[合集] 也发个案例大家讨论# WmGame - 未名游戏
l*y
1 楼
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 12:54:21 2011, 美东) 提到:
打5作庄，方片主
14张主，有4个5没有鬼没有K， 4 个对子：55，1010，88， 44；小主36J9
副牌红桃QQ9933；草花AQQ106433；黑桃J9762
这个牌该如何下底，如何打？事实证明外面的确很多分对，庄牌不弱，但是被打得心惊胆战，求思路。。。
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makejian (马克坚) 于 (Tue Nov 8 13:08:18 2011, 美东) 提到:
红桃全下底加黑桃J9，起手吊一对5
惊胆战，求思路。。。
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 13:36:30 2011, 美东) 提到:
黑桃全埋，
还要埋 3张，
红桃或者草花，肯定要埋一对，埋起来，不能十全十美，这看你自己。
我埋的话，我会博一下， 草花10 4 33埋下去。
开牌第一手，对红桃从大到小冲。如果冲完了，或者一定要想办法让对家上手。如果没
看出上手的机会，可以吊单主。这时候鬼会出现。如果以大鬼，一小鬼，你对5就安全
了。
惊胆战，求思路。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 13:47:56 2011, 美东) 提到:
庄家也是首发QQ，很悲催：下家AA，对家给1010。。。。
一个分对横行的年代。。。
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ilive (evili) 于 (Tue Nov 8 13:53:51 2011, 美东) 提到:
谁叫得主？这个很关键。
黑桃5个，这个没啥好说的。
剩下来可能很多：
1.红33 +花4。冲QQ,或者99？这种从你所说，基本很可能QQ被抓，然后99被拆。
2.红99+3，冲QQ。
3.红3，片3，花4。单张吊主或者QQ。
个人倾向2 (留单张红比黑好)。
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ilive (evili) 于 (Tue Nov 8 13:55:19 2011, 美东) 提到:
这牌，实在没必要下分。不管谁叫得主都是一样。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 13:57:19 2011, 美东) 提到:
是，说到点子上了
最后庄家还是赢了，就在于庄家有主55，刚才为了brainstorm，故意没讲
下家有草花55，如果不是庄家亮的主55，这个牌就更麻烦了。。。。
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 13:58:03 2011, 美东) 提到:
红桃这个结构，其他家有KK或者AA的概率很大
上手就冲红桃QQ，当心被擒。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 14:00:37 2011, 美东) 提到:
斑竹明鉴，事实证明红桃AAKK1010都有。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 14:13:15 2011, 美东) 提到:
首发55，真的没想过。。。
不过，后面庄家清主时，发的第一对是88，被下家草花55擒住。。。
因为庄家的是主55，小农的留了一下；后面证明主55被拆，为了大过上家的副5继续主对清主，还是
立了功的。。。。
不知道这个清主对不先出55算不算错？
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 14:20:53 2011, 美东) 提到:
这个要具体情况具体分析吧
要看出牌的顺序和位置
还有，庄家自己手里有没有猫也很关键，要是一个猫都没有，又不是最后一家出牌对主
5被擒也不是小概率事件
主对清主，还是
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 14:29:37 2011, 美东) 提到:
庄家没有猫。。。
打5，庄家主55亮的，且长，敌人有对猫没有反的概率还是比较小的，倒不担心被擒。
。。
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 14:45:43 2011, 美东) 提到:
1
概率是很大，但是有时候没办的事情，你不可能等别人用A拆了你的对吧？
然后我们算算概率：
有AA成对的可能是，拿A的人，再摸一张A的概率是1/3，这包括，1/3的可能是你对家拿
A，2/3的可能是敌人拿AA。 那么敌人拿AA的可能是2/9. 概率非常大，但是你QQ通过或者被对家
AA
管的概率，比敌人AA管的概
率更大。
2
冲QQ是有这危险，不考虑实际是怎么样，你要说说，你怎么埋，你不冲QQ，你怎么出，
更好？ 我说了冲QQ是没办法的办法。
你有癌症，医生要你做放疗，你说放疗会脱发； 那医生就别治了，你就不治疗了。你要给你的决定。
你最后要决定埋牌，和如何打算出牌。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 14:51:36 2011, 美东) 提到:
恩，目前来看，大家基本都同意，首发QQ。。。
phew，首发没有犯大错。。。。
或者被对家
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 14:51:49 2011, 美东) 提到:
那是2/9的概率发生了。不奇怪，那是你缺点运气。
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shakespear (fluke) 于 (Tue Nov 8 14:57:46 2011, 美东) 提到:
我觉得打牌要用常规思路，即按最大概率可能打。既然敌方没有反无主，说明敌方没有
对王。否则换做我是敌方，打5，手里主又短，有对王是一定要反的。这也就说明你的
主对5是最大的对牌。黑桃完全是废牌。既然有14张主，正常打牌是能扣底的。 所以草
花10，6，4也埋下去。所以我出牌会先出主对5，88，看看对家情况，最好能把敌方主
牌洗干净后小主过手让对家打副牌，清洗主牌的另外的目的是挤压敌方的副牌里面的第
二个对牌。
红桃上对家能出个akk最好,如不行你再闯红桃QQ。
惊胆战，求思路。。。
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 15:02:38 2011, 美东) 提到:
嗯，这个分析倒是有道理
打5有对猫反NT的可能性比较大
除非副牌太烂了
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 15:05:40 2011, 美东) 提到:
我会把黑桃五张埋光，红桃埋3张
不过出牌的时候不会先冲QQ,我多半会先吊主。
或者被对家
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 15:12:50 2011, 美东) 提到:
你这样埋，也是一种选择，但是如果AA在敌人那里，结果一样。如果有敌人两对红桃，
你可能要后悔了。有AA，再来一个小对，比99小，就更惨了。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 15:19:54 2011, 美东) 提到:
Luckily, 红KK在对家。。。
牌局基本是这样的：
庄家怀着侥幸下了底：黑+红33，花4
首发红QQ，被下家AA擒，对家给1010
下家花A，上家给花10
下家红小对66，被对家红KK擒
中间过程记不清，下家发了个花KK
庄家全主时，闲家已经有了50分，主三家基本没怎么动。。
对家黑桃单，庄家上手，用对清主，第一对88，下家草花55管上，luckily上家没有红K
，对家一个，下家一个，上家给了一个5，此时闲家65。。。。
下家出红单张，上家5杀，庄拆主5盖过，继续小队清主，44， luckily下家没有对了，
继续清1010，下家下了一个小鬼，此时大家都还有主。。。。
庄家主单张，下家大鬼，对家小鬼，上家大鬼一起出现，汗。。。。。
luckily，下家没有黑桃对，黑桃对在上家； 后面就是庄家全主，其它三家没有主，安全过关。。。
大家批评指正。。。。
庄家打的摇摇晃晃，求比较稳妥的打法。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 15:22:09 2011, 美东) 提到:
又有主张首发55的，大家讨论。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 15:23:22 2011, 美东) 提到:
跟事实很接近。。。
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 15:42:05 2011, 美东) 提到:
嗯，这个可能性也有
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Tue Nov 8 15:48:44 2011, 美东) 提到:
关于扣底, 没啥说的.忽然发现还是有点争议的，关于那个10分。个人觉得这牌扣10分在底牌，有点不上不下，反而打的缩手缩脚,不可取.
