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说一说我是怎么把对家带到沟里的——对一盘牌的复盘
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说一说我是怎么把对家带到沟里的——对一盘牌的复盘# WmGame - 未名游戏
c*d
1
今天上午(美东时间昨天晚上),和一个很cute的ppmm合作打了几盘牌,其中有一
盘牌有点意思,mm娇嗔我出牌太怪、打牌太自我、不已庄家为中心。我反驳了几句,搞
得对家mm不太愉快——套用一句流行语:还能不能快乐的玩耍了?!
这盘牌本身平淡无奇,但回想一下,庄家和帮家的互动判断其实是很有代表性的。
现就这个牌局谈一谈吧。
背景:对家打庄主动双亮红22。我手里的牌型大约为:
主牌:一对黑桃2,红KQ109xx,大约是8张。
黑桃:K10xxx一共4-5张
方块AQxxx一共4-5张
草花KQQJ5xxxxx,大约9-10张。
注:由于时间比较久远,非关键张(AKQJ105以及对子以外的牌)以x表示。
行牌过程(前三轮):
第一轮:对家首攻红5,我上家小红,我拆黑2,下家小王;
第二轮:下家主动掉一对,庄家草花对2,上家给2散张,我给k10;
第三轮:对家方块小张x,上家小,我A。
OK,下面,作为帮家的你,该怎么进行初步判断,怎么试探着出牌?
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c*y
2
首先,如果是我 我会上片Q而不是片A
回到LZ说的情况。我大概会继续打花QQ
如果对家还有花 我就继续出片Q。没花了,我就打花J或者花K。
上家掉主对,多半是有个片KK/花1010之类的东西要出手。

【在 c**d 的大作中提到】
: 今天上午(美东时间昨天晚上),和一个很cute的ppmm合作打了几盘牌,其中有一
: 盘牌有点意思,mm娇嗔我出牌太怪、打牌太自我、不已庄家为中心。我反驳了几句,搞
: 得对家mm不太愉快——套用一句流行语:还能不能快乐的玩耍了?!
: 这盘牌本身平淡无奇,但回想一下,庄家和帮家的互动判断其实是很有代表性的。
: 现就这个牌局谈一谈吧。
: 背景:对家打庄主动双亮红22。我手里的牌型大约为:
: 主牌:一对黑桃2,红KQ109xx,大约是8张。
: 黑桃:K10xxx一共4-5张
: 方块AQxxx一共4-5张
: 草花KQQJ5xxxxx,大约9-10张。

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c*d
3
先说说我拿到牌之后的初步分析:作为帮家,我的牌型基本是打酱油,但酱油也有酱油
的打法和尊严。我的意图,就是利用自己孱弱的牌型尽可能的帮助庄家。
主牌方面:
1,我的主比较弱,庄家的主是不是强?是不是对家下分了?需要我进一步重点判断。
2,至于我的主牌,唯一可以说一下的是我的K10和黑22。有K10,就是排除了k10成对子
的可能性,同时主分失分的损失可以初步接受(应该损失不超过25分)。而黑22是必须
要早拆的,
因为拆22的话:
可能的收益:对家有主对2,拆开我k10有机会在对子里跑掉,还可以活一个2,免得
对子时候我22下来,主上k都大不了。
潜在的损失:边家两队庄家2对时候,庄家22之后第二对不大。
综合判断:由于自己有主分k10,另外三家没有1010kk对子,那么最大的损失就是对5(
例如庄家2255两对,55被抓)。相反,如果我主分只有5,那么22应该留着,进手后先
打一对2,以排除1010kk之类的危险,或者顶下来对王,或者给庄家3对主保证能大出去!
副牌方面,除了方A能大一手,没有任何可以绝对帮的牌。但帮一张A显然是不够的。这
时候,可能利用上的牌包括:
1,黑桃自己k10还短,争取跑的同时,判断是庄家可能的长套,要不要顶K?
2,方块几乎肯定是庄家的保留副,除了A,要不要用Q飞一手牌?
3,草花,很可能庄家断,或者短。我KQQJ5xxx,除了AA对之外就是QQ大。要不要冲k探
明AA,把一对Q变为绝对的大张?同时,这样打可以探明庄家草花是否断?进而判断庄
家底牌是否有分(因为草花外面有k10105,如果庄家断草花,可以很方便推算庄家很可
能下草花10)
在没出牌之前,对牌型分布有一个初步预判,这是一个好的习惯。一开始可能错判较多
,但慢慢的,自己的分析能力就上来了,判断也变得更准确了——这个结果,就是所谓
的“牌感”。牌感不是什么玄乎的东西。玩得多了,分析总结多了,牌感就会自然形成
,请相信自己。
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F*r
4
前面一对关于主的,就不多说了
关于副牌,说说本赤脚的想法
副牌方面,除了方A能大一手,没有任何可以绝对帮的牌。但帮一张A显然是不够的。这
时候,可能利用上的牌包括:
1,黑桃自己k10还短,争取跑的同时,判断是庄家可能的长套,要不要顶K?
——黑分你有20,且有5张,黑分就算损失,也可以接受,不用你急着顶K
2,方块几乎肯定是庄家的保留副,除了A,要不要用Q飞一手牌?
——对家片5探牌,kk可能性较大,或者AKK, Q飞是可以考虑的,但应在草花QQ之后
3,草花,很可能庄家断,或者短。我KQQJ5xxx,除了AA对之外就是QQ大。要不要冲k探
明AA,把一对Q变为绝对的大张?同时,这样打可以探明庄家草花是否断?进而判断庄
家底牌是否有分(因为草花外面有k10105,如果庄家断草花,可以很方便推算庄家很可
能下草花10)
——草花QQ是绝对应该上手后先冲的,要么打掉AA,要么跑掉庄家可能留下的分,
若是打掉AA,还有小王和2,之后还有上手机会,草K就可能大一手牌
若是没有AA,先飞片Q,再走草花K

