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w*92015-02-25 08:02

1 楼

站务赞助12.20-12.28期间的圣诞包子，我们就来列一下今年看过的古典文化书吧，每
本书至少写一句评论。每个回帖id奖励双黄包。回帖超过100字的奖励100伪币。开新帖
也可以。如果新帖上首页，加奖100伪币。活动到12.28子夜（西部时间）截止，然后上
报站务，由站方统一发奖。
祝版友们节日愉快，新年多看好书，有空常来交流，谢谢大家。

d*o2015-02-25 08:02

2 楼

苹果公司近日发布最新智能手机iPhone4后，在IT界传出“iPhone实际上是韩国产
手机”等笑话。这是因为，iPhone4的屏幕、处理器、存储器、电池等高价主要零部件
都是韩国制造。
苹果公司总裁史蒂夫-乔布斯介绍新款iPhone手机时，就其屏幕盛赞说“这种显示
器可能是做梦也想不到”，但iPhone4显示屏就是韩国产品。
制造iPhone4显示屏的企业是韩国LG Display。在iPhone4上市前的本月3日，继乔
布斯之后，苹果公司二把手首席运营官蒂姆-库克为协商供应显示屏一事访问了LG坡州
工厂。LG Display将当天定为“苹果日”，举行了欢迎活动。苹果近日公开的iPad用显
示屏也是由LG Display供货的。
三星电子职员对待苹果手机时有些尴尬。从世界智能手机市场来看，三星电子的
Galaxy S与iPhone4正在展开激烈的竞争，而iPhone4的主要零部件却是由三星电子提供
的，最大的竞争对手成了最大的顾客。
iPhone内部的闪存芯片大多是由三星电子提供的。据悉，苹果自产iPhone4的中央
处理器——A4。但严格来说，苹果只是设计出了智能手机中速度最快的A

b*72015-02-25 08:02

3 楼

本人近日刚入手2015becker的软件，其中包括视频课程和题库，还有配套的PDF教
材。目前已装机，操作情况良好。这套软件可以两人share,卖家会远程帮忙安装。220
刀paypal交易，有意
者请email: [email protected]
/* */

S*e2015-02-25 08:02

4 楼

祝大家节日快乐，也祝版面越来越火。。

l*o2015-02-25 08:02

5 楼

韩国还是很强的。

【在 d********o 的大作中提到】

: 苹果公司近日发布最新智能手机iPhone4后，在IT界传出“iPhone实际上是韩国产
: 手机”等笑话。这是因为，iPhone4的屏幕、处理器、存储器、电池等高价主要零部件
: 都是韩国制造。
: 苹果公司总裁史蒂夫-乔布斯介绍新款iPhone手机时，就其屏幕盛赞说“这种显示
: 器可能是做梦也想不到”，但iPhone4显示屏就是韩国产品。
: 制造iPhone4显示屏的企业是韩国LG Display。在iPhone4上市前的本月3日，继乔
: 布斯之后，苹果公司二把手首席运营官蒂姆-库克为协商供应显示屏一事访问了LG坡州
: 工厂。LG Display将当天定为“苹果日”，举行了欢迎活动。苹果近日公开的iPad用显
: 示屏也是由LG Display供货的。
: 三星电子职员对待苹果手机时有些尴尬。从世界智能手机市场来看，三星电子的

S*e2015-02-25 08:02

6 楼

祝大家节日快乐，也祝版面越来越火。。

e*e2015-02-25 08:02

7 楼

再牛也只是生产配件。能把它们装进这么小的一台机器才牛。

N*l2015-02-25 08:02

8 楼

祝大家节日快乐，也祝版面越来越火。。

O*l2015-02-25 08:02

9 楼

除了闪存都没什么大不了的
芯片他不做有的是人做
屏两个棒子的玻璃基板都是靠corning

x*s2015-02-25 08:02

10 楼

板务辛苦啦，也祝大家节日快乐

f*g2015-02-25 08:02

11 楼

再牛也不如中国这么低成本的组装

r*a2015-02-25 08:02

12 楼

祝大家节日快乐，也祝版面越来越火。。

g*u2015-02-25 08:02

13 楼

韩国进步快。以前夏普的屏最好。

X*22015-02-25 08:02

14 楼

板务辛苦啦，也祝大家节日快乐

m*12015-02-25 08:02

15 楼

祝大家节日快乐，也祝版面越来越火。。

m*g2015-02-25 08:02

16 楼

祝大家节日快乐，也祝版面越来越火。。

b*g2015-02-25 08:02

17 楼

不知道刚翻了几篇宋词算不算。评论就是最喜欢李清照，词不多，但总有神来之笔。像
载不动，许多愁.....才下眉头，却上心头.....

