贴个实战牌例 - 未名空间MITBBS历史存档

m*n2014-04-14 07:04

1 楼

讨论个和三个高手打的一把牌
打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
我的牌是
黑 44AAJJ10x
红 K885533xx
片 AJ10977533x
草 AJxxxx
考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
起手红5533，下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌
就失控了，纠结半天出了黑AA，下家对4（忘了花色了，反正不是片就是红），对家主
KK，上家主一小对。
上家宅心仁厚，出了个黑5吊，对家大猫，我把10贴了，然后很期待对家开出点啥
结果对家用了个小主调，上家4，我拆主4上手，下家放小
然后我打片77试下水，下家贴了一小对，对家加了5分和一小片，上家给了QJ
现在片的形势是，上家有K和下家各有个K，对家没啥牌。这时候就想打片A是不行的，
打片A33，冲出去效率不高，何
况33也不一定大。还有小伙伴问我为啥不打A。这个A是我的上手张或者是止张，有它敌
家清主就有顾虑，毕竟我主少，草花对家又没牌，还是很怕清主的。
这时候红对88也必须出了。然后出了红88，下家红A10，对家红Q加了张片，上家黑QQ
杀了。
上家出片A，我放小，下家10，对家Q，
上家接着出片K，我下了A，下家小，对家贴了花10
现在的形势是对手拿了40分，外面草花40分没见，外面主还有15分，片还有个10分，我
手上有25分
我手上牌剩的是
黑 4JJx
红 Kxx
片 10533
对家和上家没片了，下家有张片K
红三家都没了
主外面还有1个大猫，两小猫，三个4 （上家有一个），主分有15分，大家主都比我多
，对手很可能还有主对
草花一张没出过，三家都上过手，应该没啥怪牌
当时判断是过很难了，考虑再跑个15分吧
然后出了片33，下家片Kx，对家草K5，上家对4杀
结果对家坐不住了，开始吐槽，认为不该出片对3
接着上家打草花小，没看见分杀意义不大，我就贴片5，下家草Q大上，对家下了小草花
现在对手已经拿了70了
下家出大猫，大家都跟小主，黑10肯定在我对家了
下家然后出草花，对家Q，上家下K，我主4杀
然后打主对JJ，下家两小主，对家加了105，上家小猫给带下来了
然后我摔了红Kxx，下家贴出草花15分，上家也贴草花，看见A在上家还是有点意外的，
最后一张我手上还剩片10，只能指望对家有小猫了，可惜小猫在下家，对家手里有个4
，最后对手拿了80分
整个打的过程都在想牌，没顾上回对家的吐槽，老伙伴和小伙伴对我出对33不理解，
认为该出片10，觉得那个片5贴的更是凌乱。
其实当时出片33，如果敌家杀不了，分就不够120了，杀了的话主上压力就小了，也还
有机会。但是当时出片10，从
牌的分布来看结局肯定会很惨。
当然我也没打好。曾经有个机会没抓住，上家的片K一出，直接就上片A了，因为当时脑
子里一直想着要抓片K，其实
这时候下10是最佳时机。
这牌还是挺有意思的，大家都有错。恐怕就我对结果很满意。
现在我把我当时的打牌思路贴出来，对不对另说。写这些的目的就是想说大家能不能包
容些，别动不动居高临下的质问对家。当然这话也是对我自己说的。

g*g2014-04-14 07:04

2 楼

这样的主牌花A还是不要下底了

x*72014-04-14 07:04

3 楼

最后一段，惭愧，学习。

【在 m**n 的大作中提到】

: 讨论个和三个高手打的一把牌
: 打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
: 我的牌是
: 黑 44AAJJ10x
: 红 K885533xx
: 片 AJ10977533x
: 草 AJxxxx
: 考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
: 起手红5533，下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
: 这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌

