来美國读大学的都是loser - 未名空间MITBBS历史存档

j*n2011-06-28 07:06

1 楼

【以下文字转载自 Lei 俱乐部】
发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: Lei
标题: 环球时报：拿言论自由逼问莫言就是装孙子
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 10 23:45:42 2012, 美东)
莫言10日在斯德哥尔摩获颁诺贝尔文学奖，西方媒体称“言论自由成了莫言无法躲过
的话题”。中国的言论自由是什么情况，西方人早已形成自己的看法，但他们变着法想
让莫言“表态”，或者让莫言给中国政府制造难堪，或者莫言自己难堪。
做世界级名人不容易，对莫言来说这只是开了个头，我们在此劝他放宽肚量，对舆
论的喧嚣能躲就躲，实在躲不过就以他的朴实和坦率面对。他迄今应对得挺好，但他不
可能不被非议。
言论自由被奉为西方“第一人权”，也是各种自由中的“第一自由”。今天的西方
已经适应了言论自由的冲击，社会为此留足了“成本预算”。西方社会的结构与言论自
由经过漫长磨合，有了较高对应性。在西方的系统化成就中，言论自由处在最表层的位
置，但很多西方人认为，它是西方发达的根。
无论历史是怎样走过来的，但现实是，言论自由是只要下决心不顾一切去搞，是相
对最容易实现的。埃及等不发达国家几乎在一夜之间就实现了言论自由，但获得西方社
会的那些言论自由“回报”，却完全是另一回事。
中国的言论自由显然不如西方，甚至不如埃及、印度。中国对待言论自由的态度与
对改革的整体态度一脉相承。中国的言论自由这些年一轮一轮地螺旋式上升，但中国的
确没有发生过“革命性的突破”。中国的言论自由成就，与中国各领域改革的成就总体
看是相当的。
中国的言论自由是否应当甩开其他领域单项突进呢？一些理想主义者认为应当是，
这符合西方的鼓动，又有无数名言警句可做佐证，但实事求是讲，中国的大多数人对此
是担心或者困惑的。迄今为止世界上并没有完全靠言论自由成功带动社会全面发展的国
家榜样，言论自由“独自冒进”把社会搞乱的例子倒是比比皆是。
在中国大概没有什么人真正反对言论自由，技术的发展绕开了不少以往的限制，不
断创造言论自由质量的刷新。官方确有一些限制性行动，但这一切更像是对言论自由发
展的节奏把握，全社会、包括官方对它总体采取了尽可能适应的顺时而为态度。
中国同西方不是不能比，比可以带给我们思考和启示，包括让我们看到别人的长处
和自己的不足。但反复质问中国人万众关注的诺贝尔文学奖得主他的国家是否有“言论
自由”，这是我们常说的“对比”吗？这就是装孙子，是在一个光荣的时刻成心要制造
些不痛快。
中国对西方的落后几乎是全面的，这一点是中国人就知道。但中国这三十几年发展
得最快，震动了整个世界，这一点中国人如今也知道了。中国人不可能不去想，我们为
什么能发展得这么快，是不是在西方的道路之外，真的有一条值得中国人自己摸索并且
自信的发展道路呢？
这样的思考已在中国主流社会中蔚然成风。由于西方过去的成功，也因为人性中对
现成成就的天然崇拜，中国仍有不少人认为西方的政治总结具有普世价值。但这决非中
国人的集体信念，西方人真该好好看看中国的真实民调，他们实在不该误判如此迅猛发
展大国的民意。
言论自由当然是好东西，它当然会在中国不断发展。但用“中国为什么不像西方那
样言论自由”来教训这个崛起得相当有条理的国家，就是个烂得不能再烂的话题。

j*i2011-06-28 07:06

2 楼

来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

wh2011-06-28 07:06

3 楼

我也觉得他应对得很好。看报道说有记者让他重复释放刘晓波的呼吁，他不干，说说过
就说过了，不会为了摆任何姿态而重复。记者无聊。

【在 j******n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Lei 俱乐部】
: 发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: Lei
: 标题: 环球时报：拿言论自由逼问莫言就是装孙子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 10 23:45:42 2012, 美东)
: 莫言10日在斯德哥尔摩获颁诺贝尔文学奖，西方媒体称“言论自由成了莫言无法躲过
: 的话题”。中国的言论自由是什么情况，西方人早已形成自己的看法，但他们变着法想
: 让莫言“表态”，或者让莫言给中国政府制造难堪，或者莫言自己难堪。
: 做世界级名人不容易，对莫言来说这只是开了个头，我们在此劝他放宽肚量，对舆
: 论的喧嚣能躲就躲，实在躲不过就以他的朴实和坦率面对。他迄今应对得挺好，但他不
: 可能不被非议。

