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一对作弊的ID还自称为师徒
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一对作弊的ID还自称为师徒# WmGame - 未名游戏
f*a
1
一个是未明ID: Olajuwon
一个是ipad ID: HORSEYEAR
证据:打无主。Olajuwon 做庄。 horseyear 在第一轮对家Olajuwon 打了一对上手以
后,出了一个神奇的花K。 之前从来没有人打过花,也没有人贴过花。 这只是刚开始
的入局。看客,正常的理解肯定是要么horseyear 有花AA, 要么只有一个花K所以裸奔
。可是接下来却发现horseyear有好几张散的花,而对家olajuwon手里拿着花AAK。 好
奇让给个这么出的理由,却说我烦。大牛们说说这不是在通牌是在干什么。
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m*9
2
师傅先走方片77 ,上家66, 我两队akk 44 还有个5 9,我kk 管住,走a,对家10,然
后我 44 对家33 .
红桃我很长,没对有ak 10,5黑桃三张9510,草花三张k 9 3,打无主不能让对家一直杀,
只能帮庄立牌,庄没红桃 ,你说我该选哪门帮庄立。
你没有立牌概念,就不要轻易说作弊。大过年的......
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f*a
3
关键是olajuwon亮的对大毛,想让olajuwon上手很容易,而且没有任何clue显示庄需要
立那一门。那你说打无主的情况下,不怕别人有个A在刚开局的时候上手仍几个对子或
者是拖拉机出来?
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f*a
4
打无主对于牌权的控制太重要了,等你立好牌的时候别人早80了
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f*a
5
再说了,你怎么知道对家需要立草花而不是黑桃。既然你有 黑桃三张9510,草花三张k
9 3
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O*n
6
补充一下,庄(我)也没片了(贴到Q).只有黑陶和草花2门牌。庄反的NT(绝红涛),几
轮牌后已基本看出底牌重分,作为庄对家,你觉得该怎么出? 月光合
理和机敏地出了草花K,没有任何不合逻辑的地方。如果你觉得应该出红桃10给对家杀
了上手的才不算作弊的话,那就没啥说的了。。。。。
一门9,5 10, 一门 K 9 3,你还在问。。“你怎么知道庄要立草花不是黑陶”?你说
哪张最有可能帮上忙?
LZ:我已经很客气的跟你解释过了,你理解不了,没办法。大过年的,我懒的跟你理论
,爱信不信。

【在 m********9 的大作中提到】
: 师傅先走方片77 ,上家66, 我两队akk 44 还有个5 9,我kk 管住,走a,对家10,然
: 后我 44 对家33 .
: 红桃我很长,没对有ak 10,5黑桃三张9510,草花三张k 9 3,打无主不能让对家一直杀,
: 只能帮庄立牌,庄没红桃 ,你说我该选哪门帮庄立。
: 你没有立牌概念,就不要轻易说作弊。大过年的......

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w*r
7
你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑,如果对家有成体系的大牌,直接就攻出
来了,不会上来打了小对子。既然小对子打出来,说明牌不成体系,那立牌是最直接的
也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候,把k打出去,有时候k大了,也有时候却是k
被边家的A压了,但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是,这牌是庄需要的。
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f*a
8
草花和黑陶之间的区别是什么?让你在能让对家掉主上手的情况下,裸个草花K出来。
即使你没有在通牌,而我误解了你。说出个理由来也当是让大家学习一下。如果你的理
由正当,我向你和你师傅道歉。
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f*a
9
几轮牌后已基本看出底牌重分?
只开局打了两队方片好吗?
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f*a
10
红套你都没打过,对家怎么知道你绝红套呢?
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m*9
11
我打了a 啊, 我师傅给了方q.

【在 f**********a 的大作中提到】
: 红套你都没打过,对家怎么知道你绝红套呢?
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f*a
12
关键是我和对家牌不管主牌还是副牌都很烂,草花和主都在他们手里,片已经打了两队
。这种怎么出都过的牌,这么打实在不能理解。当然你从理论上可以这么委曲求全,谁
让你是个数学家。不过在实际的牌局中就是另外一回事了。

是k

【在 w****r 的大作中提到】
: 你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑,如果对家有成体系的大牌,直接就攻出
: 来了,不会上来打了小对子。既然小对子打出来,说明牌不成体系,那立牌是最直接的
: 也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候,把k打出去,有时候k大了,也有时候却是k
: 被边家的A压了,但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是,这牌是庄需要的。

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O*n
13
唉,就你这记性。。。。
1。月光说错一张牌,她片A的时候我给的片小,不是10(10+5在底牌)
2。然后月光出红涛A,我给片Q.
3。我庄NT有对大王,并没有着急立自己的长套,而是选择了出最薄弱的一门(片
7733Q小),为什么?
综上所述,你能理解为啥
1。我没红桃了,
2。底牌有分的肯定性很大

【在 f**********a 的大作中提到】
: 红套你都没打过,对家怎么知道你绝红套呢?
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m*9
14
微辣说的太对了,我立牌的概念还是从你那学的一点皮毛,还记得一次打10,你用黑陶
从大到小一张张帮我后来我的黑陶全哗啦啦甩出来。最后你用10帮我保底,虽说敌家拿
了三个猫。

是k

【在 w****r 的大作中提到】
: 你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑,如果对家有成体系的大牌,直接就攻出
: 来了,不会上来打了小对子。既然小对子打出来,说明牌不成体系,那立牌是最直接的
: 也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候,把k打出去,有时候k大了,也有时候却是k
: 被边家的A压了,但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是,这牌是庄需要的。

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f*a
15
算了,懒的较真了。到起为止吧。我能接受的程度是经常在一起打牌的可能有这种共鸣
,配合多了知道对家的下底和手里的牌型。但是单纯说让我理解,有点难。anyway, 清
者自清,就当探讨了一下打牌的心得吧。
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f*a
16
我打了a 啊, 我师傅给了方q.
这个的确是我记错了。对不起
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m*9
17
你没等我解释就跑了啊!其实吧确实我没什么牌可走的,草花k 是我手上最大的一张副。

【在 f**********a 的大作中提到】
: 算了,懒的较真了。到起为止吧。我能接受的程度是经常在一起打牌的可能有这种共鸣
: ,配合多了知道对家的下底和手里的牌型。但是单纯说让我理解,有点难。anyway, 清
: 者自清,就当探讨了一下打牌的心得吧。

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f*a
18
关键是你师傅先哈哈,然后还嫌弃我问的烦。其实我就是没搞明白你们这么打的
rationale, 说明白了不就行了

副。

【在 m********9 的大作中提到】
: 你没等我解释就跑了啊!其实吧确实我没什么牌可走的,草花k 是我手上最大的一张副。
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m*9
19
我师傅后来都夸我这张走的好。当然哈哈。嫌你烦因为你说我们作弊了,

【在 f**********a 的大作中提到】
: 关键是你师傅先哈哈,然后还嫌弃我问的烦。其实我就是没搞明白你们这么打的
: rationale, 说明白了不就行了
:
: 副。

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f*a
20
在这给你跟你师傅拜个晚年,顺便说声得罪了。我当时也是不爽你师傅的态度,所以跑
到这看看大家对这么出的看法。既然有人能理解,那我也是释然了。
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O*n
21
1.你自己说了什么骂人的话,还记得不? 大过年的,我就不重复了.
2.在这个版面回了这么多贴,再加上数学家的权威解释,你才算整明白.你觉得在你当时
义愤填膺的状态下,我们在牌桌上能把这事说清楚的可能性有多大?

【在 f**********a 的大作中提到】
: 关键是你师傅先哈哈,然后还嫌弃我问的烦。其实我就是没搞明白你们这么打的
: rationale, 说明白了不就行了
:
: 副。

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O*n
22
说清楚就行了,也祝你新年好.

跑到这看看大家对这么出的看法。既然有人能理解,那我也是释然了。

【在 f**********a 的大作中提到】
: 在这给你跟你师傅拜个晚年,顺便说声得罪了。我当时也是不爽你师傅的态度,所以跑
: 到这看看大家对这么出的看法。既然有人能理解,那我也是释然了。

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g*g
23
新警察吧,有些所谓飞机就是这么来的

【在 f**********a 的大作中提到】
: 一个是未明ID: Olajuwon
: 一个是ipad ID: HORSEYEAR
: 证据:打无主。Olajuwon 做庄。 horseyear 在第一轮对家Olajuwon 打了一对上手以
: 后,出了一个神奇的花K。 之前从来没有人打过花,也没有人贴过花。 这只是刚开始
: 的入局。看客,正常的理解肯定是要么horseyear 有花AA, 要么只有一个花K所以裸奔
: 。可是接下来却发现horseyear有好几张散的花,而对家olajuwon手里拿着花AAK。 好
: 奇让给个这么出的理由,却说我烦。大牛们说说这不是在通牌是在干什么。

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f*a
24
你自己说了什么骂人的话,还记得不? 大过年的,我就不重复了.
说我骂人,却是不适。我会说过激的话,但是最讨厌人身攻击的。我会就事说事,但是
说针对性的骂人,绝对不会。因为我一路走来的原则就是己所不予,勿施于人。如果我
的言语给了你骂人的感觉,again, 对不起。
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O*a
25
呵呵,被误解为作弊,我认为这是对高手赞扬的形式之一。
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u*d
26
两年前就被误解过,现在还是赤脚 。。。

【在 O********a 的大作中提到】
: 呵呵,被误解为作弊,我认为这是对高手赞扬的形式之一。
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l*n
27
云山雾罩的, 太牛逼了。什么都有理论,哈哈。
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w*r
28
误会解开了就好。新年快乐!

【在 f**********a 的大作中提到】
: 在这给你跟你师傅拜个晚年,顺便说声得罪了。我当时也是不爽你师傅的态度,所以跑
: 到这看看大家对这么出的看法。既然有人能理解,那我也是释然了。

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w*r
29
。。。。那局牌也是你上家失误了一次,小王扑的早了点,要不然也没办法。

【在 m********9 的大作中提到】
: 微辣说的太对了,我立牌的概念还是从你那学的一点皮毛,还记得一次打10,你用黑陶
: 从大到小一张张帮我后来我的黑陶全哗啦啦甩出来。最后你用10帮我保底,虽说敌家拿
: 了三个猫。
:
: 是k

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w*r
30
可能他/她当时觉得不合理,说话激烈点,也可以理解。你的徒弟们好不容易等你回来
打个牌,就好好玩牌吧。

【在 O******n 的大作中提到】
: 1.你自己说了什么骂人的话,还记得不? 大过年的,我就不重复了.
: 2.在这个版面回了这么多贴,再加上数学家的权威解释,你才算整明白.你觉得在你当时
: 义愤填膺的状态下,我们在牌桌上能把这事说清楚的可能性有多大?

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u*d
31
想带她们玩的大有人在 。。。个个都是大腿级的 。。。

【在 w****r 的大作中提到】
: 可能他/她当时觉得不合理,说话激烈点,也可以理解。你的徒弟们好不容易等你回来
: 打个牌,就好好玩牌吧。

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O*n
32
没啥的,就是回一下他所指的当时我的态度。自以为当时还是挺客气的,试图耐心解释
未果。这次其实算好的了,马上贴出来,还有的解释,说清楚就好了。
我难得过年出来"透透气",结果N次被N拨人打到2:N跑了不算,还三次被人质疑(下
午跟老德打一次,晚上跟月光打2次). 想来牌室作弊风气一定挺盛,大家都有'一种草
木皆兵的感觉. 记得从前牌室也有很多新来的,被质疑的情况也时有发生,可没这么频
繁的吧。莫非是我马上要走运,好事都让我一下碰上了?
你好像还有几个月才去挖沙子吧,闲着也是咸着,要不你把"说牌"系列完成了呗,造
福版面。回头版主给你整个hall of fame啥的,戴个小红花,光荣退休。

【在 w****r 的大作中提到】
: 可能他/她当时觉得不合理,说话激烈点,也可以理解。你的徒弟们好不容易等你回来
: 打个牌,就好好玩牌吧。

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g*g
33
没错,牌成不成体系不重要,帮派成体系就足够了;毫无道理的出牌还能说成白的,搞笑,
lol

【在 l****n 的大作中提到】
: 云山雾罩的, 太牛逼了。什么都有理论,哈哈。
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h*2
34
打牌最开心的事情不就是被两个边家骂作弊么?
说明打得好啊。
有空跟你们玩
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s*r
35
王朔:B是一样的B,装上见高低(zhuan)
杨澜、她老公、红十字会、中非希望工程、达芬奇、阳光基金、等......很多真相
无法还原,是因为人们不愿意接受它。
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g*g
36
哈哈.
片打完了,可以肯定庄的黑或者花是长套,既然庄家是两张大王的强庄,那么帮庄树长套
的正确途径就应该是清主让庄家上手来树长套;按照这些人冠冕堂皇的说法,要帮庄树长
套就是要在花一张没出的情况下打出K让下家去杀,然后下家可以扔出复牌里的对子甚至
拖拉机让庄家去杀,如果庄家杀不掉就要垫长套,敢情庄家需要的是这玩意??lol,啥
逻辑呢??
顺便说一下,庄家手里拿着花AAK不出花K但是信心十足的打出片小队,你这出牌顺序都搞不
清楚吧
搞笑啊!