关于先冲不冲 QQ或小掉主, 如果不是打5，比如打6，个人觉得差别不大。
但是基于这把庄家的牌型，个人倾向于起手单掉主。大致原因如下：庄稼自己一对主5+3对，很关心4个王的分布。单调一个小主，基本要见至少一个王下来,对主里大牌分布有个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对），因为打5，主里多了30分，显得更重要些。对家如果有2+
不嵊酶掉主来配合.
如果已决定高调先手清主(个人不太喜欢这么打)，那该先55,死就死.
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 15:56:22 2011, 美东) 提到:
恩，有道理。。。。
后面对清主的时候，该第一发55吗？
现在看来，先发55是好的，四对可以顺利清完大家的主。。。。
而且当时闲家已经50分，两个方K均下落不明。。。
想知道第一发88是不是大错？
大。
对，很关心4个王的分布。单调一个小主，基本要见至少一个王下来,对主里大牌分布有
个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对），因为打5，主里多了30分，显得
更重要些。对家如果有2+王，也会用副5掉主来配合.
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Tue Nov 8 16:04:54 2011, 美东) 提到:
哈，都50分了，清不光主肯定就下了，主5对已经不怕被抓了.....
所以想听实话？嗯。大错特错。。lol
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littleshelly (littleshelly) 于 (Tue Nov 8 16:10:09 2011, 美东) 提到:
发主55比较保险吧，万一敌人一边副55，一边上20，你就哭了。
如果副55的敌人有两对，那你怎么掉，他的副55都能大一轮，至于副55的对家有多少分
就看老邢发的牌了。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 16:11:19 2011, 美东) 提到:
恩，我就是看到50分了，才下决心主对清主，但又小农的没有出55。。。
唉，果然是错了。。。
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littleshelly (littleshelly) 于 (Tue Nov 8 16:12:27 2011, 美东) 提到:
88太小，如果敌人一边kk,一边加10分，你还是哭。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 16:15:03 2011, 美东) 提到:
nod，记住了。。。
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 16:15:08 2011, 美东) 提到:
嗯，这个和我意见一致，我也是倾向于先掉单主，试试火力
差别不大。
5+3对，很关心4个王的分布。单调一个小主，基本要见至少一个王下来,对主里大牌分
布有个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对），因为打5，主里多了30分，
显得更重要些。对家如果有2+
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herbertme (herbertme) 于 (Tue Nov 8 16:18:39 2011, 美东) 提到:
这牌
黑桃全埋无疑。剩3张。建议埋梅花33 10
起手单调，让人上手。红桃肯定要拆一对。
底基本可以肯定可以保住，能埋点分是点分。
要点几个，第一，对家要么以王上手，要么一定是庄上家上手。一般以上家上手为多。
上家上手后，梅花随便跑，注意观察梅花K。黑桃就杀了。红桃垫小对子。出对10就大
上。
如果是对家上手，先垫梅花。换回来的时候，按梅花A QQ出，绝清2门，然后见机行事。
如果到这个时候都是一直在你们上手，就先红桃对Q了。红桃40分就当送人。可以肯定
已经没什么能扣底的对子牌时，开始对子4对掉完。主肯定清光，再把红桃剩下对子慢慢出掉。
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herbertme (herbertme) 于 (Tue Nov 8 16:20:13 2011, 美东) 提到:
另外这类手上全是小对子，主很长但是不大，手里分又少的情况，是一种十分棘手的状
况，很容易下台。没什么特别好的解决办法。
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caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:21:01 2011, 美东) 提到:
这个，你单调主，下家放小，对家大王，下家放小
你能对主里大牌分布有个啥判断？
对家如果有2+王，下了一个大的，还会接着出5？不走副牌？
差别不大。
5+3对，很关心4个王的分布。单调一个小主，基本要见至少一个王下来,对主里大牌分
布有个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对），因为打5，主里多了30分，
显得更重要些。对家如果有2+王，也会用副5掉主来配合.