【在 w*****9 的大作中提到】

: 站务赞助12.20-12.28期间的圣诞包子，我们就来列一下今年看过的古典文化书吧，每
: 本书至少写一句评论。每个回帖id奖励双黄包。回帖超过100字的奖励100伪币。开新帖
: 也可以。如果新帖上首页，加奖100伪币。活动到12.28子夜（西部时间）截止，然后上
: 报站务，由站方统一发奖。
: 祝版友们节日愉快，新年多看好书，有空常来交流，谢谢大家。

z*s2015-02-25 08:02

18 楼

板务辛苦啦，也祝大家节日快乐

o*72015-02-25 08:02

19 楼

祝大家节日快乐，也祝版面越来越火。。

h*d2015-02-25 08:02

20 楼

新年快乐！
今年看了水浒感觉自己又多了几分豪气。。

g*g2015-02-25 08:02

21 楼

圣诞快乐
新春愉快
论语：子不言吾不语

【在 w*****9 的大作中提到】

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q*o2015-02-25 08:02

22 楼

merry Christmas and happy new year
大家节日快乐!

c*e2015-02-25 08:02

23 楼

Merry Christmas and Happy New Year!
在新的一年里万事如意心想事成！

N*s2015-02-25 08:02

24 楼

祝各位朋友过得开吾开心，吃得开吾开心，玩得开吾开心

B*n2015-02-25 08:02

25 楼

祝版友们节日快乐，新年里平安健康，事业有成

T*e2015-02-25 08:02

26 楼

祝各位朋友过得开吾开心，吃得开吾开心，玩得开吾开心

b*t2015-02-25 08:02

27 楼

祝各位朋友过得开吾开心，吃得开吾开心，玩得开吾开心

a*k2015-02-25 08:02

28 楼

一年到头了
惭愧，没正经看些什么书
一年居无定所，为稻粱计，常加班，多出差，均不足为辞
随车有中华书局缩印廿四史一册，翻了几百页，权充数，挣包子买coupon
祝版上诸贤达来年生活学习工作都顺利，得了闲能多读书

【在 w*****9 的大作中提到】

: 站务赞助12.20-12.28期间的圣诞包子，我们就来列一下今年看过的古典文化书吧，每
: 本书至少写一句评论。每个回帖id奖励双黄包。回帖超过100字的奖励100伪币。开新帖
: 也可以。如果新帖上首页，加奖100伪币。活动到12.28子夜（西部时间）截止，然后上
: 报站务，由站方统一发奖。
: 祝版友们节日愉快，新年多看好书，有空常来交流，谢谢大家。

b*o2015-02-25 08:02

29 楼

Merry Christmas and Happy New Year!
祝大家节日快乐！

l*f2015-02-25 08:02

30 楼

节日快乐
也来凑１００字挣包子
一直看啊看，永远看不完的：宋齐梁陈魏周北齐隋书加上南北史，通鉴
南史与北史分别摘抄宋齐梁陈书与魏北齐周隋书，不过把分散在几本里面的一家父子兄
弟等放在一起，如南史列传第九，十的谢氏家传，第十一到十四的王氏家传，北史第二
十九杨氏家传从杨敷一直到杨素杨玄感。表志等则全部删除。家传是蛮好玩的，不过个
人还是喜欢八书胜过二史，尤其以前读史经常忽略掉的志，蛮值得细读，地理志看动荡
时期州郡划分沿革，人口变迁，比较各时代人口变化情况。比如比较从西晋末到北魏这
２００多年北方人口统计数字，以及南北不同时期人口对比统计等等。礼乐志中讲礼仪
，舆服，音乐等各代变迁与传承也都很有意思。沈约宋书音乐志，魏收魏书官氏志，与
魏征隋书经籍志是其中我觉得最有趣味的。还有符瑞志什么的就是山海经神话故事了。