【在 s********r 的大作中提到】
: 王朔:B是一样的B,装上见高低(zhuan)
: 杨澜、她老公、红十字会、中非希望工程、达芬奇、阳光基金、等......很多真相
: 无法还原,是因为人们不愿意接受它。

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r*a
37
看来看去还是古龙说的在理
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D*l
38
合作不能太完美,太完美了人家就说你作弊。
2年前,我也冤枉过老孟,在此再次表示深深的歉意。
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m*9
39
清主?拜托!这是无主而且我们在庄上!如果我没二呢!我对家得的一对大猫我去把它
掉下来?
如果你真要探讨一下你所谓的逻辑,不需要这么阴阳怪气。
我上家一对二先亮,我师傅一对大猫反,我手上是三个二,后来才知道我师傅还有对小
猫,我草花短,宝贵的二要留着杀牌!我的判断也是错的,我师傅真正的长套是黑陶,
他有a 和两队,第一对被我下家大了。后面杀方片上手再黑桃三章。我就全红桃了。后
来用二杀了上家草花10,22掉把我对家的最后一个大猫都掉下,红桃保底。
最后说一句,无论打无主或是常主,钓主消耗对家的大主而让庄上手是比较蠢的的办法。

【在 g****g 的大作中提到】
: 哈哈.
: 片打完了,可以肯定庄的黑或者花是长套,既然庄家是两张大王的强庄,那么帮庄树长套
: 的正确途径就应该是清主让庄家上手来树长套;按照这些人冠冕堂皇的说法,要帮庄树长
: 套就是要在花一张没出的情况下打出K让下家去杀,然后下家可以扔出复牌里的对子甚至
: 拖拉机让庄家去杀,如果庄家杀不掉就要垫长套,敢情庄家需要的是这玩意??lol,啥
: 逻辑呢??
: 顺便说一下,庄家手里拿着花AAK不出花K但是信心十足的打出片小队,你这出牌顺序都搞不
: 清楚吧
: 搞笑啊!

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g*g
40
没啥可说的,大家一起减少主愚蠢还是出K让下家杀愚蠢??

法。

【在 m********9 的大作中提到】
: 清主?拜托!这是无主而且我们在庄上!如果我没二呢!我对家得的一对大猫我去把它
: 掉下来?
: 如果你真要探讨一下你所谓的逻辑,不需要这么阴阳怪气。
: 我上家一对二先亮,我师傅一对大猫反,我手上是三个二,后来才知道我师傅还有对小
: 猫,我草花短,宝贵的二要留着杀牌!我的判断也是错的,我师傅真正的长套是黑陶,
: 他有a 和两队,第一对被我下家大了。后面杀方片上手再黑桃三章。我就全红桃了。后
: 来用二杀了上家草花10,22掉把我对家的最后一个大猫都掉下,红桃保底。
: 最后说一句,无论打无主或是常主,钓主消耗对家的大主而让庄上手是比较蠢的的办法。

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g*g
41
什么是长套?长套永远是和主牌相对应的,不去青竹长套怎么能活,你第一天打牌吗?
你的第二章A庄家没有给分,说明庄家已经不需要帮着走副牌了,这时候不去清
主还要做什么?下张K让下家去杀,靠,真是意淫无极限,脸皮无极限

法。

【在 m********9 的大作中提到】
: 清主?拜托!这是无主而且我们在庄上!如果我没二呢!我对家得的一对大猫我去把它
: 掉下来?
: 如果你真要探讨一下你所谓的逻辑,不需要这么阴阳怪气。
: 我上家一对二先亮,我师傅一对大猫反,我手上是三个二,后来才知道我师傅还有对小
: 猫,我草花短,宝贵的二要留着杀牌!我的判断也是错的,我师傅真正的长套是黑陶,
: 他有a 和两队,第一对被我下家大了。后面杀方片上手再黑桃三章。我就全红桃了。后
: 来用二杀了上家草花10,22掉把我对家的最后一个大猫都掉下,红桃保底。
: 最后说一句,无论打无主或是常主,钓主消耗对家的大主而让庄上手是比较蠢的的办法。

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m*9
42
你看清楚没有?草花k 是这局牌的第一张草花,下家天绝?
不再回复你的极限理论。

【在 g****g 的大作中提到】
: 什么是长套?长套永远是和主牌相对应的,不去青竹长套怎么能活,你第一天打牌吗?
: 你的第二章A庄家没有给分,说明庄家已经不需要帮着走副牌了,这时候不去清
: 主还要做什么?下张K让下家去杀,靠,真是意淫无极限,脸皮无极限
:
: 法。

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g*g
43
lol。自己打的牌都不清楚,草花K是第一张草花,你一个花A没有就出花K,不怕下家杀
吗?如果下家有A,杀了你的K还得到上手机会,我很奇怪你这么帮庄怎么不被对家骂?
拜托,你们这帮人强退,骂人已经够过分了,再作弊就真的很下作

【在 m********9 的大作中提到】
: 你看清楚没有?草花k 是这局牌的第一张草花,下家天绝?
: 不再回复你的极限理论。

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D*l
44
省点力气,呵呵。

【在 m********9 的大作中提到】
: 你看清楚没有?草花k 是这局牌的第一张草花,下家天绝?
: 不再回复你的极限理论。

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g*g
45
看来你知道下家只有用主牌才能杀你的花K,换句话说你已经知道花AA在哪里了,lol,
说漏嘴了吧。

【在 m********9 的大作中提到】
: 你看清楚没有?草花k 是这局牌的第一张草花,下家天绝?
: 不再回复你的极限理论。

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l*g
46
杀牌,毙牌是指主牌大过任何对等牌式的副牌

【在 g****g 的大作中提到】
: 看来你知道下家只有用主牌才能杀你的花K,换句话说你已经知道花AA在哪里了,lol,
: 说漏嘴了吧。

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w*r
47
一起减少主愚蠢。你要是想不明白,自己拿牌摆摆,看看各种可能性。

【在 g****g 的大作中提到】
: 没啥可说的,大家一起减少主愚蠢还是出K让下家杀愚蠢??
:
: 法。

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w*r
48
恶意强退很过分,骂人是没素质,作弊是人品问题,胡搅蛮缠故意诬赖那更是道德问题
。请各自对号入座。

【在 g****g 的大作中提到】
: lol。自己打的牌都不清楚,草花K是第一张草花,你一个花A没有就出花K,不怕下家杀
: 吗?如果下家有A,杀了你的K还得到上手机会,我很奇怪你这么帮庄怎么不被对家骂?
: 拜托,你们这帮人强退,骂人已经够过分了,再作弊就真的很下作

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n*s
49
不能绝对化。长套也分情况,有的是庄差不多自己就可以立起来,很多时候是需要对家
帮忙的。帮忙也分情况:有可能需要对门的大牌去顶,有时候是上手的张数不够,需要
对门帮着出那门。第二种情况下,即使是小牌,也可以出的。
庄有AAK,而去出旁门的小队可以理解。你底分很重的情况下,当然是先出掉自己的脱
手张 - 也就是小牌。否则那个总是你的liability。每一个脱手张是需要一个进手来解
决的。当然也有可能对手一拿到牌权,就稀里哗啦的上台了。这个应该下底的时候就考
虑到。没绝对控制而下重底,必然要放弃些东西。如果运气不好,其它的分全在对手那
,而且可以几对,拖拉机的开出来,那也只能怪命不好了。

【在 g****g 的大作中提到】
: 哈哈.
: 片打完了,可以肯定庄的黑或者花是长套,既然庄家是两张大王的强庄,那么帮庄树长套
: 的正确途径就应该是清主让庄家上手来树长套;按照这些人冠冕堂皇的说法,要帮庄树长
: 套就是要在花一张没出的情况下打出K让下家去杀,然后下家可以扔出复牌里的对子甚至
: 拖拉机让庄家去杀,如果庄家杀不掉就要垫长套,敢情庄家需要的是这玩意??lol,啥
: 逻辑呢??
: 顺便说一下,庄家手里拿着花AAK不出花K但是信心十足的打出片小队,你这出牌顺序都搞不
: 清楚吧
: 搞笑啊!

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t*4
50
双方都对,靠的就是运气,要是理论化就有点过了。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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w*r
51
理论上分析不出来K大,但是能分析出来出K最好,K能大了是运气。

【在 t****4 的大作中提到】
: 双方都对,靠的就是运气,要是理论化就有点过了。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

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O*n
52
鉴于某人以给点阳光就灿烂的节奏继续喋喋不休,那我再来回个贴,毕竟牵涉到"下作"
的作弊行为。这幅牌后面的发展已经非典型性了,因为我和上家都忙于打字提问和解释
,其间各托管了若干次。所以讨论就到这个花K为止。
先说说如果是通牌作弊的话:
1.这副牌的实际情况是,红涛方块其实是庄和对家综合强门,尤其红涛,庄底牌6个+对
家9+,如果真是作弊,选择立红涛要比苦逼黑陶(9+3)和草花(6+3)简单的多。
2.就算庄和对家的数学有问题,没算过来立哪门合算.那为了掩饰一下作弊的事实,起
手出个小花倒飞对家的花K,比“信心十足”的先片77打到对家KK手里,"无厘头"的出
个花K,来的稍微隐蔽些?
再说说你的逻辑,节选几个主要的回吧--前提是没作弊。。。否则砸说都说不清楚
1。“长套”
-- 在你的词典里,长套特指:AAKKQQ型的或者出去就能全打穿那种呆子牌?那我昨天打
NT时候抓的一门AK98764432不活了?(通手就这一门可能立起来的复牌).没对家帮忙的
话,你觉得有戏不?
2。“红A,对家给片Q,没给分,说明庄家已经不需要帮着走副牌了”
-- 同上,花黑两门都是呆子牌型,那是真不需要多此一举的出个K了。
3。“打花K万一下家A管上,然后下家可以有机会扔出复牌里的对子甚至拖拉机,如果庄
家杀不掉就要垫长套”
-- 恩,庄黑花长套,对家红涛长套(含10K不怕被对子挤),片打了2对5张了,敌人上
手打出老邢安排的第5门拖拉机或对子,那怎么办呢?
4。该时候清主了,因为庄的长套要发。
-- 庄的长套是不是呆子牌,需不需要帮忙,要不要利用帮庄手里的主,这些都言之过
早。但有一点是肯定的,庄起手不怕脱手,冲了片77,至少说明黑花2门不怕别人上手
先动,甚至可能在牺牲一些分的情况下,希望敌家先动来达到立套的目的,所以远没有
到要清主的份上。况且清不清主的主动权在庄上,不在你。
最后再补充一点:这副牌,鉴于帮庄手里的牌,直接回红涛10无功无过的打法,是可以
接受的。冒险先花K是基于对整个牌局的判断后的灵机一动,更重要的是对于对家的信
任,月光知道就算这个K被盖了,我也不会因此说她的,因为她的思路是有道理的。
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g*g
53
先回你的。
就你也配给我说什么是长套?上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几
个小红套的是你吧,忘了就去翻翻帖子

作"

【在 O******n 的大作中提到】
: 鉴于某人以给点阳光就灿烂的节奏继续喋喋不休,那我再来回个贴,毕竟牵涉到"下作"
: 的作弊行为。这幅牌后面的发展已经非典型性了,因为我和上家都忙于打字提问和解释
: ,其间各托管了若干次。所以讨论就到这个花K为止。
: 先说说如果是通牌作弊的话:
: 1.这副牌的实际情况是,红涛方块其实是庄和对家综合强门,尤其红涛,庄底牌6个+对
: 家9+,如果真是作弊,选择立红涛要比苦逼黑陶(9+3)和草花(6+3)简单的多。
: 2.就算庄和对家的数学有问题,没算过来立哪门合算.那为了掩饰一下作弊的事实,起
: 手出个小花倒飞对家的花K,比“信心十足”的先片77打到对家KK手里,"无厘头"的出
: 个花K,来的稍微隐蔽些?
: 再说说你的逻辑,节选几个主要的回吧--前提是没作弊。。。否则砸说都说不清楚

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g*g
54
你把嘴巴整利索了再说话, 你看明白了没有?

【在 l******g 的大作中提到】
: 杀牌,毙牌是指主牌大过任何对等牌式的副牌
avatar
g*g
55
少说废话。
你的评论一向就是废话连篇,偷换概念。你的第一个回帖说LZ的反驳不合理,但是你从
来没有说清楚为什么出花K合理。
如果我错,你摆给我看看

【在 w****r 的大作中提到】
: 一起减少主愚蠢。你要是想不明白,自己拿牌摆摆,看看各种可能性。
avatar
g*g
56
就知道你会满嘴仁义道德。
自己去看看你们那帮人的强退次数,每次在大厅里骂人的被骂的不是你们吗?

【在 w****r 的大作中提到】
: 恶意强退很过分,骂人是没素质,作弊是人品问题,胡搅蛮缠故意诬赖那更是道德问题
: 。请各自对号入座。

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O*n
57
一直在讨论逻辑打法问题,什么配不配的,还真把自己当根葱了。
自己去翻翻吧,我说的是优先下主,实在主里也是满把分的话,又要给复牌的分留保护
张,也可以考虑下若干小红桃。

先回你的。
就你也配给我说什么是长套?上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几

【在 g****g 的大作中提到】
: 先回你的。
: 就你也配给我说什么是长套?上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几
: 个小红套的是你吧,忘了就去翻翻帖子
:
: 作"

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w*r
58
搞笑,我3000多局,强退了8次。你干了些什么,不需要我提醒你的,对吧?

【在 g****g 的大作中提到】
: 就知道你会满嘴仁义道德。
: 自己去看看你们那帮人的强退次数,每次在大厅里骂人的被骂的不是你们吗?

