昨天跟一个国内中山大学当副教授的大学同学聊天 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

昨天跟一个国内中山大学当副教授的大学同学聊天 (转载)# WaterWorld - 未名水世界

w*g2011-06-09 07:06

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: matrice (matrice), 信区: Military
标题: 昨天跟一个国内中山大学当副教授的大学同学聊天
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 16:03:18 2011, 美东)
他告诉我国内现在根本没人care 64
不是不敢闹，而是根本没那个闲心
人人都在想着怎么赚钱买房搞个人利益
而且他还说他这个年龄层次的人都认为中共还能继续稳定好几十年，而且大部分中产者不希望中共倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到民主要求，而且中共有统治经验
他说64将来肯定会re-evaluation，注意，是evaluation，但是绝对不是平反，因为很多知识分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会更糟。
btw，他不是党员，对中共是中性态度
我问他他的观念是否有代表性，他说年轻知识分子基本都是这个思想

y*e2011-06-09 07:06

2 楼

别说现在了，就是当年广东也很冷漠

j*i2011-06-09 07:06

3 楼

你跟你同学聊天用英文, 真牛

r*g2011-06-09 07:06

4 楼

不要侮辱广东！那个时候，广东就俩个城市，一个广州，一个深圳。
广州堵了海珠桥。深圳6月4日以后还有活动。好多那些被通缉的人都是从深圳偷渡到香
港的。
香港算广东吗？
以后要从新认识广东。

【在 y****e 的大作中提到】

: 别说现在了，就是当年广东也很冷漠

p*g2011-06-09 07:06

5 楼

我也这个看法。。。

l*a2011-06-09 07:06

6 楼

差不多吧，国内人都忙着赚钱，谁care啊。有闲心care的大多是没钱没权没关系的人（
说loser可能
比较过分，不过差不多是那个意思），对社会态度消极，仇视政府。

者不希望中共
倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到民主要求，而
且中共有统治
经验
很多知识
分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: matrice (matrice), 信区: Military
: 标题: 昨天跟一个国内中山大学当副教授的大学同学聊天
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 16:03:18 2011, 美东)
: 他告诉我国内现在根本没人care 64
: 不是不敢闹，而是根本没那个闲心
: 人人都在想着怎么赚钱买房搞个人利益
: 而且他还说他这个年龄层次的人都认为中共还能继续稳定好几十年，而且大部分中产者不希望中共倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到民主要求，而且中共有统治经验
: 他说64将来肯定会re-evaluation，注意，是evaluation，但是绝对不是平反，因为很多知识分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会更糟。
: btw，他不是党员，对中共是中性态度

m*e2011-06-09 07:06

7 楼

作为当年64的积极参与者，我也是这个看法。
64是个悲剧，参与64的大多数学生和市民是英雄。但他们的形象被海外无休止地争斗的
民运分子和老将们搞臭了。现在看来如果中共被这帮吃NED赞助的民运分子取代，中国
就完了。

W*o2011-06-09 07:06

8 楼

说句可能遭人恨的话，6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
党下台，中国很可能乱了，因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
邓、李下课，追随者肯定要清洗，一场文革。即使当时安抚下去，然后每年再闹个一次
几次的，中国也吃不消，还是文革。所以当时以很小的代价（死了几百人)在很短的时
间内彻底平息下来，没有伤筋动骨，稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

f*d2011-06-09 07:06

9 楼

我也想过这个问题，如果再有一次64，tg同意下台，那么，究竟谁会上台而又能服众呢
？境外民运势力or国内精英阶层？

m*e2011-06-09 07:06

10 楼

这个最后的也是最“好”的结局，是海外民运分子，老将们，绿绿们，轮子们，独独们
，尤其是西方帝国主义殖民者们最不喜欢看到结局。所以他们很生气，所以后果很严重。

【在 W*****o 的大作中提到】

: 说句可能遭人恨的话，6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台，中国很可能乱了，因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课，追随者肯定要清洗，一场文革。即使当时安抚下去，然后每年再闹个一次
: 几次的，中国也吃不消，还是文革。所以当时以很小的代价（死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来，没有伤筋动骨，稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

