珍贵历史档案：立此存照——与国保打交道zz# WaterWorld - 未名水世界
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1 楼
珍贵历史档案：立此存照——与国保打交道zz
华泽
编者按： 在国内，作为异议者、维权者、访民、良心律师、实话记者、独立学者、自
由作家、独立选举人、人权活动者，被公安部门“喝茶”、“谈话”、“旅游”、“失
踪”、“黑头套”、“黑拳头”等等，已经成为他们日常生活的一部分。如何应对这些
，既能尽量保护自己，又持守良知，不放弃原则，这已是人权运动中一个重要课题。
华泽女士这篇与国保的谈话记录，是一份难得的文献。它的价值一是真实，二是记录的
完整（除去有些地方因录音不清楚而未能记录外）——它会进入历史档案，作为这一时
代的见证，未来的历史学者，会在对这份文献的研究中，了解中国今天的人权状况；同
时，它也是一个典型案例，供人权活动者分析、研究，汲取经验，以提高应对国保们骚
扰的能力。
标题是我们加的，文章内容则保持了原貌，未作删改。
华泽女士将这篇文献给予我们发表，我们在此特表感谢。
《中国人权双周刊》编辑部
前言
2010年10月，刘晓波获得诺贝尔和平奖之后不久，我被警察绑架并秘密关押55天。当我
被释放后，将处于崩溃中的笔记本电脑重装系统时，硬盘被全部格式化，大量素材丢失
。在进行数据恢复后，虽然有一部分被找回来，但这些找回来的数据四处散落，我几乎
没有信心去整理它们。然而不久前，我意外地发现了这一段已被我完全忘记了的录音。
它是在我参与了“4?16福州三网友案”，“6?16声援倪玉兰”，以及在推特上响应争取
“冯正虎出门权”等事件后不久，北京东城区国保大队姓周的领导（既《飘香蒙难记》
中的周国保）与我的一次谈话内容。我不加任何修饰，原貌呈现。省略号部分是听不清
楚的内容。
谈话正文
周：华泽女士吧？来，请坐。您还是那么漂亮。记得我吗？
华：想不起来了。
周：您应该记得，在东华门前您给我照相，在皇城根。与岳海（音译）在一块儿。
华：岳海是谁呀？
周：您不认识吗？
华：对不上号。
周：（大笑）咱们曾经有过偶遇，今天正式见面。
华：您是？
周：分局的，分局国保。
华：东城分局的？
周：对。我今天要占用您点时间，和您谈谈。这位是咱们办事处的。
华：办事处？
周：街道办事处。
华：哦。
周：这些东西我不用多给您介绍，您是法律专业的硕士啦。您说呢？所以说啊，咱们当
着明白人，不说绕圈儿的话，实话实说。您前期，据我了解啊，和咱们的派出所啊，还
有其它什么的渠道，都经常沟通，首先表示感谢您对我们工作的配合。第二个呢，就是
有些东西咱们得谈谈了。您呢，是自由撰稿人，搞这个影视的，而且在电视台也做过编
辑，您的履历呢我也很清楚，也不用多介绍。咱们首先达成一个共识，不产生什么矛盾
。我想跟您谈的问题，第一是想跟您说一下，是什么呢，近期您在网上为上海的一个朋
友，在网上发过一些消息，是吧华女士？
华：谁呀？
周：冯正虎。
华：没有。
周：争取他的出门权。
华：我发了吗？
周：发了，在推特上。
华：我转推了别人的吧？
周：转推别人的也是您推了，所以我们得找您啊。
华：哦。
周：首先啊，这个是不允许的。
华：为什么？
周：为什么？您比我更清楚。您学法律的，您还用我说吗？
华：法律没有这个规定啊。他不是刑事犯罪……
周：现在，我不和您讲法律，法律您比我懂得多。
华：（笑）
周：我就告诉您，这就是不允许，以后您要是还想在这住，我就是这句话，您呐，对自
己这一块的情况，您啊审时度势，咱们不想发生任何的不愉快的事情，这是我给您的忠
告。怎么样，华泽？
华：您要不说法律，我就不知道该怎么审时度势了，我觉得我做的事只要不违反法律……
周：这个，法律那是硬的东西，还有别的，这您懂的。
华：我不懂，真的不懂。
周：教育啊，转化啊，对吗？
华：您认为我这个跟教育、转化有关系吗？
周：有啊。规范您的言行啊。所以说，法律那是硬的，是高压线，不能碰。那么就跟咱
们的老师似的，老师教育您要好好学习、天天向上……那么现在来说呢，老师教育孩子
，告诉您偷东西这种行为是不对的，那么我们应该……
华：您是在和我讲法律吗？
周：我跟您讲法律以下的东西。
华：我跟您说，法律有一个规则，只要法律不禁止的，公民都可以做；法律禁止的公安
机关都不可以做。所以如果您和我讲法律的话，我要告诉您这一点。因为我没有办法知
道您允许我哪些可以做，哪些不可以做。我知道的是法律规定哪些不允许做。您就直接
告诉我，哪些您不允许我做吧。
周：像您在网上发布就像您转发的这种东西。第一这个事您不许做。
华：是关于冯正虎这个事吗？
周：对。第二呢，福州这个事儿您也不要参与，那跟您没关系。
华：您的意思是说，只要和公民个人没关系的都不可以做？
周：我也打开天窗说亮话，华泽，咱们这都是为工作。说实话，您不住在这儿，咱们不
可能见面。……一句话，要么，您要是说您必须这样做，因为您姨也和您打过电话，您
姨也和您谈过，对吧？那么我可以告诉您，咱们双方要达成一个共识。如果您住在这儿
，首先来说，就别掺和这些事儿，我直截了当地告诉您。第二个，您要说我想掺和这事
儿，我也不想和你们发生矛盾，咱们配合得还不错，那您就找个别的地儿住去，咱们之
间不发生联系。简单吗？
华：那不可能，我家就住在这儿。
周：那您要不可能，只能选第一，我不想说第三，您也知道是吧。咱们谁也别和谁出难
题，对吧？您是痛快人我也是痛快人，您别给我讲那个这个的，讲法律呀，讲规范呀，
没意思。就这样，这三条。第三条我也不和您说了。就是这个您记住，要么您就和我们
死嗑，要么我们就和您死嗑，就这样，没有别的了。所以说，我希望咱们最好是两边，
您做您的撰稿人，好好的做您的工作，您的情况我很清楚。我们的情况您也很清楚。咱
们有些情况就别多说了。您的录像在网上贴着，在福州的，我们也很清楚。是吧？第二
个，您到东华门，倪玉兰那个事儿，在派出所大晚上11点半才回家。是吧？福州的事儿
，二审期间您出了趟国，这些我们都清楚。对于您来说，我呢第一是保护，第二个呢是
拿出一个好的态度。我今天请您来，我知道您也忙，不是来瞎聊天儿，咱们是来沟通的
。您看怎么样？
华：我知道您的意思了。
周：那么，您有什么想法，咱们沟通一下，省得咱们别老是隔着一层纱帘儿似的。
华：您都不和我讲法律了，我还能有什么想法？没想法。不知道该怎么说。好，您今天
告诉我冯正虎这个事儿、福州的这个事儿我不能去了，对不对？冯正虎我本来也不认识
，我只是转推了一下，我没有发表任何言论（按：其实发没发表言论我记不清了，之后
上推特往前翻也没翻到）。如果您告诉我从此以后不能在网上发表任何言论了，这个我
肯定不能接受，这是公民应有的权利。
周：我是说像冯正虎类似这个情况，我没说您不能在网上发表任何东西。
华：那行，我今天可以告诉您，冯正虎的事我不发表任何言论了，那明天您又告诉我另
一个我也不能发表言论，我怎么知道哪个可以哪个不可以呢？
周：类似冯正虎和福州这样的，类似！我相信您这么高学历能知道。类似！包括您到马
甸桥（按：指一次关于“福州三网友案”的研讨会）参加一些类似的聚会，尽量不要去。
华：马甸桥？
周：马甸。去了吧？
华：对。
周：所以说呢，我希望现在咱们好好沟通，有个好的氛围。您在我这儿住，欢迎。您如
果说我接受不了，咱们退一步，那您把房子出租了，您到另一个地方住去，离开我这个
地区与我没关系。实在吗？实在不实在？
华：（冷笑）
周：您也体谅体谅我们。
华：您这个威胁太厉害了。
周：这不是威胁。
华：您连我住在自己家里都不允许。
周：不是不允许……
华：只要我住在家里，您就不允许我发表您认为不可以发表的，而法律并没有禁止的言
论？
周：不是我们，是您类似这些东西。例如像不知道情况的一些人，您在网上发布，造成