【在 c**d 的大作中提到】
: 先说说我拿到牌之后的初步分析:作为帮家,我的牌型基本是打酱油,但酱油也有酱油
: 的打法和尊严。我的意图,就是利用自己孱弱的牌型尽可能的帮助庄家。
: 主牌方面:
: 1,我的主比较弱,庄家的主是不是强?是不是对家下分了?需要我进一步重点判断。
: 2,至于我的主牌,唯一可以说一下的是我的K10和黑22。有K10,就是排除了k10成对子
: 的可能性,同时主分失分的损失可以初步接受(应该损失不超过25分)。而黑22是必须
: 要早拆的,
: 因为拆22的话:
: 可能的收益:对家有主对2,拆开我k10有机会在对子里跑掉,还可以活一个2,免得
: 对子时候我22下来,主上k都大不了。

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s*e
5
cant agree more

【在 F*********r 的大作中提到】
: 前面一对关于主的,就不多说了
: 关于副牌,说说本赤脚的想法
: 副牌方面,除了方A能大一手,没有任何可以绝对帮的牌。但帮一张A显然是不够的。这
: 时候,可能利用上的牌包括:
: 1,黑桃自己k10还短,争取跑的同时,判断是庄家可能的长套,要不要顶K?
: ——黑分你有20,且有5张,黑分就算损失,也可以接受,不用你急着顶K
: 2,方块几乎肯定是庄家的保留副,除了A,要不要用Q飞一手牌?
: ——对家片5探牌,kk可能性较大,或者AKK, Q飞是可以考虑的,但应在草花QQ之后
: 3,草花,很可能庄家断,或者短。我KQQJ5xxx,除了AA对之外就是QQ大。要不要冲k探
: 明AA,把一对Q变为绝对的大张?同时,这样打可以探明庄家草花是否断?进而判断庄

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c*d
6
如果庄家不是主动双亮红22,且首攻不用5而是小张主,那么我后续进手肯定直接冲
对花Q;
如果庄家第二圈一对副2后继续调主,我进手后出方A然后也要冲对Q的;注意:继续调
主我进手概率非常大,庄家应该知道这一点。
如果庄家首攻直接是小方,我会优先考虑方Q而不是A,接下来能进手后先A再花对Q;
很遗憾,上述三种情况都没有出现,帮家一定会考虑庄家这三圈的出牌意图。
庄家前两轮主动出牌,不但要考虑自己牌型,而且要考虑这样打牌给对家传递的信息。
行牌过程的推测和试探:
第一轮:对家首攻红5,我上家小红,我拆黑2,下家小王;
推测:对家首张掉5,不太可能是主分非常多。是急着我进手,还是引诱大牌呢?上家
不上2不上王,初步认为他没有急着打出来的副牌,而且他的大主?
第二轮:下家主动掉一对,庄家草花对2,上家给2散张,我给k10;
推测:下家主动掉对子,有什么图谋?是副牌有强套对子或者分对吗?还是说主强?
庄家给的草花对2,他还保留红22,而我有黑22,就是说,外面只有两个2了。我大胆推
测我的上家很可能没有2!如果他有2而庄家双亮红2,他拦一张2我得下王的,比较值得。
这时候可以判断庄家主不弱(至少有两队2,可以预期至少一个王),他急着掉5,是为
了看大的主,尤其是王?如果推测成立,庄家副牌断门,下了至少一门分的概率非常大。
第三轮:对家方块小张x,上家小,我A。
推测:庄家为什么不继续吊主,转而出副?因为继续调主的话,我进手概率其实是非常
大的——我的上家没有2,我的下家出了小王,继续调主,我用王或者2,甚至A都可能
进手(下家得用大王才能大我的2,或者用2大我的A)——那么,基本认定庄家是主牌
明朗要处理副了?
然后庄家开始处理方块,显然方上肯定有不弱的牌包括分队(KK1010都有可能)。那么
另一门副,是黑桃的概率比较大。所以…草花是不是断或者裸分?
所以,我直接扑A而不是Q(我方块4张很短,即使对家是对k,我Q后续可上可贴,因此
可以先上A防止下家上k并打出副牌对子,直接明了),直接草花k。