m*n2014-04-14 07:04

4 楼

确实是

【在 g****g 的大作中提到】

: 这样的主牌花A还是不要下底了

m*n2014-04-14 07:04

5 楼

我也惭愧。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 最后一段，惭愧，学习。

w*r2014-04-14 07:04

6 楼

就牌论牌，当庄方打得确实不好。

m*n2014-04-14 07:04

7 楼

是的

【在 w****r 的大作中提到】

: 就牌论牌，当庄方打得确实不好。

b*e2014-04-14 07:04

8 楼

说下我的感觉，不一定正确，请斧正
我如果下底，会选择下草花6张，加红2张不是分不是对的牌。片有10张，我会尝试立片
套。草花a会下底，因为如果敌人摔出akqq之类的牌，会很难受，主的张数太少。
首攻，也是红拖拉机。然后会继续红，让敌人杀。红拖应该能把红分打的差不多，敌人
杀的话未必有多少实惠，除非是分队杀。如果敌人杀了，也耗敌人一对主，对家也可以
贴一些副，如果能贴出片就最好了。如果敌人不杀，先打片77，如果大了，片a33，相
信只要对家片不长，可以带掉他的草花分，因此，草花a留着意义不大. 主队要清的话
，我也是选择先aa, 但是44不会轻易拆，一定要尽可能留下，因为还要继续清队，哪怕
拆主jj都不轻易拆44。
其实也不见得能过，片的分布不是很好，从你的描述里，片的分布是10 3 7 4。不过好
在最短的是对家
补充一下，如果对家是高手，我可能会直接44掉清主队，敌人有王王对很有可能会无主
，怕就怕帮庄有王王对。退一步说即使万一主44小主失控，我会寄希望对家能知道我草
花绝门。其实作为帮庄，他试草花为庄的绝门，也是很自然的。因为红拖了，他自己片
短，应该会想到草花可能是庄的绝门或者短门。帮庄上手，直接掉个小主，似乎也有不
妥。

【在 m**n 的大作中提到】

: 讨论个和三个高手打的一把牌
: 打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
: 我的牌是
: 黑 44AAJJ10x
: 红 K885533xx
: 片 AJ10977533x
: 草 AJxxxx
: 考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
: 起手红5533，下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
: 这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌

l*r2014-04-14 07:04

9 楼

其实总的来说，这是下庄的牌，就算摊开打，也需要边家的配合才能过:)
当然从牌局的进程，我觉得值得商榷的是红88的时机。个人感觉既然留了两个红保护
张，可以再缓一缓（对家不太可能红AQ，否则该贴掉Q）。继续打片，对家可以帖掉红
Q和一个花分。
试想你出红88，上家直接给了片AK给你（此时只跑了55分，边家拿了主KK，片还有35
，花一分没跑，红还有K，其实杀红88是不好的选择。当然上家杀的时候应该是认为片A
可能在对家），然后强掉主，掉完主，花全是他们的。根本不用浪费两队主来杀你的红
88，和片33。

l*r2014-04-14 07:04

10 楼

同感，掉主回手不是最好的选择。不过应该是觉得庄家有红对要走，稳妥起见（没想到
是苦庄）。花J/Q感觉更好点，片Q也不失为一个选择。不过我是个人喜好，一直比较反
对掉主回手：）

【在 b******e 的大作中提到】

: 说下我的感觉，不一定正确，请斧正
: 我如果下底，会选择下草花6张，加红2张不是分不是对的牌。片有10张，我会尝试立片
: 套。草花a会下底，因为如果敌人摔出akqq之类的牌，会很难受，主的张数太少。
: 首攻，也是红拖拉机。然后会继续红，让敌人杀。红拖应该能把红分打的差不多，敌人
: 杀的话未必有多少实惠，除非是分队杀。如果敌人杀了，也耗敌人一对主，对家也可以
: 贴一些副，如果能贴出片就最好了。如果敌人不杀，先打片77，如果大了，片a33，相
: 信只要对家片不长，可以带掉他的草花分，因此，草花a留着意义不大. 主队要清的话
: ，我也是选择先aa, 但是44不会轻易拆，一定要尽可能留下，因为还要继续清队，哪怕
: 拆主jj都不轻易拆44。
: 其实也不见得能过，片的分布不是很好，从你的描述里，片的分布是10 3 7 4。不过好

b*a2014-04-14 07:04

11 楼

正如楼上说的：把梅花A放底下是最大败笔。对家要是有梅花20分，就能够轻松溜掉30
分，还不必担心有没有上手。万一对家有梅花AK，损失就更大。
庄稼一定要记住，当你想迷惑敌人的时候，你也迷惑了对家。这副庄的牌，没必要迷惑
别人的。