一切后果您负责吗？您负得起这个责吗？比如说您转发了……
华：咱们就事论事吧。比如说哪件事儿，我该负哪些责任？
周：该负哪些责任您很清楚。
华：我清楚我不该负责任。
周：不该负我就劝您不要发，这些跟您没关系。知道吗？
华：您的意思是和公民没有关系的事儿都不能发吗？这样说是不对的。
周：类似！咱俩别咬文嚼字。我跟您说，类似，我叫您来不是说怎么怎么样，我说……
华：您怎么称呼？
周：姓周。
华：姓周啊，是领导吗？
周：嗯。
华：局长吗？
周：这事儿用局长出面吗？
华：我不知道。我想知道和我谈话的人是谁不可以吗？按理说您应该给我出示您的证件。
周：证件？没有。我这不是告诉您了东城分局正在跟您谈话。
华：我知道了，您的意思我知道了。
周：我是什么意思啊，华泽女士，首先您在我们这儿住，刚才说了……
华：我知道了。
周：第二就是说您有些东西，像类似的这些事儿，您尽量不要再参与。
华：我知道了。
周：好吗？能配合吗？
华：我知道了，不承诺。
周：什么？
华：我知道了，但我不承诺。
周：不承诺是什么意思？
华：就是我没有办法告诉您我什么可以做什么不可以做，您说类似的，比如说我不认为
这个是类似的，因为法律没有规定。我不认为是类似的，那您认为是，那您回头说我答
应了，那我没有办法答应您这个事儿，对吧。
周：您这个搞新闻的在这方面还是……,我想了半天您应该会懂的，但是我先说一点。
今天达成一致意见。冯正虎这事您不要参与，不要再组织人员上福州了。
华：您看我组织过吗？
周：那您转发了吧？您转发了呀。
华：您的意思是说我不能在推特上转发别人的信息？
周：您写写稿子，歌颂咱们北京，歌颂咱们全国的大好形势，歌颂歌颂咱们这个，是吧？
华：您的意思是说，我只能歌颂不能批评？这是公民的权利啊。
周：您批评怎样？这冯正虎您怎么不批评啊？您知道他什么情况？
华：他不管什么情况，他就是犯罪嫌疑人……您要不抓他的话,就说明他不是犯罪嫌疑
人。
周：他违反法律了，由公安机关来处理。对于您来说……
华：对啊，但您不让人家出门……
周：为什么不允许他出门，您清楚吗？
华：这叫非法拘禁。
周：是吗？今天我也告诉您，很正常。
华：我认为这是违反法律的，是不正常的。
周：这个是他自己的事儿，他可以去起诉，可以去告。
华：我觉得每一个公民都可以……
周：我可以告诉您，我跟您说，您不要参与这些事，好吗华女士？咱们俩谈话啊，我建
议您第一，不要因为一件事儿，不要因为抠字眼儿，把问题没完没了，没意思。我们今
天想跟您说，是什么意思啊，华女士，咱们第一，一直没见到，没沟通。我希望您呢好
好过您的生活，我们呢也尽量把我们的工作都做好。咱们别因为这些跟您不相干的事儿
，回头……
华：我关心公共事务……
周：关心公共事务？那您也关心关心……
华：您光让我表扬不让我批评，我做不到。
周：不是表扬和批评的问题，知道吗？您怎么不批评批评倪玉兰啊？
华：倪玉兰是一个被迫害……
周：当时的情况您在场吗？您清楚吗？
华：新闻都报道了。
周：新闻报道？人云亦云行吗？我现在说华泽怎么怎么样，然后我在网上一说“新闻报
道”，行吗？是那么回事吗？
华：是你们的主流媒体报道的。
周：他谁媒体报道我先告诉您，第一，倪玉兰的情况咱们说点儿闲篇儿啊，倪玉兰情况
您知道多少？就连我了解得这么清楚，我都不敢说我知道全部。
华：那当初……
周：您听我跟您讲，当初发生的时候您在场吗？
华：我不管原来的事儿，她现在流落街头我去看她，这没问题吧？就算她是一个犯人，
杀人犯，她现在流落街头了，去看她表示人道主义，有问题吗？
周：真是那样吗？华女士？
华：她不是流落街头吗？
周：我问您，她是流落街头吗？那是她愿意住在街上。她非要住在街上，就跟您似的，
有家不住，非要住在马路上。
华：您觉得有这样的人吗？
周：当然有。她为了达到自己的目的。您可能是出于爱心那天去拍照去，有些人是吗？
对不对？这些事儿咱们俩不用多说，您心里明白，我也明白。这些您和我们警官说说没
问题，我很清楚，我就是整天跟你们打交道的。我很清楚，咱们做什么，咱们心照不宣
。是吧？做为您来说，第一，华女士，您是个有正义感的人，我很清楚，您是关心倪玉
兰，这我也很清楚。真的，您很正义，就跟您说的一样，要不是这样，咱们也不会说政
府来做您的工作。首先来说，第一，从您的成长历程，包括您工作以后各个方面都非常
不错，应该说一路顺风，但是不乏对问题，比如说，您对一些问题看着不公，有些东西
从道德上，从法律上，从各方面吧，您认为不公平，要说两句，出发点呢，是怎么督促
这些现象最少最少发生，使社会呢更和谐，我不知道这么想您对不对，是这个心态吧，
和这个出发点吧？
华：当然。
周：那咱俩就达成共同点了。但是，我希望华女士，有什么问题咱们可以沟通，但是有
一点，您不要被别人所利用。您不要觉得自己高知什么的，刚才我跟您提的第一个人您
都敢说不认识，您身边的人，那我还怎么说啊。
华：我真的不认识。
周：不认识您就和人聊天儿，坐在马路沿子上。要不要我把录像给您看啊？
华：当天去的人我并不都认识啊，这很正常。
周：那您都认识谁？华女士不说话了。
华：我认识的人很多，但不是所有的人都认识。
周：我跟您说啊，你们到那儿，当天我就站在您身边……
华：没关系。我所有的东西都是公开的，在阳光下。您知道一点儿都不奇怪。我认识就
说认识，不认识就说不认识。
周：我跟您讲一个跟您认识的人吧……
华：没关系。我知道您来找我谈话肯定要了解我的情况。对不对？
周：不用了解，都了解完了。您的情况我都清楚，可能比您自己还要清楚。
华：我知道了。
周：那咱们能不能再沟通？我就希望华女士，您能配合我们。我不想给您找麻烦，您也
别给我们找麻烦。
华：我也不想给您找麻烦。
周：ＯＫ，痛快，华女士。我希望，您好好儿的，我们不想骚扰您，您也别老骚扰我们。
华：您这是什么话？我什么时候骚扰你们了？华英每次给我打电话问我要去哪儿，我都
告诉他我去或者不去，我说了去就去，我说了不去就不去。你们不要再来找我了。您问
他是不是这样？我觉得我挺配合的。您要我答应在网上所有的都不能转载，这个我肯定
做不到。
周：我没说所有的，您看……
华：您说类似，我不知道什么是类似，您全给我列举出来吧，您现在给我写下来，您写
下来我不做，您不写的那我就没准儿了。
周：这个啊，您自己掌握。
华：那我只能说我知道了。我不能承诺说好，我答应您，到时候您说每一件事情不能做
，我不能说我答应了您……
周：如果说华女士无意识地又转发了一个东西，那咱们再沟通，您看怎么样？
华：我觉得真是，我在推特上转发别人的东西就说是不允许的，如果都这样的话，那公
民的权利不是随便受到侵害吗？
周：您转发的不是那些非常非常不敏感的东西。
华：那您告诉我什么敏感什么不敏感吧？
周：我刚才跟您说了，就那些。
华：冯正虎和福州的事敏感是吧？
周：类似的东西，容易引起别人误会的东西。我说得更具体一点的，有例子，有宽乏。
其它的，您该做的您做，一点没问题。有什么事儿，或者您有什么困难，我们可以帮助
您。但是我们有需要，华女士，希望我们也能达到共识。我们今天来是抱着非常善意的
与您交谈。
华：我只能说我知道了。
周：知道了，您刚才说可以吧。
华：我什么时候说可以了？
周：我刚才说您配合我们工作，您说OK。
华：我很配合的，您刚才打电话让我来，我准时来了，在门口等着，这算不算配合呢？
周：对呀。所以我说咱们没那么不好沟通吧？……
华：我的态度是这样的，法律不允许的我绝对不做，法律没说不允许的，我可以酌情做
，比如说您明确告诉我不让做的，我会考虑，但是我不承诺。
周：冯正虎的事情承诺吗？
华：我不承诺。
周：那怎么着？
华：因为我在此之前没有为他做过任何事情，我也没打算做什么。我转推一条也不可以
的话……
周：那这个违法了。
华：我觉得这个不违法。
周：违不违法……