【在 F*********r 的大作中提到】
: 前面一对关于主的,就不多说了
: 关于副牌,说说本赤脚的想法
: 副牌方面,除了方A能大一手,没有任何可以绝对帮的牌。但帮一张A显然是不够的。这
: 时候,可能利用上的牌包括:
: 1,黑桃自己k10还短,争取跑的同时,判断是庄家可能的长套,要不要顶K?
: ——黑分你有20,且有5张,黑分就算损失,也可以接受,不用你急着顶K
: 2,方块几乎肯定是庄家的保留副,除了A,要不要用Q飞一手牌?
: ——对家片5探牌,kk可能性较大,或者AKK, Q飞是可以考虑的,但应在草花QQ之后
: 3,草花,很可能庄家断,或者短。我KQQJ5xxx,除了AA对之外就是QQ大。要不要冲k探
: 明AA,把一对Q变为绝对的大张?同时,这样打可以探明庄家草花是否断?进而判断庄

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c*d
7
重点分析一下直接花K
可能的收益:
1,可以探明是否庄家断草花(如果下草花很可能底牌有分,因为外面草花还有k10105
),从而判断是不是需要帮黑k或者方Q,以及协助掉主。
2,可以判断是不是能破AA,下家只要有A必定吃k,那么我对Q就是大的。
3,如果下家出A庄家分杀,我跑了副k庄家跑了主分,而我对Q又大了。
潜在的损失:
1,如果下家没有A而庄家贴副分10(认为我AAK),最大损失20分,但破了我上家的AA
保证我对Q大。注意:庄家的副10是较难跑掉的,因为我没有其他的副能帮(方A出了,
黑k不明,对家认为我花aak的话,我QQ必定被上家AA吃)。因此实际损失并不是20分。
2,如果对家有草花带A的若干,我的花K顶多被下家A吃,草花多损失10分(多我的草花
K)。如果庄家裸分,则最多损失20分。算下来,后果也可以接受(如果对家裸分,我
们两家无A,对Q被抓概率很大。如果AA在我上家,我打对Q对家还可能加其他门的分)。
权衡起来,出草花K获益的可能性比较大。而且一旦判断正确,获益非常之大。即使判
断错了,其损失也可接受(较大可能多损失10分,但最差会多损失20分,即花QQ而A不
成对且对家裸分)
较大概率得到好的结果,且结果获益巨大;同时又有较小概率得到坏的结果,且损失可
以接受(近似于多损失10分,最差多损失20分,但对Q是大的),直接计算数学期望,
这一锤子买卖还是值得的。

【在 c**d 的大作中提到】
: 如果庄家不是主动双亮红22,且首攻不用5而是小张主,那么我后续进手肯定直接冲
: 对花Q;
: 如果庄家第二圈一对副2后继续调主,我进手后出方A然后也要冲对Q的;注意:继续调
: 主我进手概率非常大,庄家应该知道这一点。
: 如果庄家首攻直接是小方,我会优先考虑方Q而不是A,接下来能进手后先A再花对Q;
: 很遗憾,上述三种情况都没有出现,帮家一定会考虑庄家这三圈的出牌意图。
: 庄家前两轮主动出牌,不但要考虑自己牌型,而且要考虑这样打牌给对家传递的信息。
: 行牌过程的推测和试探:
: 第一轮:对家首攻红5,我上家小红,我拆黑2,下家小王;
: 推测:对家首张掉5,不太可能是主分非常多。是急着我进手,还是引诱大牌呢?上家

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F*r
8
认同你对第二轮的分析
依然不认同花K的处理
这牌如你所分析,庄强主长片
属于庄好牌的格局,理应由庄决定如何出牌
你草QQ,下家有AA,庄根据自己的底决定能否杀,是否杀和如何垫;上家AA,下家基本
不敢多下分,最多5分,庄家视手上牌决定如何垫,最多15分?合起来最多也不过是20
分。
你草K的话,最不利情况就是庄留裸分,30分!若是下家AA,你可以拆了AA,若是上家
AA,呵呵……你拆不了,最后庄还是要考虑杀不杀,如何垫的问题。
另外你出K,庄家认为你AAK?你是帮庄,不打AAK只打K?不合道理的