【在 m**n 的大作中提到】

: 讨论个和三个高手打的一把牌
: 打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
: 我的牌是
: 黑 44AAJJ10x
: 红 K885533xx
: 片 AJ10977533x
: 草 AJxxxx
: 考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
: 起手红5533，下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
: 这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌

F*r2014-04-14 07:04

12 楼

我会跟你一样的底
但是红拖拉机后，我会小红（红没分在外了），让对手上手出牌（根据出牌结果，是上
家上手）。
记下来的出牌，个人猜测：
上家不大可能一上手就清主，多半走片A（上家出片A，我放小，下家10，对家Q，
上家接着出片K，我下了A，下家小，对家贴了花10？）
一小半草花A，又或者小对吊主（因为有草花分对或者清庄家主对）
……

【在 m**n 的大作中提到】

: 讨论个和三个高手打的一把牌
: 打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
: 我的牌是
: 黑 44AAJJ10x
: 红 K885533xx
: 片 AJ10977533x
: 草 AJxxxx
: 考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
: 起手红5533，下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
: 这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌

l*r2014-04-14 07:04

13 楼

赞眼神

【在 F*********r 的大作中提到】

: 我会跟你一样的底
: 但是红拖拉机后，我会小红（红没分在外了），让对手上手出牌（根据出牌结果，是上
: 家上手）。
: 记下来的出牌，个人猜测：
: 上家不大可能一上手就清主，多半走片A（上家出片A，我放小，下家10，对家Q，
: 上家接着出片K，我下了A，下家小，对家贴了花10？）
: 一小半草花A，又或者小对吊主（因为有草花分对或者清庄家主对）
: ……

m*n2014-04-14 07:04

14 楼

很赞同你说的不杀对，打红对就没意义了

35
片A

【在 l*****r 的大作中提到】

: 其实总的来说，这是下庄的牌，就算摊开打，也需要边家的配合才能过:)
: 当然从牌局的进程，我觉得值得商榷的是红88的时机。个人感觉既然留了两个红保护
: 张，可以再缓一缓（对家不太可能红AQ，否则该贴掉Q）。继续打片，对家可以帖掉红
: Q和一个花分。
: 试想你出红88，上家直接给了片AK给你（此时只跑了55分，边家拿了主KK，片还有35
: ，花一分没跑，红还有K，其实杀红88是不好的选择。当然上家杀的时候应该是认为片A
: 可能在对家），然后强掉主，掉完主，花全是他们的。根本不用浪费两队主来杀你的红
: 88，和片33。

m*n2014-04-14 07:04

15 楼

这个思路不错

【在 b******e 的大作中提到】

: 说下我的感觉，不一定正确，请斧正
: 我如果下底，会选择下草花6张，加红2张不是分不是对的牌。片有10张，我会尝试立片
: 套。草花a会下底，因为如果敌人摔出akqq之类的牌，会很难受，主的张数太少。
: 首攻，也是红拖拉机。然后会继续红，让敌人杀。红拖应该能把红分打的差不多，敌人
: 杀的话未必有多少实惠，除非是分队杀。如果敌人杀了，也耗敌人一对主，对家也可以
: 贴一些副，如果能贴出片就最好了。如果敌人不杀，先打片77，如果大了，片a33，相
: 信只要对家片不长，可以带掉他的草花分，因此，草花a留着意义不大. 主队要清的话
: ，我也是选择先aa, 但是44不会轻易拆，一定要尽可能留下，因为还要继续清队，哪怕
: 拆主jj都不轻易拆44。
: 其实也不见得能过，片的分布不是很好，从你的描述里，片的分布是10 3 7 4。不过好

m*n2014-04-14 07:04

16 楼

摊开打不过，那是之后的事了，我当时也是被说急了，才那么说。我的耐力还是不行。

35
片A

【在 l*****r 的大作中提到】

: 其实总的来说，这是下庄的牌，就算摊开打，也需要边家的配合才能过:)
: 当然从牌局的进程，我觉得值得商榷的是红88的时机。个人感觉既然留了两个红保护
: 张，可以再缓一缓（对家不太可能红AQ，否则该贴掉Q）。继续打片，对家可以帖掉红
: Q和一个花分。
: 试想你出红88，上家直接给了片AK给你（此时只跑了55分，边家拿了主KK，片还有35
: ，花一分没跑，红还有K，其实杀红88是不好的选择。当然上家杀的时候应该是认为片A
: 可能在对家），然后强掉主，掉完主，花全是他们的。根本不用浪费两队主来杀你的红
: 88，和片33。