【在 w*****9 的大作中提到】

: 站务赞助12.20-12.28期间的圣诞包子，我们就来列一下今年看过的古典文化书吧，每
: 本书至少写一句评论。每个回帖id奖励双黄包。回帖超过100字的奖励100伪币。开新帖
: 也可以。如果新帖上首页，加奖100伪币。活动到12.28子夜（西部时间）截止，然后上
: 报站务，由站方统一发奖。
: 祝版友们节日愉快，新年多看好书，有空常来交流，谢谢大家。

w*n2015-02-25 08:02

31 楼

同惭愧一下，没怎么看书。
通鉴从唐德宗看到昭宗，看晚唐实在是憋闷，放下拾起放下拾起了好几回。
另外一个古建筑入门书和中国古代音乐史稿各看了半本，惭愧得紧。

c*i2015-02-25 08:02

32 楼

重温红楼梦，
曹公写的书太经典了，至今没有看过更好的。
happy new year

L*l2015-02-25 08:02

33 楼

又读了一遍，又多了一份感伤
祝大家节日快乐！

【在 w*****9 的大作中提到】

: 站务赞助12.20-12.28期间的圣诞包子，我们就来列一下今年看过的古典文化书吧，每
: 本书至少写一句评论。每个回帖id奖励双黄包。回帖超过100字的奖励100伪币。开新帖
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: 报站务，由站方统一发奖。
: 祝版友们节日愉快，新年多看好书，有空常来交流，谢谢大家。

N*s2015-02-25 08:02

34 楼

祝各位朋友过得开吾开心，吃得开吾开心，玩得开吾开心

l*e2015-02-25 08:02

35 楼

重看一遍红楼梦终于把人物关系都搞清楚了。。
Merry Christmas and Happy New Year!!!

wh2015-02-25 08:02

36 楼

山海经感觉怎样？表志说啥的，为啥全删除？
我来列一下这学期学的古典散文课用的书：
世说新语上得最多，英译本不是特别好，很多同学翻译得很灵，比如雅量是cultivated
tolerance，任诞是natural abandonment，豪放是heroic abandonment等等。学世说
同时参考诗品，嵇康和陶潜才是中品，阮籍倒是上品。世说里没有陶潜，陶潜的文风对
当时来说可能太平淡了。
然后学颜氏家训，很喜欢，觉得实在、平稳、深谋远虑，虽然有点陈腐气。世说新语给
我感觉是很多小聪明。
接着学洛阳伽蓝记，也很喜欢，纪实又隐含自己的观点。可惜以前玩洛阳时几乎没注意
过寺庙，只记得白马寺的轮廓线很独特。难以想象以前有那么多寺庙，越是乱世，人心
越惶惶，越寄托于神鬼。现在信佛信教的人也多。
最后学文心雕龙。文人写评论不如颜氏家训、洛阳伽蓝记等接地气，丽词骈文看得费劲
。分析的确透彻。
顺带看了一点田晓菲的beacon fire and shooting star，觉得她写评论挺有现场感，
会讲故事。不过没看完。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 节日快乐
: 也来凑１００字挣包子
: 一直看啊看，永远看不完的：宋齐梁陈魏周北齐隋书加上南北史，通鉴
: 南史与北史分别摘抄宋齐梁陈书与魏北齐周隋书，不过把分散在几本里面的一家父子兄
: 弟等放在一起，如南史列传第九，十的谢氏家传，第十一到十四的王氏家传，北史第二
: 十九杨氏家传从杨敷一直到杨素杨玄感。表志等则全部删除。家传是蛮好玩的，不过个
: 人还是喜欢八书胜过二史，尤其以前读史经常忽略掉的志，蛮值得细读，地理志看动荡
: 时期州郡划分沿革，人口变迁，比较各时代人口变化情况。比如比较从西晋末到北魏这
: ２００多年北方人口统计数字，以及南北不同时期人口对比统计等等。礼乐志中讲礼仪
: ，舆服，音乐等各代变迁与传承也都很有意思。沈约宋书音乐志，魏收魏书官氏志，与

wh2015-02-25 08:02

37 楼

古建筑说了些啥？

【在 w*****n 的大作中提到】

: 同惭愧一下，没怎么看书。
: 通鉴从唐德宗看到昭宗，看晚唐实在是憋闷，放下拾起放下拾起了好几回。
: 另外一个古建筑入门书和中国古代音乐史稿各看了半本，惭愧得紧。