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g*g
59
好,那就继续讨论。
首先说花AAK。花K不先出而是先打片小队绝对错误,因为老邢的牌没有最变态,只有更
变态。如果片小队被杀,然后敌家打出花拖拉机,你的AA就是废了,现在牌室里用K来
过手已经很普通了。
长套。如果你认为清主来帮庄家树长套是错的话,请告诉我原因;如果你认为出花K是
帮庄家树长套,那也请告诉我在花AA没出的前提下为什么正确

【在 n******s 的大作中提到】
: 不能绝对化。长套也分情况,有的是庄差不多自己就可以立起来,很多时候是需要对家
: 帮忙的。帮忙也分情况:有可能需要对门的大牌去顶,有时候是上手的张数不够,需要
: 对门帮着出那门。第二种情况下,即使是小牌,也可以出的。
: 庄有AAK,而去出旁门的小队可以理解。你底分很重的情况下,当然是先出掉自己的脱
: 手张 - 也就是小牌。否则那个总是你的liability。每一个脱手张是需要一个进手来解
: 决的。当然也有可能对手一拿到牌权,就稀里哗啦的上台了。这个应该下底的时候就考
: 虑到。没绝对控制而下重底,必然要放弃些东西。如果运气不好,其它的分全在对手那
: ,而且可以几对,拖拉机的开出来,那也只能怪命不好了。

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w*r
60
你们家炒菜缺葱,他给你送点,你不谢谢也太不够意思了。

【在 O******n 的大作中提到】
: 一直在讨论逻辑打法问题,什么配不配的,还真把自己当根葱了。
: 自己去翻翻吧,我说的是优先下主,实在主里也是满把分的话,又要给复牌的分留保护
: 张,也可以考虑下若干小红桃。
:
: 先回你的。
: 就你也配给我说什么是长套?上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几

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m*n
61
高明的通牌每盘都说得过去,慢慢才看得出来。K帮对家立套勉强说得过去。更可能的
是AA在外,K的下家有A藏一下不出,K的对家以为AAK而垫10,K的上家A捡了K和10后出
完自己的长套,再打花传给A。老这样打,出现这种情况的可能性很大;从不出现,是
作弊。现在我也不马上指责人通牌了,多打几盘再发声。

作"

【在 O******n 的大作中提到】
: 鉴于某人以给点阳光就灿烂的节奏继续喋喋不休,那我再来回个贴,毕竟牵涉到"下作"
: 的作弊行为。这幅牌后面的发展已经非典型性了,因为我和上家都忙于打字提问和解释
: ,其间各托管了若干次。所以讨论就到这个花K为止。
: 先说说如果是通牌作弊的话:
: 1.这副牌的实际情况是,红涛方块其实是庄和对家综合强门,尤其红涛,庄底牌6个+对
: 家9+,如果真是作弊,选择立红涛要比苦逼黑陶(9+3)和草花(6+3)简单的多。
: 2.就算庄和对家的数学有问题,没算过来立哪门合算.那为了掩饰一下作弊的事实,起
: 手出个小花倒飞对家的花K,比“信心十足”的先片77打到对家KK手里,"无厘头"的出
: 个花K,来的稍微隐蔽些?
: 再说说你的逻辑,节选几个主要的回吧--前提是没作弊。。。否则砸说都说不清楚

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g*g
62
下面是你的第一个回帖,既然你也承认分析不出K大,为什么说LZ的反驳是错的?敢情
你出牌就是靠运气,上次不还说这是庄家需要的吗?
发信人: wiener (Say Goodbye), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 00:48:45 2014, 美东)
你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑,如果对家有成体系的大牌,直接就攻出
来了,不会上来打了小对子。既然小对子打出来,说明牌不成体系,那立牌是最直接的
也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候,把k打出去,有时候k大了,也有时候却是k
被边家的A压了,但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是,这牌是庄需要的。
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g*g
63
哈哈,就知道你要转移话题了。给我看看你哪一个帖子说明白出花K的合理性了?

【在 w****r 的大作中提到】
: 搞笑,我3000多局,强退了8次。你干了些什么,不需要我提醒你的,对吧?
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g*g
64
你们人多也没用啊。
作弊就是作弊
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y*1
65
问一下 你原贴里说,要帮庄立套,是要帮庄清主,这个逻辑在哪里?
首先,这副牌是打无将,不是正常主,所以一共12个主,4家分,平均一家三张,已知
庄有至少一对大王,帮庄自己有3个2,敌人最多7个主,2家分。你是牌示里分数“最高
”的人,不管你的分怎么来的,你打的盘数一定不少,那你肯定也打过不少无将,你的
经验,我请教一下,在无将的时候,一般摔多少张以上的长套,可以不需要清主?我的
感觉一般5个以上就不需要清主了。具体到这把牌,庄重分底很明显,因为帮庄大的付
排,庄在可以任意加分的情况下都没有加一分。片没有,红没有,明显草花或者黑陶长
套,如果你是帮庄,你准备怎么帮庄家立牌?你觉得清主是帮庄家立套吗?逻辑在那里
?我的理解,清主,不是帮庄家立套,清主的目的是防敌人杀庄的长套,而不是立套,
这把牌我前面分析了,基本可以不用怕敌人能否杀庄的长套,因为由无将的性质和已知
的主的分布可以推断出来。
其次,我想请教下你关于帮庄如何帮庄家立某门的副牌长套的策略
长套有几种,一种是天然长套,既有aa对,又有拖,或者其他很多对,这种牌天生就是
长套,如果是无将,那基本上就是无敌。有将,另说,这里不讨论。
还有一种长套,只有一个a,还有若干不一定大的对。这种套,你这么高的分,肯定知道
,如果要所有的单牌都能最后仍出去,最希望的是什么牌出来?显然是另一个a,如果这
个a不下,所有的单牌都仍不出去,这个你同意吗
还有一种长套,基本都是单牌,那种,基本上要靠运气才能立起来,但是无论如何,也
希望所有的a都尽快看到
无论是那种长套,帮庄主动出k,是否吃亏?表面上损失10分,但是是否能换来更大收益
? 还是具体到这把牌,你认为出什么牌最有利于a下来?

【在 g****g 的大作中提到】
: 哈哈.
: 片打完了,可以肯定庄的黑或者花是长套,既然庄家是两张大王的强庄,那么帮庄树长套
: 的正确途径就应该是清主让庄家上手来树长套;按照这些人冠冕堂皇的说法,要帮庄树长
: 套就是要在花一张没出的情况下打出K让下家去杀,然后下家可以扔出复牌里的对子甚至
: 拖拉机让庄家去杀,如果庄家杀不掉就要垫长套,敢情庄家需要的是这玩意??lol,啥
: 逻辑呢??
: 顺便说一下,庄家手里拿着花AAK不出花K但是信心十足的打出片小队,你这出牌顺序都搞不
: 清楚吧
: 搞笑啊!

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O*n
66
老德,这话言重了,陈谷子烂芝麻的事早过去了。当年能坚持到现在的老弟兄们已经不
剩几个了,"哈哈儿"姚明和“拼音帝”小雨等等都不见了踪影。
以后有时间的时候找熟人在100桌打打长局吧,这样倒是省心省力。
对了,家家波呢,这几天没看见,又换马甲了?有人快马通报一下不?

【在 D*******l 的大作中提到】
: 合作不能太完美,太完美了人家就说你作弊。
: 2年前,我也冤枉过老孟,在此再次表示深深的歉意。

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w*r
67
是,真要是高明的通牌,完全可以不着痕迹。能看出明显不对的,都是不高明的。前面
有人愿意跳,我是想让他多跳会。
你摆出讨论牌的态度,那我不妨说说为什么打k好。牌室里没1直接打K的例子不多,我
打过几例,加上月光现在的算一例,所有的案例都是处在帮庄的位置。我打过的例子中
,几次都是有些人在旁观。有两次K直接大,然后熟人就直接开玩笑说是,“作弊”。
有一次还恰巧就是跟月光打对家。
那什么时候打K好呢?你帮庄的牌,对家断了两门,剩下一门主和一门副,基本上副控
的可能性很高。如果不是特别长的主,留的门至少有个对子。通常的情况是有1加个对
子,或者1k加对子,或者对1,当然也可能什么都没有,就一堆散牌。这个时候你手上拿
着k,再加上两三张小散张,打k就是个很好的选择。道理也很简单:如果对家对1,自
不用说。接下来是上家和对家各一个1的情况。如果对家有牌,就知道你该门不长,1接
过去,对子打出来,这门也基本上搞定了;如果庄觉得不强,需要立一手,自然放过,
别人大了,庄牌立起来了。再看,下家和对家有1的情况,直接k,最多丢20分,但是牌
立起来了,对于对家来说,重底跟20分相比,孰轻孰重太容易判断得失了。最后,如果
两个1都在别人手里,那你该门不长,对家基本上也需要等别人打其它门或者该门的副
才能走牌,K活的可能性也小。这几种情况,前两种都是我实实在在打牌遇到过的。有
一次一个对家还是个100多分的新手,出完整局牌之后,我问他希望我直接打K吗?他很
高兴,说走K太好了,帮了他大忙。
几种情况来看,特定条件下,打K显然都是最好的选择。但是,如何运用,就需要你对
牌的分析和判断功底了。

【在 m******n 的大作中提到】
: 高明的通牌每盘都说得过去,慢慢才看得出来。K帮对家立套勉强说得过去。更可能的
: 是AA在外,K的下家有A藏一下不出,K的对家以为AAK而垫10,K的上家A捡了K和10后出
: 完自己的长套,再打花传给A。老这样打,出现这种情况的可能性很大;从不出现,是
: 作弊。现在我也不马上指责人通牌了,多打几盘再发声。
:
: 作"

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w*r
68
补充一点是,那次对家剩下片和主,我的K被上家的1吃了。接着上家打副被对家杀,对
家片1KQQ打出来,清主,轻松小光。(前面他们拿了10分,也不可能大光。)
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g*g
69
虽然你是个马甲,我还是回你的帖子。
1.“我的理解,清主,不是帮庄家立套,清主的目的是防敌人杀庄的长套,而不是立套
”,既然你都说了,还要我说?不清主。庄的长套立起来不也是被杀?“清主的目的是
防敌人杀庄的长套”,你恰好证明了我的说法
2.关于你的第二个问题。 既然你认为出K是正确的,那么在这种情况下你会出K吗?在
以前你打过的无主里面你这样出过几次?
3.既然你一再提到我的分数,我告诉你,我丝毫不觉得我的实力哪里配不上这个分数,
不服气可以来找我打。

【在 y*****1 的大作中提到】
: 问一下 你原贴里说,要帮庄立套,是要帮庄清主,这个逻辑在哪里?
: 首先,这副牌是打无将,不是正常主,所以一共12个主,4家分,平均一家三张,已知
: 庄有至少一对大王,帮庄自己有3个2,敌人最多7个主,2家分。你是牌示里分数“最高
: ”的人,不管你的分怎么来的,你打的盘数一定不少,那你肯定也打过不少无将,你的
: 经验,我请教一下,在无将的时候,一般摔多少张以上的长套,可以不需要清主?我的
: 感觉一般5个以上就不需要清主了。具体到这把牌,庄重分底很明显,因为帮庄大的付
: 排,庄在可以任意加分的情况下都没有加一分。片没有,红没有,明显草花或者黑陶长
: 套,如果你是帮庄,你准备怎么帮庄家立牌?你觉得清主是帮庄家立套吗?逻辑在那里
: ?我的理解,清主,不是帮庄家立套,清主的目的是防敌人杀庄的长套,而不是立套,
: 这把牌我前面分析了,基本可以不用怕敌人能否杀庄的长套,因为由无将的性质和已知

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g*g
70
“那什么时候打K好呢?你帮庄的牌,对家断了两门,剩下一门主和一门副,基本上副控
的可能性很高。”
看来你还真的需要多打牌练习,少说废话。
“对家断了两门,剩下一门主和一门副,基本上副控的可能性很高”,既然副都控了,
为什么还要出个K让人家去杀?直接清主不是更正确?
wiener,你还是活在你的世界里,在老邢这里打牌就要适应老邢的规则,你那一套纯理
论没用。

【在 w****r 的大作中提到】
: 是,真要是高明的通牌,完全可以不着痕迹。能看出明显不对的,都是不高明的。前面
: 有人愿意跳,我是想让他多跳会。
: 你摆出讨论牌的态度,那我不妨说说为什么打k好。牌室里没1直接打K的例子不多,我
: 打过几例,加上月光现在的算一例,所有的案例都是处在帮庄的位置。我打过的例子中
: ,几次都是有些人在旁观。有两次K直接大,然后熟人就直接开玩笑说是,“作弊”。
: 有一次还恰巧就是跟月光打对家。
: 那什么时候打K好呢?你帮庄的牌,对家断了两门,剩下一门主和一门副,基本上副控
: 的可能性很高。如果不是特别长的主,留的门至少有个对子。通常的情况是有1加个对
: 子,或者1k加对子,或者对1,当然也可能什么都没有,就一堆散牌。这个时候你手上拿
: 着k,再加上两三张小散张,打k就是个很好的选择。道理也很简单:如果对家对1,自

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y*1
71
1.你误解了我的意思,你读贴不仔细,我原贴里说,清主不能帮立套,只能防敌人杀套
,具体到这把,清主意义不大,而且庄有重地,需要主保底,没有必要清主。我没有支
持你的说法
2 这样的情况,我会出k,而且出过不少次,死了活了的时候都有,但是总的来说,就是
死了不算吃亏
3 关于你的实力我没有评论,你认为你配的上,就配的上,其实我就想说一句,如果你
是个男人,就老老实实打一个这样的分数出来。

【在 g****g 的大作中提到】
: 虽然你是个马甲,我还是回你的帖子。
: 1.“我的理解,清主,不是帮庄家立套,清主的目的是防敌人杀庄的长套,而不是立套
: ”,既然你都说了,还要我说?不清主。庄的长套立起来不也是被杀?“清主的目的是
: 防敌人杀庄的长套”,你恰好证明了我的说法
: 2.关于你的第二个问题。 既然你认为出K是正确的,那么在这种情况下你会出K吗?在
: 以前你打过的无主里面你这样出过几次?
: 3.既然你一再提到我的分数,我告诉你,我丝毫不觉得我的实力哪里配不上这个分数,
: 不服气可以来找我打。

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g*g
72
1.片10和5就算重底?你会打牌吗?
2.说出这么出K的理论依据是啥。都死了还不承认是吃亏,是即使错了也不能承认吧。
3.对你这个命题简直无语。男人的功能很多,你不知道?

【在 y*****1 的大作中提到】
: 1.你误解了我的意思,你读贴不仔细,我原贴里说,清主不能帮立套,只能防敌人杀套
: ,具体到这把,清主意义不大,而且庄有重地,需要主保底,没有必要清主。我没有支
: 持你的说法
: 2 这样的情况,我会出k,而且出过不少次,死了活了的时候都有,但是总的来说,就是
: 死了不算吃亏
: 3 关于你的实力我没有评论,你认为你配的上,就配的上,其实我就想说一句,如果你
: 是个男人,就老老实实打一个这样的分数出来。

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m*n
73
你的说法,总结一下是只要庄家断了两门,就可以冲庄副的K。我是有点将信将疑。如
果你是闲家,遇上帮庄冲K怎么办, 无法化解了吗?