g*x2011-06-09 07:06

11 楼

打个马虎眼就过去了，你看看426的社论，整个就是一根筋。

【在 W*****o 的大作中提到】

: 说句可能遭人恨的话，6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台，中国很可能乱了，因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课，追随者肯定要清洗，一场文革。即使当时安抚下去，然后每年再闹个一次
: 几次的，中国也吃不消，还是文革。所以当时以很小的代价（死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来，没有伤筋动骨，稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

w*62011-06-09 07:06

12 楼

都说国人素质太差，达不到民主要求，那照现在这样子，什么时候能达到要求呢？
现在国内的民主状况是进步还是在倒退呢？
西方的民主是什么开始的，那个时候的国民素质比中国人现在还高吗？

a*t2011-06-09 07:06

13 楼

很多东西是潜移默化的。至少那个事情是一个分水岭。为什么之后老百姓都只care大家
所谓的利益－钱。那是因为大部分的人已经在那一次认识到了“事实”。所以大家都沉
默了。但这不意味着大家不渴望民主。我坚信，那次活动是成功的。
成功了，所以绝多数人才不去反抗了，不去与之斗争了。斗争也只能放在心里了。勇敢
的人，绝望的人会用行动去斗，结果都牺牲了。很多人选择了沉默，但沉默不代表着不
斗争，不怨恨。其实为自由而斗争的种子在开始的那一刻就已经被种下了。大家看清
事实最重要。那只是一个开始，那次事情就只是个开始，它会持续下去，在人类为自身
自由而奋斗的路途上，它永远都不会结束。
这个开始是成功的。任何的个人，任何的团体终将不能逆转人类的对自由民主的渴望。
所以终将会有那么一天的。时间问题。

g*o2011-06-09 07:06

14 楼

没人care

【在 l******a 的大作中提到】

: 差不多吧，国内人都忙着赚钱，谁care啊。有闲心care的大多是没钱没权没关系的人（
: 说loser可能
: 比较过分，不过差不多是那个意思），对社会态度消极，仇视政府。
:
: 者不希望中共
: 倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到民主要求，而
: 且中共有统治
: 经验
: 很多知识
: 分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会更糟。

s*y2011-06-09 07:06

15 楼

不同意
根本那时候的要求也不是gcd倒台，只是改良主义或至少尊重学生和学生领导谈话等等
非暴力的解决方式
你说的这些是没有意义的，因为你没有看到另一种可能性的出现。这样对比是不公平的

【在 W*****o 的大作中提到】

: 说句可能遭人恨的话，6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台，中国很可能乱了，因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课，追随者肯定要清洗，一场文革。即使当时安抚下去，然后每年再闹个一次
: 几次的，中国也吃不消，还是文革。所以当时以很小的代价（死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来，没有伤筋动骨，稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

d*n2011-06-09 07:06

16 楼

re这个。水版不是所有人都水啊

【在 a********t 的大作中提到】

: 很多东西是潜移默化的。至少那个事情是一个分水岭。为什么之后老百姓都只care大家
: 所谓的利益－钱。那是因为大部分的人已经在那一次认识到了“事实”。所以大家都沉
: 默了。但这不意味着大家不渴望民主。我坚信，那次活动是成功的。
: 成功了，所以绝多数人才不去反抗了，不去与之斗争了。斗争也只能放在心里了。勇敢
: 的人，绝望的人会用行动去斗，结果都牺牲了。很多人选择了沉默，但沉默不代表着不
: 斗争，不怨恨。其实为自由而斗争的种子在开始的那一刻就已经被种下了。大家看清
: 事实最重要。那只是一个开始，那次事情就只是个开始，它会持续下去，在人类为自身
: 自由而奋斗的路途上，它永远都不会结束。
: 这个开始是成功的。任何的个人，任何的团体终将不能逆转人类的对自由民主的渴望。
: 所以终将会有那么一天的。时间问题。