W*r2015-02-25 08:02

38 楼

圣诞新年快乐！

s*a2015-02-25 08:02

39 楼

龙飞蛇舞贺新春，家家户户气象新
《論語》「君子九思」听思聪

G*y2015-02-25 08:02

40 楼

happy New Year
老子曰：「大巧若拙，大辨若訥。」

o*y2015-02-25 08:02

41 楼

Happy New Year，各位节日快乐，吃好喝好啊。
书读得少，古典的就更屈指可数了，明年争取读一本。

l*f2015-02-25 08:02

42 楼

田晓菲的那本中文名字是什么啊，看英文我猜不出。
南史北史是因为比较特殊，一般正史都要有表，志等，记录此时礼仪，职官，五行，律
历，地理，音乐等等制度，但是已经有了八书，南北史只不过是想综合南方，与北方这
两百多年历史，而不以政权分开。就如南朝的宋，齐，梁，陈，虽皇帝轮流做，政权中
心与制度没有很多改变，所以李延寿才想综合这四书而作南史吧。表，志八书已有，就
没有再综合的必要，可能也是限于篇幅。
恩，这些书都非常喜欢。斯时而有斯事也，而有斯人也。其实想仔细探究这时代历史，
一个动力就是想明白，究竟这是什么样的时代，前承两汉，后启盛唐，又有这么些惊才
绝艳的人与事，文与诗。诗品钟嵘大多观点我觉得是很赞同的，文质相成，风骨辞采并
济，方为至文。是诗评之中正。上品当时南朝人物只给了大谢，完全可以理解。魏晋人
物上品的确是曹植与阮籍，两人诗可以沉浸其中揣摩无尽。陶渊明算南朝了，其实我觉
得钟嵘对他评介还是很高的，但是不可学，所以跟鲍照小谢诗一样都归于中品。诗品好
读，文心雕龙难读，太过庞大，涉及所有体裁，这两本都成于梁朝初年，刘勰评诗跟钟
嵘还是有相通处，就是不知道这俩有没有促膝谈心过。。。。钟嵘倒是跟小谢很熟。哦
，还把当时文学泰斗沈约也放到中品去，好象这俩有意见。蛮好玩的，刘勰的文心雕龙
是借助沈约的称赞方扬名的，但是钟嵘诗品沈约好象就没那么欣赏。
洛阳伽蓝记是北人作的，讲北魏那些人故事真是精彩。若问古今兴废事，请君只看洛阳
城。。。。我还没去过哎。不知道啥时候能有时间去，还要看看龙门石窟，看看那些碑
文。恩，我也很喜欢颜氏家训，讲当时风俗很生动亲切。而且显然很成功哈，出了颜真
卿等等这些要仰望的人物。。。。

cultivated

【在 wh 的大作中提到】

: 山海经感觉怎样？表志说啥的，为啥全删除？
: 我来列一下这学期学的古典散文课用的书：
: 世说新语上得最多，英译本不是特别好，很多同学翻译得很灵，比如雅量是cultivated
: tolerance，任诞是natural abandonment，豪放是heroic abandonment等等。学世说
: 同时参考诗品，嵇康和陶潜才是中品，阮籍倒是上品。世说里没有陶潜，陶潜的文风对
: 当时来说可能太平淡了。
: 然后学颜氏家训，很喜欢，觉得实在、平稳、深谋远虑，虽然有点陈腐气。世说新语给
: 我感觉是很多小聪明。
: 接着学洛阳伽蓝记，也很喜欢，纪实又隐含自己的观点。可惜以前玩洛阳时几乎没注意
: 过寺庙，只记得白马寺的轮廓线很独特。难以想象以前有那么多寺庙，越是乱世，人心

b*n2015-02-25 08:02

43 楼

Merry Christmas and Happy New Year!