【在 w****r 的大作中提到】
: 是,真要是高明的通牌,完全可以不着痕迹。能看出明显不对的,都是不高明的。前面
: 有人愿意跳,我是想让他多跳会。
: 你摆出讨论牌的态度,那我不妨说说为什么打k好。牌室里没1直接打K的例子不多,我
: 打过几例,加上月光现在的算一例,所有的案例都是处在帮庄的位置。我打过的例子中
: ,几次都是有些人在旁观。有两次K直接大,然后熟人就直接开玩笑说是,“作弊”。
: 有一次还恰巧就是跟月光打对家。
: 那什么时候打K好呢?你帮庄的牌,对家断了两门,剩下一门主和一门副,基本上副控
: 的可能性很高。如果不是特别长的主,留的门至少有个对子。通常的情况是有1加个对
: 子,或者1k加对子,或者对1,当然也可能什么都没有,就一堆散牌。这个时候你手上拿
: 着k,再加上两三张小散张,打k就是个很好的选择。道理也很简单:如果对家对1,自

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r*a
74
来趟个洪水
这种牌说运气好裸蹦成功那就算了,非要上升到理论高度说出K多么合理就太搞笑了。
有AAK的情况下先不出个K去告诉对门的确需要另这门的套,而在对门裸个K成功的情况
下,说这是有理论依据的。funny. 凭心而论,要是K被对手拦截了,又不知道有多少飞
机大炮会说:你到底会不会打牌啊,blah blah...
观看了这么多人打牌,还没见过比古龙打的滴水不漏的。挺
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w*r
75
这个总结粗略了点。首先,没其它牌帮庄。还需要你判断,对家是不是控,要不要立,
如果不是控,是不是有牌急着走。还有,对手会不会卡死庄的门不出,都是要考虑判断
的。但是,这就是打牌的乐趣,把牌逼到某个程度,不管对方什么选择,自己都能从中
得到想要的。

【在 m******n 的大作中提到】
: 你的说法,总结一下是只要庄家断了两门,就可以冲庄副的K。我是有点将信将疑。如
: 果你是闲家,遇上帮庄冲K怎么办, 无法化解了吗?

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w*r
76
化解的方式也取决于边家的牌。我倒是想到过自己很久以前在其它地方打的牌,同一拨
人,类似的情形遇到两次。我们攻庄,经过若干手后,庄还有主和片,重底能看出来,
主不是特别强也能看出个大概。我自己片上有个单k和对J, 推断庄有对1。直接攻了K出
去,第一次,庄压了我的k,后来他们底丢了。后来又遇到一次完全类似的局面,只是
主稍强点,我还是攻了K,这次他没拆对1,靠副保了底。

【在 m******n 的大作中提到】
: 你的说法,总结一下是只要庄家断了两门,就可以冲庄副的K。我是有点将信将疑。如
: 果你是闲家,遇上帮庄冲K怎么办, 无法化解了吗?

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g*g
77
没错,直接说撞运气不结了,非要一帮人跳出来要建模型找理论来支持这种打法,就不
要怕被别人笑

【在 r***a 的大作中提到】
: 来趟个洪水
: 这种牌说运气好裸蹦成功那就算了,非要上升到理论高度说出K多么合理就太搞笑了。
: 有AAK的情况下先不出个K去告诉对门的确需要另这门的套,而在对门裸个K成功的情况
: 下,说这是有理论依据的。funny. 凭心而论,要是K被对手拦截了,又不知道有多少飞
: 机大炮会说:你到底会不会打牌啊,blah blah...
: 观看了这么多人打牌,还没见过比古龙打的滴水不漏的。挺

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n*s
78
我都说了。底重就得放弃一些东西。AA不可能被拖下来,因为K被盖的话,就没AA了 -
即使拖下来也还好。你的长套的AA如果被拖下来,那门也就差不多立起来了。(当然如
果碰到2家暴长,另2家都几乎没有也自认倒霉了。)
而且一般庄的K比对家的K有用的多,即使庄只有AK,当对家的K被A盖了后,AK就是2个
铁的进手和控制了。所以这种时候,对家的K出来逼A会好的多。不过如果是均牌的话,
这样不一定好,-有来有往更好。

【在 g****g 的大作中提到】
: 好,那就继续讨论。
: 首先说花AAK。花K不先出而是先打片小队绝对错误,因为老邢的牌没有最变态,只有更
: 变态。如果片小队被杀,然后敌家打出花拖拉机,你的AA就是废了,现在牌室里用K来
: 过手已经很普通了。
: 长套。如果你认为清主来帮庄家树长套是错的话,请告诉我原因;如果你认为出花K是
: 帮庄家树长套,那也请告诉我在花AA没出的前提下为什么正确

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g*g
79
lol,那你以后就这么打吧,不过最好左右互搏,不然你会被对家骂死

-

【在 n******s 的大作中提到】
: 我都说了。底重就得放弃一些东西。AA不可能被拖下来,因为K被盖的话,就没AA了 -
: 即使拖下来也还好。你的长套的AA如果被拖下来,那门也就差不多立起来了。(当然如
: 果碰到2家暴长,另2家都几乎没有也自认倒霉了。)
: 而且一般庄的K比对家的K有用的多,即使庄只有AK,当对家的K被A盖了后,AK就是2个
: 铁的进手和控制了。所以这种时候,对家的K出来逼A会好的多。不过如果是均牌的话,
: 这样不一定好,-有来有往更好。

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a*e
80
姐以前碰到俩对家特猛,就他俩有主,人家就真是你这么说的来了好一阵左右互搏掉主
活动,最后给我方成功扣抵,姐肚皮都笑开花了。。

【在 g****g 的大作中提到】
: lol,那你以后就这么打吧,不过最好左右互搏,不然你会被对家骂死
:
: -

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g*g
81
恭喜。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 姐以前碰到俩对家特猛,就他俩有主,人家就真是你这么说的来了好一阵左右互搏掉主
: 活动,最后给我方成功扣抵,姐肚皮都笑开花了。。

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n*s
82
讨论牌理,你lol个啥?
打牌要因对手而异,因对家而异。碰到傻不啦叽的,只会裸奔捡大的先出的当然不会这
么出。

【在 g****g 的大作中提到】
: lol,那你以后就这么打吧,不过最好左右互搏,不然你会被对家骂死
:
: -

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g*g
83
lol,你去这么打一把,看对家骂不骂死你?

【在 n******s 的大作中提到】
: 讨论牌理,你lol个啥?
: 打牌要因对手而异,因对家而异。碰到傻不啦叽的,只会裸奔捡大的先出的当然不会这
: 么出。

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r*a
84
大家继续,感觉要上十大的趋势,哈哈
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g*g
85
lol,这比打牌快乐多了,我喜欢

【在 r***a 的大作中提到】
: 大家继续,感觉要上十大的趋势,哈哈
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t*4
86
为上十大,我再跟一贴。
双方都对,靠的就是运气。 打了几万把牌,在自己没A的情况下,还真没多少人第一把
就冲个K出来的。靠的就是运气, 别在理论化了
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r*a
87
其实理论家们自己也承认了,这种情况是很少的个例。既然这么说,还说什么理论依据
啊。有理论依据的话,应该是一种很popular的打法。这不是自相矛盾吗。强烈要求顶
到十大上去,让大家都乐一乐。
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g*g
88
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t*4
89
这种探讨贴我喜欢,不必吵架。
比那些无聊贴,像“姐今天漂亮吗?”,“哥今天帅吗?”要好多了
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r*a
90
哈哈,你这不经意间顶了一贴,高

【在 t****4 的大作中提到】
: 这种探讨贴我喜欢,不必吵架。
: 比那些无聊贴,像“姐今天漂亮吗?”,“哥今天帅吗?”要好多了

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w*r
91
嗯,继续加油。你们最好多说点内容,别嘻嘻哈哈都是空的,那样笑点不够。
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g*g
92
我来贴点内容。下面是wiener同学的发言,请wiener同学讲讲在两张A都没出的情况下
用k帮庄家树长套的可行性,合理性和实际可操作性到底有多少。
发信人: wiener (Say Goodbye), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 00:48:45 2014, 美东)
你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑,如果对家有成体系的大牌,直接就攻出
来了,不会上来打了小对子。既然小对子打出来,说明牌不成体系,那立牌是最直接的
也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候,把k打出去,有时候k大了,也有时候却是k
被边家的A压了,但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是,这牌是庄需要的。

【在 w****r 的大作中提到】
: 嗯,继续加油。你们最好多说点内容,别嘻嘻哈哈都是空的,那样笑点不够。
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w*r
93
我呢,今天无聊,还是贴个供大家一乐,要是说的不好,千万别介意啊。
发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 13:43:04 2014, 美东)
虽然你是个马甲,我还是回你的帖子。
1.“我的理解,清主,不是帮庄家立套,清主的目的是防敌人杀庄的长套,而不是立套
”,既然你都说了,还要我说?不清主。庄的长套立起来不也是被杀?“清主的目的是
防敌人杀庄的长套”,你恰好证明了我的说法
2.关于你的第二个问题。 既然你认为出K是正确的,那么在这种情况下你会出K吗?在
以前你打过的无主里面你这样出过几次?
3.既然你一再提到我的分数,我告诉你,我丝毫不觉得我的实力哪里配不上这个分数,
不服气可以来找我打。
这里有多少笑点,大家慢慢品吧。对了,不管说得好不好。都该给点掌声,对吧?来,
鼓掌。

是k

【在 g****g 的大作中提到】
: 我来贴点内容。下面是wiener同学的发言,请wiener同学讲讲在两张A都没出的情况下
: 用k帮庄家树长套的可行性,合理性和实际可操作性到底有多少。
: 发信人: wiener (Say Goodbye), 信区: WmGame
: 标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 00:48:45 2014, 美东)
: 你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑,如果对家有成体系的大牌,直接就攻出
: 来了,不会上来打了小对子。既然小对子打出来,说明牌不成体系,那立牌是最直接的
: 也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候,把k打出去,有时候k大了,也有时候却是k
: 被边家的A压了,但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是,这牌是庄需要的。

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g*g
94
唉,又转移话题了

【在 w****r 的大作中提到】
: 我呢,今天无聊,还是贴个供大家一乐,要是说的不好,千万别介意啊。
: 发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
: 标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 13:43:04 2014, 美东)
: 虽然你是个马甲,我还是回你的帖子。
: 1.“我的理解,清主,不是帮庄家立套,清主的目的是防敌人杀庄的长套,而不是立套
: ”,既然你都说了,还要我说?不清主。庄的长套立起来不也是被杀?“清主的目的是
: 防敌人杀庄的长套”,你恰好证明了我的说法
: 2.关于你的第二个问题。 既然你认为出K是正确的,那么在这种情况下你会出K吗?在
: 以前你打过的无主里面你这样出过几次?

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w*r
95
不够再贴点。
发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 12:57:34 2014, 美东)
先回你的。
就你也配给我说什么是长套?上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几
个小红套的是你吧,忘了就去翻翻帖子
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w*r
96
大过节的,这么卖力表演,你们都不给掌声,实在过分。难道就我一个人捧场吗?
发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 08:31:02 2014, 美东)
没啥可说的,大家一起减少主愚蠢还是出K让下家杀愚蠢??
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g*g
97
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r*a
98
好,众人石材火焰高,哈哈
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g*g
99
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m*n
100
老邢的十大算法,同个ID反复顶无效的,呵呵。
这个打法看着怪异,也算自成一派,不过我还是不敢用,怕对家以为我有对A垫分。

【在 t****4 的大作中提到】
: 为上十大,我再跟一贴。
: 双方都对,靠的就是运气。 打了几万把牌,在自己没A的情况下,还真没多少人第一把
: 就冲个K出来的。靠的就是运气, 别在理论化了

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r*a
101
"怕对家以为我有对A垫分"
That is the point unless you really know who has pair AA

【在 m******n 的大作中提到】
: 老邢的十大算法,同个ID反复顶无效的,呵呵。
: 这个打法看着怪异,也算自成一派,不过我还是不敢用,怕对家以为我有对A垫分。

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g*g
102


【在 r***a 的大作中提到】
: "怕对家以为我有对A垫分"
: That is the point unless you really know who has pair AA

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O*a
103
哎哟,我发现我真的不适合打牌,你们这理论来理论去的,我看完第2页就看不下去了
,难怪我只有退步没有提高。
讨论牌理挺好,攻击作弊就没意思了。但凡认识这两人中一个人的,没有人会真的认为
我师傅跟月光作弊吧?
就算不认识的,看看我师傅说牌,也能看出水平高低吧?这水平的人有必要作弊么?乐
趣何在?
真正好打牌的人,其实输赢都不在乎,在乎的是牌理,在乎的是把手里的牌打到利益最
大化。如果不能体会这种心境,那我觉得不是一路人。
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C*H
104
嗯,误会解开了就都好了。
当事人有疑问能公开质疑instead胡乱谩骂挺好,另一方也答辩了,给出了为什么会那
么走的思路。
其他人思路不同可以好好讨论,但不要随便就指摘别人作弊。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 w****r 的大作中提到】
: 误会解开了就好。新年快乐!
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g*g
105
上面有人提到牌理,至今没有人说清楚第一张出K的牌理依据何在
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C*H
106
你这个用词都没用对,难怪后面越说越岔。
下家如果用同花色的A大了那不叫杀,那叫吃。
只有用主毙了才叫杀,或者叫将吃。
注意用词,月光已经给出她出k的考虑和思路,
你可以不赞同这种思路,各人对牌局的理解不同可以求同存异,但别挑起人身攻击。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 g****g 的大作中提到】
: lol。自己打的牌都不清楚,草花K是第一张草花,你一个花A没有就出花K,不怕下家杀
: 吗?如果下家有A,杀了你的K还得到上手机会,我很奇怪你这么帮庄怎么不被对家骂?
: 拜托,你们这帮人强退,骂人已经够过分了,再作弊就真的很下作

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C*H
107
这个大厅骂人的问题上次讨论过了吧。
大厅骂人本来就是很不对的事情,
用不对的事情来做论据怎么能得出对的结论?
只能是南辕北辙,越走越岔。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 g****g 的大作中提到】
: 就知道你会满嘴仁义道德。
: 自己去看看你们那帮人的强退次数,每次在大厅里骂人的被骂的不是你们吗?

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g*g
108
我怎么说话是我的自由吧,你怎么连这个都不懂。如果你是广东人我和你说话一定要用
粤语?

