也是受害者，你连你的同胞
: 都容忍不了，争取不了，还想执政...
: 真是不知道说什么好...
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o*y
66 楼
TG definitely has the right to kill its ppl. But I also have the right to
say
what they did was wrong.

【在 e*******g 的大作中提到】
: 恩，就等你这一句呢，美国这种政治体制尚且会去做错事，你们以美国为模版去改变中
: 国，难道能避免做错事么！遇到相同
: 的事情，你们难道还不是会做同样的事情么？
: 你们只在乎政权是否会被推翻，而不在乎建立一个怎样的合理的政权...
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h*u
67 楼
对错都是相对，随时间变化的。
焚书坑儒绝对残暴，但是几千年后看看还是有历史功绩。

【在 o****y 的大作中提到】
: I am not defending US government for its heinous acts either.
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o*y
68 楼
Not everyone agrees on that either.

【在 h*******u 的大作中提到】
: 对错都是相对，随时间变化的。
: 焚书坑儒绝对残暴，但是几千年后看看还是有历史功绩。
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e*g
69 楼
我就是就事论事，我不想攻击个人，因为攻击个人是一种很低级的方法。
说实话，我父亲给我原原本本讲过六四的起因经过结果，他也是同情学生的。他也让我
不但看过总参的录像，也看过BBC的
影片片段，还给我看过很多大陆禁止的书，讲赵紫阳，胡耀邦等等...我并不是想为谁
说话，也不想为谁说话，也没必要为谁
说话。
我只想讨论我看到的东西，我也同情面对国家强权的时候人是多么的无助，但如果说弱
者被强者凌辱了就一定是强者的错，
我也不会同意的。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 老同志是FBI正牌特工，拿联邦政府津贴的。
: 你说的这些他都知道，只不过口不应心。
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K*l
70 楼
六四之前，整个运动非常和平，几乎无暴力事件。要是有的话，中共来早就动手了，何
须等到六四，把场面搞乱，然后趁机说这是暴乱。
八九时学生们的主张是很明确的，要求反官倒、反腐败，要求遵守宪法，都是在共产党
执政基础之上的政治主张，都是温和的改革要求，这是学生们提出的七条主张：
一，重新評價胡耀邦同志的是非功過，肯定其民主、自由、寬鬆、和諧的觀點；
二，徹底否定清除精神污染和反對資產階級自由化，對蒙受不白之冤的知識分子給予平
反；
三，國家領導人及其家屬年薪及一切形式的收入向人民公開，反對貪官污吏；
四，允許民間辦報，解除報禁，實行言論自由；
五，增加教育經費，提高知識分子待遇；
六，取消北京市政府制定的关于遊行示威的「十條」規定；
七，要求政府領導人就政府失誤向全國人民作出公開檢討，並通過民主形式對部份領導
實行改選。
这些要求不合理吗？是随便乱搞搞的吗？
总是有些人，把对某些学运领袖的攻击扩大到全体学生和整个运动，然后来加以否定，
真是可笑！
民主选举、言论自由、监督政府，这些就是普世的价值观，广大人民群众大心底里支持
，当时大家就是在努力营造一个和平的、理性的大环境，使中国向好的方面发展。但是
被中共的枪炮和坦克无情地扼杀了。
你如果希望中国好，就不要攻击自己的人民愚昧，不要给中共腐朽政权辩护。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 这个是有原因的，确实现在我们国家有很多问题，可我觉得国家最大的问题就是老百姓
: 太愚昧，没有自己判断事情的能力。
: 最简单的例子就是前段时间，大家疯狂抢购食盐。如果一个充满争议的话题被抛到社会
: 上，影响的肯定是正常的社会秩序。
: 如果大部分中国人都能有自己判断是非善良邪恶的能力了，我觉得即使国家不让讨论，
: 大家也会达成共识。而现在呢，你说
: 你有理，我说我有理，最后就是仇恨一方攻击政府，不仇恨的被骂5毛。
: 我可能比你们都要小，但我真的希望你们不要站在政党纷争或者权力纷争的角度去考虑
: 一些问题，多为了这个国家考虑考
: 虑，我们每天在这里吵架，今天你赢了，明天我赢了，这都没有意义，目前的状态，你
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e*g
71 楼
那你们应该去国内提高大家的公民意识，提高大家的责任感，现在大部分不都是一个没
有责任感的社会，怎么能选一群有责
任感的人来执政呢？
你这么大火气，能叫国家少一个贪官么？能让执政者民主一点么？如果能的话，我也坚
定的站在你的旗帜下，认真的发火。
真的。
一方面你们清楚的看到国家问题多多，人民水深火热，另一方面，你们愤怒的敲着键盘
，嘴里都都囔囔...大洋那边的祖国，
一切照常，你觉得这个状态有意义么？

【在 g******s 的大作中提到】
: 美国人民有选票制裁干不好的政府。中国人民有什么？可怜的中国人民只有那些疯狂叫
: 嚣维护独裁腐败的政
: 府的五毛！
: 我看也就只有那些乳臭未干的五毛才会维护一个对人民开枪的政党。
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K*l
72 楼
另外，我告诉你，吵架是有意义的，真理越辩越明；不同利益的人之间解决矛盾的一个
主要方法就是沟通，就是说出各自正时的想法。议会制度的意义也在于这里，社会总是
由不同利益集团组成的，让他们各自的代言人在议会里公开的吵，比私下斗争、冲突好
一万倍。
中共不让讨论，就是心虚，它不敢讨论，它希望把这问题捂烂了，这对中国大大的有害！

【在 e*******g 的大作中提到】
: 这个是有原因的，确实现在我们国家有很多问题，可我觉得国家最大的问题就是老百姓
: 太愚昧，没有自己判断事情的能力。
: 最简单的例子就是前段时间，大家疯狂抢购食盐。如果一个充满争议的话题被抛到社会
: 上，影响的肯定是正常的社会秩序。
: 如果大部分中国人都能有自己判断是非善良邪恶的能力了，我觉得即使国家不让讨论，
: 大家也会达成共识。而现在呢，你说
: 你有理，我说我有理，最后就是仇恨一方攻击政府，不仇恨的被骂5毛。
: 我可能比你们都要小，但我真的希望你们不要站在政党纷争或者权力纷争的角度去考虑
: 一些问题，多为了这个国家考虑考
: 虑，我们每天在这里吵架，今天你赢了，明天我赢了，这都没有意义，目前的状态，你
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h*u
73 楼
没用，普世狗粮党马上封你为5毛，问候你全部亲戚。
要不然普世党能江河日下吗，呵呵

【在 e*******g 的大作中提到】
: 我就是就事论事，我不想攻击个人，因为攻击个人是一种很低级的方法。
: 说实话，我父亲给我原原本本讲过六四的起因经过结果，他也是同情学生的。他也让我
: 不但看过总参的录像，也看过BBC的
: 影片片段，还给我看过很多大陆禁止的书，讲赵紫阳，胡耀邦等等...我并不是想为谁
: 说话，也不想为谁说话，也没必要为谁
: 说话。
: 我只想讨论我看到的东西，我也同情面对国家强权的时候人是多么的无助，但如果说弱
: 者被强者凌辱了就一定是强者的错，
: 我也不会同意的。
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K*l
74 楼
既然共党江山稳如泰山，你何不投身其中，享尽荣华富贵，何须在这里敲键盘？

【在 e*******g 的大作中提到】
: 那你们应该去国内提高大家的公民意识，提高大家的责任感，现在大部分不都是一个没
: 有责任感的社会，怎么能选一群有责
: 任感的人来执政呢？
: 你这么大火气，能叫国家少一个贪官么？能让执政者民主一点么？如果能的话，我也坚
: 定的站在你的旗帜下，认真的发火。
: 真的。
: 一方面你们清楚的看到国家问题多多，人民水深火热，另一方面，你们愤怒的敲着键盘
: ，嘴里都都囔囔...大洋那边的祖国，
: 一切照常，你觉得这个状态有意义么？
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e*g
75 楼
这个确实我也有看到过，其实之前政府真的是很宽松的对待整个形式，结果学生一喊“
**下台”，法西斯，刽子手，党内的温
和派彻底失势，形式不可逆转了...
不可否认，我们国家民主了很多，10年之前，你能在主流媒体上看到这么多腐败的曝光
么？经济尚且软着陆，为什么你们
容不下民主的软着陆呢？
在我看来，一个国家的国民素质提高了，腐败，贪污，不民主就没有滋生的突然了，那
个时候，像搞独裁，腐败都不可能
了。就像欧洲资产阶级革命一样，绝对权利肯定是走向末路的。

【在 K***l 的大作中提到】
: 六四之前，整个运动非常和平，几乎无暴力事件。要是有的话，中共来早就动手了，何
: 须等到六四，把场面搞乱，然后趁机说这是暴乱。
: 八九时学生们的主张是很明确的，要求反官倒、反腐败，要求遵守宪法，都是在共产党
: 执政基础之上的政治主张，都是温和的改革要求，这是学生们提出的七条主张：
: 一，重新評價胡耀邦同志的是非功過，肯定其民主、自由、寬鬆、和諧的觀點；
: 二，徹底否定清除精神污染和反對資產階級自由化，對蒙受不白之冤的知識分子給予平
: 反；
: 三，國家領導人及其家屬年薪及一切形式的收入向人民公開，反對貪官污吏；
: 四，允許民間辦報，解除報禁，實行言論自由；
: 五，增加教育經費，提高知識分子待遇；
avatar
e*g
76 楼
你无法说服别人，因为每个人都有自己的判断。一个随便能被煽动起来的群体，本身就
是不值得被利用的。
我同意议会制度，也同意利益集团代言的形式，毕竟人人生来平等。但议会最后形成了
提案，利益集团最后推举了自己的领
袖，成立了政党，选举了总统，我不知道你们吵到最后能怎样？
我同意讨论，但我不认为和普通中国老百姓去说这件事情会有怎样的结果，特别是25岁
以下的群体，但如果你叫他们了解
了一个真正民主国家人民的责任，义务和权利，不要说一个64，十个64他们也能在自己
掌舵国家的时代给你们平反。
你们浪费了大量的时间和经历在和自己这个时代的人较劲，殊不知你们已经对未来无足
轻重了...