l*r2014-04-14 07:04

17 楼

你也说了？我没看到，我是真心觉得。你上家牌很好，副分不多，应对得当的话，基
本上还是下台。

【在 m**n 的大作中提到】

: 摊开打不过，那是之后的事了，我当时也是被说急了，才那么说。我的耐力还是不行。
:
: 35
: 片A

m*n2014-04-14 07:04

18 楼

你看的时候那牌已经没辙了。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 你也说了？我没看到，我是真心觉得。你上家牌很好，副分不多，应对得当的话，基
: 本上还是下台。

F*r2014-04-14 07:04

19 楼

啥意思？哪里说错了？

【在 l*****r 的大作中提到】

: 赞眼神

F*r2014-04-14 07:04

20 楼

哦，你是说野火已经说过继续出红？
可是底我认同mskn的，和野火思路稍不一样（他立片10张，我觉得立红9张好点，多一
对）
我的看法是，庄家三个主对，到最后红对8很可能就和红K一起跑了，说不定还可以带掉
对家的分。最不济也是被对手一对杀掉。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 赞眼神

O*n2014-04-14 07:04

21 楼

我猜是这句哈----"但是红拖拉机后，我会小红（红没分在外了）"

【在 F*********r 的大作中提到】

: 啥意思？哪里说错了？

F*r2014-04-14 07:04

22 楼

哦，还有个10分在下家，我回帖的时候没仔细算。
就算有那个十分，我也会继续小红，不然下家大起来也肯定会打红分的。

【在 O******n 的大作中提到】

: 我猜是这句哈----"但是红拖拉机后，我会小红（红没分在外了）"

s*t2014-04-14 07:04

23 楼

你出和下家出是不一样的，未定变成了确定

【在 F*********r 的大作中提到】

: 哦，还有个10分在下家，我回帖的时候没仔细算。
: 就算有那个十分，我也会继续小红，不然下家大起来也肯定会打红分的。

b*e2014-04-14 07:04

24 楼

这个牌以跑分为主，立套为辅。片和红都不是很好的套，不是很好立。但是如果要立套
，感觉片更好立。
一个原因是片多一张。
还一个原因是，你红打了拖拉机以后，如果想立红套，88肯定不出，出红单一轮，除非
外面15个红桃是555的平均分布，否则打不光，还要一次牌权，再来一个红单，这样就
算成了，也就是k88而已。但是如果想立片套，就情况好很多，出完红拖拉机以后可以
直接出红88，作为诱饵，让敌人杀牌，损耗敌人实力，同时也会有人贴出片单，帮助立
片套的。而且片外面有单a,一般会有人走一手片单的，这样不需要牌权能帮自己走一轮
片。红由于拖拉机先打了，有红a的可能也不会出了，所以红基本上只有靠自己动。但
是无论如何，这个牌都是需要运气，要片77能大，如果片77可以大，基本上可以肯定片
33大，出片77，要注意对家跟牌，感觉对家跟了大的，可以先走个单片a,如果对家绝了
，就片分给他，让他杀主分上手，同时由于自己绝草花，可以拿回牌权，再走片对或者
片单。如果感觉对家片还很多，就坚决走片a33,扫掉片的分。
所以我下红2个单而不是片2个单的原因，就是红和片都不是绝对可立的套的情况下，红
能帮助片立套，而片没有办法帮助红立，所以下红。

【在 F*********r 的大作中提到】

: 哦，你是说野火已经说过继续出红？
: 可是底我认同mskn的，和野火思路稍不一样（他立片10张，我觉得立红9张好点，多一
: 对）
: 我的看法是，庄家三个主对，到最后红对8很可能就和红K一起跑了，说不定还可以带掉
: 对家的分。最不济也是被对手一对杀掉。