f*n2011-06-28 07:06

4 楼

loser是怎么定义的？

j*n2011-06-28 07:06

5 楼

是啊,和谁过不去也别和作家过不去
作家就和我们一样
想灌什么就灌什么
我不去军版只来雷版不代表我特小资

【在 wh 的大作中提到】

: 我也觉得他应对得很好。看报道说有记者让他重复释放刘晓波的呼吁，他不干，说说过
: 就说过了，不会为了摆任何姿态而重复。记者无聊。

j*i2011-06-28 07:06

6 楼

below average

【在 f*********n 的大作中提到】

: loser是怎么定义的？

q*82011-06-28 07:06

7 楼

看标题就很反感，土共惯用的语言暴力，再执政也脱不了骨子里的流氓习气

【在 j******n 的大作中提到】

: 是啊,和谁过不去也别和作家过不去
: 作家就和我们一样
: 想灌什么就灌什么
: 我不去军版只来雷版不代表我特小资

w*a2011-06-28 07:06

8 楼

只有below average才来美国念高中吧

【在 j****i 的大作中提到】

: below average

j*n2011-06-28 07:06

9 楼

颁奖的时候
旅居德国的中国艺术家孟煌在斯德哥尔摩诺贝尔颁奖仪式大厅外的雪地上裸奔抗议。据
称这是他”空椅子”行为艺术的一部分。
中国异见作家廖亦武身穿衣服与孟煌一起奔跑。但两人跑出去不远，就被警察拦住带到
警车上。
当天早些时候孟煌对BBC中文网报道诺奖仪式的记者蒙克说，他这次专门到瑞典, 就是
为了查询他12月特快专递寄给诺贝尔委员会的一把空椅子。
他的行为艺术是为了要促使莫言将空椅子带回中国，交给中国另一位诺贝尔和平奖得主
，目前正在狱中服刑的刘晓波。

【在 j******n 的大作中提到】

: 是啊,和谁过不去也别和作家过不去
: 作家就和我们一样
: 想灌什么就灌什么
: 我不去军版只来雷版不代表我特小资

m*o2011-06-28 07:06

10 楼

en

【在 w**a 的大作中提到】

: 只有below average才来美国念高中吧

z*i2011-06-28 07:06

11 楼

这样的标题是网络体吧
哦，应该是文革体

【在 q*********8 的大作中提到】

: 看标题就很反感，土共惯用的语言暴力，再执政也脱不了骨子里的流氓习气

c*32011-06-28 07:06

12 楼

哈哈哈
也不一定，我有同学小学和父母移民美国的，当然自己父母在中国却来美国念高中要么
是家里实在有钱（这种大部分也是below average），要么是你说的这种

【在 w**a 的大作中提到】

: 只有below average才来美国念高中吧

a*e2011-06-28 07:06

13 楼

呵呵，让莫言带回去，他支付运费么
另外莫言见不到刘晓波怎么办？
或许他自己带着椅子跑一趟给刘晓波送去更显诚意和决心嘛
为什么表达异议和支持都要托别人？
“黑锅你来背，送死你去？”

【在 j******n 的大作中提到】

: 颁奖的时候
: 旅居德国的中国艺术家孟煌在斯德哥尔摩诺贝尔颁奖仪式大厅外的雪地上裸奔抗议。据
: 称这是他”空椅子”行为艺术的一部分。
: 中国异见作家廖亦武身穿衣服与孟煌一起奔跑。但两人跑出去不远，就被警察拦住带到
: 警车上。
: 当天早些时候孟煌对BBC中文网报道诺奖仪式的记者蒙克说，他这次专门到瑞典, 就是
: 为了查询他12月特快专递寄给诺贝尔委员会的一把空椅子。
: 他的行为艺术是为了要促使莫言将空椅子带回中国，交给中国另一位诺贝尔和平奖得主
: ，目前正在狱中服刑的刘晓波。

j*i2011-06-28 07:06

14 楼

弱人还沾沾自喜, 笑死人了。你门这群loser输在起跑线上还不自知，当官的话最大不
过省长，经商的话最多也就是三五个亿，还活个什么劲儿

w*s2011-06-28 07:06

15 楼

环球时报会起这种标题，还挺让我吃惊的

【在 z*i 的大作中提到】

: 这样的标题是网络体吧
: 哦，应该是文革体

j*n2011-06-28 07:06

16 楼

看来您活得很潇洒啊.当官肯定到总理级了吧,经商肯定到Billion级了吧?!