g*x2011-06-09 07:06

17 楼

反正不搞民主照样吃香喝辣～～
可怜的是那帮p民～～
不过who cares ～～～
好些p民不是还为tg当年的果断镇压叫好～～还对米帝颠覆我中华民族的阴谋耿耿于怀
么～～～

a*u2011-06-09 07:06

18 楼

你是標準奴才啊。沒有原則，牆頭草，什麼都行，誰贏跟誰。

【在 W*****o 的大作中提到】

: 说句可能遭人恨的话，6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台，中国很可能乱了，因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课，追随者肯定要清洗，一场文革。即使当时安抚下去，然后每年再闹个一次
: 几次的，中国也吃不消，还是文革。所以当时以很小的代价（死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来，没有伤筋动骨，稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

w*g2011-06-09 07:06

19 楼

wishful thinking
放大了鼻孔，拼命吸气，寻找幻想中的革命的气味。。。。。。
原文已经说得很明白了，大家关心的就是如何改善生活，过好日子，六四不六四于己无
关，只要能过上好日子，不搞西方民主也根本没关系。

【在 a********t 的大作中提到】

: 很多东西是潜移默化的。至少那个事情是一个分水岭。为什么之后老百姓都只care大家
: 所谓的利益－钱。那是因为大部分的人已经在那一次认识到了“事实”。所以大家都沉
: 默了。但这不意味着大家不渴望民主。我坚信，那次活动是成功的。
: 成功了，所以绝多数人才不去反抗了，不去与之斗争了。斗争也只能放在心里了。勇敢
: 的人，绝望的人会用行动去斗，结果都牺牲了。很多人选择了沉默，但沉默不代表着不
: 斗争，不怨恨。其实为自由而斗争的种子在开始的那一刻就已经被种下了。大家看清
: 事实最重要。那只是一个开始，那次事情就只是个开始，它会持续下去，在人类为自身
: 自由而奋斗的路途上，它永远都不会结束。
: 这个开始是成功的。任何的个人，任何的团体终将不能逆转人类的对自由民主的渴望。
: 所以终将会有那么一天的。时间问题。

k*r2011-06-09 07:06

20 楼

和美国人聊过64，我说无论如何这个时间是个悲剧。但是，从整个国家看来，当初中共
的决定是正确的，看看后来被颜色革命的各个国家，包括前苏联，哪个不是整个国家都
杯具了，老美笑了，说我们政府一直都这么做。

者不希望中共倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到
民主要求，而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: wishful thinking
: 放大了鼻孔，拼命吸气，寻找幻想中的革命的气味。。。。。。
: 原文已经说得很明白了，大家关心的就是如何改善生活，过好日子，六四不六四于己无
: 关，只要能过上好日子，不搞西方民主也根本没关系。

d*82011-06-09 07:06

21 楼

当今中国社会混的好的都是狗崽子。
自己还美其名曰“犬儒”。
犬就是狗。
所以，
不要把你狐朋狗友的话当人话听。
不要让狗代表人
狗哪里懂什么民主，有骨头啃就行了
现在，当教授的狗，当代表的狗，
当官的狗，很多很多
在海外，狗也被称为小将。

