出K的输赢概率 - 未名空间MITBBS历史存档

t*d2014-02-07 08:02

1 楼

打牌如果不作弊，出牌合理不合理就要看概率。
自己没有A，另外三家有A的概率是均等的（考虑到底牌，庄家的概率可能稍微高；但是
庄家第一轮没出A，庄家有A的概率也拉低，算机会均等），下家有A的概率是5/9（1-2/
3×2/3）, 所以出K被抓的概率大于50%，还搭上被对手再加分的情况，出K实在是很差
的一个选择。

C*H2014-02-07 08:02

2 楼

很好的考虑。不过算这个概率的时候还要添加一些因素：
1. 不是每个玩家都是有A出A的，尤其是那些有控牌观念的庄家。
所以怎么出牌，和你是在跟什么样的对家玩很有关系。
2. 这个概率不是简单的发牌的分配概率。玩家在牌局进程中会
根据台面上已经走掉的牌不断修正这个概率，进行新的判断。
当然每个人对利益的判断标准不一样，对风险的承受阈值也不一样，
所以拿一样的牌也会有不同的思路，打出不同的结果。

2/

【在 t**d 的大作中提到】

: 打牌如果不作弊，出牌合理不合理就要看概率。
: 自己没有A，另外三家有A的概率是均等的（考虑到底牌，庄家的概率可能稍微高；但是
: 庄家第一轮没出A，庄家有A的概率也拉低，算机会均等），下家有A的概率是5/9（1-2/
: 3×2/3）, 所以出K被抓的概率大于50%，还搭上被对手再加分的情况，出K实在是很差
: 的一个选择。

l*r2014-02-07 08:02

3 楼

赞分析，不过概率貌似算错了。
既然都说了概率是均等的，怎么还出来个5/9?
帮庄没A，剩下任何家一个A的概率是2/9, 两个A的概率是1/9。
你如果只从这一门的纯概率（不考虑之前发生的任何事情），那是，出K，不划算。这
个没有人有异议吧。这个可以作为庄不要起手裸冲单K/10的论据。
至于说怎么量化之前所发生的事情的信息量，这个不容易，我觉得没谁可以算清楚。
庄家33张牌，已经两门没有A，你说剩下两门抓A的概率会增加吗？庄明显不是跑分的走
法（走的是没分，没A的片的小对子），你说庄剩下的长套里面有A的概率会增加吗？
这些怎么量化，我不会（对面坐的是谁，这些事件的信息量都不相同）。但是你如果
对这些都视而不见，非要去算概率，你确定真的能算清楚？

e*p2014-02-07 08:02

4 楼

要是庄剩下的两门也啥也没有，只有电话号码，这牌怎么打也没戏呀

【在 l*****r 的大作中提到】

: 赞分析，不过概率貌似算错了。
: 既然都说了概率是均等的，怎么还出来个5/9?
: 帮庄没A，剩下任何家一个A的概率是2/9, 两个A的概率是1/9。
: 你如果只从这一门的纯概率（不考虑之前发生的任何事情），那是，出K，不划算。这
: 个没有人有异议吧。这个可以作为庄不要起手裸冲单K/10的论据。
: 至于说怎么量化之前所发生的事情的信息量，这个不容易，我觉得没谁可以算清楚。
: 庄家33张牌，已经两门没有A，你说剩下两门抓A的概率会增加吗？庄明显不是跑分的走
: 法（走的是没分，没A的片的小对子），你说庄剩下的长套里面有A的概率会增加吗？
: 这些怎么量化，我不会（对面坐的是谁，这些事件的信息量都不相同）。但是你如果
: 对这些都视而不见，非要去算概率，你确定真的能算清楚？

l*r2014-02-07 08:02

5 楼

帮庄这门很短，也是关键。
三张，庄家没A，这个K也是死。
而且，我一向觉得K应该自力更生，不要浪费A。
PS,老刑貌似也同意，这次的验证码是(KKKH)

m*92014-02-07 08:02

6 楼

貌似钻风也同意，你得发文数是８８

【在 l*****r 的大作中提到】

: 帮庄这门很短，也是关键。
: 三张，庄家没A，这个K也是死。
: 而且，我一向觉得K应该自力更生，不要浪费A。
: PS,老刑貌似也同意，这次的验证码是(KKKH)