害！

【在 K***l 的大作中提到】
: 另外，我告诉你，吵架是有意义的，真理越辩越明；不同利益的人之间解决矛盾的一个
: 主要方法就是沟通，就是说出各自正时的想法。议会制度的意义也在于这里，社会总是
: 由不同利益集团组成的，让他们各自的代言人在议会里公开的吵，比私下斗争、冲突好
: 一万倍。
: 中共不让讨论，就是心虚，它不敢讨论，它希望把这问题捂烂了，这对中国大大的有害！
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e*g
77 楼
我不是很懂你的逻辑，我什么都没做，哪里来的富贵？
还有你们说话能不能客观一点，不要这么极端，你们是全家在89年都被误杀了么？怎么
不能客观的看待问题，或者给我们
这些不明白的无知者分析呢？非要弄些这种话来，让我们看不懂你说什么么？

【在 K***l 的大作中提到】
: 既然共党江山稳如泰山，你何不投身其中，享尽荣华富贵，何须在这里敲键盘？
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e*g
78 楼
你很在乎别人说什么？只要发表自己的见解就行了，我今天说了这么多就是没事情，想
告诉每个没有参与到这场没意义的吵
架中的人，其实谁对谁错并不重要，未来谁继续执政谁继续骂街才是重要的。
谁是什么5毛什么的，谁是**党的也不重要，赢了民心，一时输了天下又如何，如果你
赢了民心，天下总有一天是你的。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 没用，普世狗粮党马上封你为5毛，问候你全部亲戚。
: 要不然普世党能江河日下吗，呵呵
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z*4
79 楼
同意这个说法

【在 a*o 的大作中提到】
: 六四这事儿吧，就是一穷人家孩子被玩具商蛊惑想买一个超贵的变形金刚，回家跟爹妈
: 一哭二闹三上吊，闹得爹妈受不了了一顿臭揍消停了。按照美国标准这打孩子是不对，
: 可这孩子不打消停不下来，怎么讲道理也不听。最后这娃被打出来的一坨屎离家出走投
: 奔玩具商去了。
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h*u
80 楼
六四在买买提都吵了10几年了，谁在乎他们说什么呀，
我是给你提个醒，说多少都没用，说服成年人是很困难的。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 你很在乎别人说什么？只要发表自己的见解就行了，我今天说了这么多就是没事情，想
: 告诉每个没有参与到这场没意义的吵
: 架中的人，其实谁对谁错并不重要，未来谁继续执政谁继续骂街才是重要的。
: 谁是什么5毛什么的，谁是**党的也不重要，赢了民心，一时输了天下又如何，如果你
: 赢了民心，天下总有一天是你的。
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e*g
81 楼
谢谢，我也没打算说服他们，从一开始我就看明白了，他们其实在乎的是自己为啥没权
力，而不如自己的人在国内作威作
福。我只想说，一切都是有原因的，存在都是有意义的。
多思考原因，寻找改变的方法，用思想当火把比用火把当思想更有效。你说呢？

【在 h*******u 的大作中提到】
: 六四在买买提都吵了10几年了，谁在乎他们说什么呀，
: 我是给你提个醒，说多少都没用，说服成年人是很困难的。
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a*e
82 楼
普通人都有杀人偿命的想法
那些领导才不会下命令让士兵杀人，这种小事你以为人家会说？
由士兵被杀了，你认为他的兵兄弟会如何做？
有没有士兵被杀？如果有，你那个情况会如何认为杀人的那些你嘴里所谓的百姓到底是
自由情愿还是暴徒？你手里有枪会不会直接蹦了那些扔石头打死你兄弟的人？
你去过军营么，在那里住过么，了解那种情谊么？
这么说，你让那些大领导亲口说啥了这些64学生，都是抬举了，人家不会说。更多的恐
怕是情况激化已经都是当时各军领导随机指挥
你说什么这些年中国发展不是共产党的功劳，当然不是，当然是老百姓的功劳。问题是
为什么同时间别的国家没有做好？为什么在动乱的时候中国做不好？
我前面说了，一个这么大的国家，乱了你如何控制，乱了错过了这10年全球化，中国恐
怕还和印度一样。你认为老百姓如何选择？
当时更多的老百姓只是想改变贪污腐败，你如果让他们真得推翻政府，你问问他们会不
会愿意，如果愿意，那很简单，结果就是当初共产党初期斗争一样，推翻重建，可惜的
是，64的所谓学生领导能做到么？为什么当年那些共产党“土匪”做到了而这些学生做
不到。那是因为多数百姓并不希望彻底乱。而你看看你嘴里的那些进步的学潮领袖巴，
要的是什么，是当权流血吧。
大多数的学生希望的是和平变革，而柴零这种所谓领袖呢，他们会把这些学生领到什么
地方，是真得合这些学生想要得么？
恐怕你也不知道，我也不知道，那些场上的学生也不知道。
现在看到的就是
1。记录中显示了学生和一些中共大员谈过话，没结果
2。学生并没有清晰的步骤到底如何做
3。学潮领袖也不懂，或者心里有鬼，只想通过乱来压迫政府同意
4。多数老百姓支持学生的情愿，但是不支持整体的大变革，这就是为什么并没有出现
更大的动乱
你说的中共为什么不公布名单，中共的领导宣传你当然知道，人人觉得他们在说假话，
袭脑。美国鬼子做的高明得多，让你察觉不出来，或者觉得有道理。其实还不都是为了
核心权利的一撮人服务。
别那么天真了，现在那么多国家也有情愿，也有防爆杀了人，真要使全民所向，就像卡
扎菲那样，早就彻底乱起来打起来了，平定了北京也评定不了别的城市，如果真得民心
所想，为什么平了北京其他的城市没有出现当年星火燎原四处起义的状态？
就算你说的全对，TG全错，柴零当道能领到出个民主国家，好，那么你想象现在中国能
什么样子？能比现在好多少。
历史上进进退推的事情多了，前进3步退一步的情况多了。
为什么当年全世界都是奴隶社会，到封建社会，慢慢经过几千年进化到了所谓的民主社
会。
500年后你如果让你的后代看看，他们恐怕会在你坟前告诉你“老祖宗你当年生活在美
国的专政社会”。
所谓的民主，当然都是和整体的经济，整治，教育，社会整体配合出来的。一味的突破
现实要求达到经济科技社会完全高于你的美国的所谓民主状态，只能说你对历史的进步
太不了解，太天真。
TG如果有一天承认，那是他们的进步，使整体中国经济文化进步的表现。
如果有一天老百姓真得觉得像彻底变革，你几个38军也没用，何况38军内部的士兵恐怕
都不愿意进京。
醒醒吧，你改变不了社会，你只不过是一个分子，做好你自己的东西，支持一定的进步
，失败了，就是失败了，必然有它失败的原因，不是外部的因素，而是自己学潮内部更
大的原因。

【在 K***l 的大作中提到】
: 既然你觉得政府杀人有理，政府为什么不公布死亡者名单，以及死亡原因？为什么现在
: 连讨论都不给讨论？中国人说，人命关天，既然死了人，就要彻查，走司法程序，看谁
: 要负责，谁不用负责。中共倒好，说：我们是平暴，广场上没死人，到此为止，谢谢大
: 家！
: 以上现象，你不用知道事实，你都会觉得有问题。
: 事实是什么，整个八九运动基本都是和平的和理性的，学生们和市民们都显示出了高度
: 的自觉和理性，并没有什么暴力事件。在六四之前的暴力事件主要也是军警打人事件。
: 然后呢，中共说戒严了，问题都没解决，也没有发生大规模暴力事件，你凭什么戒严？
: 当时大家的呼声是召开特别全国人大，由宪法规定的最高权力机构来作出决定。中共把
: 万里困在上海，就不开，我说戒严就戒严。好，你戒严，你为什么动用军队？古今中外
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h*u
83 楼
赞同

【在 e*******g 的大作中提到】
: 谢谢，我也没打算说服他们，从一开始我就看明白了，他们其实在乎的是自己为啥没权
: 力，而不如自己的人在国内作威作
: 福。我只想说，一切都是有原因的，存在都是有意义的。
: 多思考原因，寻找改变的方法，用思想当火把比用火把当思想更有效。你说呢？
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m*7
84 楼
反正就是杀人了。。。
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s*k
85 楼
89不都是和平理性的，只是在北京是和平理性的，其他地区发生了骚乱。
中共当时没有防暴警察，所以动用军队。64以后通过了《游行示威法》，
建立了防暴警察。
清华死了三个学生，北大两个，都不是在天安门，但是也都不是暴徒。
我的感觉：镇压64就象看到没车就闯红灯。从效果上看其实还是好的，
但是从根本上说是错误的。如果不镇压64，很可能东欧剧变就到中国头
上；但是镇压了64，中国最后的精神也灭亡了。