C*y2011-06-09 07:06

22 楼

和本人的观点基本一致，不同的是本人认为64必须平反，死去的都是民族英雄。

w*g2011-06-09 07:06

23 楼

悲愤了

【在 d******8 的大作中提到】

: 当今中国社会混的好的都是狗崽子。
: 自己还美其名曰“犬儒”。
: 犬就是狗。
: 所以，
: 不要把你狐朋狗友的话当人话听。
: 不要让狗代表人
: 狗哪里懂什么民主，有骨头啃就行了
: 现在，当教授的狗，当代表的狗，
: 当官的狗，很多很多
: 在海外，狗也被称为小将。

d*82011-06-09 07:06

24 楼

是性奋了。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 悲愤了

h*n2011-06-09 07:06

25 楼

这些话是事实，但是老将们不会爱听，这对他们来说只是国人奴性落后的又一个证据。
民运和老将们的一个误区，就是把民主诉求和反共划等号，以为要民主必须推翻中共，
所以不遗余力的攻击中共乃至中共的历史。但是推翻中共之后的权力真空怎么办？如果
他们真的关心中国人民，就不会不思考这个问题。但是很遗憾，他们好像没有能力回答
这个问题，又或者对这个问题不感兴趣，所以他们的行动充其量只是不切实际的闹腾，
不可避免的被边缘化。
以台湾为例，国民党曾经独裁，现在台湾民主化了，国民党有被打倒吗？蒋介石有被打
倒吗？
大陆的情况虽然比台湾复杂，但民主的诉求一样要循序渐进，才能取得最好的结果。这
当然要依靠国内人民的努力，而不是外国势力的插手。海外的华人也不要仗着自己肚里
有洋墨水就眼高于顶，只会批评国内的现状那是一点用也没有的。

者不希望中共倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到
民主要求，而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 悲愤了

w*g2011-06-09 07:06

26 楼

老将们本来就不关心中国人民的未来在，只关心怎么吃更多的人血馒头。
民主制度本身就是一种相当昂贵的制度，当社会矛盾无法调和得时候，必须有健全的福
利制度来摆平，否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
物质财富基础上的，这就需要从全球获取足够多的资源。
所以，当资源匮乏的时候，中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的，只有像19世纪末的
美国那样，发动对外扩张，夺取更多的资源和财富，完成原始积累，才有可能
这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
，没完没了得要民主，好让中国陷入内乱。
幸亏中国人有足够多的智慧，识破了西方的阴谋，齐心合力的增强国力和军事力量。中
国离着对外扩张已经不远了。这反过来又成了美国焦躁和催逼老将尽快搞乱中国的原因

【在 h*****n 的大作中提到】

: 这些话是事实，但是老将们不会爱听，这对他们来说只是国人奴性落后的又一个证据。
: 民运和老将们的一个误区，就是把民主诉求和反共划等号，以为要民主必须推翻中共，
: 所以不遗余力的攻击中共乃至中共的历史。但是推翻中共之后的权力真空怎么办？如果
: 他们真的关心中国人民，就不会不思考这个问题。但是很遗憾，他们好像没有能力回答
: 这个问题，又或者对这个问题不感兴趣，所以他们的行动充其量只是不切实际的闹腾，
: 不可避免的被边缘化。
: 以台湾为例，国民党曾经独裁，现在台湾民主化了，国民党有被打倒吗？蒋介石有被打
: 倒吗？
: 大陆的情况虽然比台湾复杂，但民主的诉求一样要循序渐进，才能取得最好的结果。这
: 当然要依靠国内人民的努力，而不是外国势力的插手。海外的华人也不要仗着自己肚里

r*n2011-06-09 07:06

27 楼

我也有相似的感觉。64的作用肯定是有一定的正面推动作用的。但是现在美国式的民主
显然会让中国变
得很乱。台湾那样的民主已经有点乱了，要是在国内，一定更乱的不可收拾。时不时那
种小规模的茉莉
花一下，也会有点正面作用，等于给高层一定的民意压力。
出国前和一个专门修史的老爷爷聊天，那个老爷爷无党派，但是在史学界还算有名。时
常饭桌上骂gcd但
是他同时也说gcd要怎样贪就由他们去吧，只要保证不受外国侵略，不受外国欺负就好
了。之前的历史太
惨了。