S*e2014-02-07 08:02

7 楼

哈哈哈
赞老邢的验证码

【在 l*****r 的大作中提到】

: 帮庄这门很短，也是关键。
: 三张，庄家没A，这个K也是死。
: 而且，我一向觉得K应该自力更生，不要浪费A。
: PS,老刑貌似也同意，这次的验证码是(KKKH)

t*d2014-02-07 08:02

8 楼

有意思。我是这么分析的，看看对不对。
三个人分两个A，分第一个的时候，分不到A的概率是2/3；分第二个的时候，分不到A的
概率也是2/3，两次都分不到的概率是2/3x2/3=4/9，因此有A的概率是1-4/9=9/5
概率均等不不是每个人有A的概率是1/3.比如分100个A，每个人有A的概率大约接近100%
了。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 赞分析，不过概率貌似算错了。
: 既然都说了概率是均等的，怎么还出来个5/9?
: 帮庄没A，剩下任何家一个A的概率是2/9, 两个A的概率是1/9。
: 你如果只从这一门的纯概率（不考虑之前发生的任何事情），那是，出K，不划算。这
: 个没有人有异议吧。这个可以作为庄不要起手裸冲单K/10的论据。
: 至于说怎么量化之前所发生的事情的信息量，这个不容易，我觉得没谁可以算清楚。
: 庄家33张牌，已经两门没有A，你说剩下两门抓A的概率会增加吗？庄明显不是跑分的走
: 法（走的是没分，没A的片的小对子），你说庄剩下的长套里面有A的概率会增加吗？
: 这些怎么量化，我不会（对面坐的是谁，这些事件的信息量都不相同）。但是你如果
: 对这些都视而不见，非要去算概率，你确定真的能算清楚？

t*d2014-02-07 08:02

9 楼

不一定，万一庄家只有两张或一张，或者上家有俩A，K就不一定会死，还可能偷成大牌
，比如上家两个A，出完后我的K就大。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 帮庄这门很短，也是关键。
: 三张，庄家没A，这个K也是死。
: 而且，我一向觉得K应该自力更生，不要浪费A。
: PS,老刑貌似也同意，这次的验证码是(KKKH)

w*r2014-02-07 08:02

10 楼

这就是为什么强调要看之前庄出过什么牌，要判断牌。如果庄这门只有一两个。那庄黑
有多少个？那就意味着庄手里，主+黑大约18个。庄该这么出吗？一局牌孤立地看，你
有很多算法。但是作为一个整体来看，判断起来就是另一个样子。

【在 t**d 的大作中提到】

: 不一定，万一庄家只有两张或一张，或者上家有俩A，K就不一定会死，还可能偷成大牌
: ，比如上家两个A，出完后我的K就大。

l*r2014-02-07 08:02

11 楼

是，你算的对的，我算一个A的概率应该是2/3* 1/3 *2 =4/9, 不是2/9 (少乘了个2)。
丢人啊。。。

100%

【在 t**d 的大作中提到】

: 有意思。我是这么分析的，看看对不对。
: 三个人分两个A，分第一个的时候，分不到A的概率是2/3；分第二个的时候，分不到A的
: 概率也是2/3，两次都分不到的概率是2/3x2/3=4/9，因此有A的概率是1-4/9=9/5
: 概率均等不不是每个人有A的概率是1/3.比如分100个A，每个人有A的概率大约接近100%
: 了。

t*d2014-02-07 08:02

12 楼

这个最初讨论的是出K之前黑桃没怎么出。要帮庄立套其实根本不需要出K，出任何小牌
，下家有A也必然上，这样你的K就基本活了。所以出K从理论上讲是不合理的。
桥牌立套出大跟这个拖拉机不一样，桥牌没有分5/10/k，而拖拉机的目的是得分，不是
拿敦。