【在 w*****9 的大作中提到】

: 站务赞助12.20-12.28期间的圣诞包子，我们就来列一下今年看过的古典文化书吧，每
: 本书至少写一句评论。每个回帖id奖励双黄包。回帖超过100字的奖励100伪币。开新帖
: 也可以。如果新帖上首页，加奖100伪币。活动到12.28子夜（西部时间）截止，然后上
: 报站务，由站方统一发奖。
: 祝版友们节日愉快，新年多看好书，有空常来交流，谢谢大家。

l*e2015-02-25 08:02

44 楼

我在死抠古本竹书纪年，左传战国策史记都得各自开一个窗口，很头疼。。。

c*y2015-02-25 08:02

45 楼

我也在看洛阳伽蓝记(杨勇校笺的),尤其喜欢其中的注
今年把很多书复习了一遍, 如陶渊明集, 苏轼集,唐诗三百首,宋词三百首,唐宋名家词,
文赋,周邦彦,浮生六记等,另外世说新语,论语,道德经,珂雪斋,曾国藩等也零星翻了些
新看的书包括吴大徵的,钱基博的,严迪昌的
和莫立民的
这些书都需要重看若干遍,看一遍基本等于没看
这两年看书口味变了不少,以前多看晚明小品,现在喜欢看古文了.东坡原来只看小品文,
现在看长文也是津津有味
另外词现在越来越喜欢清真梦窗了.

wh2015-02-25 08:02

46 楼

是庾信的诗句么，烽火与流星。
是不是喜欢嵇康的人多？他刚直不会转弯。鲁迅可能更喜欢他，单独给他编嵇康集。我
们老师也说不知道刘勰钟嵘是否沟通过，文心雕龙里提到的诗人在诗品里全列入上品。
不过她说文心雕龙在当时毫无名气，沈约虽然称赞，但没去促销；直到千年以后的明代
才扬名。说刘勰若生在王谢之家则必成名。
洛阳伽蓝记和颜氏家训是不是都算北朝的代表作，颜之推虽是南人但在北朝生活多年，
文风像北朝人一样朴实。南北差异真大，南人从来不屑看北人作品是吗。龙门石窟很成
熟圆润，云冈石窟粗糙雄浑，我自己更喜欢后者一些，当然都很漂亮。洛阳北邙山还有
一大群帝王陵墓，好像说还有吴道子画，我大学时从旅游书上看到，但问当地人都不知
道陵墓，可能当时没开发。现在不知道怎样。颜氏家训很实在，重文轻武，重视稼穑，
让我再一次惭愧五谷不分，呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 田晓菲的那本中文名字是什么啊，看英文我猜不出。
: 南史北史是因为比较特殊，一般正史都要有表，志等，记录此时礼仪，职官，五行，律
: 历，地理，音乐等等制度，但是已经有了八书，南北史只不过是想综合南方，与北方这
: 两百多年历史，而不以政权分开。就如南朝的宋，齐，梁，陈，虽皇帝轮流做，政权中
: 心与制度没有很多改变，所以李延寿才想综合这四书而作南史吧。表，志八书已有，就
: 没有再综合的必要，可能也是限于篇幅。
: 恩，这些书都非常喜欢。斯时而有斯事也，而有斯人也。其实想仔细探究这时代历史，
: 一个动力就是想明白，究竟这是什么样的时代，前承两汉，后启盛唐，又有这么些惊才
: 绝艳的人与事，文与诗。诗品钟嵘大多观点我觉得是很赞同的，文质相成，风骨辞采并
: 济，方为至文。是诗评之中正。上品当时南朝人物只给了大谢，完全可以理解。魏晋人

wh2015-02-25 08:02

47 楼

tin上次在leisure版聊到清华简时说起古本竹书纪年，我抄过来。他没回帖，楼太高：

图样图森破是什么……《竹书纪年》也有人说是作伪啊。
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: LeisureTime
标题: Re: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 15:31:47 2012, 美东)
too young too simple
今本竹书纪年早已经证明是伪书
古本竹书纪年是后人把散落在其他典籍中被引用的《竹书纪年》
文本汇集起来编成，不是伪的。只是残缺不全。
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标题: Re: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 16:31:24 2012, 美东)
你看这段：
根據《史記》所記載，商朝太甲被伊尹囚禁3年後，伊尹見太甲改過自新，便鄭重的將
國家交給他。太甲復位後，沉痛接受教訓，成為了一個勤政愛民、勵精圖治的聖君。不
過，《竹書紀年》對此卻有不同的描述：伊尹放逐太甲後，自立為王，7年後，太甲潛
回殺掉篡位的伊尹，並改立伊尹的兒子伊陟和伊奮繼承伊家[2]。杜预說“此为大与《
尚书》叙说大甲事乖异，不知老叟之伏生，或致昏忘，将此古书亦当时杂记，未足以取
审也。”但出土的甲骨文顯示，直至商朝末年，商朝仍然堅持對伊尹的祭祀。有人因此
對《竹書紀年》的歷史記載存疑。