者不希望中共倒
台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到民主要求，而且
中共有统治经验
很多知识分
子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在，只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度，当社会矛盾无法调和得时候，必须有健全的福
: 利制度来摆平，否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的，这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以，当资源匮乏的时候，中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的，只有像19世纪末的
: 美国那样，发动对外扩张，夺取更多的资源和财富，完成原始积累，才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ，没完没了得要民主，好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧，识破了西方的阴谋，齐心合力的增强国力和军事力量。中

w*l2011-06-09 07:06

28 楼

我也同意。而且我觉得确实民众素质不支持广泛的民主。现在基层普选就是恐吓，贿选
，等等各种丑恶现象都出来了。但是我相信将来学生与市民会被平反的。学生是无罪的。

【在 m******e 的大作中提到】

: 作为当年64的积极参与者，我也是这个看法。
: 64是个悲剧，参与64的大多数学生和市民是英雄。但他们的形象被海外无休止地争斗的
: 民运分子和老将们搞臭了。现在看来如果中共被这帮吃NED赞助的民运分子取代，中国
: 就完了。

e*32011-06-09 07:06

29 楼

在这边没钱还可以说是loser, 国内没钱没权没关系的人不能说是loser啊！国内那个
情况，不是说你努力就一定能改变命运的。有些人努力勤恳了一辈子，活着买不起房，
死了买不起墓地。有的大学里同一个宿舍里，有的人一件衣服就是别人几个月生活费。

【在 l******a 的大作中提到】

: 差不多吧，国内人都忙着赚钱，谁care啊。有闲心care的大多是没钱没权没关系的人（
: 说loser可能
: 比较过分，不过差不多是那个意思），对社会态度消极，仇视政府。
:
: 者不希望中共
: 倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到民主要求，而
: 且中共有统治
: 经验
: 很多知识
: 分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会更糟。

f*y2011-06-09 07:06

30 楼

我反而觉得,他们也会认为这样的结局是最好,他们仍然可以拿到赞助,只是需要不停地
出来骂一下,否则,如果他们上台后,如果顺应民意的话,也是不能听西方国家的话,那他
们就会和萨达姆一样的结局.

重。

【在 m******e 的大作中提到】

: 这个最后的也是最“好”的结局，是海外民运分子，老将们，绿绿们，轮子们，独独们
: ，尤其是西方帝国主义殖民者们最不喜欢看到结局。所以他们很生气，所以后果很严重。

t*a2011-06-09 07:06

31 楼

主要还是杀的不够彻底

者不希望中共倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到
民主要求，而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在，只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度，当社会矛盾无法调和得时候，必须有健全的福
: 利制度来摆平，否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的，这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以，当资源匮乏的时候，中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的，只有像19世纪末的
: 美国那样，发动对外扩张，夺取更多的资源和财富，完成原始积累，才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ，没完没了得要民主，好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧，识破了西方的阴谋，齐心合力的增强国力和军事力量。中

l*a2011-06-09 07:06

32 楼

差不多把，6。4那班人上台，中国只会更糟，而且是彻底的糟。

【在 W*****o 的大作中提到】

: 说句可能遭人恨的话，6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台，中国很可能乱了，因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课，追随者肯定要清洗，一场文革。即使当时安抚下去，然后每年再闹个一次
: 几次的，中国也吃不消，还是文革。所以当时以很小的代价（死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来，没有伤筋动骨，稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

d*o2011-06-09 07:06

33 楼

国外也没几个人care吧，都是灌水而已。。。

s*g2011-06-09 07:06

34 楼

六四的意义在于它代表了中国人对民主平等自由的追求，它的意义绝对是不容抹杀的，
这个要和很多64精英后来的堕落，以及共产党之后给中国带来的经济增长分开来看，因
为本来就是不一个层面的东西。同时，假若某一个社会阶层集体拥护执政党，比如这里
所说的知识分子，而另外一个阶层，就是所说的loser们，实际上可能包括了远远超过
所谓知识分子数量的p民，对执政党不满，恰恰说明了执政党有严重问题。