【在 j****i 的大作中提到】

: 弱人还沾沾自喜, 笑死人了。你门这群loser输在起跑线上还不自知，当官的话最大不
: 过省长，经商的话最多也就是三五个亿，还活个什么劲儿

z*i2011-06-28 07:06

17 楼

是啊。重新定位了？

【在 w***s 的大作中提到】

: 环球时报会起这种标题，还挺让我吃惊的

t*t2011-06-28 07:06

18 楼

烂坑

a*e2011-06-28 07:06

19 楼

报纸用这种标题，只能是给自己抹黑
有质量的报纸不该靠所谓的“犀利”标题来博人眼球

【在 w***s 的大作中提到】

: 环球时报会起这种标题，还挺让我吃惊的

y*n2011-06-28 07:06

20 楼

觉得读大学的都是loser。来美国读的是loser，在中国读的最后成了没工作的P民。
所以大学是读不得的。

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

d*e2011-06-28 07:06

21 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 j******n 的大作中提到】

: 颁奖的时候
: 旅居德国的中国艺术家孟煌在斯德哥尔摩诺贝尔颁奖仪式大厅外的雪地上裸奔抗议。据
: 称这是他”空椅子”行为艺术的一部分。
: 中国异见作家廖亦武身穿衣服与孟煌一起奔跑。但两人跑出去不远，就被警察拦住带到
: 警车上。
: 当天早些时候孟煌对BBC中文网报道诺奖仪式的记者蒙克说，他这次专门到瑞典, 就是
: 为了查询他12月特快专递寄给诺贝尔委员会的一把空椅子。
: 他的行为艺术是为了要促使莫言将空椅子带回中国，交给中国另一位诺贝尔和平奖得主
: ，目前正在狱中服刑的刘晓波。

r*r2011-06-28 07:06

22 楼

谢谢你，让我突然觉得比政治局常委们都牛叉。

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

p*r2011-06-28 07:06

23 楼

好嘛，这也算半官方表态了，算是莫言过关了，说说刘晓波也没啥。

【在 j******n 的大作中提到】

: 颁奖的时候
: 旅居德国的中国艺术家孟煌在斯德哥尔摩诺贝尔颁奖仪式大厅外的雪地上裸奔抗议。据
: 称这是他”空椅子”行为艺术的一部分。
: 中国异见作家廖亦武身穿衣服与孟煌一起奔跑。但两人跑出去不远，就被警察拦住带到
: 警车上。
: 当天早些时候孟煌对BBC中文网报道诺奖仪式的记者蒙克说，他这次专门到瑞典, 就是
: 为了查询他12月特快专递寄给诺贝尔委员会的一把空椅子。
: 他的行为艺术是为了要促使莫言将空椅子带回中国，交给中国另一位诺贝尔和平奖得主
: ，目前正在狱中服刑的刘晓波。

a*72011-06-28 07:06

24 楼

你山海经输在起跑线了

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

d*d2011-06-28 07:06

25 楼

竟然真的是社评。还以为是网友杜撰。
http://opinion.huanqiu.com/editorial/

【在 j******n 的大作中提到】

: 颁奖的时候
: 旅居德国的中国艺术家孟煌在斯德哥尔摩诺贝尔颁奖仪式大厅外的雪地上裸奔抗议。据
: 称这是他”空椅子”行为艺术的一部分。
: 中国异见作家廖亦武身穿衣服与孟煌一起奔跑。但两人跑出去不远，就被警察拦住带到
: 警车上。
: 当天早些时候孟煌对BBC中文网报道诺奖仪式的记者蒙克说，他这次专门到瑞典, 就是
: 为了查询他12月特快专递寄给诺贝尔委员会的一把空椅子。
: 他的行为艺术是为了要促使莫言将空椅子带回中国，交给中国另一位诺贝尔和平奖得主
: ，目前正在狱中服刑的刘晓波。

v*u2011-06-28 07:06

26 楼

对这种傻逼你们不直接上f？

【在 j****i 的大作中提到】

: 弱人还沾沾自喜, 笑死人了。你门这群loser输在起跑线上还不自知，当官的话最大不
: 过省长，经商的话最多也就是三五个亿，还活个什么劲儿

j*n2011-06-28 07:06

27 楼

这篇要让外国人看懂的话,装孙子怎么翻译最传神

【在 d*******d 的大作中提到】

: 竟然真的是社评。还以为是网友杜撰。
: http://opinion.huanqiu.com/editorial/

c*m2011-06-28 07:06

28 楼

你易筋经输在起跑线了

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

m*i2011-06-28 07:06

29 楼

Fool themselves?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 j******n 的大作中提到】