【在 K***l 的大作中提到】
: 既然你觉得政府杀人有理，政府为什么不公布死亡者名单，以及死亡原因？为什么现在
: 连讨论都不给讨论？中国人说，人命关天，既然死了人，就要彻查，走司法程序，看谁
: 要负责，谁不用负责。中共倒好，说：我们是平暴，广场上没死人，到此为止，谢谢大
: 家！
: 以上现象，你不用知道事实，你都会觉得有问题。
: 事实是什么，整个八九运动基本都是和平的和理性的，学生们和市民们都显示出了高度
: 的自觉和理性，并没有什么暴力事件。在六四之前的暴力事件主要也是军警打人事件。
: 然后呢，中共说戒严了，问题都没解决，也没有发生大规模暴力事件，你凭什么戒严？
: 当时大家的呼声是召开特别全国人大，由宪法规定的最高权力机构来作出决定。中共把
: 万里困在上海，就不开，我说戒严就戒严。好，你戒严，你为什么动用军队？古今中外
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n*d
86 楼
坦克怕石头砸？ 这里就有人愿意故意忽略最基本的事实。

【在 p********r 的大作中提到】
: 你的意思是部队就应该排着队过去让人家打，部队死多少人无所谓。你知道砸车扔燃烧
: 瓶的人是谁？借机闹事犯罪的大有人在。凡是有点常识和道德的人都不会在那时候闹事
: 攻击部队。学生运动都在天安门广场非暴力不合作。
: 部队里死了好几个，有一个后来从坦克里用铲子铲出来的，已经不是全尸了。人家家里
: 送孩子来部队就是为了这样一个结果吗？你觉得学生会这么残忍的杀害别人？
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p*w
87 楼
铲子对P民干过的龌龊的事情太多了
所以才会如此的心虚

害！

【在 K***l 的大作中提到】
: 另外，我告诉你，吵架是有意义的，真理越辩越明；不同利益的人之间解决矛盾的一个
: 主要方法就是沟通，就是说出各自正时的想法。议会制度的意义也在于这里，社会总是
: 由不同利益集团组成的，让他们各自的代言人在议会里公开的吵，比私下斗争、冲突好
: 一万倍。
: 中共不让讨论，就是心虚，它不敢讨论，它希望把这问题捂烂了，这对中国大大的有害！
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g*s
88 楼
坦克不怕石头砸就能随便砸？
wow...unbelievable logic...

【在 n******d 的大作中提到】
: 坦克怕石头砸？ 这里就有人愿意故意忽略最基本的事实。
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f*c
89 楼
一个年轻人能有这样的见解，我觉得很高兴。
建国以来的教材屡次受到政治导向，使得清末以来的国民素质教育中断，起而代之的是
技术型教育；
这一点在台湾也能看得出来，虽然蒋介石没有中断孙中山提出的训政，但是他的反共教
育也是深入人
心。
所以，我们不难理解八九学潮发生的必然性。
在经历了40年的技术型教育之后，大陆大中小学的公民素质教育已然完全断掉，而国外
的理性风气传
到国内，让这批大学生成为第一批思想开化的“半公民”——实际上他们没有他们父辈
所受的传统古典教
育，也没有国外同龄人从小就耳濡目染的公民教育，他们是当时中国暴力平民中的开化
精英。
所以，在他们看来，中国必须变革，必须继续走1个世纪之前就已经在努力的真正共和
国运动。
但是当时全社会公民素质的缺失，注定这是一场悲剧。
我无意为共产党说好话，但是邓小平的领导还是在朝着缓慢民主化的方向进展。在当时
的整个大环境
下，一场民主运动最终演变为两股暴力势力的冲突。
而今再回头看一下，除了佩服当时大学生的勇气，我们也必须反思，要真正的实现大陆
民主化，最基
本的还是要从中小学教育中实现公民素质教育，而不是现在愈来愈家疯狂的高考。
欧洲大陆用了3个世纪来实现理性思维，我们才走了100年，却有了60年的弯路。22年已
经很轻易过
去了，100年也是。
重要的是做出改变，而不是每日叫嚣。
与其让另外一伙农民革命式的暴力团伙上台，不如改良现有的专制集权制度。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 你无法说服别人，因为每个人都有自己的判断。一个随便能被煽动起来的群体，本身就
: 是不值得被利用的。
: 我同意议会制度，也同意利益集团代言的形式，毕竟人人生来平等。但议会最后形成了
: 提案，利益集团最后推举了自己的领
: 袖，成立了政党，选举了总统，我不知道你们吵到最后能怎样？
: 我同意讨论，但我不认为和普通中国老百姓去说这件事情会有怎样的结果，特别是25岁
: 以下的群体，但如果你叫他们了解
: 了一个真正民主国家人民的责任，义务和权利，不要说一个64，十个64他们也能在自己
: 掌舵国家的时代给你们平反。
: 你们浪费了大量的时间和经历在和自己这个时代的人较劲，殊不知你们已经对未来无足
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h*d
90 楼
赞，你这个很理性。中国现在的困境也是两难，靠现在政府进行政治改革，希望不大，
还有唱红歌假打黑开倒车的，而国外敌对势力根本也不会中国人着想。

【在 s******k 的大作中提到】
: 89不都是和平理性的，只是在北京是和平理性的，其他地区发生了骚乱。
: 中共当时没有防暴警察，所以动用军队。64以后通过了《游行示威法》，
: 建立了防暴警察。
: 清华死了三个学生，北大两个，都不是在天安门，但是也都不是暴徒。
: 我的感觉：镇压64就象看到没车就闯红灯。从效果上看其实还是好的，
: 但是从根本上说是错误的。如果不镇压64，很可能东欧剧变就到中国头
: 上；但是镇压了64，中国最后的精神也灭亡了。
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K*l
91 楼
六四那叫软着陆？这样的民族悲剧，你好意思说是软着陆？
报道腐败就叫民主了？共产党是看到不反腐败亡国，反腐败亡党，结果就是时不时的动
下刀子，一方面作为政治斗争的手段，一方面对病入膏肓的体制进行急救式的手术而已。
你也不要幻想在中共独裁统治下，没有新闻自由，没有言论自由，会有社会进步，让腐
败消灭？你就在那儿等啊等，等国民素质提高啊？告诉你，中国人的国民素质在1989年
达到了巅峰，赢得了全世界人民的尊重！

【在 e*******g 的大作中提到】
: 这个确实我也有看到过，其实之前政府真的是很宽松的对待整个形式，结果学生一喊“
: **下台”，法西斯，刽子手，党内的温
: 和派彻底失势，形式不可逆转了...
: 不可否认，我们国家民主了很多，10年之前，你能在主流媒体上看到这么多腐败的曝光
: 么？经济尚且软着陆，为什么你们
: 容不下民主的软着陆呢？
: 在我看来，一个国家的国民素质提高了，腐败，贪污，不民主就没有滋生的突然了，那
: 个时候，像搞独裁，腐败都不可能
: 了。就像欧洲资产阶级革命一样，绝对权利肯定是走向末路的。
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d*g
92 楼
进入未名形象秀
我的博客
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发信人: htd (孩儿她爹), 信区: WaterWorld
标 题: Re: zz “六四”的被利用价值终于被榨干了—维基泄密：天安门
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 17:17:53 2011, 美东)
赞，你这个很理性。中国现在的困境也是两难，靠现在政府进行政治改革，希望不大，
还有唱红歌假打黑开倒车的，而国外敌对势力根本也不会中国人着想。

Really? The spirit dies that easily?

【在 s******k 的大作中提到】
: 89不都是和平理性的，只是在北京是和平理性的，其他地区发生了骚乱。
: 中共当时没有防暴警察，所以动用军队。64以后通过了《游行示威法》，
: 建立了防暴警察。
: 清华死了三个学生，北大两个，都不是在天安门，但是也都不是暴徒。
: 我的感觉：镇压64就象看到没车就闯红灯。从效果上看其实还是好的，
: 但是从根本上说是错误的。如果不镇压64，很可能东欧剧变就到中国头
: 上；但是镇压了64，中国最后的精神也灭亡了。
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e*g
93 楼
我同意，我一直有一点看法：国家到今天出了这么多问题，最应该负责的就是教育部。
当然你可以说是执政者的引导，但起
码的公民意识，责任感这些还是能通过课本来限制的么？你能控制一个人的行为，你无
法控制一个人的思想。你能控制教科
书，但你无法控制这个社会潜移默化的教育。
国家走到今天，出了这么多问题，真的败在教育啊。没有准则，只有愤怒，没有解决问
题的方法，只有一声高过一声的辱
骂。这还是一个健康的社会么？就算是在封建社会，大家还都是讲良心的，可现在呢...