者不希望中共倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到
民主要求，而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在，只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度，当社会矛盾无法调和得时候，必须有健全的福
: 利制度来摆平，否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的，这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以，当资源匮乏的时候，中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的，只有像19世纪末的
: 美国那样，发动对外扩张，夺取更多的资源和财富，完成原始积累，才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ，没完没了得要民主，好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧，识破了西方的阴谋，齐心合力的增强国力和军事力量。中

f*o2011-06-09 07:06

35 楼

有道理

者不希望
中共倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到民主要求
，而且中
共有统治经验
很多知识分
子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在，只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度，当社会矛盾无法调和得时候，必须有健全的福
: 利制度来摆平，否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的，这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以，当资源匮乏的时候，中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的，只有像19世纪末的
: 美国那样，发动对外扩张，夺取更多的资源和财富，完成原始积累，才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ，没完没了得要民主，好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧，识破了西方的阴谋，齐心合力的增强国力和军事力量。中

y*a2011-06-09 07:06

36 楼

大家别忘了：辛亥革命就是国内几个逃出去的，联合国外“反华势力”，闹腾了几
次起义就搞成了，当然那时中国国力太弱，几杆洋枪就能有威慑力，所以就成功了。不
过1911年后中国还是乱了几十年，毕竟国民素质太差，可以说是差到了极点，那时中国
能出现民主吗?不可能！
共产党的宪法写得很漂亮，但是十分之一都没有兑现，1949年后也没少折腾老百姓
，当年宪法所描绘的愿景自然离我们越来越遥远了！发展经济是对的，等大家都过上好
日子的时候，就自然想要民主制度了，现在还不可能，需要时间。
现在海外的民运人士没有孙中山那么大的能量，因为中国现在的国力不弱，没有可
乘之机。

g*u2011-06-09 07:06

37 楼

跟国内人聊天就聊些这个？太浪费资源了

者不希望中共倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到
民主要求，而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在，只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度，当社会矛盾无法调和得时候，必须有健全的福
: 利制度来摆平，否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的，这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以，当资源匮乏的时候，中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的，只有像19世纪末的
: 美国那样，发动对外扩张，夺取更多的资源和财富，完成原始积累，才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ，没完没了得要民主，好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧，识破了西方的阴谋，齐心合力的增强国力和军事力量。中

c*r2011-06-09 07:06

38 楼

不知道别胡说，因为可以看到不被强奸的香港新闻
广东学生对64的关心比内地强多了

【在 y****e 的大作中提到】

: 别说现在了，就是当年广东也很冷漠

s*o2011-06-09 07:06

39 楼

这种粪坑贴，本来不想回。看到最后一句话，觉得狗奴才不骂白不骂。
只要保证不受外国侵略就好了。——哈哈哈！
只要你妈不被邻居搞，随你爸胡搞，随你家里的黑狗，白猪胡搞，不知道是尼玛的什么
逻辑。
奴才就是奴才

【在 r******n 的大作中提到】

: 我也有相似的感觉。64的作用肯定是有一定的正面推动作用的。但是现在美国式的民主
: 显然会让中国变
: 得很乱。台湾那样的民主已经有点乱了，要是在国内，一定更乱的不可收拾。时不时那
: 种小规模的茉莉
: 花一下，也会有点正面作用，等于给高层一定的民意压力。
: 出国前和一个专门修史的老爷爷聊天，那个老爷爷无党派，但是在史学界还算有名。时
: 常饭桌上骂gcd但
: 是他同时也说gcd要怎样贪就由他们去吧，只要保证不受外国侵略，不受外国欺负就好
: 了。之前的历史太
: 惨了。

j*i2011-06-09 07:06

40 楼

辛亥革命有陈天华，有邹容，有林觉民等黄花岗72烈士，有10次起义，有四川保路运动
。更重要的是有革命的纲领，又可以替代满清政府的革命党。
民运有啥？柴玲吗？那个可笑的茉莉花行动吗？也就刘晓波还有点骨气，但比起辛亥革
命的那批人不知道差了几十条街。