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caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:21:37 2011, 美东) 提到:
要清就55吧
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 16:22:00 2011, 美东) 提到:
这个也不错啊，对家上手可以帮忙跑分
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caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:24:52 2011, 美东) 提到:
我是针对这句话
对主里大牌分布有个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对）
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Tue Nov 8 16:29:29 2011, 美东) 提到:
1.在下家没有下5顶的情况下,对家除非副牌急着要出，否则没必要上大王。副5就够了。举个极端的例子，下家顶5，对家放小，你觉得对家还有货不？那不赶紧清主对，希望4个王不成对？ 爱谁谁了
2.帮着用副5掉主,也是在副牌出了以后。。。
3.你要清主，就算能清8张，还是要先掉1-2张。所以为啥不先掉个小？
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 16:30:11 2011, 美东) 提到:
哎呀，多谢总结。。。
原来本来就不好处理，还以为就我晕菜 ：）
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caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:32:06 2011, 美东) 提到:
你总结一下什么时候对家该上大王，什么时候不上吧
了。
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 16:44:38 2011, 美东) 提到:
讨论个案埋牌，可以。
但是不要以这副牌的结果来判断对错。毕竟这是其中一种可能性，即使发生了，也可能
是小概率事件也不一定。
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caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:52:56 2011, 美东) 提到:
如果下家小，对家5，上家小王
请问你对大牌分布有何判断？
了。举个极端的例子，下家顶5，对家放小，你觉得对家还有货不？那不赶紧清主对，
希望4个王不成对？ 爱谁谁了
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Tue Nov 8 17:10:31 2011, 美东) 提到:
这个简单：外面最多只有大王对比你主5对大。。。哈哈
我说初步，很多情况不好判断。有一点我相信，下家顶副5的可能性不小。
你说的这个，我得到的信息是庄家可以再尝试单掉主（没到非要清主对的时候）。当然
这个还要建立在敌家已经拿了多少分的基础上，如果都快够了(50/60)，当然没啥意义
了，直接赌清主对吧。
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intotherain (hi) 于 (Tue Nov 8 18:20:08 2011, 美东) 提到:
下底很简单： 全下黑+3红 or 去 全红+2黑
打：掉主对清主。
（首先简单看一下你的牌力。没有鬼但是有14张主且有4对， 属于强力牌。
再看分数，你手上只有40分，关键是付牌只有10分，不能算好牌（抓分压力大）。
接下来想好你的整体策略：你的主强，如果清主成功，全拿的话有80分，保守估计拿60，在加上黑桃
的分保守拿10-20分（因为你要清主，不太可能全拿),再加上你的 AQQ 和草花10，拿120分的压力
不大，因为你还有对家。（策略1）
不急着掉队清，希望拿到足够的黑桃分或者红桃（共40）， 在加上自己的分40 能全跑掉，然后有
机会再清主，这样有可能你能拿到更多的分，但是这个你会对整个局势的可控性降低。
接下来考虑下：根据你的牌型，就是绝黑桃还是红桃的问题。首先，红桃你只有6张，而且你都成对，
你出QQ不大的可能性太大了。基本上黑桃和红桃是一样的。）
惊胆战，求思路。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 18:28:39 2011, 美东) 提到:
Makejian派的。。。
像我这么没有安全感的人，打死都不会一开始清主。。。。。
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intotherain (hi) 于 (Tue Nov 8 18:30:40 2011, 美东) 提到:
不清主也可以， 但是要掉主
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 18:35:02 2011, 美东) 提到:
好吧。。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 18:38:00 2011, 美东) 提到:
哇，原来rain的思路这么清晰。。。。
赞！！！！
60，在加上黑桃
120分的压力
跑掉，然后有
，而且你都成对，
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ilive (evili) 于 (Tue Nov 8 19:06:26 2011, 美东) 提到:
你要清主，红和黑的分队，就管不了。
红QQ下底，实在没意义，被抓的概率也就一半不到。
先单张吊住，或者走红QQ我觉得都可以。
这牌，底牌坚决不用下分，你清主，复牌也没啥控制力，别人两门副，来几个小对子，
你倒时候咋办。
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nn1 (nn1) 于 (Tue Nov 8 20:07:50 2011, 美东) 提到:
5黑3红的话，起手红QQ
其他也是5黑加3个，但不考虑下分，
如果不是5黑3红，起手小调看王分布
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makejian (马克坚) 于 (Tue Nov 8 20:31:47 2011, 美东) 提到:
黑桃只剩7对可能，红桃剩9对可能，应该绝红桃
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Derickdrl (Derick) 于 (Tue Nov 8 21:45:11 2011, 美东) 提到:
这牌很好打，红明全下底，就等着外面的分对一对一对的给我杀。
起手掉单张主。
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gowithwind (小鬼) 于 (Tue Nov 8 22:00:41 2011, 美东) 提到:
完全同意ilive的。
底没必要下分，何必把自己弄的被动。底若有分，敌家出了红或者黑对且有分，你杀还
是不杀，何必呢？
绝黑而不是红是因为红对过后只有1手就绝了，留黑的话，要3手才绝。另外，黑短一张
，绝的作用也略微（非常的略微）大于绝红。绝红只留3张，QQ3是最优的，没必要可惜
99和33对，就假设你根本没有这两对，手中有黑桃5张23467，红6张，2346QQ，这样的
话就不犯愁了吧。
出牌怎么出都是试运气，单调也好，红qq也好，区别不大，我会先红qq。
打到那时,清主对我会用88，当然也挣扎是不是用55开路。原因有些像实际牌局，不过
人家有两对，第二队大了以后，你主牌有点失控，敌家如果有用单5交叉将吃的可能性
的话，你没有主5就死菜菜了。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 23:05:40 2011, 美东) 提到:
飘妹，热泪盈眶。。。。
终于有同意我先88的了。。。。。
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intotherain (hi) 于 (Wed Nov 9 00:09:25 2011, 美东) 提到:
这个牌打红QQ 对我来说是不可接受的， 如果说红是QQ+4个单，还勉强可以理解，当然
这是基于个人的打法策略。
首先红桃你只有6张， 而且全成对。个人经验或者是按概率估算，出QQ你大的可能性非
常小。
对于一个庄家，尤其是打法成型的选手（特别是讲究局势控制，注重配合，在没有特别
大牌时，以先给对家上手策略的人），第一手是非常看重的。在明知QQ不大的情况下（
在我看来 QQ肯定不大，第一手出没把握的牌，是对我这中类型人的来说是大忌。
接下来再看，出红QQ的目的是什么。如果底是5黑+3红，你出QQ是绝不了红，而且你对