【在 w****r 的大作中提到】

: 这就是为什么强调要看之前庄出过什么牌，要判断牌。如果庄这门只有一两个。那庄黑
: 有多少个？那就意味着庄手里，主+黑大约18个。庄该这么出吗？一局牌孤立地看，你
: 有很多算法。但是作为一个整体来看，判断起来就是另一个样子。

l*r2014-02-07 08:02

13 楼

下家有A也必然上，这个不成立吧。我没啥急事要办，肯定不上。

【在 t**d 的大作中提到】

: 这个最初讨论的是出K之前黑桃没怎么出。要帮庄立套其实根本不需要出K，出任何小牌
: ，下家有A也必然上，这样你的K就基本活了。所以出K从理论上讲是不合理的。
: 桥牌立套出大跟这个拖拉机不一样，桥牌没有分5/10/k，而拖拉机的目的是得分，不是
: 拿敦。

t*d2014-02-07 08:02

14 楼

为啥不上？上了后自己对家给加分呀。否则大家怎上手后基本上先出A呢？
你不上A，万一庄家只有单张，你的A就废了。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 下家有A也必然上，这个不成立吧。我没啥急事要办，肯定不上。

w*r2014-02-07 08:02

15 楼

出K的好与坏，我在其它地方说过很多遍了，实在不想赘述。你出小牌，下家有A就下A
的机会有多大，是需要你判断的，我看不出必然在哪里。要是下家没A呢？那庄家怎么
办？那是压还是放？

【在 t**d 的大作中提到】

: 这个最初讨论的是出K之前黑桃没怎么出。要帮庄立套其实根本不需要出K，出任何小牌
: ，下家有A也必然上，这样你的K就基本活了。所以出K从理论上讲是不合理的。
: 桥牌立套出大跟这个拖拉机不一样，桥牌没有分5/10/k，而拖拉机的目的是得分，不是
: 拿敦。

w*r2014-02-07 08:02

16 楼

行吧。你这么想可以，反正我不会这么想。咱们求同存异。

【在 t**d 的大作中提到】

: 为啥不上？上了后自己对家给加分呀。否则大家怎上手后基本上先出A呢？
: 你不上A，万一庄家只有单张，你的A就废了。

t*d2014-02-07 08:02

17 楼

当然还有很多其他元素要考虑，出A也不一定是100%，但是大多数情况下，庄家不一定
出，台下的那一方基本上是能上A就上A的，一则有个得分的机会（这个是最重要的），
二来还有自己出牌的机会，或者对家也有A但没分，对家可以给欢迎信号。台下这一边
不出A的情况，说实在的，我想不出来。

【在 w****r 的大作中提到】

: 行吧。你这么想可以，反正我不会这么想。咱们求同存异。

O*n2014-02-07 08:02

18 楼

1.首先一个问题,如果这个K换成Q,是不是就简单多了?出个Q帮对家立长套,这个同意不?
2."要帮庄立套其实根本不需要出K" -- 我帖子里说了,出任何一张黑花除了黑陶10的牌
,我都理解对家帮庄立套的思路.如果#１你同意的话，那问题就在这个K的１０分(出Q人
家一样可以A盖上拿１０分）.出牌的人认为这个１０分冒的险值得，因为＂可能＂大局
来说对庄家的帮助更大，所以做出这个选择．姑且不说最后的效果究竟有多大，这个思
路本身上看没什么问题吧，当时毕竟台下还没拿分呢，跟已经５０，６０分了有本质区
别．
3."出任何小牌,下家有A也必然上"-- 这牌换我是帮庄下家,不见K我肯定不上A,除非有
急事要办（比如拖拉机能打穿一门之类的），前提是对前面出过的牌的解读.这年头,牌
室里都是猴子,用10都不一定勾下来A.

牌,下家有A也必然上，这样你的K就基本活了。所以出K从理论上讲是不合理的。桥牌立
套出大跟这个拖拉机不一样，桥牌没有分5/10/k，而拖拉机的目的是得分，不是拿敦。

【在 t**d 的大作中提到】

: 这个最初讨论的是出K之前黑桃没怎么出。要帮庄立套其实根本不需要出K，出任何小牌
: ，下家有A也必然上，这样你的K就基本活了。所以出K从理论上讲是不合理的。
: 桥牌立套出大跟这个拖拉机不一样，桥牌没有分5/10/k，而拖拉机的目的是得分，不是
: 拿敦。