l*f2015-02-25 08:02

48 楼

羡慕你去过很多地方。。。。读万卷书行万里路真好。希望不要开发太过，现在好多古
迹都不象古迹了。
哦，原来是这个名字，那可能是庾信流星夕照镜，烽火夜烧原而来？等有时间我找来
看看。
文心雕龙是明朝才扬名么？我记得梁书刘勰钟嵘都在文学传里，说沈约将文心雕龙常置
几案，所以刘勰就出名了。钟嵘诗品是影响很大，唐司空图学他做二十四诗品。。。。
我感觉喜欢嵇康的人多，喜欢阮籍的诗多？恩，鲁迅是蛮喜欢嵇康的，阮籍也不错，记
得他在那篇著名的魏晋风度与药和酒的关系里说，阮籍后来年纪大了，脾气好了点，嵇
康一直都脾气大，当然他也死得早；总觉得有点夫子自道的味道。
是颜之推由南入北，从西魏跑到北齐想回南边又没成，只好留在北齐，然后周灭齐又回
北周，然后隋代周他反对杨坚差点被杀，不过因为他名气大杨坚没杀；他自己虽是南人
但是不喜欢玄学更偏好经学，跟北方传统更投合。

【在 wh 的大作中提到】

: 是庾信的诗句么，烽火与流星。
: 是不是喜欢嵇康的人多？他刚直不会转弯。鲁迅可能更喜欢他，单独给他编嵇康集。我
: 们老师也说不知道刘勰钟嵘是否沟通过，文心雕龙里提到的诗人在诗品里全列入上品。
: 不过她说文心雕龙在当时毫无名气，沈约虽然称赞，但没去促销；直到千年以后的明代
: 才扬名。说刘勰若生在王谢之家则必成名。
: 洛阳伽蓝记和颜氏家训是不是都算北朝的代表作，颜之推虽是南人但在北朝生活多年，
: 文风像北朝人一样朴实。南北差异真大，南人从来不屑看北人作品是吗。龙门石窟很成
: 熟圆润，云冈石窟粗糙雄浑，我自己更喜欢后者一些，当然都很漂亮。洛阳北邙山还有
: 一大群帝王陵墓，好像说还有吴道子画，我大学时从旅游书上看到，但问当地人都不知
: 道陵墓，可能当时没开发。现在不知道怎样。颜氏家训很实在，重文轻武，重视稼穑，

E*r2015-02-25 08:02

49 楼

学习了

【在 l*****f 的大作中提到】

: 节日快乐
: 也来凑１００字挣包子
: 一直看啊看，永远看不完的：宋齐梁陈魏周北齐隋书加上南北史，通鉴
: 南史与北史分别摘抄宋齐梁陈书与魏北齐周隋书，不过把分散在几本里面的一家父子兄
: 弟等放在一起，如南史列传第九，十的谢氏家传，第十一到十四的王氏家传，北史第二
: 十九杨氏家传从杨敷一直到杨素杨玄感。表志等则全部删除。家传是蛮好玩的，不过个
: 人还是喜欢八书胜过二史，尤其以前读史经常忽略掉的志，蛮值得细读，地理志看动荡
: 时期州郡划分沿革，人口变迁，比较各时代人口变化情况。比如比较从西晋末到北魏这
: ２００多年北方人口统计数字，以及南北不同时期人口对比统计等等。礼乐志中讲礼仪
: ，舆服，音乐等各代变迁与传承也都很有意思。沈约宋书音乐志，魏收魏书官氏志，与

E*r2015-02-25 08:02

50 楼

赞。
冒昧请教下贵qmd？

【在 w*****n 的大作中提到】

: 同惭愧一下，没怎么看书。
: 通鉴从唐德宗看到昭宗，看晚唐实在是憋闷，放下拾起放下拾起了好几回。
: 另外一个古建筑入门书和中国古代音乐史稿各看了半本，惭愧得紧。