家上不了手的可能性非常大，出红QQ个人感觉没有特别大的意义。
第三，仔细分析主牌，，55基本大了（敌人有毛，基本饭NT了，何况打5），而且你有
14张主，结合你的其他牌，别人有两对的有可能非常小。而且有55之后，你可在分析主
牌，确定你继续掉还是不掉，甚至可以决定掉几对。打55 你有很对种后续选择的机会
，而且连续打击的优势。
惊胆战，求思路。。。
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ilive (evili) 于 (Wed Nov 9 02:21:18 2011, 美东) 提到:
赞讲究局势控制
既然要控制，为啥上来主55，大了，然后呢？不掉了？那连副5都管不住，掉光？4对能
掉光？黑桃也不管了？
QQ大的可能性非常小？这个以前算过吧，KK或者AA在边家的概率都是2/9,除去都在一家
，和对家抓AA的概率，这个绝对不算小概率（和吊主赌对家能大来说）。 至于留单红
，或者单黑。首先这牌是庄家自己开一对，很可能就是只留了一对Q,边家就算大了，也
不一定会继续这门。
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ilive (evili) 于 (Wed Nov 9 02:34:41 2011, 美东) 提到:
这个下红QQ,留破黑桃,基本上就是扯淡
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intotherain (hi) 于 (Wed Nov 9 04:00:08 2011, 美东) 提到:
吊住不是控制局势？大了之后，在看分数和主队情况，要不要在清。
4对不能掉光？你14张主没有鬼，如果能掉4对，你甚至可以按能掉9张（假设能坚持到4
对后大部分人会留鬼，）来算，这主分还不下来？
黑桃要不要管？看清主情况，2/3对之后,如果主分出了不少，留一主对防副牌完全有可
能。
再说了，这只是第一轮，你能做的是根据自己的牌，做一个合理的评估，选择一个合适
的打法，
根据你的策略，决定你的第一轮。
QQ 大的可能性会大？我没算过，而且关键这是第一手，不能单独考虑概率
（1）红桃6张全对没有分，考虑到最坏的结果是 你出 QQ，别人1010 KK，放在第一轮
出？
（2）和吊住度对家比，首先你是单调，最坏结果15. 这就看你是看重概率大的，还是
风险小的
再说这个概率谁大谁小还不确定。
（3）其实这个问题的本质问题，是你对牌力的分析，和你打法对第一轮的偏好（概率
大？，最低风险,后发制人等）
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nn1 (nn1) 于 (Wed Nov 9 08:46:39 2011, 美东) 提到:
88清，得肯定没kk情况下，而且万一88不大，被人上手，人家攻个啥，你就被动了。我
还是倾向5黑3红起手小调1个，看大牌分布再决定打法
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 09:05:04 2011, 美东) 提到:
黑桃全下+红桃339
上来单调小主
清主没意义，副牌也不能全控，你清肯定是用主对清，副的分对你咋办。
惊胆战，求思路。。。
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 09:08:47 2011, 美东) 提到:
QQ被抓不是讨论过吗，我是不会冲的，理想情况，庄对家有黑桃AAK啥的，就可以把红
桃QQ9都贴了，剩下就问题不大了。如果只有一对QQ，我会冲。
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 09:11:56 2011, 美东) 提到:
这个我觉得没啥道理，清完干啥呢，后面副牌分对咋办呢？
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 09:13:26 2011, 美东) 提到:
首先我不赞成上来清主，如果清我从主5开始
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ilive (evili) 于 (Wed Nov 9 12:32:03 2011, 美东) 提到:
如果单调，对家大。出黑A,你给啥？ 花10还是红？
如果下来对家有花A，或者红A呢？
这个牌，庄家手上没副分，单吊主的很大的用处就是看王的分布。既然四对主，有着清
主的打算，那么红QQ就不该随便贴掉。很有可能这样就增加了将吃的负担，到时候两面
不讨好。
为啥都觉得红桃都成对，别人主上有个两队，三队不行？别人黑桃有个两队不行？
这牌属于能过庄就不错的牌，非觉得牌力特强，要打小光？
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 13:16:34 2011, 美东) 提到:
如果单调，对家大。出黑A,你给啥？ 花10还是红？
小农我肯定给花10
如果下来对家有花A，或者红A呢？
花A给6，红A给9
唉，我最怕技术贴了，回了我就后悔了，太累，算不清
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linlin00 (linlinlinlin) 于 (Wed Nov 9 13:18:57 2011, 美东) 提到:
你已经不错了，我都看不懂
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 13:21:25 2011, 美东) 提到:
唉，不瞒你说，这是我第一次看技术贴，要不是我love发的，我基本不看，看的头大，
我就喜欢好玩的帖子
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memoryash (追憶) 于 (Wed Nov 9 13:22:36 2011, 美东) 提到:
呵呵，love，你就是那个对家阿。。。。
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 13:24:14 2011, 美东) 提到:
啊，这牌打过我咋啥都不记得了，还是你认真。
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ilive (evili) 于 (Wed Nov 9 13:36:38 2011, 美东) 提到:
所以了。
就算吊住，对家大，出了两张A,很可能你手上还是三个红桃，最多跑了个花10。
然后你上手，还是要走QQ。
还有可能对家三个A,先花，再黑，然后红？那样更尴尬。
可能走掉红三张的情况就是黑有AAK/AKK,或者黑/红有拖拉机。红有AAK/AKK正好，所以
不算。这个不能算大概率。除非你叫牌之前，对家抢叫了黑桃。这时候单张主可能更好。
这牌对家应该有一到两个王，为了抢一轮出牌权，走掉你的三张红，包括一对Q?这个帐
，我怎么都算不过来。
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caoyuan (caoyuan) 于 (Wed Nov 9 13:47:28 2011, 美东) 提到:
坚决支持
好。
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wiener (Say something) 于 (Wed Nov 9 18:54:39 2011, 美东) 提到:
这牌思路上争议不大吧，前面也讨论了很多。至多是细节上，可以做一些变通。草花全
留，红对Q也该留，剩下一张牌是红还是黑可以细致一点。针对边家的特色做调整，可
以选择的有红9、3，黑J、2。从牌上来看，你不是很希望对家掉主给你回手，而且一旦
红黑处理干净就可以考虑掉对子洗主。我倒觉得剩下的考虑就是红QQ是否先走，如果先
走，我倒觉得红99、33下底，留黑J。如果不先走，倒是可以考虑留QQ外加一个红。
我更倾向于红QQ先走，所以留黑J。杀单上手后，看第几轮掉主对子。
惊胆战，求思路。。。
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nn1 (nn1) 于 (Wed Nov 9 20:18:12 2011, 美东) 提到:
黑人家一个AKK？AAK？你红QQ出了，如果被大，红分基本死了点，而且2对的可能性比
较低吧，你先出红QQ，人家估计你没红，大胆出黑，死的很惨，我偏向留红9
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wiener (Say something) 于 (Wed Nov 9 20:45:55 2011, 美东) 提到:
这牌本来就是要变通。庄家红QQ走了之后，你能推断哪门断？即便是黑1kk，会不会马
上就打？所以我强调是针对边家的打牌风格做调整。如果我根据前几局牌判断边家是那
种直冲型的，那选择留QQ9或者3。但是如果是那种稳健风格的，我更会倾向留QQ和J。
memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 12:54:21 2011, 美东) 提到:
打5作庄，方片主
14张主，有4个5没有鬼没有K， 4 个对子：55，1010，88， 44；小主36J9