n*s2014-02-07 08:02

19 楼

这个很容易解释。你一把烂牌了，这个时后你的K，和庄的K，哪个作用大？

【在 t**d 的大作中提到】

: 这个最初讨论的是出K之前黑桃没怎么出。要帮庄立套其实根本不需要出K，出任何小牌
: ，下家有A也必然上，这样你的K就基本活了。所以出K从理论上讲是不合理的。
: 桥牌立套出大跟这个拖拉机不一样，桥牌没有分5/10/k，而拖拉机的目的是得分，不是
: 拿敦。

t*d2014-02-07 08:02

20 楼

打10和K没本质差别，出10也可以看作帮助庄家立套（按照打K是帮助立套的说法），最
后比的都得是A。
一门花色总共50分，AAKK基本上能抓30分，剩下的20分在对上抓。所以一个A抓10分已
经是赚的了，你上K，对方有可能抓20分，非常亏，40%的分都没了（台下抓40%就赢了
）。你上Q，对方最多抓10分，还可能会造成自己这一方的K大(假如有的）。
你说一下庄对家出小，你有A却不上的理由？不要说你不上，10也不一定能钩下你的A，
这个不是理由，要讲出令人信服的道理来。

不?

【在 O******n 的大作中提到】

: 1.首先一个问题,如果这个K换成Q,是不是就简单多了?出个Q帮对家立长套,这个同意不?
: 2."要帮庄立套其实根本不需要出K" -- 我帖子里说了,出任何一张黑花除了黑陶10的牌
: ,我都理解对家帮庄立套的思路.如果#１你同意的话，那问题就在这个K的１０分(出Q人
: 家一样可以A盖上拿１０分）.出牌的人认为这个１０分冒的险值得，因为＂可能＂大局
: 来说对庄家的帮助更大，所以做出这个选择．姑且不说最后的效果究竟有多大，这个思
: 路本身上看没什么问题吧，当时毕竟台下还没拿分呢，跟已经５０，６０分了有本质区
: 别．
: 3."出任何小牌,下家有A也必然上"-- 这牌换我是帮庄下家,不见K我肯定不上A,除非有
: 急事要办（比如拖拉机能打穿一门之类的），前提是对前面出过的牌的解读.这年头,牌
: 室里都是猴子,用10都不一定勾下来A.

t*d2014-02-07 08:02

21 楼

越是烂牌，越不能轻易让对手抓你的分。你的牌烂，就得寄希望庄家牌好，留着分加给
庄家。
要知道台上台下的分时不一样的。台上的15分相当于台下的10分。台下的一个A抓10分
是非常合算的（8个A都抓的话就能上台）。

【在 n******s 的大作中提到】

: 这个很容易解释。你一把烂牌了，这个时后你的K，和庄的K，哪个作用大？

w*r2014-02-07 08:02

22 楼

如果我没理解错的话，你是在试图用一个规则来套那局牌。但是，很遗憾，在我看来，
所有的规则都有缺陷。很多时候有效，但是有些时候却错的很致命。所以，我不喜欢打
牌太套路化的出法。不是为了标新立异，或者故弄玄虚，而是很多牌，你套路了就意味
着僵化。直接出K的条件要求很多，所以一般不常见，月光和老孟的牌恰巧就是出K最好
的例子。
你说10分跟K没区别，我不赞同。你可以做很多假设，每个假设下出现各种情况又如何
。但是，一局牌就是一局牌。它告诉我们的信息很多的时候，你不去读取信息，做
update，却要用先验的概率做各种判断和推理，我不觉得是个正确的处理方式。
但是，这里所谓的正确和合理，每个人都有不同的解读。我说过，我不指望说服你，现
在也不指望。只是告诉你，你有你的解读，别人有别人的。学会求同存异，不难吧？

【在 t**d 的大作中提到】

: 打10和K没本质差别，出10也可以看作帮助庄家立套（按照打K是帮助立套的说法），最
: 后比的都得是A。
: 一门花色总共50分，AAKK基本上能抓30分，剩下的20分在对上抓。所以一个A抓10分已
: 经是赚的了，你上K，对方有可能抓20分，非常亏，40%的分都没了（台下抓40%就赢了
: ）。你上Q，对方最多抓10分，还可能会造成自己这一方的K大(假如有的）。
: 你说一下庄对家出小，你有A却不上的理由？不要说你不上，10也不一定能钩下你的A，
: 这个不是理由，要讲出令人信服的道理来。
:
: 不?