【在 f*****c 的大作中提到】
: 一个年轻人能有这样的见解，我觉得很高兴。
: 建国以来的教材屡次受到政治导向，使得清末以来的国民素质教育中断，起而代之的是
: 技术型教育；
: 这一点在台湾也能看得出来，虽然蒋介石没有中断孙中山提出的训政，但是他的反共教
: 育也是深入人
: 心。
: 所以，我们不难理解八九学潮发生的必然性。
: 在经历了40年的技术型教育之后，大陆大中小学的公民素质教育已然完全断掉，而国外
: 的理性风气传
: 到国内，让这批大学生成为第一批思想开化的“半公民”——实际上他们没有他们父辈
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e*g
94 楼
哦，尊重也好，手术也好，急救也好，我就问一句：后来呢？

已。

【在 K***l 的大作中提到】
: 六四那叫软着陆？这样的民族悲剧，你好意思说是软着陆？
: 报道腐败就叫民主了？共产党是看到不反腐败亡国，反腐败亡党，结果就是时不时的动
: 下刀子，一方面作为政治斗争的手段，一方面对病入膏肓的体制进行急救式的手术而已。
: 你也不要幻想在中共独裁统治下，没有新闻自由，没有言论自由，会有社会进步，让腐
: 败消灭？你就在那儿等啊等，等国民素质提高啊？告诉你，中国人的国民素质在1989年
: 达到了巅峰，赢得了全世界人民的尊重！
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K*l
95 楼
民主辩论的意义不在于说服对方，在于表达利益和观点，然后寻求解决之道，而不是让
独裁者拍脑袋，自己来决定。
什么叫随便被煽动起来的群体，你去煽动煽动看，只有你内心的愿望得到了共鸣，你才
可能被“煽动”！八九学运正说明了，自由、民主是大势所趋，民心所向。
我们今天在这里辩论的意义就在于，不能因为六四民运失败了，就觉得共党做的对，为
刽子手辩护。我们内心总得有个理想，八九学生们的理想就是我们的理想，虽然在大陆
接受不到相关资讯，但在海外自由的土地上，我们要尽力去宣传八九，这件事就是活生
生的摆在所有中国人面前的选择独裁还是民主的现实案例，值得我们永远纪念。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 你无法说服别人，因为每个人都有自己的判断。一个随便能被煽动起来的群体，本身就
: 是不值得被利用的。
: 我同意议会制度，也同意利益集团代言的形式，毕竟人人生来平等。但议会最后形成了
: 提案，利益集团最后推举了自己的领
: 袖，成立了政党，选举了总统，我不知道你们吵到最后能怎样？
: 我同意讨论，但我不认为和普通中国老百姓去说这件事情会有怎样的结果，特别是25岁
: 以下的群体，但如果你叫他们了解
: 了一个真正民主国家人民的责任，义务和权利，不要说一个64，十个64他们也能在自己
: 掌舵国家的时代给你们平反。
: 你们浪费了大量的时间和经历在和自己这个时代的人较劲，殊不知你们已经对未来无足
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p*r
96 楼
我根本就没有提石头的事情，你这说的是哪一出？？
我知道的那几个部队的干部和战士是被烧死的，活活烧死的……

【在 n******d 的大作中提到】
: 坦克怕石头砸？ 这里就有人愿意故意忽略最基本的事实。
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K*l
97 楼
因为我实在不明白你到底想说什么？
你一方面说我们要去开启民智，提高国民素质，一方面说，中共在六四没错，用不着讨
论这事。
但问题是中共现在拒绝和你讨论六四，拒绝帮你提高国民素质，他们就希望中国人民永
远被他们这些利益集团愚弄，于是他们可以总是享受独裁的好处。
所以我不得不怀疑，你费这些劲，到底想干嘛？

【在 e*******g 的大作中提到】
: 我不是很懂你的逻辑，我什么都没做，哪里来的富贵？
: 还有你们说话能不能客观一点，不要这么极端，你们是全家在89年都被误杀了么？怎么
: 不能客观的看待问题，或者给我们
: 这些不明白的无知者分析呢？非要弄些这种话来，让我们看不懂你说什么么？
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p*r
99 楼
说一下，军队意见并不统一。北京军区司令因为抗命直接被革职。
所有的人？太绝对了同学，很多人都被代表了……
学生运动出发点是好的，到后面就越来越变味了。你懂的，只是你嘴上不说。我只能说
他们是各方势力利用下的牺牲品——哦，应该说是普通学生。那几个成功出国了的学生
领袖明显不在此列。在中国无论谁上台，都逃脱不了历史的规律。五千年了，腐败等问
题是各个朝代必经的一环。小朝代就不说了，汉、唐、宋、明、清这些建国前50年哪有
出事儿少的？翻翻书不是打仗就是各派的政治斗争。共产党也是一样，必经之路。它撑
不撑得下去就看共产党自己的调整能力了，要不行了也不消你说，它自己会灭亡的。
中共认错的时间向来很慢，你只有慢慢等了。

【在 K***l 的大作中提到】
: 军队奉命执行任务，我们很难怪他们，这个我同意。但是，当时是什么情形？所有的人
: 都痛恨共产党的蛮横、傲慢和霸道，大家都从心底里同意学生的主张，现在知道中共可
: 能要动用军队强行进城驱逐学生和示威群众，普通人什么感想？我觉得阻挡军队进城就
: 是当时情绪的自然反映。当然，你可以说打砸抢烧是不对的，那军人不也开枪了？
: 伤亡的军人确实偶值得同情的一面，但在那种情况下，这不是问题的主要矛盾，因为人
: 们痛恨的是下决定的中共领导层，但他们能做的只有尽量阻止军队进城。
: 我同意，每一条人命，都是人命。中共有种的，就把所有伤亡的军人和群众名单和伤亡
: 过程都公布，通过司法程序断定责任。可他们现在连这些伤亡的军人都不敢再提了，不
: 是心虚是什么？
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e*g
100 楼
我没说他们没错吧？毕竟是死了人，况且一个执政者如果前期没有犯一些错误，包括权
力斗争等等，也不会有后面的学
潮。我想说的是，这件事情并不是一方面错了一方面就对了的错误，两个人打架，不能
说有个人该打，另一个就不该
打。
退一步说，即使这件事情真的是有人错了，你觉得现在几个人讨论一下国家就能翻案，
老百姓就能信么？一个好皇帝尚
且死后誉满天下，谤满天下呢，更何况冲突中两方都做错了事情呢？台湾一二八事件什
么时候才得到了公正的对待呢？
你没有找到point，point是“一群怎样的人会被愚弄？”如果我们有了一群容易被愚弄
的人，我甚至怀疑你也在愚弄他
们。如果一个国会里面只有两个聪明人，一群傻子，那这个国会有举行辩论的必要么？
我不想站在你们任何一方那边，我只想让其他看帖子的人明白，如果你能今天起，做一
个有责任感的人，对自己，对国
家，对民族，对自己的行为负责，客观冷静的看待处理有关政治的问题，有属于自己的
判断力，并影响你的下一代，你
周围的人，你就比今天在这里吵架的这群人要活得有意义。
如果你已经是这样的人，你就去看六四的纪录片和资料（其他的政治事件也可以），无
论政府说了什么，我相信你会有
自己的判断。
若干年后，如果我们的国家的人民大多数都是这样的人，那么全中国人，我们这个民族
，会有自己的判断...
那时候你们想想今天的吵架还有必要么？
你还不明白我说什么么？

【在 K***l 的大作中提到】
: 因为我实在不明白你到底想说什么？
: 你一方面说我们要去开启民智，提高国民素质，一方面说，中共在六四没错，用不着讨
: 论这事。
: 但问题是中共现在拒绝和你讨论六四，拒绝帮你提高国民素质，他们就希望中国人民永
: 远被他们这些利益集团愚弄，于是他们可以总是享受独裁的好处。
: 所以我不得不怀疑，你费这些劲，到底想干嘛？
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K*l
101 楼
调军队进城镇压示威是小事？给军队配真枪实弹是小事？那什么才是大事？
国家本来就是人民的，为什么政府上台就可以用军队驱赶人民？这事根本就有问题。
另外，我说过了，某些学运领袖个人的言论和做法，不能代表全体学生和市民。
你也说了，学生们没要求推翻共产党，只要求改良，中共改了吗？非但不改，还拿军队
赶你，现在还死不悔改，这事你觉得对了？
所谓人民起义反抗，并不是自动就会有的，你这观点也太理想主义。你要知道，中共的
专政机器渗透在社会各个组织里，他们还掌握这军队和舆论，任何反抗在国家武装前都
是很难的。你居然说没有起义，所以人民错了，要不他们就起义了，这真荒谬！
今时今日，说什么民主需要经济、教育、社会基础真是一个古老的谬论！那为什么中共
在村一级搞直选，再往上就没了呢？你要等中共来培养民智，渐进民主，你做梦吧，他
们就希望永远专政，老百姓永远不要起来要民主、要选举，这样他们可以永享专政的好
处。
民主其实就是很简单的一个道理，没有什么高级不高级的，就是人民选举政府，政府管
理社会，过几年换届，人民用选票来打分。权力没有限制没有监督的政府，怎么会为人
民服务？
学运失败是有很多原因，但是你总是期望说突然有一个政治力量，提出了完整的政治理
念，还有革命武装，还有高尚道德情操的领导人，然后领导人民推翻中共，这不是更天
真吗？
我们要肯定八九运动是一场伟大的爱国民主运动，尽一切可能突破中共的封锁去宣传其
理念，这就是我们为自己国家和人民可以做的一点事。而不是因噎废食，因为我们打不
过中共，就不打了，随他去吧，500年后还不知道怎么样呢，你这种消极的思想，对祖
国、对人民又有什么益处？

【在 a*****e 的大作中提到】
: 普通人都有杀人偿命的想法
: 那些领导才不会下命令让士兵杀人，这种小事你以为人家会说？
: 由士兵被杀了，你认为他的兵兄弟会如何做？
: 有没有士兵被杀？如果有，你那个情况会如何认为杀人的那些你嘴里所谓的百姓到底是
: 自由情愿还是暴徒？你手里有枪会不会直接蹦了那些扔石头打死你兄弟的人？
: 你去过军营么，在那里住过么，了解那种情谊么？
: 这么说，你让那些大领导亲口说啥了这些64学生，都是抬举了，人家不会说。更多的恐
: 怕是情况激化已经都是当时各军领导随机指挥
: 你说什么这些年中国发展不是共产党的功劳，当然不是，当然是老百姓的功劳。问题是
: 为什么同时间别的国家没有做好？为什么在动乱的时候中国做不好？
avatar
e*g
102 楼
那个，我想问一下你，如果现在我是中共领导人，你给我建议：
你都想说什么？
我比较佩服能拿出解决问题办法的人，而比较不齿说了半天，自己也不知道怎么办的人。

【在 K***l 的大作中提到】
: 调军队进城镇压示威是小事？给军队配真枪实弹是小事？那什么才是大事？
: 国家本来就是人民的，为什么政府上台就可以用军队驱赶人民？这事根本就有问题。
: 另外，我说过了，某些学运领袖个人的言论和做法，不能代表全体学生和市民。
: 你也说了，学生们没要求推翻共产党，只要求改良，中共改了吗？非但不改，还拿军队
: 赶你，现在还死不悔改，这事你觉得对了？
: 所谓人民起义反抗，并不是自动就会有的，你这观点也太理想主义。你要知道，中共的
: 专政机器渗透在社会各个组织里，他们还掌握这军队和舆论，任何反抗在国家武装前都
: 是很难的。你居然说没有起义，所以人民错了，要不他们就起义了，这真荒谬！
: 今时今日，说什么民主需要经济、教育、社会基础真是一个古老的谬论！那为什么中共
: 在村一级搞直选，再往上就没了呢？你要等中共来培养民智，渐进民主，你做梦吧，他
avatar
o*y
103 楼
If I were the leader, so many ppl are against me. I will step down.
You can pick anyone else to lead.