【在 c**d 的大作中提到】
: 如果庄家不是主动双亮红22,且首攻不用5而是小张主,那么我后续进手肯定直接冲
: 对花Q;
: 如果庄家第二圈一对副2后继续调主,我进手后出方A然后也要冲对Q的;注意:继续调
: 主我进手概率非常大,庄家应该知道这一点。
: 如果庄家首攻直接是小方,我会优先考虑方Q而不是A,接下来能进手后先A再花对Q;
: 很遗憾,上述三种情况都没有出现,帮家一定会考虑庄家这三圈的出牌意图。
: 庄家前两轮主动出牌,不但要考虑自己牌型,而且要考虑这样打牌给对家传递的信息。
: 行牌过程的推测和试探:
: 第一轮:对家首攻红5,我上家小红,我拆黑2,下家小王;
: 推测:对家首张掉5,不太可能是主分非常多。是急着我进手,还是引诱大牌呢?上家

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c*y
9
呵呵。庄手里大概有4~5个2。看你第一轮没下王,判断你手里已没有大牌了的概率很大
。所以他才不继续吊主,转而赌一门副牌。

k10105
AA

【在 c**d 的大作中提到】
: 重点分析一下直接花K
: 可能的收益:
: 1,可以探明是否庄家断草花(如果下草花很可能底牌有分,因为外面草花还有k10105
: ),从而判断是不是需要帮黑k或者方Q,以及协助掉主。
: 2,可以判断是不是能破AA,下家只要有A必定吃k,那么我对Q就是大的。
: 3,如果下家出A庄家分杀,我跑了副k庄家跑了主分,而我对Q又大了。
: 潜在的损失:
: 1,如果下家没有A而庄家贴副分10(认为我AAK),最大损失20分,但破了我上家的AA
: 保证我对Q大。注意:庄家的副10是较难跑掉的,因为我没有其他的副能帮(方A出了,
: 黑k不明,对家认为我花aak的话,我QQ必定被上家AA吃)。因此实际损失并不是20分。

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h*2
10
好赞。。。你们都好厉害呀。
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c*d
11
这是不理性的。我已经分析过了,我只要有A都有可能上手。关键是,即使第二次调主
的尝试失败,对总体还是没有什么损失的(我下家需要上大王吃我的2,或者2吃我的A
,基本还是两分的局面)
第八轮:庄家方块A1010,上家xx,我xx,下家杀主牌方22+10,这是全局的胜负手。
1,庄家主牌较短,但有两队2和王,我下家小王进手掉对子,我和上家均没有对子。那
么狠显然,是我下家的主较强(但强的有限,总体不算偏)。
2,庄家草花下底若干,黑桃方块估计下底零散张。另外几家的副牌分布,尤其是主牌
较强的下家呢?
因为草花总体平均(出了4轮草花都没断,只有庄家其他草花下底了)。因此:
下家比较平均的草花(预期5-6张)+较强的主(几乎肯定有第二队,还极可能带大王,
估计10张以上比较合理)。那么,他另外两门副大概一共8-9张,方块和黑桃平均只有4
张一门。相对而言,方块只出了2轮但下家给了9,危险!
庄家方块上k,自己带A1010甩,非常危险!这时候,最稳妥的打法,是主上22调,再
A1010甩。22调的权衡:
可能的收益。底牌无分的跑分牌,只需要跑125就是胜利。已知情况是主分跑了20分,
草花分跑了25(50分被抓20分,剩5分)
1,一旦22对保证主牌后,再打断方块,可以保证方块跑分30+。这一下,跑分就将至少
达到80分。台面被抓20分。只需要后面控制下黑和主,争取跑25分。
2,一旦下家方块断,损失立马达到40-50分,加上之前的20,边家得分达到70分,后面
下台可期。后果常严重!而遏制这样的可能性,收益是巨大的。
潜在的损失。即使庄家误判,下家还有方块,庄家白调了主对2,潜在损失有
1,是主控制力减弱(但主分已跑20,且无1010kk对,庄家有王,总体损失不大);
2,是失去杀黑对子的机会。但庄家是有黑桃的,他的一对2本来就杀黑桃对子概率不大!
综上,庄家主22对调,一旦判断准确的花,可能的收益很大,一旦判断失误,潜在的损
失可以接受。必杀!
收官部分:
后续行牌,庄家黑桃AA带2对和10,最后边家得分95分。
庄家主要牌型:
主:大王红22花22,5xx。
黑桃AAQQ10还带一对
方块AKJ1010x
草花AK109

【在 c*****y 的大作中提到】
: 呵呵。庄手里大概有4~5个2。看你第一轮没下王,判断你手里已没有大牌了的概率很大
: 。所以他才不继续吊主,转而赌一门副牌。
:
: k10105
: AA

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