t*d2014-02-07 08:02

23 楼

辩论就是要讲出道理，不能说有一次恰好是最佳打法就说这个打法好。
拖拉机的目的就是抓分，如果分都跑了，立了常套也不一定好。比如我（台下）有
KK1010，我一下子冲出去，恰好我的对家绝门，一下子就给加了40分，我一把牌得80分
，庄家有个大常套，毫无用处了。
对于台下的人来说，他们得分的分值高，他们的10分相当于庄家的15分。所以你出K冒
得风险是很高的，即使庄有A，他拿住，剩下的台下的AK也活了，算双方平分，这样台
下就算局部胜利。
拖拉机有牌权是个很大优势，因为有对存在。有牌权再加上有对的话，对方的A都可能
被废掉。
每门花色，台下只要能拿20分就算局部胜利。你出K被人得分就有很大概率是20分，这
个怎么都不能算好的出法。除非你是单K。

【在 w****r 的大作中提到】

: 如果我没理解错的话，你是在试图用一个规则来套那局牌。但是，很遗憾，在我看来，
: 所有的规则都有缺陷。很多时候有效，但是有些时候却错的很致命。所以，我不喜欢打
: 牌太套路化的出法。不是为了标新立异，或者故弄玄虚，而是很多牌，你套路了就意味
: 着僵化。直接出K的条件要求很多，所以一般不常见，月光和老孟的牌恰巧就是出K最好
: 的例子。
: 你说10分跟K没区别，我不赞同。你可以做很多假设，每个假设下出现各种情况又如何
: 。但是，一局牌就是一局牌。它告诉我们的信息很多的时候，你不去读取信息，做
: update，却要用先验的概率做各种判断和推理，我不觉得是个正确的处理方式。
: 但是，这里所谓的正确和合理，每个人都有不同的解读。我说过，我不指望说服你，现
: 在也不指望。只是告诉你，你有你的解读，别人有别人的。学会求同存异，不难吧？

O*n2014-02-07 08:02

24 楼

１.如果你觉得１０和K都没区别，同样在赌一个A的话，那你仅仅是在谈纸面上的“１
０分”的概念了。比如，７０分了，我赌对家一个大王上台，这个时候出１０，出K都
一个样，没区别。这把显然不是这个情况。
２.根据现有的牌，台下一样得出底可能有分，庄剩黑花的结论。就像我在前面其他回
帖中提到，如果台下的目标就是把手里的黑花大牌和对子都打出去，力求拿８０，拿不
到的话就基本可以托管了，对底牌没甚兴趣，这也是一种思路，无可厚非。你别反驳说
，我当然对底牌有兴趣，但是我还是这么打，最后能抠底就抠，不能抠拉到。。这个就
没法继续讨论了，因为台下把黑花大的都出完了以后，肯定是没法抠底的。
3.按你的说法，台下一个A抓１０分都赚了，这牌总共还有２门了，就算你有４个A,“
幸运”地抓了４０，然后呢？就完了？这把牌，在我看来，我台下的一个花A或黑A远比
１０分值钱的多，肯定不会冒然打出去的,尤其在我知道庄就剩这２门，我这２门也不
错的情况下（这个前提基本成立，前面分析过了，不再罗嗦）

最后比的都得是A。
已: 经是赚的了，你上K，对方有可能抓20分，非常亏，40%的分都没了。你上Q，对方
最多抓10分，还可能会造成自己这一方的K大(假如有的话）。
你说一下庄对家出小，你有A却不上的理由？不要说你不上，10也不一定能钩下你的A这
个不是理由，要讲出令人信服的道理来不?

【在 t**d 的大作中提到】

: 打10和K没本质差别，出10也可以看作帮助庄家立套（按照打K是帮助立套的说法），最
: 后比的都得是A。
: 一门花色总共50分，AAKK基本上能抓30分，剩下的20分在对上抓。所以一个A抓10分已
: 经是赚的了，你上K，对方有可能抓20分，非常亏，40%的分都没了（台下抓40%就赢了
: ）。你上Q，对方最多抓10分，还可能会造成自己这一方的K大(假如有的）。
: 你说一下庄对家出小，你有A却不上的理由？不要说你不上，10也不一定能钩下你的A，
: 这个不是理由，要讲出令人信服的道理来。
:
: 不?