人。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 那个，我想问一下你，如果现在我是中共领导人，你给我建议：
: 你都想说什么？
: 我比较佩服能拿出解决问题办法的人，而比较不齿说了半天，自己也不知道怎么办的人。
avatar
e*g
104 楼
你自己对你自己负责么？对你做的事业负责么？对支持你的人负责么？没搞好，丢下烂
摊子就走？唉...知道你是这样的人，
我是不会投票给你的...

【在 o****y 的大作中提到】
: If I were the leader, so many ppl are against me. I will step down.
: You can pick anyone else to lead.
:
: 人。
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K*l
105 楼
非常简单，开放党禁、报禁、撤销互联网审查、全国人大代表由各选区选民直选。
当然，你会说，这是与虎谋皮，但民主国家不都是这样的吗？台湾国民党不也是下台又
上台吗？
我不需要共产党马上下台，我只要一个共产党有可能下台的制度。

人。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 那个，我想问一下你，如果现在我是中共领导人，你给我建议：
: 你都想说什么？
: 我比较佩服能拿出解决问题办法的人，而比较不齿说了半天，自己也不知道怎么办的人。
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o*y
106 楼
Because I lost ppl's trust ah, so many ppl are against you.

【在 e*******g 的大作中提到】
: 你自己对你自己负责么？对你做的事业负责么？对支持你的人负责么？没搞好，丢下烂
: 摊子就走？唉...知道你是这样的人，
: 我是不会投票给你的...
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K*l
107 楼
你指望这么大规模的游行示威，一点点不守秩序都没有，一点点破坏都没有，怎么可能
，相反，八九年的中国学运可以说是世界大规模游行示威的楷模！
谁说没有防暴警察？武警是啥玩意儿？你说的什么示威法也没有创设防暴警察这一组织
啊？
为什么六四就不能像台湾那样结束一党威权统治，开始多党轮流执政的良好局面呢？

【在 s******k 的大作中提到】
: 89不都是和平理性的，只是在北京是和平理性的，其他地区发生了骚乱。
: 中共当时没有防暴警察，所以动用军队。64以后通过了《游行示威法》，
: 建立了防暴警察。
: 清华死了三个学生，北大两个，都不是在天安门，但是也都不是暴徒。
: 我的感觉：镇压64就象看到没车就闯红灯。从效果上看其实还是好的，
: 但是从根本上说是错误的。如果不镇压64，很可能东欧剧变就到中国头
: 上；但是镇压了64，中国最后的精神也灭亡了。
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K*l
108 楼
正因为这样，我们希望改变历史，用公开的议会斗争来取代传统的政治斗争。

【在 p********r 的大作中提到】
: 说一下，军队意见并不统一。北京军区司令因为抗命直接被革职。
: 所有的人？太绝对了同学，很多人都被代表了……
: 学生运动出发点是好的，到后面就越来越变味了。你懂的，只是你嘴上不说。我只能说
: 他们是各方势力利用下的牺牲品——哦，应该说是普通学生。那几个成功出国了的学生
: 领袖明显不在此列。在中国无论谁上台，都逃脱不了历史的规律。五千年了，腐败等问
: 题是各个朝代必经的一环。小朝代就不说了，汉、唐、宋、明、清这些建国前50年哪有
: 出事儿少的？翻翻书不是打仗就是各派的政治斗争。共产党也是一样，必经之路。它撑
: 不撑得下去就看共产党自己的调整能力了，要不行了也不消你说，它自己会灭亡的。
: 中共认错的时间向来很慢，你只有慢慢等了。
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K*l
109 楼
如果中国可以上youtube，搜索引擎没有关键字过滤，没有删贴，没有屏蔽敏感网站，
谁也不会被愚弄。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 我没说他们没错吧？毕竟是死了人，况且一个执政者如果前期没有犯一些错误，包括权
: 力斗争等等，也不会有后面的学
: 潮。我想说的是，这件事情并不是一方面错了一方面就对了的错误，两个人打架，不能
: 说有个人该打，另一个就不该
: 打。
: 退一步说，即使这件事情真的是有人错了，你觉得现在几个人讨论一下国家就能翻案，
: 老百姓就能信么？一个好皇帝尚
: 且死后誉满天下，谤满天下呢，更何况冲突中两方都做错了事情呢？台湾一二八事件什
: 么时候才得到了公正的对待呢？
: 你没有找到point，point是“一群怎样的人会被愚弄？”如果我们有了一群容易被愚弄
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l*k
110 楼
你说的“所有”是多少人？你怎么了解到情况的？source?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 所有士兵在退伍的时候都要求在档案中撤销掉参加过6.4 的纪录，所以杀过人的士兵，
: 没有复原后还会说自己在6.4中杀过人。
: 有这种经历，除了当五毛，其它公司都不会接受。
: 参加过6.4，对于当兵的人是永远的耻辱，部队自己都知道。
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l*k
111 楼
燃烧瓶不算铁，所以还是手无寸铁。

【在 m*********2 的大作中提到】
: you missed the point.
: 人家是说军人向手无寸铁的学生开枪。
: 但是这情报里明明说军人是为了进城才伤害他人性命 （第一，命令。 第二， 自己安
: 危）
: 难道那些人敢说没有人向军人扔石头吗？
: 就算这种事发生在别的国家（美国）也是不能接受的
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b*d
112 楼
老百姓太愚昧还不是共产党的愚民政策给害的？
从小灌输仇恨教育，恨这个，恨那个，只有共产党最亲，
不让收看国外的电视，不让听国外的电台，现在开始封锁网络。
整体就是政府那些台给国民洗脑，愚昧怪谁？这种愚昧短期内也许有利于中共的统治，
迟早会backfire.等某个谣言把共产党给推翻了，共产党的官员估计要大叹人民太愚昧，
殊不知有因必有果。商鞅变法就是典型的愚民政策，让民众只知道仇恨种地，打仗，
别的一概不问。虽然短期内秦朝变的强大，结果秦朝二世就亡了。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 这个是有原因的，确实现在我们国家有很多问题，可我觉得国家最大的问题就是老百姓
: 太愚昧，没有自己判断事情的能力。
: 最简单的例子就是前段时间，大家疯狂抢购食盐。如果一个充满争议的话题被抛到社会
: 上，影响的肯定是正常的社会秩序。
: 如果大部分中国人都能有自己判断是非善良邪恶的能力了，我觉得即使国家不让讨论，
: 大家也会达成共识。而现在呢，你说
: 你有理，我说我有理，最后就是仇恨一方攻击政府，不仇恨的被骂5毛。
: 我可能比你们都要小，但我真的希望你们不要站在政党纷争或者权力纷争的角度去考虑
: 一些问题，多为了这个国家考虑考
: 虑，我们每天在这里吵架，今天你赢了，明天我赢了，这都没有意义，目前的状态，你
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s*a
113 楼
举个例子说说看美国人民是怎么制裁干不好的政府的？好像从来就没有听说过耶。当然
可能是我孤
陋寡闻，所以诚心的向你请教；亦或者就从来没有过不好的美国政府？更或者美国人民
只有在臭鱼
和烂虾之间选择的权利？当然他们还可以选C，那就是啥都不选。这个我听说过。呵呵
呵呵

【在 g******s 的大作中提到】
: 美国人民有选票制裁干不好的政府。中国人民有什么？可怜的中国人民只有那些疯狂叫
: 嚣维护独裁腐败的政
: 府的五毛！
: 我看也就只有那些乳臭未干的五毛才会维护一个对人民开枪的政党。
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K*l
114 楼
这个不要太多哦！
最近版上讨论的1932年驱赶老兵事件，胡佛紧接着就被选下台了。
尼克松爆了水门事件，用不正当手段窃取选举对手的情报，结果辞职了。
克林顿上班时调戏实习生，而且被认为作证时说谎，被弹劾了，还好，人们认为他还算
个称职的总统，就让他继续干了。
纽约州长华盛顿嫖妓，下台了。
伊利诺伊州州长卖官，下台了。
还有很多总统候选人，因为干过不地道的事，选举时被抖出来了，结果就没选上。
各种各样的例子，太多太多了。

【在 s*******a 的大作中提到】
: 举个例子说说看美国人民是怎么制裁干不好的政府的？好像从来就没有听说过耶。当然
: 可能是我孤
: 陋寡闻，所以诚心的向你请教；亦或者就从来没有过不好的美国政府？更或者美国人民
: 只有在臭鱼
: 和烂虾之间选择的权利？当然他们还可以选C，那就是啥都不选。这个我听说过。呵呵
: 呵呵
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b*d
115 楼
五毛在装傻呢。你举出例子，他就顾左右而言他。
你以为他不知道？
五毛就是这样的一群人，以歪曲良心为己任。从来罔顾事实