: 这篇要让外国人看懂的话,装孙子怎么翻译最传神

E*e2011-06-28 07:06

30 楼

鄙视你这种以家里穷作为理由的.
学费还要自己出,太没水平了.
拿奖学金才是可以接受的,像你这种就是loser,鉴定完毕

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

j*n2011-06-28 07:06

31 楼

google说假如装孙子是中文那么应该是install grandson
如果是日文是instrumentation battles

【在 m***i 的大作中提到】

: Fool themselves?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

b*n2011-06-28 07:06

32 楼

原来你是个坑王～～

q*82011-06-28 07:06

33 楼

这种翻译显然是错误和不负责任的，建议改成install and activate grandson

【在 j******n 的大作中提到】

: google说假如装孙子是中文那么应该是install grandson
: 如果是日文是instrumentation battles

h*q2011-06-28 07:06

34 楼

原来楼主就是传说中的垃圾小留，失敬失敬，呵呵。

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

j*n2011-06-28 07:06

35 楼

说老实话我觉得装孙子用在这个中文context里也不对味,不知道表达什么,是否粗俗不说
装孙子是犯贱的意思么
或者孙子喜欢无理取闹?
我理解装孙子是装怂(2声,辞海里有那个song2,但我的输入法没有)

【在 q*********8 的大作中提到】

: 这种翻译显然是错误和不负责任的，建议改成install and activate grandson

T*y2011-06-28 07:06

36 楼

IQ=75

【在 f*********n 的大作中提到】

: loser是怎么定义的？

A*a2011-06-28 07:06

37 楼

确实不知所云

不说

【在 j******n 的大作中提到】

: 说老实话我觉得装孙子用在这个中文context里也不对味,不知道表达什么,是否粗俗不说
: 装孙子是犯贱的意思么
: 或者孙子喜欢无理取闹?
: 我理解装孙子是装怂(2声,辞海里有那个song2,但我的输入法没有)

r*r2011-06-28 07:06

38 楼

loser 就是LZ那傻X样。

【在 f*********n 的大作中提到】

: loser是怎么定义的？

q*82011-06-28 07:06

39 楼

我觉得是揣着明白装糊涂，憋着使坏的意思。不惜让自己显得轻贱，别有用心的把对方
抬到一个境地，从而利用对方或使对方出丑。到底啥意思还是要把混球时报写文的那个
混球抓来问问才知道

不说

【在 j******n 的大作中提到】

: 说老实话我觉得装孙子用在这个中文context里也不对味,不知道表达什么,是否粗俗不说
: 装孙子是犯贱的意思么
: 或者孙子喜欢无理取闹?
: 我理解装孙子是装怂(2声,辞海里有那个song2,但我的输入法没有)

p*l2011-06-28 07:06

40 楼

生在中国就是loser的命了

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

m*i2011-06-28 07:06

41 楼

装孙子：装小辈、装不懂事，关键词还是装。孙子有双关的意思，一是暴粗口，称己为
爷爷，骂别人是孙子。而是直面形容别人表面弱势，内心精明。
环球这次就是撒开了暴粗口。
跟那个公开讲turn down china的大使有得一比

不说
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 j******n 的大作中提到】

: 说老实话我觉得装孙子用在这个中文context里也不对味,不知道表达什么,是否粗俗不说
: 装孙子是犯贱的意思么
: 或者孙子喜欢无理取闹?
: 我理解装孙子是装怂(2声,辞海里有那个song2,但我的输入法没有)

c*82011-06-28 07:06

42 楼

这个坑挖的好

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

d*d2011-06-28 07:06

43 楼

哈哈，我也有同样的感觉
瞎猜，估计小编想说装逼，但是不雅，于是成了这样

【在 j******n 的大作中提到】

: 说老实话我觉得装孙子用在这个中文context里也不对味,不知道表达什么,是否粗俗不说
: 装孙子是犯贱的意思么
: 或者孙子喜欢无理取闹?
: 我理解装孙子是装怂(2声,辞海里有那个song2,但我的输入法没有)

g*y2011-06-28 07:06

44 楼

only below average would talk like LZ~~

【在 w**a 的大作中提到】

: 只有below average才来美国念高中吧

j*n2011-06-28 07:06

45 楼

要不:拿言论自由逼问莫言就是二
二逼在google叫two force(或者two cunt)
It's like two forces (cunts) to question Mo Yan closely about freedom of
speech

【在 d*******d 的大作中提到】

: 哈哈，我也有同样的感觉
: 瞎猜，估计小编想说装逼，但是不雅，于是成了这样

B*d2011-06-28 07:06

46 楼

楼主别在意，上面回帖子的都是 loser, 他们做梦也想不到你现在已经快到终点线了。

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

j*l2011-06-28 07:06

47 楼

就你和薄刮刮是winner,希金瓶江泽民朱镕基温家宝的孩子都是loser

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫

d*82011-06-28 07:06

48 楼

上BBS 的都是 loser,
so what ?!

【在 j****i 的大作中提到】

: 来美國读本科的都是loser, 更别提那些硕士博士13点了。高中是打基础的重要阶段。
: 高中在国内读，大学才来美國，你易經输在起跑线上了。
: 俺家里穷，高中毕业才来美國，只好先在社区学院补习以下。跟那些高中就在美國读的
: 是没法比，但比起你们这些来美國读大学的还是要高出一打劫