【在 y*****a 的大作中提到】

: 大家别忘了：辛亥革命就是国内几个逃出去的，联合国外“反华势力”，闹腾了几
: 次起义就搞成了，当然那时中国国力太弱，几杆洋枪就能有威慑力，所以就成功了。不
: 过1911年后中国还是乱了几十年，毕竟国民素质太差，可以说是差到了极点，那时中国
: 能出现民主吗?不可能！
: 共产党的宪法写得很漂亮，但是十分之一都没有兑现，1949年后也没少折腾老百姓
: ，当年宪法所描绘的愿景自然离我们越来越遥远了！发展经济是对的，等大家都过上好
: 日子的时候，就自然想要民主制度了，现在还不可能，需要时间。
: 现在海外的民运人士没有孙中山那么大的能量，因为中国现在的国力不弱，没有可
: 乘之机。

j*i2011-06-09 07:06

41 楼

一个是你妈被邻居乱搞，一个是你爸在家胡搞。2选1，你选哪个？

【在 s*********o 的大作中提到】

: 这种粪坑贴，本来不想回。看到最后一句话，觉得狗奴才不骂白不骂。
: 只要保证不受外国侵略就好了。——哈哈哈！
: 只要你妈不被邻居搞，随你爸胡搞，随你家里的黑狗，白猪胡搞，不知道是尼玛的什么
: 逻辑。
: 奴才就是奴才

D*r2011-06-09 07:06

42 楼

no one wants to acknowledge that those students had been "USED"!

【在 m******e 的大作中提到】

: 作为当年64的积极参与者，我也是这个看法。
: 64是个悲剧，参与64的大多数学生和市民是英雄。但他们的形象被海外无休止地争斗的
: 民运分子和老将们搞臭了。现在看来如果中共被这帮吃NED赞助的民运分子取代，中国
: 就完了。

w*n2011-06-09 07:06

43 楼

是吗？啥时候老百姓有说话的权利了？他们不是一直被代表着吗？
一年那么多的维稳费用，何苦呢？呵呵

者不希望中共倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到
民主要求，而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在，只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度，当社会矛盾无法调和得时候，必须有健全的福
: 利制度来摆平，否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的，这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以，当资源匮乏的时候，中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的，只有像19世纪末的
: 美国那样，发动对外扩张，夺取更多的资源和财富，完成原始积累，才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ，没完没了得要民主，好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧，识破了西方的阴谋，齐心合力的增强国力和军事力量。中

w*n2011-06-09 07:06

44 楼

仇视政府的就是loser，这是什么逻辑呢？
共产党在全世界都已经是落水狗了，人人喊打的地步，只不过用利益集团绑架了中国而
已。
看看金正日就知道了，不敢下台呀，被人清算事小，被人灭门，遗臭万年才是真。没见
共产党的大老都不敢留坟头吗，到时候锉骨扬灰都是小事。呵呵

【在 l******a 的大作中提到】

: 差不多吧，国内人都忙着赚钱，谁care啊。有闲心care的大多是没钱没权没关系的人（
: 说loser可能
: 比较过分，不过差不多是那个意思），对社会态度消极，仇视政府。
:
: 者不希望中共
: 倒台，很多人愿意中国开明专制，因为大部分国人素质还是太差，达不到民主要求，而
: 且中共有统治
: 经验
: 很多知识
: 分子也不认为64民运学生是对的，而且他强调64如果学生闹赢了，中国现在会更糟。

d*12011-06-09 07:06

45 楼

我们的社会2000年都不是这样的过来的，不管是先进还是落后，我们始终都是这样的。