【在 K***l 的大作中提到】
: 这个不要太多哦！
: 最近版上讨论的1932年驱赶老兵事件，胡佛紧接着就被选下台了。
: 尼克松爆了水门事件，用不正当手段窃取选举对手的情报，结果辞职了。
: 克林顿上班时调戏实习生，而且被认为作证时说谎，被弹劾了，还好，人们认为他还算
: 个称职的总统，就让他继续干了。
: 纽约州长华盛顿嫖妓，下台了。
: 伊利诺伊州州长卖官，下台了。
: 还有很多总统候选人，因为干过不地道的事，选举时被抖出来了，结果就没选上。
: 各种各样的例子，太多太多了。
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s*a
116 楼
首先，谢谢你给我科普这些各种各样新鲜的和有所耳闻的事实，而不是无聊的扣帽子。 其次，我
想我问的是人民怎么制裁政府了，而不是一个两个三个四个政府官员或者首脑了。再次，就在这些
你所列举的事件里面，人民到底怎么用选票制裁的？没有看见啊。领导下台了就是人民制裁的？而
不可能是政治对手干的？“竞选州长”里面还突然出现N多候选人自己都不认识的私生子呢。当
然，我承认那只是小说啊小说。本故事纯属虚构嘛。

【在 K***l 的大作中提到】
: 这个不要太多哦！
: 最近版上讨论的1932年驱赶老兵事件，胡佛紧接着就被选下台了。
: 尼克松爆了水门事件，用不正当手段窃取选举对手的情报，结果辞职了。
: 克林顿上班时调戏实习生，而且被认为作证时说谎，被弹劾了，还好，人们认为他还算
: 个称职的总统，就让他继续干了。
: 纽约州长华盛顿嫖妓，下台了。
: 伊利诺伊州州长卖官，下台了。
: 还有很多总统候选人，因为干过不地道的事，选举时被抖出来了，结果就没选上。
: 各种各样的例子，太多太多了。
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K*l
117 楼
你是真不懂还是假不懂？
总统下台是一个人下台吗？他的整个内阁都要下台。新上任的总统还会执行被下台的总
统原来
的政策和路线吗？
另外，我告诉你，在美国，不仅总统可以被选下台，人民还有权推翻政府，最高法院作
出判
决，地方政府限制民众拥有枪支违宪，因为人民需要武器，以便在需要的时候推翻政府
；焚烧
美国国旗是受宪法保护的言论自由权利，等等等等！
政治对手的攻击为什么有力量，因为它影响到选民的选票，你要做了坏事又无法解释，
谁还投
票给你？在台下的，你就别选了！在台上的，你就辞职吧，别被弹劾了搞得遗臭万年！
如果没
有选票的力量，谁鸟你政治对手的攻击？卡扎菲鸟吗？金正日鸟吗？毛泽东鸟吗？

。 其
次，我
次，就
在这些
民制裁
的？而
生子
呢。当

【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先，谢谢你给我科普这些各种各样新鲜的和有所耳闻的事实，而不是无聊的扣帽子。 其次，我
: 想我问的是人民怎么制裁政府了，而不是一个两个三个四个政府官员或者首脑了。再次，就在这些
: 你所列举的事件里面，人民到底怎么用选票制裁的？没有看见啊。领导下台了就是人民制裁的？而
: 不可能是政治对手干的？“竞选州长”里面还突然出现N多候选人自己都不认识的私生子呢。当
: 然，我承认那只是小说啊小说。本故事纯属虚构嘛。
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a*e
118 楼
赫赫。我没空瞎扯了。你的回复我也没仔细看，只看了最后几句。
该干吗干吗。
怎么变都没法改变别人，能改变的就是自己。
消极不消极，不是个上mitbbs解决的，这个地方本来就是个无聊打发时间的地方。
真能搞出点事迹领导一方的人，20来岁的时候都雄踞一方了，肯定不会像我等还在
mitbbs扯皮。

【在 K***l 的大作中提到】
: 调军队进城镇压示威是小事？给军队配真枪实弹是小事？那什么才是大事？
: 国家本来就是人民的，为什么政府上台就可以用军队驱赶人民？这事根本就有问题。
: 另外，我说过了，某些学运领袖个人的言论和做法，不能代表全体学生和市民。
: 你也说了，学生们没要求推翻共产党，只要求改良，中共改了吗？非但不改，还拿军队
: 赶你，现在还死不悔改，这事你觉得对了？
: 所谓人民起义反抗，并不是自动就会有的，你这观点也太理想主义。你要知道，中共的
: 专政机器渗透在社会各个组织里，他们还掌握这军队和舆论，任何反抗在国家武装前都
: 是很难的。你居然说没有起义，所以人民错了，要不他们就起义了，这真荒谬！
: 今时今日，说什么民主需要经济、教育、社会基础真是一个古老的谬论！那为什么中共
: 在村一级搞直选，再往上就没了呢？你要等中共来培养民智，渐进民主，你做梦吧，他
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K*l
119 楼
我发现很多人喜欢偷换概念，明明在说这个问题，突然又说到那个问题了。
就比如这位，明明大家在就中共镇压六四的合法性和合理性进行辩论，这位就开始说了
，有本事
就不在这儿灌水了。这看法是一回事，有没有时间灌水是另一回事啊！
还有的人，说着说着就说军队进城了，有人砸石头了，只能开枪自卫和执行任务了。可
是问题明
明是军队该不该被派进城，共产党该不该接受学生的主张和要求啊！
其实，问题很简单，中国该不该实行民主，实行民选政府，中共通过镇压学生、控制言
论、控制
媒体、禁止组党、禁止发表反对政府的声音应不应该继续下去？

【在 a*****e 的大作中提到】
: 赫赫。我没空瞎扯了。你的回复我也没仔细看，只看了最后几句。
: 该干吗干吗。
: 怎么变都没法改变别人，能改变的就是自己。
: 消极不消极，不是个上mitbbs解决的，这个地方本来就是个无聊打发时间的地方。
: 真能搞出点事迹领导一方的人，20来岁的时候都雄踞一方了，肯定不会像我等还在
: mitbbs扯皮。
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m*2
120 楼
我正想说了。 有人喜欢偷换概念
这明明是个说六四的标题， 但是你偏偏要说要不要民主。
要民主就可以胡作非为了吗？
要民主就可以杀人放火了吗？
有人老是喜欢拿美国的民主跟中国的独裁比。
他们既然这么喜欢民主， 可以去一个民主国家啊， 比如印度， 阿富汗啊。
为啥偏偏要去美国？
你们到底是喜欢民主还是美金？

【在 K***l 的大作中提到】
: 我发现很多人喜欢偷换概念，明明在说这个问题，突然又说到那个问题了。
: 就比如这位，明明大家在就中共镇压六四的合法性和合理性进行辩论，这位就开始说了
: ，有本事
: 就不在这儿灌水了。这看法是一回事，有没有时间灌水是另一回事啊！
: 还有的人，说着说着就说军队进城了，有人砸石头了，只能开枪自卫和执行任务了。可
: 是问题明
: 明是军队该不该被派进城，共产党该不该接受学生的主张和要求啊！
: 其实，问题很简单，中国该不该实行民主，实行民选政府，中共通过镇压学生、控制言
: 论、控制
: 媒体、禁止组党、禁止发表反对政府的声音应不应该继续下去？
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D*r
121 楼
不缺乏民主和法制的国家有一个发达国家吗？有一个吗？

【在 m*********2 的大作中提到】
: 我正想说了。 有人喜欢偷换概念
: 这明明是个说六四的标题， 但是你偏偏要说要不要民主。
: 要民主就可以胡作非为了吗？
: 要民主就可以杀人放火了吗？
: 有人老是喜欢拿美国的民主跟中国的独裁比。
: 他们既然这么喜欢民主， 可以去一个民主国家啊， 比如印度， 阿富汗啊。
: 为啥偏偏要去美国？
: 你们到底是喜欢民主还是美金？
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K*l
122 楼
六四问题就是民主问题，六四的一个标语“民主，我们共同的渴望！”
谁在偷换概念？
到底是谁在胡作非为、杀人放火？六四之前有暴力事件吗？
我们可以不拿美国比，我们谁也不比，我们只有一个简单的渴望，言论自由、监督政府
！共产
党，你能做到吗？

【在 m*********2 的大作中提到】
: 我正想说了。 有人喜欢偷换概念
: 这明明是个说六四的标题， 但是你偏偏要说要不要民主。
: 要民主就可以胡作非为了吗？
: 要民主就可以杀人放火了吗？
: 有人老是喜欢拿美国的民主跟中国的独裁比。
: 他们既然这么喜欢民主， 可以去一个民主国家啊， 比如印度， 阿富汗啊。
: 为啥偏偏要去美国？
: 你们到底是喜欢民主还是美金？
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a*e
123 楼
你这个人，真有劲头，我前面是觉得很无聊打了一堆，谁没事花那么多时间再bbs上争
执？有用么？你要是真有劲头，到现实中搞一搞去。
你没仔细看吧。我前面问了一个，
为什么古代是奴隶制，封建，到后来社会越来越民主。根本原因是经济的发展。
英国当年圈地运动民主了么？现在呢
中国现在好像当年的英国赶农民进城，
那么89年呢，比现在还不如
经济上不去，人整体知识什么上不去，民主你得到的就是印度那样的结果。
你喜欢那样，你去问问老百姓是不是真的希望变成印度那样，你自己去印度住上几年回
来再说。
脱离社会实际，经济实际，整体环境，谈民主就是一群书生的理想，理想很好，现实还
要一段时间才能实现，你脱离的现实想超前，事实就会给你一个教训。
什么共产党能不能民主，自由。发达国家的民主自由也是一定限制，是在符合自己统治
阶级利益基础上的民主和自由。新加坡不能算民主吧，沙特不民主吧，美国说什么了？
wiki leaks算言论自由吧，美国各个领导都是怎么做的？
所以不是还假设了一个”恐怕500年后你的子孙在你的坟前说你当年生活在专制的美国"
所以你还是踏踏实实地走到社会，实实在在干些实事再说吧。
大学管理学院的老师没几个真得成了好CEO。书生要的民主也应搞到现实中走走才知道
到底什么时候应该民主，什么时候不能。
到此为止了，不合你瞎扯浪费时间。早就说了，真正给中国带去民主的，恐怕没人在这
个mitbbs浪费时间，含蓄的和你不用在这里浪费时间竟然说别人偷梁换柱。
就此告别，没时间和你废话。