副牌红桃QQ9933；草花AQQ106433；黑桃J9762
这个牌该如何下底，如何打？事实证明外面的确很多分对，庄牌不弱，但是被打得心惊胆战，求思路。。。
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makejian (马克坚) 于 (Tue Nov 8 13:08:18 2011, 美东) 提到:
红桃全下底加黑桃J9，起手吊一对5
惊胆战，求思路。。。
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 13:36:30 2011, 美东) 提到:
黑桃全埋，
还要埋 3张，
红桃或者草花，肯定要埋一对，埋起来，不能十全十美，这看你自己。
我埋的话，我会博一下， 草花10 4 33埋下去。
开牌第一手，对红桃从大到小冲。如果冲完了，或者一定要想办法让对家上手。如果没
看出上手的机会，可以吊单主。这时候鬼会出现。如果以大鬼，一小鬼，你对5就安全
了。
惊胆战，求思路。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 13:47:56 2011, 美东) 提到:
庄家也是首发QQ，很悲催：下家AA，对家给1010。。。。
一个分对横行的年代。。。
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ilive (evili) 于 (Tue Nov 8 13:53:51 2011, 美东) 提到:
谁叫得主？这个很关键。
黑桃5个，这个没啥好说的。
剩下来可能很多：
1.红33 +花4。冲QQ,或者99？这种从你所说，基本很可能QQ被抓，然后99被拆。
2.红99+3，冲QQ。
3.红3，片3，花4。单张吊主或者QQ。
个人倾向2 (留单张红比黑好)。
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ilive (evili) 于 (Tue Nov 8 13:55:19 2011, 美东) 提到:
这牌，实在没必要下分。不管谁叫得主都是一样。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 13:57:19 2011, 美东) 提到:
是，说到点子上了
最后庄家还是赢了，就在于庄家有主55，刚才为了brainstorm，故意没讲
下家有草花55，如果不是庄家亮的主55，这个牌就更麻烦了。。。。
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 13:58:03 2011, 美东) 提到:
红桃这个结构，其他家有KK或者AA的概率很大
上手就冲红桃QQ，当心被擒。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 14:00:37 2011, 美东) 提到:
斑竹明鉴，事实证明红桃AAKK1010都有。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 14:13:15 2011, 美东) 提到:
首发55，真的没想过。。。
不过，后面庄家清主时，发的第一对是88，被下家草花55擒住。。。
因为庄家的是主55，小农的留了一下；后面证明主55被拆，为了大过上家的副5继续主对清主，还是
立了功的。。。。
不知道这个清主对不先出55算不算错？
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 14:20:53 2011, 美东) 提到:
这个要具体情况具体分析吧
要看出牌的顺序和位置
还有，庄家自己手里有没有猫也很关键，要是一个猫都没有，又不是最后一家出牌对主
5被擒也不是小概率事件
主对清主，还是
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 14:29:37 2011, 美东) 提到:
庄家没有猫。。。
打5，庄家主55亮的，且长，敌人有对猫没有反的概率还是比较小的，倒不担心被擒。
。。
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 14:45:43 2011, 美东) 提到:
1
概率是很大，但是有时候没办的事情，你不可能等别人用A拆了你的对吧？
然后我们算算概率：
有AA成对的可能是，拿A的人，再摸一张A的概率是1/3，这包括，1/3的可能是你对家拿
A，2/3的可能是敌人拿AA。 那么敌人拿AA的可能是2/9. 概率非常大，但是你QQ通过或者被对家
AA
管的概率，比敌人AA管的概
率更大。
2
冲QQ是有这危险，不考虑实际是怎么样，你要说说，你怎么埋，你不冲QQ，你怎么出，
更好？ 我说了冲QQ是没办法的办法。
你有癌症，医生要你做放疗，你说放疗会脱发； 那医生就别治了，你就不治疗了。你要给你的决定。
你最后要决定埋牌，和如何打算出牌。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 14:51:36 2011, 美东) 提到:
恩，目前来看，大家基本都同意，首发QQ。。。
phew，首发没有犯大错。。。。
或者被对家
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 14:51:49 2011, 美东) 提到:
那是2/9的概率发生了。不奇怪，那是你缺点运气。
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shakespear (fluke) 于 (Tue Nov 8 14:57:46 2011, 美东) 提到:
我觉得打牌要用常规思路，即按最大概率可能打。既然敌方没有反无主，说明敌方没有
对王。否则换做我是敌方，打5，手里主又短，有对王是一定要反的。这也就说明你的
主对5是最大的对牌。黑桃完全是废牌。既然有14张主，正常打牌是能扣底的。 所以草
花10，6，4也埋下去。所以我出牌会先出主对5，88，看看对家情况，最好能把敌方主
牌洗干净后小主过手让对家打副牌，清洗主牌的另外的目的是挤压敌方的副牌里面的第
二个对牌。
红桃上对家能出个akk最好,如不行你再闯红桃QQ。
惊胆战，求思路。。。
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 15:02:38 2011, 美东) 提到:
嗯，这个分析倒是有道理
打5有对猫反NT的可能性比较大
除非副牌太烂了
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 15:05:40 2011, 美东) 提到:
我会把黑桃五张埋光，红桃埋3张
不过出牌的时候不会先冲QQ,我多半会先吊主。
或者被对家
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 15:12:50 2011, 美东) 提到:
你这样埋，也是一种选择，但是如果AA在敌人那里，结果一样。如果有敌人两对红桃，
你可能要后悔了。有AA，再来一个小对，比99小，就更惨了。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 15:19:54 2011, 美东) 提到:
Luckily, 红KK在对家。。。
牌局基本是这样的：
庄家怀着侥幸下了底：黑+红33，花4
首发红QQ，被下家AA擒，对家给1010
下家花A，上家给花10
下家红小对66，被对家红KK擒
中间过程记不清，下家发了个花KK
庄家全主时，闲家已经有了50分，主三家基本没怎么动。。
对家黑桃单，庄家上手，用对清主，第一对88，下家草花55管上，luckily上家没有红K
，对家一个，下家一个，上家给了一个5，此时闲家65。。。。
下家出红单张，上家5杀，庄拆主5盖过，继续小队清主，44， luckily下家没有对了，
继续清1010，下家下了一个小鬼，此时大家都还有主。。。。
庄家主单张，下家大鬼，对家小鬼，上家大鬼一起出现，汗。。。。。
luckily，下家没有黑桃对，黑桃对在上家； 后面就是庄家全主，其它三家没有主，安全过关。。。
大家批评指正。。。。
庄家打的摇摇晃晃，求比较稳妥的打法。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 15:22:09 2011, 美东) 提到:
又有主张首发55的，大家讨论。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 15:23:22 2011, 美东) 提到:
跟事实很接近。。。
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 15:42:05 2011, 美东) 提到:
嗯，这个可能性也有
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Tue Nov 8 15:48:44 2011, 美东) 提到:
关于扣底, 没啥说的.忽然发现还是有点争议的，关于那个10分。个人觉得这牌扣10分在底牌，有点不上不下，反而打的缩手缩脚,不可取.