华：您来判断？
周：那当然是我来判断了。我是执法人员。
华：不是法律说了算？您这样说话，我真的不知道怎么回答。
周：是法律说了算，对吧？法律是由谁来执行的？是由我来执行的，是吧，华女士？我
说得对吧？
华：如果您违法了呢？
周：那法律会处理我的。
华：那好，如果我违法了，您随便处理我吧。
周：那是当然的……
华：那我们现在达成共识了。
周：法律是什么？法律就是高压线。做为您，公民不能只是让我们提供保护，您还有义
务。
华：我做的事就是在尽自己的公民义务……
周：您的义务这一点不必我说，您的心里比我还明白。对吧？打擦边球也好，怎么着也
好，没意义。
华：法律规定不能做的我不做，法律没有规定的，如果您让我不做的话，我会考虑，但
是我不能承诺。
周：咱们现在啊，您说承诺也好，不承诺也好，我希望咱们要讨论的是什么事啊，就是
要把这个说清楚，我们为什么把您请来？说回来了，如果真是说咱们街里街坊的事，不
是这个。干嘛把您请来？就因为有些东西我们怕您不清楚，您别看您学法律的，条文您
清楚，真正那……
华：告诉您，上海我不会去，我也不会发起去，这个我可以告诉您。您不就是担心这个
吗？别的我不能保证。……
周：有一次，你们开会的时候，您记得吗？我还问您多大啊，您说是六几年的，我还说
您是大姐，您还跟我乐呢，我说可以跟您开玩笑吗？您说可以。
华：是吗？真的不记得了。我记性特别不好。
周：好，有时间找我聊天儿。我跟您说吧，您一个女同志要多注意身体，那天晚上下着
大雨（从东华门）您往这边走，我们跟着您……
华：我告诉您，我就是很单纯的想法，我就是要去看看她（倪玉兰），我也不知道有什
么人去，也不知道会发生什么事儿。
周：那您就敢去现场？
华：您们当着我的面把她抓走了，我跟去问问情况，您说我可能不问吗？
周：我问您一句话，那是抓走吗？
华：那不是？那是什么？我认为那是抓走了。
周：您认为抓走了？她在那儿那些情况，当场我在，您也在，对吗？就在你们这个事儿
的前两天,就……
华：我这样说吧，您可以说我之前的事都不知道，就算您说的都成立，我们就说那天的
事儿。当时的事儿，我就是去看她，然后她和我见面，我们还没说话呢，你们就把她带
走了，我当然认为是抓走了。您认为我应该怎么做？我应该扭头就走吗？我从小受的教
育不是这样的，我做为她的朋友，我必须去了解情况。
（周国保接电话）……
周：您接着说。
华：那天当着我的面，你们把一个残疾人给带走了，您让我扭头就回家，就当没有这回
事儿一样，类似的事儿我肯定做不到。我们只是去东华门（派出所）去问一下，她是不
是在这儿，为什么抓她？给一个答复，你们不给答复，我们当然等在那儿了。
周：那最后也没给一个答复，为什么都走了呢？11点多钟？
华：太晚了……
周：不是……当初你们怎么商量的？我很清楚，再说没意义。这件事儿，当时怎么去的
，肯定不是您华泽组织的。您那天刚从国外回来，下午四点半您到了皇城根儿，您记得
吗？
华：没那么早吧？
周：有，我就在后面呢，我跟着您。我明确告诉您，我一眼就看见您了。因为您比别人
更突出，这么一大美女，能看不见吗？这个就不说了，咱们俩就一句话，咱们是朋友，
我不希望我把华泽看成敌人，我也不希望华泽把我看成敌人。第一，不想和朋友剑拨驽
张。第二……
华：您觉得对我这样的人，用得着剑拨驽张吗？您如果真的剑拨驽张，那真是要把我逼
成敌人。
周：逼成敌人？但是有些东西您也别逼我们。人呐，做什么都有一个底线，要适度。像
咱们这样说话就没问题，是不是？就像您一激动，“我没违法，您别跟我谈，我告诉您
”怎么着怎么着。不是这样。那您这样就太幼稚了，真是那样吗？
华：应该是那样。
周：应该？但是现实中，今天咱们聊这事儿啊，虽然咱们这个气氛啊，但是很重要的一
句话，应该和现实是有一定的不同的，您说应该怎么怎么样。您在电视台当过领导，您
要求下属说应该怎么样，他能做得到吗？做不到。您怎么能这样要求，就算他有这个能
力……
华：这个是您对我，不是我对您了。
周：我给您举过例子，我现在算是您的领导了，转过来，那么，我们是不是应该多沟通
？通过我对您的了解啊，我不相信华泽跟那些人一样。
华：哪些人？
周：您最清楚。
华：我不清楚。
周：我不希望像刘晓波那样的人，您和他不一样。
华：您觉得我成得了他吗？
周：您好像成不了，您在我这个地面上您就成不了。我估计在您没成之前，您早和他一
样了。
华：您威胁我？
周：我说的是实话。
华：我这人是吃软不吃硬的。
周：别说软硬的，我跟您讲，第一，我不想看到我的朋友，因为我看您很清楚，您，我
了解得很清楚，我明着告诉您，没别的意思，您是我这里的居民，我应该的，华女士这
没问题吧？
华：没问题，您随便了解，没问题。
周：那么首先，为什么今天坐在这里谈呢，咱们进行沟通，达成共识，咱们如果不见面
，您可能永远地不知道。因为您没告诉我啊，您没和我交流啊，那么平时，为什么我平
时没和您谈？因为种种原因，这次我必须和您谈谈。
华：好多天以前的事儿了，为什么不早点和我谈？
周：我让您反省反省。
华：我没什么可反省的。
周：大晚上一个人下着雨走路上，好受吗？您胆子很大，大晚上一个人往回走。为了您
的安全，还得我们大老远地给护送回来，有意思吗？
华：下次你们直接送就完了嘛。
周：没问题，下次您说，真的。没问题吧？
……
周：我们都是清差，不像您，一个月随便写点东西就能拿到美金。
华：我从来没拿过美金，我告诉您。
周：都给人民币？
华：我的稿费当然是人民币。
周：那您投稿都投哪儿？
华：您说的投稿，我没有投过稿，我就是拍片子啊。
周：就是拍片子，您拍片子都给谁呀？
华：中央电视台。
周：中央电视台，那向境外投稿呢？
华：从来没有。投也是我的权利。但是没投过。
周：那对，投多了都是事儿，什么都是积流成河。冰冻三尺非一日之寒嘛。所以说吧，
咱们这次沟通一下，什么能干什么不能干。咱们尽量达成共识。第一我不想您，我说这
个您可能不爱听，第一个是什么呢，高知人群啊，您啊，特别地，性格特别地高傲，以
我的工作对您的了解，华女士，就您刚才说的，吃软不吃硬：别吓唬我，您要吓唬我，
我还真跟您怎么着。不是的，我们啊，要尽可能地把您……
华：扼杀在摇篮里？听您这么说您还真不够了解我。
周：那您跟我介绍介绍要怎么了解您。
华：我不会发起任何人去做任何事情，这不是我的长项。
周：但是您去参与啊。
华：那有可能。
周：尽量别参与。我不是说肯定不让您去，但我希望尽量别给自己找麻烦，您一参与就
等于给我找麻烦，您一给我找麻烦，是吧？多拍点片子，多给中央电视台投投稿，包括
那些您认为不好的，您都可以拍，只要投到咱们中央电视台媒体，我支持您。
华：（笑）
周：您说，我今天要拍一个什么什么片子，我一个人，有什么什么危险。没关系，我陪
着您去。您看咱这个朋友可以吗？但是我说啊，咱们今天说到这个份上，不要跟类似刘
晓波这样的人，免得对自己不好，说不清。真的，华女士，说回来了，做为您来说，维
护正义，支持。是吧？……颈脊不好吧？整天拍东西，眼睛也不好，视力不好。带隐型
吗？
华：我不近视。
周：远视？
华：花。
周：哈哈哈，是够花的，咱俩离得这么近您愣说看不见我。忘了？
华：确实是忘了，不是看不清楚。
周：这次看清了吧？
华：看清了。
周：下回见着我还能认识吗？
华：应该可以吧。
周：那咱们以后，您当我们是朋友啊，生活中真的有什么需要，咱们说说话聊聊天儿啊
，我能从您身上学到挺多的。真的。您说呢？
华：这个好像不能由我决定，是由您决定的。
周：主动权在您手里。
华：在您手里。
周：其实，咱们今天谈的这些，这么长时间，其实主动权也在您手里……
华：您看，第一次市国保找我，因为不让我写文章发在博客上。
周：您这是断章取义，您写的都是什么样的内容，有问题的内容能让您写吗？
华：问题是我不觉得我的文章有问题啊。那我不能每次拿着文章来让你们来审吧？是不