【在 K***l 的大作中提到】
: 六四问题就是民主问题，六四的一个标语“民主，我们共同的渴望！”
: 谁在偷换概念？
: 到底是谁在胡作非为、杀人放火？六四之前有暴力事件吗？
: 我们可以不拿美国比，我们谁也不比，我们只有一个简单的渴望，言论自由、监督政府
: ！共产
: 党，你能做到吗？
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B*E
124 楼
建议你去了解一下之前的状况再说是否有没有动乱
解放军被打死烧死了好几个, 烧公共汽车, 这不知算不算和平请愿的一部分

秩序
一个
想独
个死
正确

【在 o****y 的大作中提到】
: The riots were after 64. Before 64, ppl were peaceful.
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B*E
125 楼
动不动就五毛7分的, 来点新鲜的成不

同胞

【在 g******s 的大作中提到】
: 美国人民有选票制裁干不好的政府。中国人民有什么？可怜的中国人民只有那些疯狂叫
: 嚣维护独裁腐败的政
: 府的五毛！
: 我看也就只有那些乳臭未干的五毛才会维护一个对人民开枪的政党。
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s*d
126 楼
热闹啊！
政府随意杀害自己的人民，当然是不对的，虎毒不食子嘛！
可问题是，谁是当时中国的人民，或者谁是执政党认可的人民。
如果一群人要推翻政府，危及政府的基础，他还是不是合法的人民。
普通学生当然是人民，可那几个头显然不是。更多的不法分子借着民主的幌子乘机捣乱
烧杀抢掠，那是坚决要镇压的！
如果仅仅是几个学生静坐，最多算一个群体事件，还需要用军队来驱赶？就算政府坏透
顶动用军队来驱赶学生，既然赶你你都不走，不揍你揍谁？
死没死人的问题，由于参合了太多的虚假东西，包括中外的，恐怕很难说得清楚了。如
果有枉死的，就祝福他们到天国能享受到民主自由吧。
其实，最要政府命的不是学生的静坐或者学生的什么狗屁主张，而是那一股要在中国实
行西方自由经济的思想和中外力量。就像西方经济学家开给俄罗斯的休克疗法一样，疗
得你真的休克几十年。如果放任这股力量闹下去，专制的政府也许是下台了，但中国恐
怕也休克几十年，甚至从此就一蹶不振了。所以，要镇压的是这股思潮和力量，这可是
不容含糊的。热爱中国的人都该庆幸，国家在这种危急关头还是稳住了，顶住了，没有
成为美国等西方国家的附庸，而是依旧傲然挺立在东方，让一些人恨得牙痒痒！
什么民主、自由，其实都是领导人忽悠老百姓的词汇而已，即使身在据民主自由的美国
，对我等屁民也没感觉到这个民主自由带来了多少好处。当然如果我是一派领袖，那当
然是需要民主的，所以，民主其实是为领袖而设的，屁民就是被忽悠的。美国没有会去
推翻政府，因为没有人敢这么做。选票选下去的不是美国政府，而是一帮人而已。没听
说过哪个当选的美国领导人可以实施社会主义制度吧？所以，一定要说美国是多党民主
，其实是不恰当的，驴子与大象其实是一伙的，这种民主其实是自家人家里的。
哎，小屁孩还 真当回事。
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m*2
127 楼
”六四问题就是民主问题。“
谁在偷换概念？

【在 K***l 的大作中提到】
: 六四问题就是民主问题，六四的一个标语“民主，我们共同的渴望！”
: 谁在偷换概念？
: 到底是谁在胡作非为、杀人放火？六四之前有暴力事件吗？
: 我们可以不拿美国比，我们谁也不比，我们只有一个简单的渴望，言论自由、监督政府
: ！共产
: 党，你能做到吗？
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K*l
128 楼
你说的是理想与现实的问题。我承认现实是复杂的，不尽如人意的，但是我们不能因为
说这事
不现实，就放弃了我们的理想，放弃了我们想要达到的目标。
你这种论调很流行，但我来举个不恰当的例子，比如我们要造一栋高楼，一帮人说我们
得先都
设计好了，把图纸花好，再开始造，一帮人说你研究了半天，啥都没干，我们还是先干
了再
说，有条件了，再把你要的功能加上去。后者占了上风，开始干了，楼起来了，中间出
了很多
问题，都强行解决了，差不多能住了，人都住进去了，但是今天出这个问题，明天出那
个问
题，于是就修修补补，花了不少钱还有人力物力，但总有毛病，关键是结构不稳。但没
办法，
人都住进去了，难道还搬出来住，去哪儿住啊？就这样，过了几年，一场小地震，楼塌
了，人
都死了... ...
现在的中国就是这栋危楼，被共产党绑架的人们就住在这栋危楼里，不知哪天会塌。
我举这个例子，有两个含义：
一、社会制度的建设，如果你一开始不建设好，坏的制度有惯性，就会越来越坏，很多
事一旦
造成了，是很难挽回的，比如环境污染，一代人道德的缺失；
二、你从历史的高度来看问题，算一种角度，但你不是说要现实吗，人生就几十年，你
搞学术
研究可以研究历史、宇宙，但是你要看社会问题，也就是几十年的事。拿别的国家比意
义不
大，我们就是要改造和提升现实的中国，能做到多好就做到多好。中国目前的现实是专
政占了
主导地位，既得利益集团正在大肆挥霍中国的未来。你希望中国将来好，你觉得民主能
救中国
的，就多宣传民主思想，而不是从统治者的角度想问题，或者是持消极态度，认为说再
多都没
用，那你别说好了。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 你这个人，真有劲头，我前面是觉得很无聊打了一堆，谁没事花那么多时间再bbs上争
: 执？有用么？你要是真有劲头，到现实中搞一搞去。
: 你没仔细看吧。我前面问了一个，
: 为什么古代是奴隶制，封建，到后来社会越来越民主。根本原因是经济的发展。
: 英国当年圈地运动民主了么？现在呢
: 中国现在好像当年的英国赶农民进城，
: 那么89年呢，比现在还不如
: 经济上不去，人整体知识什么上不去，民主你得到的就是印度那样的结果。
: 你喜欢那样，你去问问老百姓是不是真的希望变成印度那样，你自己去印度住上几年回
: 来再说。
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m*2
129 楼
你这样想不代表别人这么想
你想建高楼， 我们只想吃饱饭
如果当年你年轻， 浪漫些没关系。
但是22年后你还是这样想， 你就是白痴
"If you're not a liberal when you're 20, you have no heart. If
you're not a conservative when you're 40, you have no head." -
Churchill.

【在 K***l 的大作中提到】
: 你说的是理想与现实的问题。我承认现实是复杂的，不尽如人意的，但是我们不能因为
: 说这事
: 不现实，就放弃了我们的理想，放弃了我们想要达到的目标。
: 你这种论调很流行，但我来举个不恰当的例子，比如我们要造一栋高楼，一帮人说我们
: 得先都
: 设计好了，把图纸花好，再开始造，一帮人说你研究了半天，啥都没干，我们还是先干
: 了再
: 说，有条件了，再把你要的功能加上去。后者占了上风，开始干了，楼起来了，中间出
: 了很多
: 问题，都强行解决了，差不多能住了，人都住进去了，但是今天出这个问题，明天出那
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g*g
130 楼

正因为这样，我们希望改变历史，用公开的议会斗争来取代传统的政治斗争。

【在 K***l 的大作中提到】
: 正因为这样，我们希望改变历史，用公开的议会斗争来取代传统的政治斗争。
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K*l
131 楼
哼哼，中国人吃不饱饭，饿死几千万人的事，发生在谁的治下？！

【在 m*********2 的大作中提到】
: 你这样想不代表别人这么想
: 你想建高楼， 我们只想吃饱饭
: 如果当年你年轻， 浪漫些没关系。
: 但是22年后你还是这样想， 你就是白痴
: "If you're not a liberal when you're 20, you have no heart. If
: you're not a conservative when you're 40, you have no head." -
: Churchill.
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m*2
132 楼
”六四问题就是民主问题。“
“毛泽东就是共产党”
请继续

【在 K***l 的大作中提到】
: 哼哼，中国人吃不饱饭，饿死几千万人的事，发生在谁的治下？！
avatar
K*l
133 楼
共产党就是培养毛恶魔的温床。

【在 m*********2 的大作中提到】
: ”六四问题就是民主问题。“
: “毛泽东就是共产党”
: 请继续
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t*y
134 楼
1 ）我不是共产党
２）认识的共产党很多不错的
3 ）共产党哪条章程宣传邪恶，什么训练培养恶习了？
活得萎缩，不要乱找理由，诬陷他人。
有的Loser，就算生在西方也会又笨，又穷，得不到尊重，估计就会狂骂一通西方
政府。 哈哈