【在 C*****H 的大作中提到】
: 你这个用词都没用对,难怪后面越说越岔。
: 下家如果用同花色的A大了那不叫杀,那叫吃。
: 只有用主毙了才叫杀,或者叫将吃。
: 注意用词,月光已经给出她出k的考虑和思路,
: 你可以不赞同这种思路,各人对牌局的理解不同可以求同存异,但别挑起人身攻击。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

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r*a
109
哈哈,古龙你捅了马蜂窝了,捅出一窝徒子徒孙来。
avatar
g*g
110
没关系,就喜欢看他们表演

【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈,古龙你捅了马蜂窝了,捅出一窝徒子徒孙来。
avatar
r*a
111
说实话,从头到尾又认认真真的看了一便。真的是很惊讶一个小小的未明游戏居然拉帮
结派的现象这么严重。还让不让我们这种散人活了。打个牌都能搞个帮派,都让我想起
以前的轮子功了。大家有哪个客观的说说,真的到你了,你会这么出牌。
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C*H
112
这个是要看对家的。不熟悉的对家就稳妥点打,省得落埋怨。
熟悉的有时就可以多承担点责任,搏一搏险中求胜,反正也不怕怪罪。

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【在 t****4 的大作中提到】
: 为上十大,我再跟一贴。
: 双方都对,靠的就是运气。 打了几万把牌,在自己没A的情况下,还真没多少人第一把
: 就冲个K出来的。靠的就是运气, 别在理论化了

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a*e
113
你赶紧多拜几个师傅。。:)

【在 r***a 的大作中提到】
: 说实话,从头到尾又认认真真的看了一便。真的是很惊讶一个小小的未明游戏居然拉帮
: 结派的现象这么严重。还让不让我们这种散人活了。打个牌都能搞个帮派,都让我想起
: 以前的轮子功了。大家有哪个客观的说说,真的到你了,你会这么出牌。

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g*g
114
lol

【在 a*****e 的大作中提到】
: 你赶紧多拜几个师傅。。:)
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C*H
115
讨论就讨论吧,觉得说不通就不说好了。
都正面讨论比较好,不建议互相攻击。
版主也就提个醒,前面有些讨论还是蛮好的,大家少点火药味,过年开心点。

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【在 w****r 的大作中提到】
: 大过节的,这么卖力表演,你们都不给掌声,实在过分。难道就我一个人捧场吗?
: 发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
: 标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 08:31:02 2014, 美东)
: 没啥可说的,大家一起减少主愚蠢还是出K让下家杀愚蠢??

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u*d
116
橘子和我人生观基本一致,除了我连牌理也不在乎 。。。

【在 O********a 的大作中提到】
: 哎哟,我发现我真的不适合打牌,你们这理论来理论去的,我看完第2页就看不下去了
: ,难怪我只有退步没有提高。
: 讨论牌理挺好,攻击作弊就没意思了。但凡认识这两人中一个人的,没有人会真的认为
: 我师傅跟月光作弊吧?
: 就算不认识的,看看我师傅说牌,也能看出水平高低吧?这水平的人有必要作弊么?乐
: 趣何在?
: 真正好打牌的人,其实输赢都不在乎,在乎的是牌理,在乎的是把手里的牌打到利益最
: 大化。如果不能体会这种心境,那我觉得不是一路人。

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r*a
117
真的是有点指鹿为马。错认为马就说是看错了,大家都可以接受。非要找出鹿和马的共
同点说你看,理论上这鹿的前身就是马。
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C*H
118
你术语都用错,才激化了后面的争论,所以要纠正。

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【在 g****g 的大作中提到】
: 我怎么说话是我的自由吧,你怎么连这个都不懂。如果你是广东人我和你说话一定要用
: 粤语?

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C*H
119
警告一次,别骂人。
平和讨论,骂人贴一律删。
再犯封禁发帖权限。

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【在 l******g 的大作中提到】
: 杀牌,毙牌是指主牌大过任何对等牌式的副牌
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r*a
120
你收我吧,我在这趟洪水会不会被人追杀啊 :))

【在 a*****e 的大作中提到】
: 你赶紧多拜几个师傅。。:)
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g*g
121
难道中文比你所谓的术语都难懂?K被下家A杀掉你们听不懂,非要叫吃掉你才懂?

【在 C*****H 的大作中提到】
: 你术语都用错,才激化了后面的争论,所以要纠正。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

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a*e
122
你帅不帅,水平高不高? 姐可以严肃考虑一下,把姐的独门武艺传播出去。。

【在 r***a 的大作中提到】
: 你收我吧,我在这趟洪水会不会被人追杀啊 :))
avatar
a*e
123
古龙快喝水,不要跟我师傅吵吵吵了,都是朋友!
avatar
w*r
124
看反对你们意见的人多,就想办法编排对方。自己讲理讲不过别人,就坐在地上扣着脚
丫子说对方装。大冷天的,不怕冻屁股也该小心别冻着脚。

【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈,古龙你捅了马蜂窝了,捅出一窝徒子徒孙来。
avatar
r*a
125
水平自认还行,帅自认还行。原来是逍遥门下 :) 好,师傅求独门武艺

【在 a*****e 的大作中提到】
: 你帅不帅,水平高不高? 姐可以严肃考虑一下,把姐的独门武艺传播出去。。
avatar
w*r
126
这个我要批评你,我不会有gulong那种朋友,现在不会将来也不会。你这门编排,我逐
你出门都可能做出。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 古龙快喝水,不要跟我师傅吵吵吵了,都是朋友!
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a*e
127
姐记得去年姐打得最精彩的一把,打二,主黑?姐奋勇的用 小王对,跟花二冲出去杀
人家拖拉机了。。
你要不要再考虑考虑的。。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 你帅不帅,水平高不高? 姐可以严肃考虑一下,把姐的独门武艺传播出去。。
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C*H
128
这跟我中文如何没关系。拖拉机术语杀牌是指用主杀主以外的花色。
所以你说杀牌,月光才会说怎么可能第一张就被杀,除非下家是天绝。
如果你中文没问题,应该很好理解她这个反应吧?
怎么反倒就这个能说她是知道对家AA,下家需要用主才能杀?
自己用词不当在先,再拿这个杀字作文章,不是用自己的矛打自己的盾么?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 g****g 的大作中提到】
: 难道中文比你所谓的术语都难懂?K被下家A杀掉你们听不懂,非要叫吃掉你才懂?
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g*g
129
lol,还好意思说讲理讲不过别人,你不是口口声声说出K是帮对家树长套吗,道理呢?
你去这么打一把我看看

【在 w****r 的大作中提到】
: 看反对你们意见的人多,就想办法编排对方。自己讲理讲不过别人,就坐在地上扣着脚
: 丫子说对方装。大冷天的,不怕冻屁股也该小心别冻着脚。

avatar
a*e
130
那姐还是去厨房奋战了。。

【在 w****r 的大作中提到】
: 这个我要批评你,我不会有gulong那种朋友,现在不会将来也不会。你这门编排,我逐
: 你出门都可能做出。

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r*a
131
俺是个局外人,只是客观的看这么出牌的合理性。有那么多人捧星宿老仙,抱不平一下
而已。目的是娱乐娱乐,可不想趟你们这洪水。在说你有理论,在那给我算算,我下次
都不敢进牌室了

【在 w****r 的大作中提到】
: 看反对你们意见的人多,就想办法编排对方。自己讲理讲不过别人,就坐在地上扣着脚
: 丫子说对方装。大冷天的,不怕冻屁股也该小心别冻着脚。

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g*g
132
嘿嘿,随便你们怎么说了。这个帖子这么多页了,还能误解我说的意思也算奇葩

【在 C*****H 的大作中提到】
: 这跟我中文如何没关系。拖拉机术语杀牌是指用主杀主以外的花色。
: 所以你说杀牌,月光才会说怎么可能第一张就被杀,除非下家是天绝。
: 如果你中文没问题,应该很好理解她这个反应吧?
: 怎么反倒就这个能说她是知道对家AA,下家需要用主才能杀?
: 自己用词不当在先,再拿这个杀字作文章,不是用自己的矛打自己的盾么?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

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r*a
133
就欣赏你这有个性的

【在 a*****e 的大作中提到】
: 姐记得去年姐打得最精彩的一把,打二,主黑?姐奋勇的用 小王对,跟花二冲出去杀
: 人家拖拉机了。。
: 你要不要再考虑考虑的。。

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w*r
134
我前面说的你没看见?我也说过,我之前打过很多把,你没看见?认认真真打牌的,你
还真是外行。其实前面有人说的好,你自己实实在在打个航天飞机出来,比你费什么话
多好用。只是,我一般不喜欢这么挤兑人家。不过,今天我到二班借读。再说,帮你认
识一下自己,说不定能帮你。

【在 g****g 的大作中提到】
: lol,还好意思说讲理讲不过别人,你不是口口声声说出K是帮对家树长套吗,道理呢?
: 你去这么打一把我看看

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r*a
135
哈哈,这完全是武林盟主的口气吗

【在 w****r 的大作中提到】
: 这个我要批评你,我不会有gulong那种朋友,现在不会将来也不会。你这门编排,我逐
: 你出门都可能做出。

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r*a
136
到多少贴能上十大?
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C*H
137
顶一下橘子。
我也是被我师傅批判过得过且过不注重进一步提高的,
觉得差不离就行了,所以到一些微妙的牌局就控制不好
但我能理解打牌非常认真,一定要充分发挥牌力的人,
也完全认同橘子说的,作弊乐趣何在。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 O********a 的大作中提到】
: 哎哟,我发现我真的不适合打牌,你们这理论来理论去的,我看完第2页就看不下去了
: ,难怪我只有退步没有提高。
: 讨论牌理挺好,攻击作弊就没意思了。但凡认识这两人中一个人的,没有人会真的认为
: 我师傅跟月光作弊吧?
: 就算不认识的,看看我师傅说牌,也能看出水平高低吧?这水平的人有必要作弊么?乐
: 趣何在?
: 真正好打牌的人,其实输赢都不在乎,在乎的是牌理,在乎的是把手里的牌打到利益最
: 大化。如果不能体会这种心境,那我觉得不是一路人。

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g*g
138
还真算不上星宿老仙,星宿老仙功夫还不错,我觉得裘千丈更合适,理论头头是道,完
全不着重点

【在 r***a 的大作中提到】
: 俺是个局外人,只是客观的看这么出牌的合理性。有那么多人捧星宿老仙,抱不平一下
: 而已。目的是娱乐娱乐,可不想趟你们这洪水。在说你有理论,在那给我算算,我下次
: 都不敢进牌室了

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w*r
139
哦,现在把自己当局外人呢?我也是局外人,路见不平一声吼。我最见不惯有些人,动
不动就躺在地上打滚泼皮耍赖。我打牌,总结一些自己的感悟,不存在什么理论。牌该
怎么打,每个人有自己的看法。哪种更有效,牌桌上见真章。论坛上,要不就牌论牌,
要不就随便瞎扯聊天。别动不动上纲上线,阴阳怪气。

【在 r***a 的大作中提到】
: 俺是个局外人,只是客观的看这么出牌的合理性。有那么多人捧星宿老仙,抱不平一下
: 而已。目的是娱乐娱乐,可不想趟你们这洪水。在说你有理论,在那给我算算,我下次
: 都不敢进牌室了

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r*a
140
哈哈,你牛。我就跟你的马甲打过一次。而且是唯一的一次我过A的经历,还是跟一个
赤脚配合。也没看出来你的感悟有这么深。

【在 w****r 的大作中提到】
: 哦,现在把自己当局外人呢?我也是局外人,路见不平一声吼。我最见不惯有些人,动
: 不动就躺在地上打滚泼皮耍赖。我打牌,总结一些自己的感悟,不存在什么理论。牌该
: 怎么打,每个人有自己的看法。哪种更有效,牌桌上见真章。论坛上,要不就牌论牌,
: 要不就随便瞎扯聊天。别动不动上纲上线,阴阳怪气。

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g*g
141
发信人: wiener (Say Goodbye), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 00:48:45 2014, 美东)
你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑,如果对家有成体系的大牌,直接就攻出
来了,不会上来打了小对子。既然小对子打出来,说明牌不成体系,那立牌是最直接的
也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候,把k打出去,有时候k大了,也有时候却是k
被边家的A压了,但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是,这牌是庄需要的。
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w*r
142
你说你,不了解的情况,你瞎掺合什么?她喊我一声师傅,我们自己人怎么说话,关你
什么破事?
你跟gulong都觉得自己打得不错,是吧?要不你们俩合作合作,到牌室里找人打打看,
我水平不济,不入你们法眼,就找那些不炒分的飞机随便打打。你要是说你打过了,也
不妨具体说说,哪些飞机被你们在什么情况下打惨了。要不你们单独开一贴好好宣传一
下?

【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈,这完全是武林盟主的口气吗
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g*g
143
lol,我的看法一样

【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈,你牛。我就跟你的马甲打过一次。而且是唯一的一次我过A的经历,还是跟一个
: 赤脚配合。也没看出来你的感悟有这么深。

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r*a
144
别动不动就说牌该怎么打都有说法。还真把自己当扫地僧了。再说了,说到打牌,资格
不一定比你晚。
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w*r
145
没关系,牌室里我还真输给很多人过,真不差你一个。我还被徒弟从开始到过A一局不
耽误过呢?但是,那又怎么样,你的分还是负的,gulong的分还是炒的。

【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈,你牛。我就跟你的马甲打过一次。而且是唯一的一次我过A的经历,还是跟一个
: 赤脚配合。也没看出来你的感悟有这么深。

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C*H
146
你的“杀”我是看到后边的争论再回去读才理解你是想说k会被A吃。
月光和另外两个id显然也是一开始没看明白,
后来更多的倒是你曲解了月光的意思。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 g****g 的大作中提到】
: 嘿嘿,随便你们怎么说了。这个帖子这么多页了,还能误解我说的意思也算奇葩
avatar
w*r
147
我不把自己当扫地僧。你资格早与否跟我没关系。但是,在我眼里,你水平差也是事实。

【在 r***a 的大作中提到】
: 别动不动就说牌该怎么打都有说法。还真把自己当扫地僧了。再说了,说到打牌,资格
: 不一定比你晚。

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g*g
148
lol,看来你打的还真少,居然啥都不知道。我在牌室从来不挑对家,lajabor以前也经
常来打我,有赢有输,人家也没有你这么多废话。月光这么出牌蒙对一次不代表这么打
就是正确,可有些人偏偏要为此欢呼雀跃并且质疑楼主的怀疑不正确,做人做不到不偏
不倚就不要乱发帖

【在 w****r 的大作中提到】
: 你说你,不了解的情况,你瞎掺合什么?她喊我一声师傅,我们自己人怎么说话,关你
: 什么破事?
: 你跟gulong都觉得自己打得不错,是吧?要不你们俩合作合作,到牌室里找人打打看,
: 我水平不济,不入你们法眼,就找那些不炒分的飞机随便打打。你要是说你打过了,也
: 不妨具体说说,哪些飞机被你们在什么情况下打惨了。要不你们单独开一贴好好宣传一
: 下?