x*72014-04-14 07:04

25 楼

你确定你要出来吓人啊。

【在 b******e 的大作中提到】

: 这个牌以跑分为主，立套为辅。片和红都不是很好的套，不是很好立。但是如果要立套
: ，感觉片更好立。
: 一个原因是片多一张。
: 还一个原因是，你红打了拖拉机以后，如果想立红套，88肯定不出，出红单一轮，除非
: 外面15个红桃是555的平均分布，否则打不光，还要一次牌权，再来一个红单，这样就
: 算成了，也就是k88而已。但是如果想立片套，就情况好很多，出完红拖拉机以后可以
: 直接出红88，作为诱饵，让敌人杀牌，损耗敌人实力，同时也会有人贴出片单，帮助立
: 片套的。而且片外面有单a,一般会有人走一手片单的，这样不需要牌权能帮自己走一轮
: 片。红由于拖拉机先打了，有红a的可能也不会出了，所以红基本上只有靠自己动。但
: 是无论如何，这个牌都是需要运气，要片77能大，如果片77可以大，基本上可以肯定片

b*e2014-04-14 07:04

26 楼

换了一个背景，终于好了

【在 x*****7 的大作中提到】

: 你确定你要出来吓人啊。

F*r2014-04-14 07:04

27 楼

认同
所以我下红2个单而不是片2个单的原因，就是红和片都不是绝对可立的套的情况下，红
能帮助片立套，而片没有办法帮助红立，所以下红

【在 b******e 的大作中提到】

: 这个牌以跑分为主，立套为辅。片和红都不是很好的套，不是很好立。但是如果要立套
: ，感觉片更好立。
: 一个原因是片多一张。
: 还一个原因是，你红打了拖拉机以后，如果想立红套，88肯定不出，出红单一轮，除非
: 外面15个红桃是555的平均分布，否则打不光，还要一次牌权，再来一个红单，这样就
: 算成了，也就是k88而已。但是如果想立片套，就情况好很多，出完红拖拉机以后可以
: 直接出红88，作为诱饵，让敌人杀牌，损耗敌人实力，同时也会有人贴出片单，帮助立
: 片套的。而且片外面有单a,一般会有人走一手片单的，这样不需要牌权能帮自己走一轮
: 片。红由于拖拉机先打了，有红a的可能也不会出了，所以红基本上只有靠自己动。但
: 是无论如何，这个牌都是需要运气，要片77能大，如果片77可以大，基本上可以肯定片

b*a2014-04-14 07:04

28 楼

这些打法都不错。
关键：就是有个庄家可能有进手问题。
解决办法是那个A不能下底。

【在 b******e 的大作中提到】

: 这个牌以跑分为主，立套为辅。片和红都不是很好的套，不是很好立。但是如果要立套
: ，感觉片更好立。
: 一个原因是片多一张。
: 还一个原因是，你红打了拖拉机以后，如果想立红套，88肯定不出，出红单一轮，除非
: 外面15个红桃是555的平均分布，否则打不光，还要一次牌权，再来一个红单，这样就
: 算成了，也就是k88而已。但是如果想立片套，就情况好很多，出完红拖拉机以后可以
: 直接出红88，作为诱饵，让敌人杀牌，损耗敌人实力，同时也会有人贴出片单，帮助立
: 片套的。而且片外面有单a,一般会有人走一手片单的，这样不需要牌权能帮自己走一轮
: 片。红由于拖拉机先打了，有红a的可能也不会出了，所以红基本上只有靠自己动。但
: 是无论如何，这个牌都是需要运气，要片77能大，如果片77可以大，基本上可以肯定片

l*r2014-04-14 07:04

29 楼

貌似花AK都在庄上家？如果再有一对，打出来四张，这牌基本下定了。
唯一的downside，就是帮庄第一张回手不是很明确。帮庄实战中掉主回手，主要是因为
庄家前面主AA意外丢了牌权，明显还有红对要走，所以帮庄不愿冒险丢牌权。这是出法
的问题，并不是说这个地就错了。
各有利弊，我会选择下A。

【在 b*****a 的大作中提到】

: 这些打法都不错。
: 关键：就是有个庄家可能有进手问题。
: 解决办法是那个A不能下底。

m*n2014-04-14 07:04

30 楼

最后还有个细节我记不清了，当时只关注小猫在谁家，忽略了将牌分布。
如果最后对调以后下家只剩一张小猫的话，那张片5就是最后的败笔，因为片105摔牌也
成立了。即使最后被杀了，也只是下庄，但至少多了个机会。
总之，这庄打的很不好。