是。那现在我不写文章了，那我转发，在推特上很短的一句话都不是文章，您也说不可
以。
周：对。您什么内容就发出去。回头您弄完了都不记得了。呼吁争取冯正虎的出门权，
到上海。您说这叫什么，用您的法律给我解释一下，这叫什么？
华：您说这叫什么？
周：我得听听您的。
华：法律没有不允许。他当然有出门权了，他没有违法犯罪，违法犯罪你们早就把他抓
起来了。一个公民他当然有出门的权利。如果不给他出门权，这是违法的。我就是这么
认为的。
周：限制人身自由了？
华：对。
周：他能有这种自由吗？
华：法律之上人人平等。
周：您认为那可能吗？
华：我就要为争取那样的社会而努力。
周：他为什么不能出门？您清楚吗？
华：无论什么原因。
周：再者说了啊，实际上您看到了吗？还有一个咱们有些事情，华女士，还是那句话，
有些事情，不要钻牛角尖儿。您多做一些对国家对社会有意义的事儿。
华：我觉得自己做的都是对国家社会有意义的事儿。您要是这么说的话……（声音高起
来）
周：您看，又开始了，要和我争论。我说的什么意思呢，因为您对一些事儿可能不明白
不了解，因为您特别容易激动。您是不是特别容易激动？“如果是怎么怎么样，不行，
凭什么啊？得有证据”，但是不能让一些别有用心的人利用您的爱心，对吧？为什么我
感觉到与您接触特别的，而且人家华女士不是不谈，人家也在和我们沟通，为什么不能
坐下来，咱们在一个平面上沟通一下呢？您把您的想法告诉我一下，争取人家华女士的
配合，支持咱们的工作。咱们呢，为华女士创造更好的生存生活的安全的空间。我觉得
应该为每一个公民都提供这样的空间。
华：只要不来骚扰我，我就有空间。
周：只要您不做这些，我们就不会对您，这不叫骚扰，这叫关注……话说回来了，您说
您两个姨，三姨身体又不好，您父母又在外地。您身体也不太好。鉴于这种种因素吧，
我觉得今天咱们有必要坐下来谈谈，我觉得今天谈得非常好，我也把我的想法告诉您了
，您也把您的想法、OK都告诉我了，咱们互相配合，尽量达成共识，您看呢？您也很忙
，我们也很忙，咱们把这些事情都达成共识了。以后最好这些事儿咱们不再聊天，咱们
最好找个咖啡馆儿，找个环境不错的地方聊聊别的，多好。您说呢？
华：我的态度已经表达清楚了，您的意思我也清楚了。
周：OK。最近身体怎么样？
华：不太好。本来今天上午要去医院的，你们约我就没法儿去了。
周：什么问题呢？
华：身体里长了个东西，去复查。
周：哦，是哪一科的？
华：是妇科的。
周：那您一个人，因为我们知道您家里就一个人，如果说您一个女同志有什么需要，要
什么帮助，让我们街道出人帮助您，不是说为了讨好您，这是我们应该做的，您是我们
社区内的一分子，不管您是长住还是短住的，我们都应该尽责任。
华：没事儿，谢谢！
周：然后您这不是也有我们同事的电话吗？如果您要帮助就通知我们。
华：谢谢！
周：这是其它之外的，因为刚知道。在哪个医院就诊？
华：北大医院。
周：为什么不在咱们协和，离得这么近？
华：没挂上号。
周：哦，诊断了吗？要做手术吗？
华：本来要，后来说暂时不用，今天要去复查的。
周：定性了以后那是不是还得手术？
华：也不一定，现在有一点变小了。
周：哦，用了药？那说明功效还可以。那尽量别动手术，元气伤了。您说我刚认识您这
么一个朋友，我还得照顾您。哈哈哈。……今天耽误您就诊了，不好意思，然后呢，咱
们这个谈话呢，我们做了一下笔录，华女士您看一看。
华：我不看，我也不签。你们没有出示证件。
周：不老实，跟他们没学好的。哈哈哈，得，不用笔录了。
华：那我走了。
周：等会儿，我这还没说完呢，您就着急走。
华：那继续。
周：忙着干嘛去呀？看病？
华：来不及了。
周：明天可以看吗？
华：周末好像不可以，我不知道。下周吧。
周：那咱们这个事儿达成共识了。
华：什么事儿达成共识了？
周：上海冯正虎的事儿不去了。
华：我本来也没说要去呀。
周：然后还有其它社会上的事儿，还是那一句话，既然咱们是朋友，我不想我的朋友有
任何的麻烦。好不好？这些东西看到了就装着没看见不就完了吗？您干嘛这么较劲儿啊
？真的。
华：您这么说不对。
周：您要说的东西拿来给我，我比您说得更好。您无非是在那个推特的平台上转一转，
别人看看也就完了。说回来了，有些不明真相的人啊……
华：我就属于不明真相的。
周：对呀，您就是这个呀。
华：回头我给自己取个名叫“不明真相的一小撮”。
周：不明真相的就您一个，不是一小撮。
华：其他的人都是利用我，是吗？
周：您一个就会影响一小撮，一小撮就会影响一大片。
华：有那么大影响力吗？
周：那当然了。网络平台啊，问题是别人可能不知道怎么回事啊。
华：您要是不说我也不知道怎么回事儿。
周：对呀，因为您不知道，所以人云亦云啊，造成更大的人群不知道，您说这怎么好？
咱们还说这就医的事儿，一片药咱们能解决的，咱们就别动刀，能开刀的，咱们别等人
完了……
华：其实我也是想这样啊。我也想这样对政府说，但是我见不着政府的人啊，我只能见
着您。有的事情别等它发展成那样，咱们全都在法律的轨道里运行，就全都OK了。是吧
？不要法外施法。
（周国保接电话）……
周：不好意思啊，刚才咱们气氛很好，说得都相当到位。以后咱们多多沟通。您说，其
实现在社会上有些不好的东西，您说这个社会上有没有那冤得死的？确实有。包括那些
贪官，什么违法犯罪分子，那太多了，咱们都能控制。但是您得看它占多少，能不能克
服……好，以后您要有什么想谈的，和咱们派出所领导谈也可以；不行，上东城分局找
我也可以。怎么样？这都没问题。话说回来了，有些事，真的，像您的善良、正直、爱
心，这都没问题，就怕造成一些不好操控的东西。是不是？还有一些人，我刚才和您说
的那些人，别交那些朋友。那些不是什么……您自己看，您不是没有思想，也不是没有
学问。您知道他们是谁，您心里比我还清楚，真的。他们是说一套做一套，不像您，真
说就真干。人家说了是不干，是看着您干。真的，我今天把这话都跟您说了。您看呢？
华泽，我不想看到，这么长时间我了解您的一些东西啊，可能还不够完整，以后，咱们
俩还要多加深了解。从工作上啊，您是我们的居民，我们是地方的工作人员；从私交上
，咱们是朋友，做为朋友，我不想看着您这个朋友为了别人受任何伤害，因为您定性和
他们是不一样的。
华：我是人民内部矛盾？
周：您连矛盾都不是，您别把自己提高那么多。
华：都动用您了还不是矛盾吗？是维稳对象了吧？
周：算不上，真要那样……
华：那就好，否则我看你们的成本也太高了。
周：不是成本太高了，是您的损失太大了。成本没关系，主要是为您好。
华：我是一个成年人，我对自己的行为负责。希望我们都在法律的框架内行使自己的权
利。你们也是，我们也是。
周：“我们”是谁？
华：普通老百姓。
周：您很狡猾啊，华泽。还是那句话，您刚才说的我同意，但有一点啊，在不知情的时
候，不要去做什么。而且在不知情的时候就参与什么事儿，造成误会就不好了。
华：我以后了解情况尽量全面。
周：我相信，您知道我们对您没有任何伤害和敌意。我们不会教您坏吧？说让您推翻中
国共产党去，让您去杀人放火这些都不会吧？
华：不让我关心公共事务，不让我关注……
周：你们都去关注了，都去声援了，谁为他们干事啊？你们能一个人给一百二百，给两
千三千吗？谁给他们租个房子住啊，有吗？不都是炒作吗？我实话实说。我讲实际的，
有的人就是闹事儿、炒作，弄出个新闻完了。对吗？……他们的问题很复杂，为什么我
要和您把这事儿讲清楚呢？是希望您，华女士，别参与了，好不好？因为咱们这个社会
人才那么缺乏，像您这样的，文采又那么好，摄影又那么专业，真的，如果我要学成您
这样的，那就踏踏实实地干自己的事业。但是对那些所谓的弱势群体，关注可以，但是
有些事儿您弄不清楚，您……
华：您的建议很好，以后我会尽量全面地了解。
（录音到此中断）