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g*g
149
哈哈,气急败坏了

【在 w****r 的大作中提到】
: 没关系,牌室里我还真输给很多人过,真不差你一个。我还被徒弟从开始到过A一局不
: 耽误过呢?但是,那又怎么样,你的分还是负的,gulong的分还是炒的。

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r*a
150
我分负怎么了,我从来没有挑过对家和对手,不管对家和对手是赤贫如洗还是飞机大炮
,还是逃跑都成马拉松记录。我也从来没有没有一输就跑,除非有人吐F word or S
word。 我只认打牌是在娱乐,看到你们上岗上线,进来起哄起哄而已。

【在 w****r 的大作中提到】
: 没关系,牌室里我还真输给很多人过,真不差你一个。我还被徒弟从开始到过A一局不
: 耽误过呢?但是,那又怎么样,你的分还是负的,gulong的分还是炒的。

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g*g
151
别生气,他们的分不是真的

【在 r***a 的大作中提到】
: 我分负怎么了,我从来没有挑过对家和对手,不管对家和对手是赤贫如洗还是飞机大炮
: ,还是逃跑都成马拉松记录。我也从来没有没有一输就跑,除非有人吐F word or S
: word。 我只认打牌是在娱乐,看到你们上岗上线,进来起哄起哄而已。

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w*r
152
对啊。那我们能不能做一个推理,如果你不炒分,你打个2w局,你能有多少分?牌理从
来都有边界,不是说任何经验法则都一定对。但是,在给定的一些条件下,有些打法比
其它打法更好。这些事情,你赞同吗?如果赞同,那就是牌在各个情况下怎么打的问题
。月光跟老孟的牌局来说,打花K就是最好的选择。你看不懂,就虚心请教,别动不动
就攀诬别人。再怎么攀诬,你的水平还是那样。

【在 g****g 的大作中提到】
: lol,看来你打的还真少,居然啥都不知道。我在牌室从来不挑对家,lajabor以前也经
: 常来打我,有赢有输,人家也没有你这么多废话。月光这么出牌蒙对一次不代表这么打
: 就是正确,可有些人偏偏要为此欢呼雀跃并且质疑楼主的怀疑不正确,做人做不到不偏
: 不倚就不要乱发帖

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l*r
153
我说我咋感冒了。
你说你不出来就算了,出来折腾啥? 相当出头鸟,被大字报了吧。
这年头,真的是YY强国,SY健身,某些人已经超出了吹的范畴,属于自我催眠。每天睡
觉前,自我催眠一百遍,我是游戏室第一。忘了,还要看着那闪亮的航天飞机。

【在 O******n 的大作中提到】
: 老德,这话言重了,陈谷子烂芝麻的事早过去了。当年能坚持到现在的老弟兄们已经不
: 剩几个了,"哈哈儿"姚明和“拼音帝”小雨等等都不见了踪影。
: 以后有时间的时候找熟人在100桌打打长局吧,这样倒是省心省力。
: 对了,家家波呢,这几天没看见,又换马甲了?有人快马通报一下不?

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g*g
154
哈哈,那你说清楚花K为啥是最好选择?我真的不懂。。。。。。

【在 w****r 的大作中提到】
: 对啊。那我们能不能做一个推理,如果你不炒分,你打个2w局,你能有多少分?牌理从
: 来都有边界,不是说任何经验法则都一定对。但是,在给定的一些条件下,有些打法比
: 其它打法更好。这些事情,你赞同吗?如果赞同,那就是牌在各个情况下怎么打的问题
: 。月光跟老孟的牌局来说,打花K就是最好的选择。你看不懂,就虚心请教,别动不动
: 就攀诬别人。再怎么攀诬,你的水平还是那样。

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w*r
155
这样吧,就用snailcat的办法。我们俩在春节的时候玩个对赌:谁的分有一点假,那就
如何如何?怎么样?反正你认定我的分数是假的,你也不吃亏。甚至多加条都可以,比
如说,谁作弊,又如何如何?

【在 g****g 的大作中提到】
: 别生气,他们的分不是真的
avatar
g*g
156
唉,有事说事,何必呢?

【在 l*****r 的大作中提到】
: 我说我咋感冒了。
: 你说你不出来就算了,出来折腾啥? 相当出头鸟,被大字报了吧。
: 这年头,真的是YY强国,SY健身,某些人已经超出了吹的范畴,属于自我催眠。每天睡
: 觉前,自我催眠一百遍,我是游戏室第一。忘了,还要看着那闪亮的航天飞机。

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w*r
157
我先确定一下,你现在思维正常?如果是的话,那别着急。我不气更不急,你也需要多
努力。

【在 g****g 的大作中提到】
: 哈哈,气急败坏了
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g*g
158
你能不能先说清楚花K为啥是最好选择?我真的不懂。。。。。。

【在 w****r 的大作中提到】
: 这样吧,就用snailcat的办法。我们俩在春节的时候玩个对赌:谁的分有一点假,那就
: 如何如何?怎么样?反正你认定我的分数是假的,你也不吃亏。甚至多加条都可以,比
: 如说,谁作弊,又如何如何?

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r*a
159
我水平好坏无所谓,只是你这理论不上路。我都说了,这种裸蹦纯数运气,难道非要编
个什么定律广播广播出来让大家以后都这么出牌?

实。

【在 w****r 的大作中提到】
: 我不把自己当扫地僧。你资格早与否跟我没关系。但是,在我眼里,你水平差也是事实。
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w*r
160
让他们给你买感冒药?老孟太久不来,不知道水温而已。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 我说我咋感冒了。
: 你说你不出来就算了,出来折腾啥? 相当出头鸟,被大字报了吧。
: 这年头,真的是YY强国,SY健身,某些人已经超出了吹的范畴,属于自我催眠。每天睡
: 觉前,自我催眠一百遍,我是游戏室第一。忘了,还要看着那闪亮的航天飞机。

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g*g
161
看来你不仅思路有问题,眼神也不济,没看到我刷分的帖子吗?放在那里就是让你们看的

【在 w****r 的大作中提到】
: 这样吧,就用snailcat的办法。我们俩在春节的时候玩个对赌:谁的分有一点假,那就
: 如何如何?怎么样?反正你认定我的分数是假的,你也不吃亏。甚至多加条都可以,比
: 如说,谁作弊,又如何如何?

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C*H
162
你对这个楼的描述有偏差啊。
我一路看下来,
楼主认真问,月光和她师傅也认真答,数学家谈自己的感悟,
本来都很正面,挺好的,楼主看了对方的解释也表示打开心结,
还说要为牌桌当时出于误会的过激评论道歉,实在是个光风霁月的人。
倒是后来有人在当事人双方误会冰释以后,还坚持作弊说,有故意激化矛盾、
唯恐天下不乱的嫌疑。
楼主有怀疑说出来大家讨论下思路挺好的,有什么观点正面表达,别挑衅也别动怒。

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【在 g****g 的大作中提到】
: lol,看来你打的还真少,居然啥都不知道。我在牌室从来不挑对家,lajabor以前也经
: 常来打我,有赢有输,人家也没有你这么多废话。月光这么出牌蒙对一次不代表这么打
: 就是正确,可有些人偏偏要为此欢呼雀跃并且质疑楼主的怀疑不正确,做人做不到不偏
: 不倚就不要乱发帖

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g*g
163
那请你指出哪里说清楚花K为啥是最好选择?我真的不懂。。。。。。

【在 C*****H 的大作中提到】
: 你对这个楼的描述有偏差啊。
: 我一路看下来,
: 楼主认真问,月光和她师傅也认真答,数学家谈自己的感悟,
: 本来都很正面,挺好的,楼主看了对方的解释也表示打开心结,
: 还说要为牌桌当时出于误会的过激评论道歉,实在是个光风霁月的人。
: 倒是后来有人在当事人双方误会冰释以后,还坚持作弊说,有故意激化矛盾、
: 唯恐天下不乱的嫌疑。
: 楼主有怀疑说出来大家讨论下思路挺好的,有什么观点正面表达,别挑衅也别动怒。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

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w*r
164
不上路,那就不上路。我们就牌论牌。你跟着起哄的是说别人作弊吧?如果你只是就牌
论牌,那我该先跟月光老孟说声,我把话题激化了,过意不去。至于打牌要不要打精确
,见仁见智。你不赞同,也没必要往其他事情上扯。

【在 r***a 的大作中提到】
: 我水平好坏无所谓,只是你这理论不上路。我都说了,这种裸蹦纯数运气,难道非要编
: 个什么定律广播广播出来让大家以后都这么出牌?
:
: 实。

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C*H
165
嗯,你牌品不错的,看过你也看过你的敌人的。

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【在 r***a 的大作中提到】
: 我分负怎么了,我从来没有挑过对家和对手,不管对家和对手是赤贫如洗还是飞机大炮
: ,还是逃跑都成马拉松记录。我也从来没有没有一输就跑,除非有人吐F word or S
: word。 我只认打牌是在娱乐,看到你们上岗上线,进来起哄起哄而已。

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C*H
166
这种险着不适合推广。打牌就跟跳舞一样,要看舞伴,
没有多次配合积累下来的默契,就稳妥点踩步子。

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【在 r***a 的大作中提到】
: 我水平好坏无所谓,只是你这理论不上路。我都说了,这种裸蹦纯数运气,难道非要编
: 个什么定律广播广播出来让大家以后都这么出牌?
:
: 实。

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w*r
167
你现在说话不阴阳怪气了,我也不妨多费点唇舌。
首先我们明确一下,如下牌面的基本事实,你有任何不同意见,先说出来,如果不说,
那算默认赞同。我们基于此再讨论,如何?
"师傅先走方片77 ,上家66, 我两队akk 44 还有个5 9,我kk 管住,走a,对家10,然
后我 44 对家33 .
红桃我很长,没对有ak 10,5黑桃三张9510,草花三张k 9 3,打无主不能让对家一直杀,
只能帮庄立牌,庄没红桃 ,你说我该选哪门帮庄立。"
"补充一下,庄(我)也没片了(贴到Q).只有黑陶和草花2门牌。庄反的NT(绝红涛),几
轮牌后已基本看出底牌重分,作为庄对家,你觉得该怎么出? 月光合
理和机敏地出了草花K,没有任何不合逻辑的地方。如果你觉得应该出红桃10给对家杀
了上手的才不算作弊的话,那就没啥说的了。。。。。
一门9,5 10, 一门 K 9 3,"
"我打了a 啊, 我师傅给了方q.

【在 f**********a 的大作中提到】
: 红套你都没打过,对家怎么知道你绝红套呢?
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r*a
168
好了,我现在退出洪水局。大家继续。最后只想说一句:如果wiener你跟月光不熟的话
,换一个陌生人或者你所谓的负分选手这么出牌的话,你的评论是什么?评论是居然负
分里也有人会打牌还是作弊?
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g*g
169
你怎么不能说清楚花K为啥是最好选择?这就是LZ的最大疑惑

,然

【在 w****r 的大作中提到】
: 你现在说话不阴阳怪气了,我也不妨多费点唇舌。
: 首先我们明确一下,如下牌面的基本事实,你有任何不同意见,先说出来,如果不说,
: 那算默认赞同。我们基于此再讨论,如何?
: "师傅先走方片77 ,上家66, 我两队akk 44 还有个5 9,我kk 管住,走a,对家10,然
: 后我 44 对家33 .
: 红桃我很长,没对有ak 10,5黑桃三张9510,草花三张k 9 3,打无主不能让对家一直杀,
: 只能帮庄立牌,庄没红桃 ,你说我该选哪门帮庄立。"
: "补充一下,庄(我)也没片了(贴到Q).只有黑陶和草花2门牌。庄反的NT(绝红涛),几
: 轮牌后已基本看出底牌重分,作为庄对家,你觉得该怎么出? 月光合
: 理和机敏地出了草花K,没有任何不合逻辑的地方。如果你觉得应该出红桃10给对家杀

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C*H
170
是她认为的最好选择,我觉得这没问题啊,她黑牌太小,就花里有这个大牌了。
她的推理结论是庄要立牌需要帮,而她有能力帮的就是这个花k了,这说的过去啊。
我也不会这么出k,但我认为这可能是我心眼不够多的问题,不排除有心细如丝柔肠百
转的那一派啊。

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【在 g****g 的大作中提到】
: 那请你指出哪里说清楚花K为啥是最好选择?我真的不懂。。。。。。
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w*r
171
这个也要补充上。
”1。月光说错一张牌,她片A的时候我给的片小,不是10(10+5在底牌)
2。然后月光出红涛A,我给片Q.
3。我庄NT有对大王,并没有着急立自己的长套,而是选择了出最薄弱的一门(片
7733Q小),为什么?
综上所述,你能理解为啥
1。我没红桃了,
2。底牌有分的肯定性很大“
你是否赞同?
我们先明确一下那些事实依据可以做推理的出发点,然后再讨论为什么花K最好。

【在 g****g 的大作中提到】
: 你怎么不能说清楚花K为啥是最好选择?这就是LZ的最大疑惑
:
: ,然

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l*r
172
你临走前做件好事,逍遥派 vs 星宿派, 99 局, 输得自杀id,从此见对方绕着走。
恩,这个我看行。
不过也难说,有人输了肯定要来贴大字报,说有人作弊。解释不明白,咋办呢,只能发
誓。
慢着,发誓这玩意,某些人整天拿来当问候语,调戏xiaomm,看来这个事情无解。

【在 w****r 的大作中提到】
: 让他们给你买感冒药?老孟太久不来,不知道水温而已。
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C*H
173
就是这个理。就牌论牌吧。

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【在 w****r 的大作中提到】
: 不上路,那就不上路。我们就牌论牌。你跟着起哄的是说别人作弊吧?如果你只是就牌
: 论牌,那我该先跟月光老孟说声,我把话题激化了,过意不去。至于打牌要不要打精确
: ,见仁见智。你不赞同,也没必要往其他事情上扯。

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l*r
174
你其实七窍已通其六,继续努力,我很看好你

【在 C*****H 的大作中提到】
: 是她认为的最好选择,我觉得这没问题啊,她黑牌太小,就花里有这个大牌了。
: 她的推理结论是庄要立牌需要帮,而她有能力帮的就是这个花k了,这说的过去啊。
: 我也不会这么出k,但我认为这可能是我心眼不够多的问题,不排除有心细如丝柔肠百
: 转的那一派啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

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w*r
175
到这里,我们基于前面的信息,做如下总结,如何?
”我们能够明确的是,庄对大王反的NT,月光帮庄。 第一手庄走了片77,上家66,月
光kk接住。接着月光走了片1,庄给了个小片;接下来片44,庄给了片33;接下来打了
红1,庄给了片Q。“
能否接受?