n*s2014-02-07 08:02

25 楼

打无主大多数时候用A盖对家的K是不好的选择。而且月光的那个K，没有指望能活出来
，因为主要的目的是立长套。

【在 t**d 的大作中提到】

: 辩论就是要讲出道理，不能说有一次恰好是最佳打法就说这个打法好。
: 拖拉机的目的就是抓分，如果分都跑了，立了常套也不一定好。比如我（台下）有
: KK1010，我一下子冲出去，恰好我的对家绝门，一下子就给加了40分，我一把牌得80分
: ，庄家有个大常套，毫无用处了。
: 对于台下的人来说，他们得分的分值高，他们的10分相当于庄家的15分。所以你出K冒
: 得风险是很高的，即使庄有A，他拿住，剩下的台下的AK也活了，算双方平分，这样台
: 下就算局部胜利。
: 拖拉机有牌权是个很大优势，因为有对存在。有牌权再加上有对的话，对方的A都可能
: 被废掉。
: 每门花色，台下只要能拿20分就算局部胜利。你出K被人得分就有很大概率是20分，这

w*r2014-02-07 08:02

26 楼

关键是道理我都说过，说过很多次了。我不想再多说了。只告诉你我的态度，求同存异
。你觉得拖拉机的目的是抓分也好，还是干嘛也好，都没关系。论坛上非要争个你告我
低，或者你对我错的，没什么意思。很多牌，只能放到牌局中说。每个人看法不一样。
还是那句话，我不赞同你的思路，但是求同存异。你按照你的思路去打就好了。
Anyway，祝你玩得开心。

【在 t**d 的大作中提到】

: 辩论就是要讲出道理，不能说有一次恰好是最佳打法就说这个打法好。
: 拖拉机的目的就是抓分，如果分都跑了，立了常套也不一定好。比如我（台下）有
: KK1010，我一下子冲出去，恰好我的对家绝门，一下子就给加了40分，我一把牌得80分
: ，庄家有个大常套，毫无用处了。
: 对于台下的人来说，他们得分的分值高，他们的10分相当于庄家的15分。所以你出K冒
: 得风险是很高的，即使庄有A，他拿住，剩下的台下的AK也活了，算双方平分，这样台
: 下就算局部胜利。
: 拖拉机有牌权是个很大优势，因为有对存在。有牌权再加上有对的话，对方的A都可能
: 被废掉。
: 每门花色，台下只要能拿20分就算局部胜利。你出K被人得分就有很大概率是20分，这

w*r2014-02-07 08:02

27 楼

另外需要再说一遍，我或者我看到的大多数观点是，对这局牌而言出K最好。其它的牌
局，有其它的变化。哪些情况下出K最合适，条件其实比较苛刻的。我不愿意没有边界
地说这个打法好或者不好。如果你不能理解我的意思，我可以多举个例子。对家强调主
的时候，我喜欢从中间给牌，最后留个最大的，也留一个最小的。如果是对家继续掉，
我会把最大的压出去，再掉最小的，给对家。为什么？因为对家主上容易接牌。这个打
法能推广吗？不能盲目地推广。但是，在某些特定时候，它就有它的特殊用处。
所以，说到底，我不觉得存在某个百试不爽的好打法。即便是好，也都是需要根据牌局
的变化和环境作调整。打牌的魅力也在于变化，而不是套路。

【在 t**d 的大作中提到】

: 辩论就是要讲出道理，不能说有一次恰好是最佳打法就说这个打法好。
: 拖拉机的目的就是抓分，如果分都跑了，立了常套也不一定好。比如我（台下）有
: KK1010，我一下子冲出去，恰好我的对家绝门，一下子就给加了40分，我一把牌得80分
: ，庄家有个大常套，毫无用处了。
: 对于台下的人来说，他们得分的分值高，他们的10分相当于庄家的15分。所以你出K冒
: 得风险是很高的，即使庄有A，他拿住，剩下的台下的AK也活了，算双方平分，这样台
: 下就算局部胜利。
: 拖拉机有牌权是个很大优势，因为有对存在。有牌权再加上有对的话，对方的A都可能
: 被废掉。
: 每门花色，台下只要能拿20分就算局部胜利。你出K被人得分就有很大概率是20分，这