《中国人权双周刊》首发，转载请注明出处:
http://biweekly.hrichina.org/article/1082
华泽
编者按： 在国内，作为异议者、维权者、访民、良心律师、实话记者、独立学者、自
由作家、独立选举人、人权活动者，被公安部门“喝茶”、“谈话”、“旅游”、“失
踪”、“黑头套”、“黑拳头”等等，已经成为他们日常生活的一部分。如何应对这些
，既能尽量保护自己，又持守良知，不放弃原则，这已是人权运动中一个重要课题。
华泽女士这篇与国保的谈话记录，是一份难得的文献。它的价值一是真实，二是记录的
完整（除去有些地方因录音不清楚而未能记录外）——它会进入历史档案，作为这一时
代的见证，未来的历史学者，会在对这份文献的研究中，了解中国今天的人权状况；同
时，它也是一个典型案例，供人权活动者分析、研究，汲取经验，以提高应对国保们骚
扰的能力。
标题是我们加的，文章内容则保持了原貌，未作删改。
华泽女士将这篇文献给予我们发表，我们在此特表感谢。
《中国人权双周刊》编辑部
前言
2010年10月，刘晓波获得诺贝尔和平奖之后不久，我被警察绑架并秘密关押55天。当我
被释放后，将处于崩溃中的笔记本电脑重装系统时，硬盘被全部格式化，大量素材丢失
。在进行数据恢复后，虽然有一部分被找回来，但这些找回来的数据四处散落，我几乎
没有信心去整理它们。然而不久前，我意外地发现了这一段已被我完全忘记了的录音。
它是在我参与了“4?16福州三网友案”，“6?16声援倪玉兰”，以及在推特上响应争取
“冯正虎出门权”等事件后不久，北京东城区国保大队姓周的领导（既《飘香蒙难记》
中的周国保）与我的一次谈话内容。我不加任何修饰，原貌呈现。省略号部分是听不清
楚的内容。
谈话正文
周：华泽女士吧？来，请坐。您还是那么漂亮。记得我吗？
华：想不起来了。
周：您应该记得，在东华门前您给我照相，在皇城根。与岳海（音译）在一块儿。
华：岳海是谁呀？
周：您不认识吗？
华：对不上号。
周：（大笑）咱们曾经有过偶遇，今天正式见面。
华：您是？
周：分局的，分局国保。
华：东城分局的？
周：对。我今天要占用您点时间，和您谈谈。这位是咱们办事处的。
华：办事处？
周：街道办事处。
华：哦。
周：这些东西我不用多给您介绍，您是法律专业的硕士啦。您说呢？所以说啊，咱们当
着明白人，不说绕圈儿的话，实话实说。您前期，据我了解啊，和咱们的派出所啊，还
有其它什么的渠道，都经常沟通，首先表示感谢您对我们工作的配合。第二个呢，就是
有些东西咱们得谈谈了。您呢，是自由撰稿人，搞这个影视的，而且在电视台也做过编
辑，您的履历呢我也很清楚，也不用多介绍。咱们首先达成一个共识，不产生什么矛盾
。我想跟您谈的问题，第一是想跟您说一下，是什么呢，近期您在网上为上海的一个朋
友，在网上发过一些消息，是吧华女士？
华：谁呀？
周：冯正虎。
华：没有。
周：争取他的出门权。
华：我发了吗？
周：发了，在推特上。
华：我转推了别人的吧？
周：转推别人的也是您推了，所以我们得找您啊。
华：哦。
周：首先啊，这个是不允许的。
华：为什么？
周：为什么？您比我更清楚。您学法律的，您还用我说吗？
华：法律没有这个规定啊。他不是刑事犯罪……
周：现在，我不和您讲法律，法律您比我懂得多。
华：（笑）
周：我就告诉您，这就是不允许，以后您要是还想在这住，我就是这句话，您呐，对自
己这一块的情况，您啊审时度势，咱们不想发生任何的不愉快的事情，这是我给您的忠
告。怎么样，华泽？
华：您要不说法律，我就不知道该怎么审时度势了，我觉得我做的事只要不违反法律……
周：这个，法律那是硬的东西，还有别的，这您懂的。
华：我不懂，真的不懂。
周：教育啊，转化啊，对吗？
华：您认为我这个跟教育、转化有关系吗？
周：有啊。规范您的言行啊。所以说，法律那是硬的，是高压线，不能碰。那么就跟咱
们的老师似的，老师教育您要好好学习、天天向上……那么现在来说呢，老师教育孩子
，告诉您偷东西这种行为是不对的，那么我们应该……
华：您是在和我讲法律吗？
周：我跟您讲法律以下的东西。
华：我跟您说，法律有一个规则，只要法律不禁止的，公民都可以做；法律禁止的公安
机关都不可以做。所以如果您和我讲法律的话，我要告诉您这一点。因为我没有办法知
道您允许我哪些可以做，哪些不可以做。我知道的是法律规定哪些不允许做。您就直接
告诉我，哪些您不允许我做吧。
周：像您在网上发布就像您转发的这种东西。第一这个事您不许做。
华：是关于冯正虎这个事吗？
周：对。第二呢，福州这个事儿您也不要参与，那跟您没关系。
华：您的意思是说，只要和公民个人没关系的都不可以做？
周：我也打开天窗说亮话，华泽，咱们这都是为工作。说实话，您不住在这儿，咱们不
可能见面。……一句话，要么，您要是说您必须这样做，因为您姨也和您打过电话，您
姨也和您谈过，对吧？那么我可以告诉您，咱们双方要达成一个共识。如果您住在这儿
，首先来说，就别掺和这些事儿，我直截了当地告诉您。第二个，您要说我想掺和这事
儿，我也不想和你们发生矛盾，咱们配合得还不错，那您就找个别的地儿住去，咱们之
间不发生联系。简单吗？
华：那不可能，我家就住在这儿。
周：那您要不可能，只能选第一，我不想说第三，您也知道是吧。咱们谁也别和谁出难
题，对吧？您是痛快人我也是痛快人，您别给我讲那个这个的，讲法律呀，讲规范呀，
没意思。就这样，这三条。第三条我也不和您说了。就是这个您记住，要么您就和我们
死嗑，要么我们就和您死嗑，就这样，没有别的了。所以说，我希望咱们最好是两边，
您做您的撰稿人，好好的做您的工作，您的情况我很清楚。我们的情况您也很清楚。咱
们有些情况就别多说了。您的录像在网上贴着，在福州的，我们也很清楚。是吧？第二
个，您到东华门，倪玉兰那个事儿，在派出所大晚上11点半才回家。是吧？福州的事儿
，二审期间您出了趟国，这些我们都清楚。对于您来说，我呢第一是保护，第二个呢是
拿出一个好的态度。我今天请您来，我知道您也忙，不是来瞎聊天儿，咱们是来沟通的
。您看怎么样？
华：我知道您的意思了。
周：那么，您有什么想法，咱们沟通一下，省得咱们别老是隔着一层纱帘儿似的。
华：您都不和我讲法律了，我还能有什么想法？没想法。不知道该怎么说。好，您今天
告诉我冯正虎这个事儿、福州的这个事儿我不能去了，对不对？冯正虎我本来也不认识
，我只是转推了一下，我没有发表任何言论（按：其实发没发表言论我记不清了，之后
上推特往前翻也没翻到）。如果您告诉我从此以后不能在网上发表任何言论了，这个我
肯定不能接受，这是公民应有的权利。
周：我是说像冯正虎类似这个情况，我没说您不能在网上发表任何东西。
华：那行，我今天可以告诉您，冯正虎的事我不发表任何言论了，那明天您又告诉我另
一个我也不能发表言论，我怎么知道哪个可以哪个不可以呢？
周：类似冯正虎和福州这样的，类似！我相信您这么高学历能知道。类似！包括您到马
甸桥（按：指一次关于“福州三网友案”的研讨会）参加一些类似的聚会，尽量不要去。
华：马甸桥？
周：马甸。去了吧？
华：对。
周：所以说呢，我希望现在咱们好好沟通，有个好的氛围。您在我这儿住，欢迎。您如
果说我接受不了，咱们退一步，那您把房子出租了，您到另一个地方住去，离开我这个
地区与我没关系。实在吗？实在不实在？
华：（冷笑）
周：您也体谅体谅我们。
华：您这个威胁太厉害了。
周：这不是威胁。
华：您连我住在自己家里都不允许。
周：不是不允许……
华：只要我住在家里，您就不允许我发表您认为不可以发表的，而法律并没有禁止的言
论？
周：不是我们，是您类似这些东西。例如像不知道情况的一些人，您在网上发布，造成
一切后果您负责吗？您负得起这个责吗？比如说您转发了……
华：咱们就事论事吧。比如说哪件事儿，我该负哪些责任？