【在 g****g 的大作中提到】
: 你怎么不能说清楚花K为啥是最好选择?这就是LZ的最大疑惑
:
: ,然

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g*g
176
底牌有10和5在红A打完以后就是明的了,庄家手里只有黑和花,其他人手里有黑,花和
红;月光手里没有花AA,而且一张花都没有出过。
下面你继续

【在 w****r 的大作中提到】
: 这个也要补充上。
: ”1。月光说错一张牌,她片A的时候我给的片小,不是10(10+5在底牌)
: 2。然后月光出红涛A,我给片Q.
: 3。我庄NT有对大王,并没有着急立自己的长套,而是选择了出最薄弱的一门(片
: 7733Q小),为什么?
: 综上所述,你能理解为啥
: 1。我没红桃了,
: 2。底牌有分的肯定性很大“
: 你是否赞同?
: 我们先明确一下那些事实依据可以做推理的出发点,然后再讨论为什么花K最好。

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C*H
177
哈哈哈哈。我没追求,那一窍太累,不通也罢。

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【在 l*****r 的大作中提到】
: 你其实七窍已通其六,继续努力,我很看好你
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w*r
178
呵呵,我啥都不怕,就怕导师临时给我一个电话,跟我讨论学术问题。不过如果通过约
战能解决一些纷争,实在找不到时间,咱半夜打都可以。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你临走前做件好事,逍遥派 vs 星宿派, 99 局, 输得自杀id,从此见对方绕着走。
: 恩,这个我看行。
: 不过也难说,有人输了肯定要来贴大字报,说有人作弊。解释不明白,咋办呢,只能发
: 誓。
: 慢着,发誓这玩意,某些人整天拿来当问候语,调戏xiaomm,看来这个事情无解。

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w*r
179
实际上,底牌是不是有片10+5分,从他们提供的信息来说,我们现在还不能看出来。但
是,现在我们做个推测,庄底牌有分,而且不少,能否接受?
道理就是我之前说过一些。这里可以做个更完整的推理,就是如果不是这样,片的分完
全可以留在手上,断了红和其它门跑分,反而轻松,那开头的打法也就不该是小片对子
,能否赞同?

【在 g****g 的大作中提到】
: 底牌有10和5在红A打完以后就是明的了,庄家手里只有黑和花,其他人手里有黑,花和
: 红;月光手里没有花AA,而且一张花都没有出过。
: 下面你继续

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r*a
180
不参与口水战。只讨论牌局。庄家有重底 (红10和5下底)是怎么判断出来的。这个出
个红A对家贴片就判断出庄家重底是什么原理啊。这个地方也没看明白
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r*a
181
现在我们做个推测,庄底牌有分,而且不少,能否接受?
这个是怎么推测的?
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w*r
182
如果能够接受,那接下来就要分析庄的保底压力问题。首先,从片小对子可以看到庄不
急着上手,这个有异议吗?如果没有异议,接下来的分析是: 我们先假设边家也都是
能够做正常推理的人(如果你认为这个假设不合理,可以再讨论。)他们也能判断底有
分,可能会吊主或者逼杀。此时,如果出红10或者红K给庄杀,确实是很稳的传牌,但
是如果下一手别人上手了,打1k,庄还杀不杀?毕竟是NT,主不多,还要保底。帮庄这
么走无疑增加了庄的保底压力。这个能否接受?

【在 g****g 的大作中提到】
: 底牌有10和5在红A打完以后就是明的了,庄家手里只有黑和花,其他人手里有黑,花和
: 红;月光手里没有花AA,而且一张花都没有出过。
: 下面你继续

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g*g
183
直接说花K的问题吧

【在 w****r 的大作中提到】
: 实际上,底牌是不是有片10+5分,从他们提供的信息来说,我们现在还不能看出来。但
: 是,现在我们做个推测,庄底牌有分,而且不少,能否接受?
: 道理就是我之前说过一些。这里可以做个更完整的推理,就是如果不是这样,片的分完
: 全可以留在手上,断了红和其它门跑分,反而轻松,那开头的打法也就不该是小片对子
: ,能否赞同?

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g*g
184
唉,我们别扯太远,我认为不要打花K而是青竹,你认为花K是最好选择,不用说别的

【在 w****r 的大作中提到】
: 如果能够接受,那接下来就要分析庄的保底压力问题。首先,从片小对子可以看到庄不
: 急着上手,这个有异议吗?如果没有异议,接下来的分析是: 我们先假设边家也都是
: 能够做正常推理的人(如果你认为这个假设不合理,可以再讨论。)他们也能判断底有
: 分,可能会吊主或者逼杀。此时,如果出红10或者红K给庄杀,确实是很稳的传牌,但
: 是如果下一手别人上手了,打1k,庄还杀不杀?毕竟是NT,主不多,还要保底。帮庄这
: 么走无疑增加了庄的保底压力。这个能否接受?

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w*r
185
我们既然讨论牌,说细致一点有什么不好呢?
看月光手上的牌,黑:9,5 10, 花:K 9 3。在不给庄造成保底压力的情况下,那就
是如何帮庄创造有利的保底局面。这个思路能否接受?如果能接受。月光的选择有四类:
1)吊主;
2)打黑一个;
3)打花一个;
4)打红一个(分或者小)。
这个能赞同吗?

【在 g****g 的大作中提到】
: 唉,我们别扯太远,我认为不要打花K而是青竹,你认为花K是最好选择,不用说别的
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g*g
186
很简单,只要你能说明白为啥花K比掉主更好就可以了

类:

【在 w****r 的大作中提到】
: 我们既然讨论牌,说细致一点有什么不好呢?
: 看月光手上的牌,黑:9,5 10, 花:K 9 3。在不给庄造成保底压力的情况下,那就
: 是如何帮庄创造有利的保底局面。这个思路能否接受?如果能接受。月光的选择有四类:
: 1)吊主;
: 2)打黑一个;
: 3)打花一个;
: 4)打红一个(分或者小)。
: 这个能赞同吗?

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w*r
187
1)吊主会不会增加庄的保底难度,基本上前面老孟已经讨论很多了。结论也很直接,
肯定会,庄的主是留来控断门副的,必要时候可选择上手或者让牌,很从容。而且,如
果别人主在手上,最终都会回到庄手里,毕竟只要吊主,庄能选择大或者让。如果掉了
主,可能会出现什么情况?杀不起副,庄后面牌大两次的机会提前利用了。
2)打黑一个,分或者是9,都势必破坏庄的控制力;
3)打花另外两个,道理同黑一样;打黑,如果边家有1,基本上能打下来,后面我们再
详细对比打花k的好坏;
4)打红分或者小,庄家实际上可以选择杀或者放,相对保险,但是缺点是,如果放,
势必丢分,如果收,势必空杀一次,分在月光手里,红又不断,可以选择不马上逼庄,
后面庄总有大的机会。

类:

【在 w****r 的大作中提到】
: 我们既然讨论牌,说细致一点有什么不好呢?
: 看月光手上的牌,黑:9,5 10, 花:K 9 3。在不给庄造成保底压力的情况下,那就
: 是如何帮庄创造有利的保底局面。这个思路能否接受?如果能接受。月光的选择有四类:
: 1)吊主;
: 2)打黑一个;
: 3)打花一个;
: 4)打红一个(分或者小)。
: 这个能赞同吗?

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m*9
188
我方片a 时候我下家8 ,上家j ,我没有方片10 ,但有一个方片5 , 我再44 下家9j
师父33 ,上家方q 和草花小,可以判断我下家就是发帖子的楼主有方 a 10 5 或者没5
,当时我手上方片只有985. 那至少一个10 是在底.

【在 r***a 的大作中提到】
: 不参与口水战。只讨论牌局。庄家有重底 (红10和5下底)是怎么判断出来的。这个出
: 个红A对家贴片就判断出庄家重底是什么原理啊。这个地方也没看明白

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w*r
189
对家选择底下分,副上总不可能什么都不控,也不会是小拖拉机(否则先打了),所以
控黑或者花,是很合理的。但是控,不代表能全部甩出去,有时候需要对家帮上一到两
张,才能甩。
那如何帮对家?打花K的好处,我在回Mikejian的帖子里总结过,只要对家有一个1,而
且此门需要立牌,都是不陪的打法。不过哪一种,帮对家立牌的都是立竿见影的。这里
面即便是边家大了,甚至上家大了,也最多丢20分。底被单扣也远远不止20分。

【在 g****g 的大作中提到】
: 很简单,只要你能说明白为啥花K比掉主更好就可以了
:
: 类:

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r*a
190
把前面的帖子看成是红有10分在底下,正纳闷琢磨这么判断的依据。

没5

【在 m********9 的大作中提到】
: 我方片a 时候我下家8 ,上家j ,我没有方片10 ,但有一个方片5 , 我再44 下家9j
: 师父33 ,上家方q 和草花小,可以判断我下家就是发帖子的楼主有方 a 10 5 或者没5
: ,当时我手上方片只有985. 那至少一个10 是在底.

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w*r
191
我也未曾说一定要你接受打K比掉主好的说法。对于牌局的得失,每个人衡量的标准可
能不同。但是,在我对牌的理解里,打K是从逻辑上可以推断的最好打法。至于对家是
不是有对1,倒是次要的,如果有,那就是撞到运了。

【在 w****r 的大作中提到】
: 对家选择底下分,副上总不可能什么都不控,也不会是小拖拉机(否则先打了),所以
: 控黑或者花,是很合理的。但是控,不代表能全部甩出去,有时候需要对家帮上一到两
: 张,才能甩。
: 那如何帮对家?打花K的好处,我在回Mikejian的帖子里总结过,只要对家有一个1,而
: 且此门需要立牌,都是不陪的打法。不过哪一种,帮对家立牌的都是立竿见影的。这里
: 面即便是边家大了,甚至上家大了,也最多丢20分。底被单扣也远远不止20分。

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g*g
192
增加庄的保底难度?这理由太牵强。
我不说别的,就说花K。你出花K被下家杀掉(我还是喜欢用杀不喜欢用某人所谓的术语
,如果不喜欢可以不看)。下家打出红对庄家要不要杀?更极品的可能是打出拖拉机,
庄家的花不长,难道你让庄家贴黑长套吗?
无论怎么样,吊住是大家一起减少主,让庄家上手去判断该如何走牌。你也说了,庄家
打小片的用意就是因为还有后续牌可以打,所以这时候把牌权交回庄家怎么不对?出花
K把牌权给下家就对?
老邢这里的无主牌型很多是

【在 w****r 的大作中提到】
: 1)吊主会不会增加庄的保底难度,基本上前面老孟已经讨论很多了。结论也很直接,
: 肯定会,庄的主是留来控断门副的,必要时候可选择上手或者让牌,很从容。而且,如
: 果别人主在手上,最终都会回到庄手里,毕竟只要吊主,庄能选择大或者让。如果掉了
: 主,可能会出现什么情况?杀不起副,庄后面牌大两次的机会提前利用了。
: 2)打黑一个,分或者是9,都势必破坏庄的控制力;
: 3)打花另外两个,道理同黑一样;打黑,如果边家有1,基本上能打下来,后面我们再
: 详细对比打花k的好坏;
: 4)打红分或者小,庄家实际上可以选择杀或者放,相对保险,但是缺点是,如果放,
: 势必丢分,如果收,势必空杀一次,分在月光手里,红又不断,可以选择不马上逼庄,
: 后面庄总有大的机会。

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m*9
193
红10我一个楼主一个,红k 我一个上家一个。红顶多5分在底我当时无法判断。

【在 r***a 的大作中提到】
: 把前面的帖子看成是红有10分在底下,正纳闷琢磨这么判断的依据。
:
: 没5

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w*r
194
老邢的怪牌确实很多。那你觉得如果打了花k,现在别人能上手,后面别人就不能上手
打拖拉机吗?而且如果庄家前面大牌一直扔了,别人副牌立起来了,再打通过花上手,
拖拉机打出来还能要底呢?不是吗?这个时候,我宁愿早点把别人上手的牌权缴下来,
也不希望他到牌整理好了再上手,把拖拉机打出来,节奏扣底。

【在 g****g 的大作中提到】
: 增加庄的保底难度?这理由太牵强。
: 我不说别的,就说花K。你出花K被下家杀掉(我还是喜欢用杀不喜欢用某人所谓的术语
: ,如果不喜欢可以不看)。下家打出红对庄家要不要杀?更极品的可能是打出拖拉机,
: 庄家的花不长,难道你让庄家贴黑长套吗?
: 无论怎么样,吊住是大家一起减少主,让庄家上手去判断该如何走牌。你也说了,庄家
: 打小片的用意就是因为还有后续牌可以打,所以这时候把牌权交回庄家怎么不对?出花
: K把牌权给下家就对?
: 老邢这里的无主牌型很多是

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g*g
195
比丢那20分更重要的牌权也丢了,无主里丢了牌权以后输的可能远远不是这20分