关于先冲不冲 QQ或小掉主, 如果不是打5，比如打6，个人觉得差别不大。
但是基于这把庄家的牌型，个人倾向于起手单掉主。大致原因如下：庄稼自己一对主5+3对，很关心4个王的分布。单调一个小主，基本要见至少一个王下来,对主里大牌分布有个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对），因为打5，主里多了30分，显得更重要些。对家如果有2+
不嵊酶掉主来配合.
如果已决定高调先手清主(个人不太喜欢这么打)，那该先55,死就死.
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 15:56:22 2011, 美东) 提到:
恩，有道理。。。。
后面对清主的时候，该第一发55吗？
现在看来，先发55是好的，四对可以顺利清完大家的主。。。。
而且当时闲家已经50分，两个方K均下落不明。。。
想知道第一发88是不是大错？
大。
对，很关心4个王的分布。单调一个小主，基本要见至少一个王下来,对主里大牌分布有
个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对），因为打5，主里多了30分，显得
更重要些。对家如果有2+王，也会用副5掉主来配合.
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Tue Nov 8 16:04:54 2011, 美东) 提到:
哈，都50分了，清不光主肯定就下了，主5对已经不怕被抓了.....
所以想听实话？嗯。大错特错。。lol
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littleshelly (littleshelly) 于 (Tue Nov 8 16:10:09 2011, 美东) 提到:
发主55比较保险吧，万一敌人一边副55，一边上20，你就哭了。
如果副55的敌人有两对，那你怎么掉，他的副55都能大一轮，至于副55的对家有多少分
就看老邢发的牌了。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 16:11:19 2011, 美东) 提到:
恩，我就是看到50分了，才下决心主对清主，但又小农的没有出55。。。
唉，果然是错了。。。
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littleshelly (littleshelly) 于 (Tue Nov 8 16:12:27 2011, 美东) 提到:
88太小，如果敌人一边kk,一边加10分，你还是哭。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 16:15:03 2011, 美东) 提到:
nod，记住了。。。
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 16:15:08 2011, 美东) 提到:
嗯，这个和我意见一致，我也是倾向于先掉单主，试试火力
差别不大。
5+3对，很关心4个王的分布。单调一个小主，基本要见至少一个王下来,对主里大牌分
布有个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对），因为打5，主里多了30分，
显得更重要些。对家如果有2+
☆─────────────────────────────────────☆
herbertme (herbertme) 于 (Tue Nov 8 16:18:39 2011, 美东) 提到:
这牌
黑桃全埋无疑。剩3张。建议埋梅花33 10
起手单调，让人上手。红桃肯定要拆一对。
底基本可以肯定可以保住，能埋点分是点分。
要点几个，第一，对家要么以王上手，要么一定是庄上家上手。一般以上家上手为多。
上家上手后，梅花随便跑，注意观察梅花K。黑桃就杀了。红桃垫小对子。出对10就大
上。
如果是对家上手，先垫梅花。换回来的时候，按梅花A QQ出，绝清2门，然后见机行事。
如果到这个时候都是一直在你们上手，就先红桃对Q了。红桃40分就当送人。可以肯定
已经没什么能扣底的对子牌时，开始对子4对掉完。主肯定清光，再把红桃剩下对子慢慢出掉。
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herbertme (herbertme) 于 (Tue Nov 8 16:20:13 2011, 美东) 提到:
另外这类手上全是小对子，主很长但是不大，手里分又少的情况，是一种十分棘手的状
况，很容易下台。没什么特别好的解决办法。
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caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:21:01 2011, 美东) 提到:
这个，你单调主，下家放小，对家大王，下家放小
你能对主里大牌分布有个啥判断？
对家如果有2+王，下了一个大的，还会接着出5？不走副牌？
差别不大。
5+3对，很关心4个王的分布。单调一个小主，基本要见至少一个王下来,对主里大牌分
布有个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对），因为打5，主里多了30分，
显得更重要些。对家如果有2+王，也会用副5掉主来配合.