周：该负哪些责任您很清楚。
华：我清楚我不该负责任。
周：不该负我就劝您不要发，这些跟您没关系。知道吗？
华：您的意思是和公民没有关系的事儿都不能发吗？这样说是不对的。
周：类似！咱俩别咬文嚼字。我跟您说，类似，我叫您来不是说怎么怎么样，我说……
华：您怎么称呼？
周：姓周。
华：姓周啊，是领导吗？
周：嗯。
华：局长吗？
周：这事儿用局长出面吗？
华：我不知道。我想知道和我谈话的人是谁不可以吗？按理说您应该给我出示您的证件。
周：证件？没有。我这不是告诉您了东城分局正在跟您谈话。
华：我知道了，您的意思我知道了。
周：我是什么意思啊，华泽女士，首先您在我们这儿住，刚才说了……
华：我知道了。
周：第二就是说您有些东西，像类似的这些事儿，您尽量不要再参与。
华：我知道了。
周：好吗？能配合吗？
华：我知道了，不承诺。
周：什么？
华：我知道了，但我不承诺。
周：不承诺是什么意思？
华：就是我没有办法告诉您我什么可以做什么不可以做，您说类似的，比如说我不认为
这个是类似的，因为法律没有规定。我不认为是类似的，那您认为是，那您回头说我答
应了，那我没有办法答应您这个事儿，对吧。
周：您这个搞新闻的在这方面还是……,我想了半天您应该会懂的，但是我先说一点。
今天达成一致意见。冯正虎这事您不要参与，不要再组织人员上福州了。
华：您看我组织过吗？
周：那您转发了吧？您转发了呀。
华：您的意思是说我不能在推特上转发别人的信息？
周：您写写稿子，歌颂咱们北京，歌颂咱们全国的大好形势，歌颂歌颂咱们这个，是吧？
华：您的意思是说，我只能歌颂不能批评？这是公民的权利啊。
周：您批评怎样？这冯正虎您怎么不批评啊？您知道他什么情况？
华：他不管什么情况，他就是犯罪嫌疑人……您要不抓他的话,就说明他不是犯罪嫌疑
人。
周：他违反法律了，由公安机关来处理。对于您来说……
华：对啊，但您不让人家出门……
周：为什么不允许他出门，您清楚吗？
华：这叫非法拘禁。
周：是吗？今天我也告诉您，很正常。
华：我认为这是违反法律的，是不正常的。
周：这个是他自己的事儿，他可以去起诉，可以去告。
华：我觉得每一个公民都可以……
周：我可以告诉您，我跟您说，您不要参与这些事，好吗华女士？咱们俩谈话啊，我建
议您第一，不要因为一件事儿，不要因为抠字眼儿，把问题没完没了，没意思。我们今
天想跟您说，是什么意思啊，华女士，咱们第一，一直没见到，没沟通。我希望您呢好
好过您的生活，我们呢也尽量把我们的工作都做好。咱们别因为这些跟您不相干的事儿
，回头……
华：我关心公共事务……
周：关心公共事务？那您也关心关心……
华：您光让我表扬不让我批评，我做不到。
周：不是表扬和批评的问题，知道吗？您怎么不批评批评倪玉兰啊？
华：倪玉兰是一个被迫害……
周：当时的情况您在场吗？您清楚吗？
华：新闻都报道了。
周：新闻报道？人云亦云行吗？我现在说华泽怎么怎么样，然后我在网上一说“新闻报
道”，行吗？是那么回事吗？
华：是你们的主流媒体报道的。
周：他谁媒体报道我先告诉您，第一，倪玉兰的情况咱们说点儿闲篇儿啊，倪玉兰情况
您知道多少？就连我了解得这么清楚，我都不敢说我知道全部。
华：那当初……
周：您听我跟您讲，当初发生的时候您在场吗？
华：我不管原来的事儿，她现在流落街头我去看她，这没问题吧？就算她是一个犯人，
杀人犯，她现在流落街头了，去看她表示人道主义，有问题吗？
周：真是那样吗？华女士？
华：她不是流落街头吗？
周：我问您，她是流落街头吗？那是她愿意住在街上。她非要住在街上，就跟您似的，
有家不住，非要住在马路上。
华：您觉得有这样的人吗？
周：当然有。她为了达到自己的目的。您可能是出于爱心那天去拍照去，有些人是吗？
对不对？这些事儿咱们俩不用多说，您心里明白，我也明白。这些您和我们警官说说没
问题，我很清楚，我就是整天跟你们打交道的。我很清楚，咱们做什么，咱们心照不宣
。是吧？做为您来说，第一，华女士，您是个有正义感的人，我很清楚，您是关心倪玉
兰，这我也很清楚。真的，您很正义，就跟您说的一样，要不是这样，咱们也不会说政
府来做您的工作。首先来说，第一，从您的成长历程，包括您工作以后各个方面都非常
不错，应该说一路顺风，但是不乏对问题，比如说，您对一些问题看着不公，有些东西
从道德上，从法律上，从各方面吧，您认为不公平，要说两句，出发点呢，是怎么督促
这些现象最少最少发生，使社会呢更和谐，我不知道这么想您对不对，是这个心态吧，
和这个出发点吧？
华：当然。
周：那咱俩就达成共同点了。但是，我希望华女士，有什么问题咱们可以沟通，但是有
一点，您不要被别人所利用。您不要觉得自己高知什么的，刚才我跟您提的第一个人您
都敢说不认识，您身边的人，那我还怎么说啊。
华：我真的不认识。
周：不认识您就和人聊天儿，坐在马路沿子上。要不要我把录像给您看啊？
华：当天去的人我并不都认识啊，这很正常。
周：那您都认识谁？华女士不说话了。
华：我认识的人很多，但不是所有的人都认识。
周：我跟您说啊，你们到那儿，当天我就站在您身边……
华：没关系。我所有的东西都是公开的，在阳光下。您知道一点儿都不奇怪。我认识就
说认识，不认识就说不认识。
周：我跟您讲一个跟您认识的人吧……
华：没关系。我知道您来找我谈话肯定要了解我的情况。对不对？
周：不用了解，都了解完了。您的情况我都清楚，可能比您自己还要清楚。
华：我知道了。
周：那咱们能不能再沟通？我就希望华女士，您能配合我们。我不想给您找麻烦，您也
别给我们找麻烦。
华：我也不想给您找麻烦。
周：ＯＫ，痛快，华女士。我希望，您好好儿的，我们不想骚扰您，您也别老骚扰我们。
华：您这是什么话？我什么时候骚扰你们了？华英每次给我打电话问我要去哪儿，我都
告诉他我去或者不去，我说了去就去，我说了不去就不去。你们不要再来找我了。您问
他是不是这样？我觉得我挺配合的。您要我答应在网上所有的都不能转载，这个我肯定
做不到。
周：我没说所有的，您看……
华：您说类似，我不知道什么是类似，您全给我列举出来吧，您现在给我写下来，您写
下来我不做，您不写的那我就没准儿了。
周：这个啊，您自己掌握。
华：那我只能说我知道了。我不能承诺说好，我答应您，到时候您说每一件事情不能做
，我不能说我答应了您……
周：如果说华女士无意识地又转发了一个东西，那咱们再沟通，您看怎么样？
华：我觉得真是，我在推特上转发别人的东西就说是不允许的，如果都这样的话，那公
民的权利不是随便受到侵害吗？
周：您转发的不是那些非常非常不敏感的东西。
华：那您告诉我什么敏感什么不敏感吧？
周：我刚才跟您说了，就那些。
华：冯正虎和福州的事敏感是吧？
周：类似的东西，容易引起别人误会的东西。我说得更具体一点的，有例子，有宽乏。
其它的，您该做的您做，一点没问题。有什么事儿，或者您有什么困难，我们可以帮助
您。但是我们有需要，华女士，希望我们也能达到共识。我们今天来是抱着非常善意的
与您交谈。
华：我只能说我知道了。
周：知道了，您刚才说可以吧。
华：我什么时候说可以了？
周：我刚才说您配合我们工作，您说OK。
华：我很配合的，您刚才打电话让我来，我准时来了，在门口等着，这算不算配合呢？
周：对呀。所以我说咱们没那么不好沟通吧？……
华：我的态度是这样的，法律不允许的我绝对不做，法律没说不允许的，我可以酌情做
，比如说您明确告诉我不让做的，我会考虑，但是我不承诺。
周：冯正虎的事情承诺吗？
华：我不承诺。
周：那怎么着？
华：因为我在此之前没有为他做过任何事情，我也没打算做什么。我转推一条也不可以
的话……
周：那这个违法了。
华：我觉得这个不违法。
周：违不违法……
华：您来判断？
周：那当然是我来判断了。我是执法人员。
华：不是法律说了算？您这样说话，我真的不知道怎么回答。