l*r2014-02-07 08:02

28 楼

上个周末打的一局NT，印象比较深。
NT，我帮庄。上家上手后打出一对黑，大了，她对家给了个95啥的。上家考虑几秒之
后，出了一手黑10，此时我手上只有黑 A10， K上家和庄家一人一个很明显，可是A，
实在无法判断是在庄还是下家，如果我手上不是10，我肯定不下A。因为下家出了A
，这门我们全控，35分还有。可是实在没法冒20分被抓的危险，长考15秒，还是下了A
。实战证明是上家打得好，上家还有AKQ。
所以A，尤其是NT的A，绝对不是那么轻易下的。

【在 t**d 的大作中提到】

: 打10和K没本质差别，出10也可以看作帮助庄家立套（按照打K是帮助立套的说法），最
: 后比的都得是A。
: 一门花色总共50分，AAKK基本上能抓30分，剩下的20分在对上抓。所以一个A抓10分已
: 经是赚的了，你上K，对方有可能抓20分，非常亏，40%的分都没了（台下抓40%就赢了
: ）。你上Q，对方最多抓10分，还可能会造成自己这一方的K大(假如有的）。
: 你说一下庄对家出小，你有A却不上的理由？不要说你不上，10也不一定能钩下你的A，
: 这个不是理由，要讲出令人信服的道理来。
:
: 不?

O*n2014-02-07 08:02

29 楼

强烈要求曝光ID,谁这么不怜香惜玉，害得家家波死了这么多脑细胞，头发是一把一把
地掉啊。。。。。

之后，出了一手黑10，此时我手上只有黑 A10， K上家和庄家一人一个很明显，可是A
，实在无法判断是在庄还是下家，如果我手上不是10，我肯定不下A。因为下家出了
A ，这门我们全控，35分还有。可是实在没法冒20分被抓的危险，长考15秒，还是下
了A 。实战证明是上家打得好，上家还有AKQ。所以A，尤其是NT的A，绝对不是那么轻
易下的。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 上个周末打的一局NT，印象比较深。
: NT，我帮庄。上家上手后打出一对黑，大了，她对家给了个95啥的。上家考虑几秒之
: 后，出了一手黑10，此时我手上只有黑 A10， K上家和庄家一人一个很明显，可是A，
: 实在无法判断是在庄还是下家，如果我手上不是10，我肯定不下A。因为下家出了A
: ，这门我们全控，35分还有。可是实在没法冒20分被抓的危险，长考15秒，还是下了A
: 。实战证明是上家打得好，上家还有AKQ。
: 所以A，尤其是NT的A，绝对不是那么轻易下的。

t*d2014-02-07 08:02

30 楼

打NT的这个情况我同意你说的，不光A， KQJ都不能轻易浪费。

A
了A

【在 l*****r 的大作中提到】

: 上个周末打的一局NT，印象比较深。
: NT，我帮庄。上家上手后打出一对黑，大了，她对家给了个95啥的。上家考虑几秒之
: 后，出了一手黑10，此时我手上只有黑 A10， K上家和庄家一人一个很明显，可是A，
: 实在无法判断是在庄还是下家，如果我手上不是10，我肯定不下A。因为下家出了A
: ，这门我们全控，35分还有。可是实在没法冒20分被抓的危险，长考15秒，还是下了A
: 。实战证明是上家打得好，上家还有AKQ。
: 所以A，尤其是NT的A，绝对不是那么轻易下的。

l*r2014-02-07 08:02

31 楼

难道我们讨论的这个花K，不是NT？

【在 t**d 的大作中提到】

: 打NT的这个情况我同意你说的，不光A， KQJ都不能轻易浪费。
:
: A
: 了A

l*r2014-02-07 08:02

32 楼

看来这位老人家需要吃点脑白金啥的，你就是那个打酱油的下家。。。

是A

【在 O******n 的大作中提到】

: 强烈要求曝光ID,谁这么不怜香惜玉，害得家家波死了这么多脑细胞，头发是一把一把
: 地掉啊。。。。。
:
: 之后，出了一手黑10，此时我手上只有黑 A10， K上家和庄家一人一个很明显，可是A
: ，实在无法判断是在庄还是下家，如果我手上不是10，我肯定不下A。因为下家出了
: A ，这门我们全控，35分还有。可是实在没法冒20分被抓的危险，长考15秒，还是下
: 了A 。实战证明是上家打得好，上家还有AKQ。所以A，尤其是NT的A，绝对不是那么轻
: 易下的。