☆─────────────────────────────────────☆
caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:21:37 2011, 美东) 提到:
要清就55吧
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noless (无名氏) 于 (Tue Nov 8 16:22:00 2011, 美东) 提到:
这个也不错啊，对家上手可以帮忙跑分
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caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:24:52 2011, 美东) 提到:
我是针对这句话
对主里大牌分布有个初步判断，更好的决定以什么方式清主（或主对）
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Tue Nov 8 16:29:29 2011, 美东) 提到:
1.在下家没有下5顶的情况下,对家除非副牌急着要出，否则没必要上大王。副5就够了。举个极端的例子，下家顶5，对家放小，你觉得对家还有货不？那不赶紧清主对，希望4个王不成对？ 爱谁谁了
2.帮着用副5掉主,也是在副牌出了以后。。。
3.你要清主，就算能清8张，还是要先掉1-2张。所以为啥不先掉个小？
☆─────────────────────────────────────☆
memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 16:30:11 2011, 美东) 提到:
哎呀，多谢总结。。。
原来本来就不好处理，还以为就我晕菜 ：）
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caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:32:06 2011, 美东) 提到:
你总结一下什么时候对家该上大王，什么时候不上吧
了。
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JSIS (YZ) 于 (Tue Nov 8 16:44:38 2011, 美东) 提到:
讨论个案埋牌，可以。
但是不要以这副牌的结果来判断对错。毕竟这是其中一种可能性，即使发生了，也可能
是小概率事件也不一定。
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caoyuan (caoyuan) 于 (Tue Nov 8 16:52:56 2011, 美东) 提到:
如果下家小，对家5，上家小王
请问你对大牌分布有何判断？
了。举个极端的例子，下家顶5，对家放小，你觉得对家还有货不？那不赶紧清主对，
希望4个王不成对？ 爱谁谁了
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Tue Nov 8 17:10:31 2011, 美东) 提到:
这个简单：外面最多只有大王对比你主5对大。。。哈哈
我说初步，很多情况不好判断。有一点我相信，下家顶副5的可能性不小。
你说的这个，我得到的信息是庄家可以再尝试单掉主（没到非要清主对的时候）。当然
这个还要建立在敌家已经拿了多少分的基础上，如果都快够了(50/60)，当然没啥意义
了，直接赌清主对吧。
☆─────────────────────────────────────☆
intotherain (hi) 于 (Tue Nov 8 18:20:08 2011, 美东) 提到:
下底很简单： 全下黑+3红 or 去 全红+2黑
打：掉主对清主。
（首先简单看一下你的牌力。没有鬼但是有14张主且有4对， 属于强力牌。
再看分数，你手上只有40分，关键是付牌只有10分，不能算好牌（抓分压力大）。
接下来想好你的整体策略：你的主强，如果清主成功，全拿的话有80分，保守估计拿60，在加上黑桃
的分保守拿10-20分（因为你要清主，不太可能全拿),再加上你的 AQQ 和草花10，拿120分的压力
不大，因为你还有对家。（策略1）
不急着掉队清，希望拿到足够的黑桃分或者红桃（共40）， 在加上自己的分40 能全跑掉，然后有
机会再清主，这样有可能你能拿到更多的分，但是这个你会对整个局势的可控性降低。
接下来考虑下：根据你的牌型，就是绝黑桃还是红桃的问题。首先，红桃你只有6张，而且你都成对，
你出QQ不大的可能性太大了。基本上黑桃和红桃是一样的。）
惊胆战，求思路。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 18:28:39 2011, 美东) 提到:
Makejian派的。。。
像我这么没有安全感的人，打死都不会一开始清主。。。。。
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intotherain (hi) 于 (Tue Nov 8 18:30:40 2011, 美东) 提到:
不清主也可以， 但是要掉主
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 18:35:02 2011, 美东) 提到:
好吧。。。。
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memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 18:38:00 2011, 美东) 提到:
哇，原来rain的思路这么清晰。。。。
赞！！！！
60，在加上黑桃
120分的压力
跑掉，然后有
，而且你都成对，
☆─────────────────────────────────────☆
ilive (evili) 于 (Tue Nov 8 19:06:26 2011, 美东) 提到:
你要清主，红和黑的分队，就管不了。
红QQ下底，实在没意义，被抓的概率也就一半不到。
先单张吊住，或者走红QQ我觉得都可以。
这牌，底牌坚决不用下分，你清主，复牌也没啥控制力，别人两门副，来几个小对子，
你倒时候咋办。
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nn1 (nn1) 于 (Tue Nov 8 20:07:50 2011, 美东) 提到:
5黑3红的话，起手红QQ
其他也是5黑加3个，但不考虑下分，
如果不是5黑3红，起手小调看王分布
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makejian (马克坚) 于 (Tue Nov 8 20:31:47 2011, 美东) 提到:
黑桃只剩7对可能，红桃剩9对可能，应该绝红桃
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Derickdrl (Derick) 于 (Tue Nov 8 21:45:11 2011, 美东) 提到:
这牌很好打，红明全下底，就等着外面的分对一对一对的给我杀。
起手掉单张主。
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gowithwind (小鬼) 于 (Tue Nov 8 22:00:41 2011, 美东) 提到:
完全同意ilive的。
底没必要下分，何必把自己弄的被动。底若有分，敌家出了红或者黑对且有分，你杀还
是不杀，何必呢？
绝黑而不是红是因为红对过后只有1手就绝了，留黑的话，要3手才绝。另外，黑短一张
，绝的作用也略微（非常的略微）大于绝红。绝红只留3张，QQ3是最优的，没必要可惜
99和33对，就假设你根本没有这两对，手中有黑桃5张23467，红6张，2346QQ，这样的
话就不犯愁了吧。
出牌怎么出都是试运气，单调也好，红qq也好，区别不大，我会先红qq。
打到那时,清主对我会用88，当然也挣扎是不是用55开路。原因有些像实际牌局，不过
人家有两对，第二队大了以后，你主牌有点失控，敌家如果有用单5交叉将吃的可能性
的话，你没有主5就死菜菜了。
☆─────────────────────────────────────☆
memoryash (追憶) 于 (Tue Nov 8 23:05:40 2011, 美东) 提到:
飘妹，热泪盈眶。。。。
终于有同意我先88的了。。。。。
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intotherain (hi) 于 (Wed Nov 9 00:09:25 2011, 美东) 提到:
这个牌打红QQ 对我来说是不可接受的， 如果说红是QQ+4个单，还勉强可以理解，当然
这是基于个人的打法策略。
首先红桃你只有6张， 而且全成对。个人经验或者是按概率估算，出QQ你大的可能性非
常小。
对于一个庄家，尤其是打法成型的选手（特别是讲究局势控制，注重配合，在没有特别
大牌时，以先给对家上手策略的人），第一手是非常看重的。在明知QQ不大的情况下（