周：是法律说了算，对吧？法律是由谁来执行的？是由我来执行的，是吧，华女士？我
说得对吧？
华：如果您违法了呢？
周：那法律会处理我的。
华：那好，如果我违法了，您随便处理我吧。
周：那是当然的……
华：那我们现在达成共识了。
周：法律是什么？法律就是高压线。做为您，公民不能只是让我们提供保护，您还有义
务。
华：我做的事就是在尽自己的公民义务……
周：您的义务这一点不必我说，您的心里比我还明白。对吧？打擦边球也好，怎么着也
好，没意义。
华：法律规定不能做的我不做，法律没有规定的，如果您让我不做的话，我会考虑，但
是我不能承诺。
周：咱们现在啊，您说承诺也好，不承诺也好，我希望咱们要讨论的是什么事啊，就是
要把这个说清楚，我们为什么把您请来？说回来了，如果真是说咱们街里街坊的事，不
是这个。干嘛把您请来？就因为有些东西我们怕您不清楚，您别看您学法律的，条文您
清楚，真正那……
华：告诉您，上海我不会去，我也不会发起去，这个我可以告诉您。您不就是担心这个
吗？别的我不能保证。……
周：有一次，你们开会的时候，您记得吗？我还问您多大啊，您说是六几年的，我还说
您是大姐，您还跟我乐呢，我说可以跟您开玩笑吗？您说可以。
华：是吗？真的不记得了。我记性特别不好。
周：好，有时间找我聊天儿。我跟您说吧，您一个女同志要多注意身体，那天晚上下着
大雨（从东华门）您往这边走，我们跟着您……
华：我告诉您，我就是很单纯的想法，我就是要去看看她（倪玉兰），我也不知道有什
么人去，也不知道会发生什么事儿。
周：那您就敢去现场？
华：您们当着我的面把她抓走了，我跟去问问情况，您说我可能不问吗？
周：我问您一句话，那是抓走吗？
华：那不是？那是什么？我认为那是抓走了。
周：您认为抓走了？她在那儿那些情况，当场我在，您也在，对吗？就在你们这个事儿
的前两天,就……
华：我这样说吧，您可以说我之前的事都不知道，就算您说的都成立，我们就说那天的
事儿。当时的事儿，我就是去看她，然后她和我见面，我们还没说话呢，你们就把她带
走了，我当然认为是抓走了。您认为我应该怎么做？我应该扭头就走吗？我从小受的教
育不是这样的，我做为她的朋友，我必须去了解情况。
（周国保接电话）……
周：您接着说。
华：那天当着我的面，你们把一个残疾人给带走了，您让我扭头就回家，就当没有这回
事儿一样，类似的事儿我肯定做不到。我们只是去东华门（派出所）去问一下，她是不
是在这儿，为什么抓她？给一个答复，你们不给答复，我们当然等在那儿了。
周：那最后也没给一个答复，为什么都走了呢？11点多钟？
华：太晚了……
周：不是……当初你们怎么商量的？我很清楚，再说没意义。这件事儿，当时怎么去的
，肯定不是您华泽组织的。您那天刚从国外回来，下午四点半您到了皇城根儿，您记得
吗？
华：没那么早吧？
周：有，我就在后面呢，我跟着您。我明确告诉您，我一眼就看见您了。因为您比别人
更突出，这么一大美女，能看不见吗？这个就不说了，咱们俩就一句话，咱们是朋友，
我不希望我把华泽看成敌人，我也不希望华泽把我看成敌人。第一，不想和朋友剑拨驽
张。第二……
华：您觉得对我这样的人，用得着剑拨驽张吗？您如果真的剑拨驽张，那真是要把我逼
成敌人。
周：逼成敌人？但是有些东西您也别逼我们。人呐，做什么都有一个底线，要适度。像
咱们这样说话就没问题，是不是？就像您一激动，“我没违法，您别跟我谈，我告诉您
”怎么着怎么着。不是这样。那您这样就太幼稚了，真是那样吗？
华：应该是那样。
周：应该？但是现实中，今天咱们聊这事儿啊，虽然咱们这个气氛啊，但是很重要的一
句话，应该和现实是有一定的不同的，您说应该怎么怎么样。您在电视台当过领导，您
要求下属说应该怎么样，他能做得到吗？做不到。您怎么能这样要求，就算他有这个能
力……
华：这个是您对我，不是我对您了。
周：我给您举过例子，我现在算是您的领导了，转过来，那么，我们是不是应该多沟通
？通过我对您的了解啊，我不相信华泽跟那些人一样。
华：哪些人？
周：您最清楚。
华：我不清楚。
周：我不希望像刘晓波那样的人，您和他不一样。
华：您觉得我成得了他吗？
周：您好像成不了，您在我这个地面上您就成不了。我估计在您没成之前，您早和他一
样了。
华：您威胁我？
周：我说的是实话。
华：我这人是吃软不吃硬的。
周：别说软硬的，我跟您讲，第一，我不想看到我的朋友，因为我看您很清楚，您，我
了解得很清楚，我明着告诉您，没别的意思，您是我这里的居民，我应该的，华女士这
没问题吧？
华：没问题，您随便了解，没问题。
周：那么首先，为什么今天坐在这里谈呢，咱们进行沟通，达成共识，咱们如果不见面
，您可能永远地不知道。因为您没告诉我啊，您没和我交流啊，那么平时，为什么我平
时没和您谈？因为种种原因，这次我必须和您谈谈。
华：好多天以前的事儿了，为什么不早点和我谈？
周：我让您反省反省。
华：我没什么可反省的。
周：大晚上一个人下着雨走路上，好受吗？您胆子很大，大晚上一个人往回走。为了您
的安全，还得我们大老远地给护送回来，有意思吗？
华：下次你们直接送就完了嘛。
周：没问题，下次您说，真的。没问题吧？
……
周：我们都是清差，不像您，一个月随便写点东西就能拿到美金。
华：我从来没拿过美金，我告诉您。
周：都给人民币？
华：我的稿费当然是人民币。
周：那您投稿都投哪儿？
华：您说的投稿，我没有投过稿，我就是拍片子啊。
周：就是拍片子，您拍片子都给谁呀？
华：中央电视台。
周：中央电视台，那向境外投稿呢？
华：从来没有。投也是我的权利。但是没投过。
周：那对，投多了都是事儿，什么都是积流成河。冰冻三尺非一日之寒嘛。所以说吧，
咱们这次沟通一下，什么能干什么不能干。咱们尽量达成共识。第一我不想您，我说这
个您可能不爱听，第一个是什么呢，高知人群啊，您啊，特别地，性格特别地高傲，以
我的工作对您的了解，华女士，就您刚才说的，吃软不吃硬：别吓唬我，您要吓唬我，
我还真跟您怎么着。不是的，我们啊，要尽可能地把您……
华：扼杀在摇篮里？听您这么说您还真不够了解我。
周：那您跟我介绍介绍要怎么了解您。
华：我不会发起任何人去做任何事情，这不是我的长项。
周：但是您去参与啊。
华：那有可能。
周：尽量别参与。我不是说肯定不让您去，但我希望尽量别给自己找麻烦，您一参与就
等于给我找麻烦，您一给我找麻烦，是吧？多拍点片子，多给中央电视台投投稿，包括
那些您认为不好的，您都可以拍，只要投到咱们中央电视台媒体，我支持您。
华：（笑）
周：您说，我今天要拍一个什么什么片子，我一个人，有什么什么危险。没关系，我陪
着您去。您看咱这个朋友可以吗？但是我说啊，咱们今天说到这个份上，不要跟类似刘
晓波这样的人，免得对自己不好，说不清。真的，华女士，说回来了，做为您来说，维
护正义，支持。是吧？……颈脊不好吧？整天拍东西，眼睛也不好，视力不好。带隐型
吗？
华：我不近视。
周：远视？
华：花。
周：哈哈哈，是够花的，咱俩离得这么近您愣说看不见我。忘了？
华：确实是忘了，不是看不清楚。
周：这次看清了吧？
华：看清了。
周：下回见着我还能认识吗？
华：应该可以吧。
周：那咱们以后，您当我们是朋友啊，生活中真的有什么需要，咱们说说话聊聊天儿啊
，我能从您身上学到挺多的。真的。您说呢？
华：这个好像不能由我决定，是由您决定的。
周：主动权在您手里。
华：在您手里。
周：其实，咱们今天谈的这些，这么长时间，其实主动权也在您手里……
华：您看，第一次市国保找我，因为不让我写文章发在博客上。
周：您这是断章取义，您写的都是什么样的内容，有问题的内容能让您写吗？
华：问题是我不觉得我的文章有问题啊。那我不能每次拿着文章来让你们来审吧？是不
是。那现在我不写文章了，那我转发，在推特上很短的一句话都不是文章，您也说不可
以。