【在 w****r 的大作中提到】
: 对家选择底下分,副上总不可能什么都不控,也不会是小拖拉机(否则先打了),所以
: 控黑或者花,是很合理的。但是控,不代表能全部甩出去,有时候需要对家帮上一到两
: 张,才能甩。
: 那如何帮对家?打花K的好处,我在回Mikejian的帖子里总结过,只要对家有一个1,而
: 且此门需要立牌,都是不陪的打法。不过哪一种,帮对家立牌的都是立竿见影的。这里
: 面即便是边家大了,甚至上家大了,也最多丢20分。底被单扣也远远不止20分。

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g*g
196
什么是帮庄?该帮的帮完了就要让庄家来运作了,所以我强调要青竹来过手。无主里面
牌权丢了有那么容易再拿回来吗?即使拿回来,可能付出的是不止一张主牌的代价

【在 w****r 的大作中提到】
: 老邢的怪牌确实很多。那你觉得如果打了花k,现在别人能上手,后面别人就不能上手
: 打拖拉机吗?而且如果庄家前面大牌一直扔了,别人副牌立起来了,再打通过花上手,
: 拖拉机打出来还能要底呢?不是吗?这个时候,我宁愿早点把别人上手的牌权缴下来,
: 也不希望他到牌整理好了再上手,把拖拉机打出来,节奏扣底。

avatar
w*r
197
问题是,开头庄的牌权已经丢了。只是运气好落到了对家手里,他也完全有机会牌权落
到边家手里。别人真要是卡了庄的长门。还副上能有拖拉机之类,对家也无力再帮走牌
了,即便别人手上有牌,你有办法让他们拖拉机不打出来?除非牌型出现了特别偏的情
况。

【在 g****g 的大作中提到】
: 比丢那20分更重要的牌权也丢了,无主里丢了牌权以后输的可能远远不是这20分
avatar
g*g
198
总之,我不会去打花K
花K活了不代表是正确的打法,相反,对于帮庄来说,这是一个很不好的习惯,因为第
一不知道花俩A的分布,可能敌家一人一张花A而对家却有对可以帮着跑掉,这么出实在
得不偿失;第二K是很特别的一张牌,和10不同,K是大小仅次于A的一张牌,如果不是
打A那么K除了是分它还有控牌的作用,很多时候在大家都没有主牌的情况下K甚至可以
来保底,所以拿在手里比贸
然打出去要好得多。
回了这么多就是不希望看到这里成为一言堂,讨论一下也是对LZ疑惑的一个交代
avatar
w*r
199
我也需要再强调一下。如果你去衡量出k和吊主之后,发现吊主之后更好,OK,没问题
。那是你对问题看的角度不一样。我不觉得那有任何不妥。我们从来能讨论的就是逻辑
。但是月光的打法与吊主不合,无论如何也不能作为攻击他们作弊的依据。至于我的打
法,你可以不赞同,也没关系。

【在 g****g 的大作中提到】
: 什么是帮庄?该帮的帮完了就要让庄家来运作了,所以我强调要青竹来过手。无主里面
: 牌权丢了有那么容易再拿回来吗?即使拿回来,可能付出的是不止一张主牌的代价

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g*g
200
没有那么多如果,既然到了花K这一步,我认为花K错误,青竹正确

【在 w****r 的大作中提到】
: 问题是,开头庄的牌权已经丢了。只是运气好落到了对家手里,他也完全有机会牌权落
: 到边家手里。别人真要是卡了庄的长门。还副上能有拖拉机之类,对家也无力再帮走牌
: 了,即便别人手上有牌,你有办法让他们拖拉机不打出来?除非牌型出现了特别偏的情
: 况。

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w*r
201
哦,没有关系。只是,我不赞同。我当庄的时候,如果我对家在本例中的牌局下吊主,
我打完一局就走,不论输赢。

【在 g****g 的大作中提到】
: 没有那么多如果,既然到了花K这一步,我认为花K错误,青竹正确
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g*g
202
嘿嘿,我倒觉得,如果你换在月光的位置那么出牌,先跑的是你对家

【在 w****r 的大作中提到】
: 哦,没有关系。只是,我不赞同。我当庄的时候,如果我对家在本例中的牌局下吊主,
: 我打完一局就走,不论输赢。

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w*r
203
之前没来得及回这个帖子。如果不熟,我想我会把直接打花K的思路说出来,建议大家
别急着就说别人是作弊。实际上,正如我说过的,高明的作弊完全可以做到不着痕迹。
比如说他们的牌,我知道对家1 kk 对4,我完全可以留对7,加上片15分,然后打对7。
对家帮我走分一点都不难。然后对家打分给我杀,我再飞小单花立牌,容易的多。片和
红的分都能走掉。花的分也基本上在掌握之中。你基本上也看不出来任何痕迹。也许你
可以猜测可能作弊,但是你根本拿不到证据。这个仅是说:如果有人拿着那副牌作弊,
这是另外一种更好的作弊方式。

【在 r***a 的大作中提到】
: 好了,我现在退出洪水局。大家继续。最后只想说一句:如果wiener你跟月光不熟的话
: ,换一个陌生人或者你所谓的负分选手这么出牌的话,你的评论是什么?评论是居然负
: 分里也有人会打牌还是作弊?

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g*g
204
如果wiener你跟月光不熟的话: ,换一个陌生人或者你所谓的负分选手这么出牌的话,
你的评论是什么?评论是居然负: 分里也有人会打牌还是作弊?
这个是runma的问题

【在 w****r 的大作中提到】
: 之前没来得及回这个帖子。如果不熟,我想我会把直接打花K的思路说出来,建议大家
: 别急着就说别人是作弊。实际上,正如我说过的,高明的作弊完全可以做到不着痕迹。
: 比如说他们的牌,我知道对家1 kk 对4,我完全可以留对7,加上片15分,然后打对7。
: 对家帮我走分一点都不难。然后对家打分给我杀,我再飞小单花立牌,容易的多。片和
: 红的分都能走掉。花的分也基本上在掌握之中。你基本上也看不出来任何痕迹。也许你
: 可以猜测可能作弊,但是你根本拿不到证据。这个仅是说:如果有人拿着那副牌作弊,
: 这是另外一种更好的作弊方式。

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m*g
205
哈哈,刚看到,这种吵架贴子,居然这么火,我不写小说了我,累死了还没人看。。。
:)
打个牌都能搞出这些理论和是非来,娱乐的目的荡然无存,节操碎了一地。。。
不是说要举行比赛吗?举行个武林大会,多好,谁牛逼谁熊蛋,清清楚楚,多有意思,
还省了吵架,哈哈。。。
哈哈。。。
哈哈。。。
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m*g
206
其实你们吵这么多,对我一点意义也没有,我反正看不懂,我只看谁更漂亮。。。:)
))
所以,不如裸奔比一比吧。。。哈哈。。。
哈哈。。。
哈哈。。。
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a*e
207
你写的东西比我的还罗嗦百倍,服了你了

【在 m***g 的大作中提到】
: 哈哈,刚看到,这种吵架贴子,居然这么火,我不写小说了我,累死了还没人看。。。
: :)
: 打个牌都能搞出这些理论和是非来,娱乐的目的荡然无存,节操碎了一地。。。
: 不是说要举行比赛吗?举行个武林大会,多好,谁牛逼谁熊蛋,清清楚楚,多有意思,
: 还省了吵架,哈哈。。。
: 哈哈。。。
: 哈哈。。。

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m*g
208
没见过你写的。。。:)

【在 a*****e 的大作中提到】
: 你写的东西比我的还罗嗦百倍,服了你了
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Y*t
209
我没有这么成系统的理论,自己是这么理解的
看了一些跟贴才清楚,红桃horseyear长,黑桃和草花都三张,庄家自有一门长(
Olajuwon打了最弱的一门)。虽然草花K是分,但如果庄家藏AA的话,那最好.如果庄家只
有单A,攻庄的要下A,至多20分(A在下家),但庄手上草花基本上该控制住了
即使运气最坏的,庄黑常套,这样最多20就看出来牌的分布,也还是可以接受的。(
horseyear出了最大的可能帮庄的)
牌成了最好的结果

是k

【在 w****r 的大作中提到】
: 你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑,如果对家有成体系的大牌,直接就攻出
: 来了,不会上来打了小对子。既然小对子打出来,说明牌不成体系,那立牌是最直接的
: 也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候,把k打出去,有时候k大了,也有时候却是k
: 被边家的A压了,但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是,这牌是庄需要的。

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Y*t
210
gulong
你这就是添乱的架势
不好

【在 g****g 的大作中提到】
: 没错,牌成不成体系不重要,帮派成体系就足够了;毫无道理的出牌还能说成白的,搞笑,
: lol

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Y*t
211
合着你这意思,有些航天飞机也就是这么回事?

【在 g****g 的大作中提到】
: 新警察吧,有些所谓飞机就是这么来的
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g*g
212
哈哈,那也不能指鹿为马吧,后来也知道了,庄家真正的长套在于黑,那出花K的意义
又是何在呢?

【在 Y*******t 的大作中提到】
: gulong
: 你这就是添乱的架势
: 不好

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g*g
213
当然,这里的航天飞机也是作弊来的

【在 Y*******t 的大作中提到】
: 合着你这意思,有些航天飞机也就是这么回事?
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Y*t
214
gulong,咱们认识不是一天两天。
你他娘的这最后两句狗屁,最好还是删了
想法理解不一致,可以讨论争执,因此而人身攻击,你个老小子又不是第一天混这里
人自重,人方重之。
这么恶毒的话,自己找不自在呀?

【在 g****g 的大作中提到】
: 什么是长套?长套永远是和主牌相对应的,不去青竹长套怎么能活,你第一天打牌吗?
: 你的第二章A庄家没有给分,说明庄家已经不需要帮着走副牌了,这时候不去清
: 主还要做什么?下张K让下家去杀,靠,真是意淫无极限,脸皮无极限
:
: 法。

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g*g
215
lol,我认识你吗?跟我套近乎莫非你对我有想法?我很直的

【在 Y*******t 的大作中提到】
: gulong,咱们认识不是一天两天。
: 你他娘的这最后两句狗屁,最好还是删了
: 想法理解不一致,可以讨论争执,因此而人身攻击,你个老小子又不是第一天混这里
: 人自重,人方重之。
: 这么恶毒的话,自己找不自在呀?

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Y*t
216
还是九天这个解释更接地气,俺听着更明白

【在 n******s 的大作中提到】
: 不能绝对化。长套也分情况,有的是庄差不多自己就可以立起来,很多时候是需要对家
: 帮忙的。帮忙也分情况:有可能需要对门的大牌去顶,有时候是上手的张数不够,需要
: 对门帮着出那门。第二种情况下,即使是小牌,也可以出的。
: 庄有AAK,而去出旁门的小队可以理解。你底分很重的情况下,当然是先出掉自己的脱
: 手张 - 也就是小牌。否则那个总是你的liability。每一个脱手张是需要一个进手来解
: 决的。当然也有可能对手一拿到牌权,就稀里哗啦的上台了。这个应该下底的时候就考
: 虑到。没绝对控制而下重底,必然要放弃些东西。如果运气不好,其它的分全在对手那
: ,而且可以几对,拖拉机的开出来,那也只能怪命不好了。

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Y*t
217
那,只骂老邢发牌变态的怎么算?

【在 w****r 的大作中提到】
: 恶意强退很过分,骂人是没素质,作弊是人品问题,胡搅蛮缠故意诬赖那更是道德问题
: 。请各自对号入座。

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Y*t
218
人家牌室第一高分的实力
当然想lol谁,就lol谁了
说你对,你就对,不对也对
你不对,就不对,对也不对
九天你有啥意见?洗洗睡吧

【在 n******s 的大作中提到】
: 讨论牌理,你lol个啥?
: 打牌要因对手而异,因对家而异。碰到傻不啦叽的,只会裸奔捡大的先出的当然不会这
: 么出。

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Y*t
219
这是要点

【在 C*****H 的大作中提到】
: 这个是要看对家的。不熟悉的对家就稳妥点打,省得落埋怨。
: 熟悉的有时就可以多承担点责任,搏一搏险中求胜,反正也不怕怪罪。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

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Y*t
220
你怎么不说你怎么骂人是你的自由呀?
当然,你是谁呀,牌室第一高分,也有着对应的实力
自然可以想说啥就说啥,想做啥就做啥,想骂啥就骂啥了

【在 g****g 的大作中提到】
: 我怎么说话是我的自由吧,你怎么连这个都不懂。如果你是广东人我和你说话一定要用
: 粤语?

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Y*t
221
别扯这些,万事不过一个理字
彼此熟悉的对家,打牌更默契,是打牌公认的。
就算这盘是运气好打成了,怎么就说成作弊?
等人家给出来解释,反而有人在指责对方提出理论了?
人家质疑的都接受解释,怎么就有人仗着自己天下第一高分的实力出来指责和骂人?
很奇怪事情,很奇怪的居心

【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈,古龙你捅了马蜂窝了,捅出一窝徒子徒孙来。
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Y*t
222
请教laja
谁是逍遥派?
谁是星宿派?

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你临走前做件好事,逍遥派 vs 星宿派, 99 局, 输得自杀id,从此见对方绕着走。
: 恩,这个我看行。
: 不过也难说,有人输了肯定要来贴大字报,说有人作弊。解释不明白,咋办呢,只能发
: 誓。
: 慢着,发誓这玩意,某些人整天拿来当问候语,调戏xiaomm,看来这个事情无解。

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Y*t
223
你早是这样的论调和态度
哥也不反感了

【在 g****g 的大作中提到】
: 总之,我不会去打花K
: 花K活了不代表是正确的打法,相反,对于帮庄来说,这是一个很不好的习惯,因为第
: 一不知道花俩A的分布,可能敌家一人一张花A而对家却有对可以帮着跑掉,这么出实在
: 得不偿失;第二K是很特别的一张牌,和10不同,K是大小仅次于A的一张牌,如果不是
: 打A那么K除了是分它还有控牌的作用,很多时候在大家都没有主牌的情况下K甚至可以
: 来保底,所以拿在手里比贸
: 然打出去要好得多。
: 回了这么多就是不希望看到这里成为一言堂,讨论一下也是对LZ疑惑的一个交代

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