在我看来 QQ肯定不大，第一手出没把握的牌，是对我这中类型人的来说是大忌。
接下来再看，出红QQ的目的是什么。如果底是5黑+3红，你出QQ是绝不了红，而且你对
家上不了手的可能性非常大，出红QQ个人感觉没有特别大的意义。
第三，仔细分析主牌，，55基本大了（敌人有毛，基本饭NT了，何况打5），而且你有
14张主，结合你的其他牌，别人有两对的有可能非常小。而且有55之后，你可在分析主
牌，确定你继续掉还是不掉，甚至可以决定掉几对。打55 你有很对种后续选择的机会
，而且连续打击的优势。
惊胆战，求思路。。。
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ilive (evili) 于 (Wed Nov 9 02:21:18 2011, 美东) 提到:
赞讲究局势控制
既然要控制，为啥上来主55，大了，然后呢？不掉了？那连副5都管不住，掉光？4对能
掉光？黑桃也不管了？
QQ大的可能性非常小？这个以前算过吧，KK或者AA在边家的概率都是2/9,除去都在一家
，和对家抓AA的概率，这个绝对不算小概率（和吊主赌对家能大来说）。 至于留单红
，或者单黑。首先这牌是庄家自己开一对，很可能就是只留了一对Q,边家就算大了，也
不一定会继续这门。
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ilive (evili) 于 (Wed Nov 9 02:34:41 2011, 美东) 提到:
这个下红QQ,留破黑桃,基本上就是扯淡
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intotherain (hi) 于 (Wed Nov 9 04:00:08 2011, 美东) 提到:
吊住不是控制局势？大了之后，在看分数和主队情况，要不要在清。
4对不能掉光？你14张主没有鬼，如果能掉4对，你甚至可以按能掉9张（假设能坚持到4
对后大部分人会留鬼，）来算，这主分还不下来？
黑桃要不要管？看清主情况，2/3对之后,如果主分出了不少，留一主对防副牌完全有可
能。
再说了，这只是第一轮，你能做的是根据自己的牌，做一个合理的评估，选择一个合适
的打法，
根据你的策略，决定你的第一轮。
QQ 大的可能性会大？我没算过，而且关键这是第一手，不能单独考虑概率
（1）红桃6张全对没有分，考虑到最坏的结果是 你出 QQ，别人1010 KK，放在第一轮
出？
（2）和吊住度对家比，首先你是单调，最坏结果15. 这就看你是看重概率大的，还是
风险小的
再说这个概率谁大谁小还不确定。
（3）其实这个问题的本质问题，是你对牌力的分析，和你打法对第一轮的偏好（概率
大？，最低风险,后发制人等）
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nn1 (nn1) 于 (Wed Nov 9 08:46:39 2011, 美东) 提到:
88清，得肯定没kk情况下，而且万一88不大，被人上手，人家攻个啥，你就被动了。我
还是倾向5黑3红起手小调1个，看大牌分布再决定打法
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 09:05:04 2011, 美东) 提到:
黑桃全下+红桃339
上来单调小主
清主没意义，副牌也不能全控，你清肯定是用主对清，副的分对你咋办。
惊胆战，求思路。。。
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 09:08:47 2011, 美东) 提到:
QQ被抓不是讨论过吗，我是不会冲的，理想情况，庄对家有黑桃AAK啥的，就可以把红
桃QQ9都贴了，剩下就问题不大了。如果只有一对QQ，我会冲。
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 09:11:56 2011, 美东) 提到:
这个我觉得没啥道理，清完干啥呢，后面副牌分对咋办呢？
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 09:13:26 2011, 美东) 提到:
首先我不赞成上来清主，如果清我从主5开始
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ilive (evili) 于 (Wed Nov 9 12:32:03 2011, 美东) 提到:
如果单调，对家大。出黑A,你给啥？ 花10还是红？
如果下来对家有花A，或者红A呢？
这个牌，庄家手上没副分，单吊主的很大的用处就是看王的分布。既然四对主，有着清
主的打算，那么红QQ就不该随便贴掉。很有可能这样就增加了将吃的负担，到时候两面
不讨好。
为啥都觉得红桃都成对，别人主上有个两队，三队不行？别人黑桃有个两队不行？
这牌属于能过庄就不错的牌，非觉得牌力特强，要打小光？
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 13:16:34 2011, 美东) 提到:
如果单调，对家大。出黑A,你给啥？ 花10还是红？
小农我肯定给花10
如果下来对家有花A，或者红A呢？
花A给6，红A给9
唉，我最怕技术贴了，回了我就后悔了，太累，算不清
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linlin00 (linlinlinlin) 于 (Wed Nov 9 13:18:57 2011, 美东) 提到:
你已经不错了，我都看不懂
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 13:21:25 2011, 美东) 提到:
唉，不瞒你说，这是我第一次看技术贴，要不是我love发的，我基本不看，看的头大，
我就喜欢好玩的帖子
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memoryash (追憶) 于 (Wed Nov 9 13:22:36 2011, 美东) 提到:
呵呵，love，你就是那个对家阿。。。。
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CATLJ (CATLJ) 于 (Wed Nov 9 13:24:14 2011, 美东) 提到:
啊，这牌打过我咋啥都不记得了，还是你认真。
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ilive (evili) 于 (Wed Nov 9 13:36:38 2011, 美东) 提到:
所以了。
就算吊住，对家大，出了两张A,很可能你手上还是三个红桃，最多跑了个花10。
然后你上手，还是要走QQ。
还有可能对家三个A,先花，再黑，然后红？那样更尴尬。
可能走掉红三张的情况就是黑有AAK/AKK,或者黑/红有拖拉机。红有AAK/AKK正好，所以
不算。这个不能算大概率。除非你叫牌之前，对家抢叫了黑桃。这时候单张主可能更好。
这牌对家应该有一到两个王，为了抢一轮出牌权，走掉你的三张红，包括一对Q?这个帐
，我怎么都算不过来。
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caoyuan (caoyuan) 于 (Wed Nov 9 13:47:28 2011, 美东) 提到:
坚决支持
好。
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wiener (Say something) 于 (Wed Nov 9 18:54:39 2011, 美东) 提到:
这牌思路上争议不大吧，前面也讨论了很多。至多是细节上，可以做一些变通。草花全
留，红对Q也该留，剩下一张牌是红还是黑可以细致一点。针对边家的特色做调整，可
以选择的有红9、3，黑J、2。从牌上来看，你不是很希望对家掉主给你回手，而且一旦
红黑处理干净就可以考虑掉对子洗主。我倒觉得剩下的考虑就是红QQ是否先走，如果先
走，我倒觉得红99、33下底，留黑J。如果不先走，倒是可以考虑留QQ外加一个红。
我更倾向于红QQ先走，所以留黑J。杀单上手后，看第几轮掉主对子。
惊胆战，求思路。。。
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nn1 (nn1) 于 (Wed Nov 9 20:18:12 2011, 美东) 提到:
黑人家一个AKK？AAK？你红QQ出了，如果被大，红分基本死了点，而且2对的可能性比
较低吧，你先出红QQ，人家估计你没红，大胆出黑，死的很惨，我偏向留红9
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wiener (Say something) 于 (Wed Nov 9 20:45:55 2011, 美东) 提到:
这牌本来就是要变通。庄家红QQ走了之后，你能推断哪门断？即便是黑1kk，会不会马
上就打？所以我强调是针对边家的打牌风格做调整。如果我根据前几局牌判断边家是那
种直冲型的，那选择留QQ9或者3。但是如果是那种稳健风格的，我更会倾向留QQ和J。