周：对。您什么内容就发出去。回头您弄完了都不记得了。呼吁争取冯正虎的出门权，
到上海。您说这叫什么，用您的法律给我解释一下，这叫什么？
华：您说这叫什么？
周：我得听听您的。
华：法律没有不允许。他当然有出门权了，他没有违法犯罪，违法犯罪你们早就把他抓
起来了。一个公民他当然有出门的权利。如果不给他出门权，这是违法的。我就是这么
认为的。
周：限制人身自由了？
华：对。
周：他能有这种自由吗？
华：法律之上人人平等。
周：您认为那可能吗？
华：我就要为争取那样的社会而努力。
周：他为什么不能出门？您清楚吗？
华：无论什么原因。
周：再者说了啊，实际上您看到了吗？还有一个咱们有些事情，华女士，还是那句话，
有些事情，不要钻牛角尖儿。您多做一些对国家对社会有意义的事儿。
华：我觉得自己做的都是对国家社会有意义的事儿。您要是这么说的话……（声音高起
来）
周：您看，又开始了，要和我争论。我说的什么意思呢，因为您对一些事儿可能不明白
不了解，因为您特别容易激动。您是不是特别容易激动？“如果是怎么怎么样，不行，
凭什么啊？得有证据”，但是不能让一些别有用心的人利用您的爱心，对吧？为什么我
感觉到与您接触特别的，而且人家华女士不是不谈，人家也在和我们沟通，为什么不能
坐下来，咱们在一个平面上沟通一下呢？您把您的想法告诉我一下，争取人家华女士的
配合，支持咱们的工作。咱们呢，为华女士创造更好的生存生活的安全的空间。我觉得
应该为每一个公民都提供这样的空间。
华：只要不来骚扰我，我就有空间。
周：只要您不做这些，我们就不会对您，这不叫骚扰，这叫关注……话说回来了，您说
您两个姨，三姨身体又不好，您父母又在外地。您身体也不太好。鉴于这种种因素吧，
我觉得今天咱们有必要坐下来谈谈，我觉得今天谈得非常好，我也把我的想法告诉您了
，您也把您的想法、OK都告诉我了，咱们互相配合，尽量达成共识，您看呢？您也很忙
，我们也很忙，咱们把这些事情都达成共识了。以后最好这些事儿咱们不再聊天，咱们
最好找个咖啡馆儿，找个环境不错的地方聊聊别的，多好。您说呢？
华：我的态度已经表达清楚了，您的意思我也清楚了。
周：OK。最近身体怎么样？
华：不太好。本来今天上午要去医院的，你们约我就没法儿去了。
周：什么问题呢？
华：身体里长了个东西，去复查。
周：哦，是哪一科的？
华：是妇科的。
周：那您一个人，因为我们知道您家里就一个人，如果说您一个女同志有什么需要，要
什么帮助，让我们街道出人帮助您，不是说为了讨好您，这是我们应该做的，您是我们
社区内的一分子，不管您是长住还是短住的，我们都应该尽责任。
华：没事儿，谢谢！
周：然后您这不是也有我们同事的电话吗？如果您要帮助就通知我们。
华：谢谢！
周：这是其它之外的，因为刚知道。在哪个医院就诊？
华：北大医院。
周：为什么不在咱们协和，离得这么近？
华：没挂上号。
周：哦，诊断了吗？要做手术吗？
华：本来要，后来说暂时不用，今天要去复查的。
周：定性了以后那是不是还得手术？
华：也不一定，现在有一点变小了。
周：哦，用了药？那说明功效还可以。那尽量别动手术，元气伤了。您说我刚认识您这
么一个朋友，我还得照顾您。哈哈哈。……今天耽误您就诊了，不好意思，然后呢，咱
们这个谈话呢，我们做了一下笔录，华女士您看一看。
华：我不看，我也不签。你们没有出示证件。
周：不老实，跟他们没学好的。哈哈哈，得，不用笔录了。
华：那我走了。
周：等会儿，我这还没说完呢，您就着急走。
华：那继续。
周：忙着干嘛去呀？看病？
华：来不及了。
周：明天可以看吗？
华：周末好像不可以，我不知道。下周吧。
周：那咱们这个事儿达成共识了。
华：什么事儿达成共识了？
周：上海冯正虎的事儿不去了。
华：我本来也没说要去呀。
周：然后还有其它社会上的事儿，还是那一句话，既然咱们是朋友，我不想我的朋友有
任何的麻烦。好不好？这些东西看到了就装着没看见不就完了吗？您干嘛这么较劲儿啊
？真的。
华：您这么说不对。
周：您要说的东西拿来给我，我比您说得更好。您无非是在那个推特的平台上转一转，
别人看看也就完了。说回来了，有些不明真相的人啊……
华：我就属于不明真相的。
周：对呀，您就是这个呀。
华：回头我给自己取个名叫“不明真相的一小撮”。
周：不明真相的就您一个，不是一小撮。
华：其他的人都是利用我，是吗？
周：您一个就会影响一小撮，一小撮就会影响一大片。
华：有那么大影响力吗？
周：那当然了。网络平台啊，问题是别人可能不知道怎么回事啊。
华：您要是不说我也不知道怎么回事儿。
周：对呀，因为您不知道，所以人云亦云啊，造成更大的人群不知道，您说这怎么好？
咱们还说这就医的事儿，一片药咱们能解决的，咱们就别动刀，能开刀的，咱们别等人
完了……
华：其实我也是想这样啊。我也想这样对政府说，但是我见不着政府的人啊，我只能见
着您。有的事情别等它发展成那样，咱们全都在法律的轨道里运行，就全都OK了。是吧
？不要法外施法。
（周国保接电话）……
周：不好意思啊，刚才咱们气氛很好，说得都相当到位。以后咱们多多沟通。您说，其
实现在社会上有些不好的东西，您说这个社会上有没有那冤得死的？确实有。包括那些
贪官，什么违法犯罪分子，那太多了，咱们都能控制。但是您得看它占多少，能不能克
服……好，以后您要有什么想谈的，和咱们派出所领导谈也可以；不行，上东城分局找
我也可以。怎么样？这都没问题。话说回来了，有些事，真的，像您的善良、正直、爱
心，这都没问题，就怕造成一些不好操控的东西。是不是？还有一些人，我刚才和您说
的那些人，别交那些朋友。那些不是什么……您自己看，您不是没有思想，也不是没有
学问。您知道他们是谁，您心里比我还清楚，真的。他们是说一套做一套，不像您，真
说就真干。人家说了是不干，是看着您干。真的，我今天把这话都跟您说了。您看呢？
华泽，我不想看到，这么长时间我了解您的一些东西啊，可能还不够完整，以后，咱们
俩还要多加深了解。从工作上啊，您是我们的居民，我们是地方的工作人员；从私交上
，咱们是朋友，做为朋友，我不想看着您这个朋友为了别人受任何伤害，因为您定性和
他们是不一样的。
华：我是人民内部矛盾？
周：您连矛盾都不是，您别把自己提高那么多。
华：都动用您了还不是矛盾吗？是维稳对象了吧？
周：算不上，真要那样……
华：那就好，否则我看你们的成本也太高了。
周：不是成本太高了，是您的损失太大了。成本没关系，主要是为您好。
华：我是一个成年人，我对自己的行为负责。希望我们都在法律的框架内行使自己的权
利。你们也是，我们也是。
周：“我们”是谁？
华：普通老百姓。
周：您很狡猾啊，华泽。还是那句话，您刚才说的我同意，但有一点啊，在不知情的时
候，不要去做什么。而且在不知情的时候就参与什么事儿，造成误会就不好了。
华：我以后了解情况尽量全面。
周：我相信，您知道我们对您没有任何伤害和敌意。我们不会教您坏吧？说让您推翻中
国共产党去，让您去杀人放火这些都不会吧？
华：不让我关心公共事务，不让我关注……
周：你们都去关注了，都去声援了，谁为他们干事啊？你们能一个人给一百二百，给两
千三千吗？谁给他们租个房子住啊，有吗？不都是炒作吗？我实话实说。我讲实际的，
有的人就是闹事儿、炒作，弄出个新闻完了。对吗？……他们的问题很复杂，为什么我
要和您把这事儿讲清楚呢？是希望您，华女士，别参与了，好不好？因为咱们这个社会
人才那么缺乏，像您这样的，文采又那么好，摄影又那么专业，真的，如果我要学成您
这样的，那就踏踏实实地干自己的事业。但是对那些所谓的弱势群体，关注可以，但是
有些事儿您弄不清楚，您……
华：您的建议很好，以后我会尽量全面地了解。
（录音到此中断）
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