w*r2014-02-07 08:02

33 楼

他难道不是要求出境？

【在 l*****r 的大作中提到】

: 看来这位老人家需要吃点脑白金啥的，你就是那个打酱油的下家。。。
:
: 是A

O*n2014-02-07 08:02

34 楼

当真？怪不得我没啥印象，原来是打酱油的啊。那我得发给对家一朵小红花啥的，再接
再厉，让你补脑白金都来不及。

看来这位老人家需要吃点脑白金啥的，你就是那个打酱油的下家。。。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 看来这位老人家需要吃点脑白金啥的，你就是那个打酱油的下家。。。
:
: 是A

O*n2014-02-07 08:02

35 楼

那绝对不是我。。。。

【在 w****r 的大作中提到】

: 他难道不是要求出境？

O*n2014-02-07 08:02

36 楼

+1

【在 l*****r 的大作中提到】

: 难道我们讨论的这个花K，不是NT？

g*g2014-02-07 08:02

37 楼

“打牌如果不作弊，出牌合理不合理就要看概率”
很好

2/

【在 t**d 的大作中提到】

: 打牌如果不作弊，出牌合理不合理就要看概率。
: 自己没有A，另外三家有A的概率是均等的（考虑到底牌，庄家的概率可能稍微高；但是
: 庄家第一轮没出A，庄家有A的概率也拉低，算机会均等），下家有A的概率是5/9（1-2/
: 3×2/3）, 所以出K被抓的概率大于50%，还搭上被对手再加分的情况，出K实在是很差
: 的一个选择。

g*g2014-02-07 08:02

38 楼

RE

【在 t**d 的大作中提到】

: 辩论就是要讲出道理，不能说有一次恰好是最佳打法就说这个打法好。
: 拖拉机的目的就是抓分，如果分都跑了，立了常套也不一定好。比如我（台下）有
: KK1010，我一下子冲出去，恰好我的对家绝门，一下子就给加了40分，我一把牌得80分
: ，庄家有个大常套，毫无用处了。
: 对于台下的人来说，他们得分的分值高，他们的10分相当于庄家的15分。所以你出K冒
: 得风险是很高的，即使庄有A，他拿住，剩下的台下的AK也活了，算双方平分，这样台
: 下就算局部胜利。
: 拖拉机有牌权是个很大优势，因为有对存在。有牌权再加上有对的话，对方的A都可能
: 被废掉。
: 每门花色，台下只要能拿20分就算局部胜利。你出K被人得分就有很大概率是20分，这

C*H2014-02-07 08:02

39 楼

你说的没错。
概率是死的，人是活的。
你那个概率楼里算的那些概率在牌局里头一两轮比较有参考价值。
到后来考虑更多的就是对牌形的判断了。比如在无将里，
哪怕走出一个概率上必死的分（比如拉架例子里的10，明知A在敌人），
但后面的牌全立了全控了，那也是有道理的, 这张牌的价值就不能只用丢的那十分去衡
量。

【在 n******s 的大作中提到】

: 打无主大多数时候用A盖对家的K是不好的选择。而且月光的那个K，没有指望能活出来
: ，因为主要的目的是立长套。

u*d2014-02-07 08:02

40 楼

最近打牌，发现打无将次数明显增多。

【在 C*****H 的大作中提到】

: 你说的没错。
: 概率是死的，人是活的。
: 你那个概率楼里算的那些概率在牌局里头一两轮比较有参考价值。
: 到后来考虑更多的就是对牌形的判断了。比如在无将里，
: 哪怕走出一个概率上必死的分（比如拉架例子里的10，明知A在敌人），
: 但后面的牌全立了全控了，那也是有道理的, 这张牌的价值就不能只用丢的那十分去衡
: 量。

b*X2014-02-07 08:02

41 楼

打牌如果不作弊，出牌合理不合理就要看概率。

g*g2014-02-07 08:02

42 楼

当然

【在 b********X 的大作中提到】

: 打牌如果不作弊，出牌合理不合理就要看概率。