【在 K***l 的大作中提到】
: 共产党就是培养毛恶魔的温床。
avatar
v*n
135 楼
同意你说的。
我那时虽小，但也算亲身经历。被推倒并点燃的公交车离我们家的凉台不过百米。看到
这些的时候是六
月三号晚上，也就八九点的样子。六月三号之前更是乌烟瘴气，大人想上班去不了，我
们想上学得绕着
走。地铁停运，公交车有的线路也停运。国家的首都搞得跟农贸市场似的。

【在 e*******g 的大作中提到】
: 乌尔开西带着人冲中南海不知道算不算riots...
: 抢解放军的枪不知道算不算riots...
: 烧死解放军挂天桥上不知道算不算riots...
: 把用人民的钱买的公交车烧毁在路上，不知道算不算riots...
: 军人的指责是执行命令，你们做这些的时候有没有考虑他们也是受害者，你连你的同胞
: 都容忍不了，争取不了，还想执政...
: 真是不知道说什么好...
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K*l
136 楼
我不针对普通共产党员，我针对的是腐朽的共产党利益集团和它的钳制思想、愚弄人民
的制度。
共产党要不邪恶，怎么不容别人批评它，收了纳税人的钱雇网络警察控制互联网，光这
一条就够
邪恶了，更不要说十年浩劫、三年“自然灾害”、历次整人运动、镇压学运、关押异见
人士、党
内搞政治斗争、老人政治、利益集团大肆腐败贪污、卷款外逃、草菅人命、强拆民房、
破坏环
境、有毒食品，一桩桩、一件件，简直罄竹难书！

【在 t********y 的大作中提到】
: 1 ）我不是共产党
: ２）认识的共产党很多不错的
: 3 ）共产党哪条章程宣传邪恶，什么训练培养恶习了？
: 活得萎缩，不要乱找理由，诬陷他人。
: 有的Loser，就算生在西方也会又笨，又穷，得不到尊重，估计就会狂骂一通西方
: 政府。 哈哈
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K*l
137 楼
那你可以去平壤住着，绝对秩序井然！

【在 v**n 的大作中提到】
: 同意你说的。
: 我那时虽小，但也算亲身经历。被推倒并点燃的公交车离我们家的凉台不过百米。看到
: 这些的时候是六
: 月三号晚上，也就八九点的样子。六月三号之前更是乌烟瘴气，大人想上班去不了，我
: 们想上学得绕着
: 走。地铁停运，公交车有的线路也停运。国家的首都搞得跟农贸市场似的。
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v*n
138 楼
您看来很关心街上的人。“戒严”就是呆在可以待的地方，不要去不该去的地方。也许
我的
理解有误。以下是我在另一个版写的。您帮忙看看是不是属实：
RE: 六四155死者名单（不完全统计）
希望他们 RIP
6/3的晚上敢上街，特别是去复兴门，木樨地看热闹真是需要非一般人的胆量啊。
那天下午晚上电视和广播全是戒严的循环播放，说市民不要上街，呆在家里。大院
里居委会也派人挨家挨户的说不要到院外去。大院面朝长安街的大门也封了。我老
妈是个特爱看热闹的人，幸好被我老爸拉住，想起来就后怕。。。
我们家凉台朝着长安街，晚上能看到公共汽车在路口先被人掀翻又被点燃，还有人朝长
安街上扔燃烧瓶，军车过来的时候就枪声大作了。
如果当时有互联网，短讯，微薄，通知大家都呆家里，估计也不会死这么多无辜的人。
当时院里的街坊都说部队不会用真枪的，最多橡皮子弹，上个街也没啥，还好大人
中午机关开会的时候反复强调千万不要上街不要上街，居委会也跟说在家里尽量在
背对长安街的方向，千万别开灯。所以虽然我们院就在冲突最激烈的十字路口上，
我认识的人居然没有一个出事的。唯一一个是100号那个粮店的工人，我老妈说她
听说过这个小伙子出事了，以前买米买面的时候老见到的。
老实说，一方面是好奇的群众，完全没有料到事态的严重。大家所熟知的戒严无外
乎就是国庆阅兵彩排深夜里长安街通过各种军事车辆，上街看看无妨。
另一方面是被告知城里已经戒严，受阻坚决还击的野战部队。进城的时候面对火光
冲天的路障和往行进车辆和战士扔掷的人群，我不知道如何区分好奇的群众和暴徒。
很多这个list上的死难者难道不是“在错误的时间出现在错误的地点”? 悲剧，绝
对是个悲剧。
政府居然没有有效地应对这种事态的能力，当时下令动用野战部队进城，下令可以
动用真枪实弹不用说绝对是最大的错误。我们的防爆警察去哪了？政府防爆和打击
犯罪经费都去哪了？
不过，最令人所不齿的是民运猪狗和国内外反华势力相勾结，拿自己同胞的生命和
鲜血当砝码。

can
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a*e
139 楼
铲子用＂能者多劳，各取所需＂的迷信思想诱惑愚弄中国人民的大脑。
全国大中小学学生被逼迫熟背，坚持土鳖铲子领导。
比轮子的真闪美都更象卖假药的。
这种长年的对广大中国同胞的智力的坑害侵蚀， 简直太TM混蛋了。

【在 t********y 的大作中提到】
: 1 ）我不是共产党
: ２）认识的共产党很多不错的
: 3 ）共产党哪条章程宣传邪恶，什么训练培养恶习了？
: 活得萎缩，不要乱找理由，诬陷他人。
: 有的Loser，就算生在西方也会又笨，又穷，得不到尊重，估计就会狂骂一通西方
: 政府。 哈哈
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m*2
140 楼
”六四问题就是民主问题。“
“毛泽东就是共产党”
"共产党是邪恶的。 不管他们做什么都是错的“
请继续

【在 K***l 的大作中提到】
: 我不针对普通共产党员，我针对的是腐朽的共产党利益集团和它的钳制思想、愚弄人民
: 的制度。
: 共产党要不邪恶，怎么不容别人批评它，收了纳税人的钱雇网络警察控制互联网，光这
: 一条就够
: 邪恶了，更不要说十年浩劫、三年“自然灾害”、历次整人运动、镇压学运、关押异见
: 人士、党
: 内搞政治斗争、老人政治、利益集团大肆腐败贪污、卷款外逃、草菅人命、强拆民房、
: 破坏环
: 境、有毒食品，一桩桩、一件件，简直罄竹难书！
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c*a
141 楼
肯定是假的

【在 h*d 的大作中提到】
: http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/406731.html
: 英国每日电讯报独家报道（2011年6月4日）：
: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wik
: 每日电讯报独家获得了维基解密的电报，美国驻北京大使馆的秘密电报表明， 22年前
: 的中国学生的民主示威时，天安门没有流血镇压。1989年6月4日，士兵没有在天安门广
: 场屠杀示威者。
: 相反，美国使馆的电报表明，开枪发生在北京市中心外，因为士兵企图从广场西面进入
: 广场。在6月3日晚，最激烈的战斗发生在木樨地（距广场约三英里的地方），在那里有
: 成千上万的人聚集，自发地阻止了部队的前进。
: 一位智利外交官，给他的美国同行提供了他在广场的最后几个小时的目击记录。
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m*w
142 楼
你个sb装风买撒
撒泼打滚
说不过人家，就来这一套

【在 m*********2 的大作中提到】
: ”六四问题就是民主问题。“
: “毛泽东就是共产党”
: "共产党是邪恶的。 不管他们做什么都是错的“
: 请继续
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m*w
143 楼
sb东拉西扯
说不过人家，没里了就来这一套
丢你妈的脸

【在 a*****e 的大作中提到】
: 你这个人，真有劲头，我前面是觉得很无聊打了一堆，谁没事花那么多时间再bbs上争
: 执？有用么？你要是真有劲头，到现实中搞一搞去。
: 你没仔细看吧。我前面问了一个，
: 为什么古代是奴隶制，封建，到后来社会越来越民主。根本原因是经济的发展。
: 英国当年圈地运动民主了么？现在呢
: 中国现在好像当年的英国赶农民进城，
: 那么89年呢，比现在还不如
: 经济上不去，人整体知识什么上不去，民主你得到的就是印度那样的结果。
: 你喜欢那样，你去问问老百姓是不是真的希望变成印度那样，你自己去印度住上几年回
: 来再说。
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c*r
144 楼

楼主是你爹？用你们所说的"美狗"的新闻为自己正名,
五毛真是要多傻x有多傻x

【在 h*****k 的大作中提到】
: 你丫的脑子被美狗给干了？
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m*2
145 楼
这些傻B是谁啊？
莫非是传说中拿了六四卡的中国精英？

【在 m****w 的大作中提到】
: 你个sb装风买撒
: 撒泼打滚
: 说不过人家，就来这一套
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z*n
146 楼
美国警察的子弹是民主的子弹，独裁土共没可比性啊。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 用石头或者任何东西延误警察执行任务，你在美国看看，估计直接把你打死了。没看到
: 电视上多少报道什么白人警察给黑人打死了因为不服从么？
: 当天晚上呢？大街上拦路，扔石头，防火。。。。。
: 64死了100多人，你自己看看美国就这种报道说所谓的“罪犯”不服从（还都不用说袭
: 警），打死了多少个。
: 过去20多年中国在前进，同美国欧洲的差距在缩小，甩开了变成所谓民主国家的波兰俄
: 罗斯等，事实摆在那里。
: 你去问问更年轻的一代，谁把64当好的？几个什么所谓的学生领袖连个基本的纲领都没
: 有还要改变领导，要民主，对一个大国没有明确的提纲指导，只能变乱。当时中央又不
: 是没见过这些学生，看看现在的柴零等人，有哪个有能力去真正的作个领导指挥。
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