E*r2015-02-25 08:02

51 楼

多谢推荐beacon fire and shooting star

cultivated

【在 wh 的大作中提到】

: 山海经感觉怎样？表志说啥的，为啥全删除？
: 我来列一下这学期学的古典散文课用的书：
: 世说新语上得最多，英译本不是特别好，很多同学翻译得很灵，比如雅量是cultivated
: tolerance，任诞是natural abandonment，豪放是heroic abandonment等等。学世说
: 同时参考诗品，嵇康和陶潜才是中品，阮籍倒是上品。世说里没有陶潜，陶潜的文风对
: 当时来说可能太平淡了。
: 然后学颜氏家训，很喜欢，觉得实在、平稳、深谋远虑，虽然有点陈腐气。世说新语给
: 我感觉是很多小聪明。
: 接着学洛阳伽蓝记，也很喜欢，纪实又隐含自己的观点。可惜以前玩洛阳时几乎没注意
: 过寺庙，只记得白马寺的轮廓线很独特。难以想象以前有那么多寺庙，越是乱世，人心

E*r2015-02-25 08:02

52 楼

赞

【在 l*****e 的大作中提到】

: 我在死抠古本竹书纪年，左传战国策史记都得各自开一个窗口，很头疼。。。

E*r2015-02-25 08:02

53 楼

流星夕照镜，烽火夜烧原哈哈，真是完全想不到。。。
beacon fire and shooting star，令我想到是Agamemnon～～
混搭我很喜欢的夏多不律昂（Chateaubriand）墓中回忆录提到agamemnon一段汉译：
在爱斯库罗斯《阿加门农》中，一个努力被安置在阿耳戈斯宫的最高处放哨；他的眼睛
努力发现战船返回的预定信号；他歌唱以保持清醒，然而时间飞逝，星辰降落，火炬并
未亮起。许多年之后，它的迟到的亮光出现在海浪之上，奴隶已被时间的重负压倒；他
只能收获不幸了，合唱队对他说：“一个老人是在白昼的光明之中游荡的影子。他游荡
不定，仿佛一个梦出现在大白天。”

【在 l*****f 的大作中提到】

: 羡慕你去过很多地方。。。。读万卷书行万里路真好。希望不要开发太过，现在好多古
: 迹都不象古迹了。
: 哦，原来是这个名字，那可能是庾信流星夕照镜，烽火夜烧原而来？等有时间我找来
: 看看。
: 文心雕龙是明朝才扬名么？我记得梁书刘勰钟嵘都在文学传里，说沈约将文心雕龙常置
: 几案，所以刘勰就出名了。钟嵘诗品是影响很大，唐司空图学他做二十四诗品。。。。
: 我感觉喜欢嵇康的人多，喜欢阮籍的诗多？恩，鲁迅是蛮喜欢嵇康的，阮籍也不错，记
: 得他在那篇著名的魏晋风度与药和酒的关系里说，阮籍后来年纪大了，脾气好了点，嵇
: 康一直都脾气大，当然他也死得早；总觉得有点夫子自道的味道。
: 是颜之推由南入北，从西魏跑到北齐想回南边又没成，只好留在北齐，然后周灭齐又回

l*f2015-02-25 08:02

54 楼

哈，完全没有意识到beacon fire是烽火。。。。
啊，墓中回忆录出全本汉译了？若干年前图书馆看过很薄一个节选本，说全本的翻译还
没有。这一段翻译得不错啊，不过发现年纪越大，对这种西化的长句子越理解不了啦。

【在 E*******r 的大作中提到】

: 流星夕照镜，烽火夜烧原哈哈，真是完全想不到。。。
: beacon fire and shooting star，令我想到是Agamemnon～～
: 混搭我很喜欢的夏多不律昂（Chateaubriand）墓中回忆录提到agamemnon一段汉译：
: 在爱斯库罗斯《阿加门农》中，一个努力被安置在阿耳戈斯宫的最高处放哨；他的眼睛
: 努力发现战船返回的预定信号；他歌唱以保持清醒，然而时间飞逝，星辰降落，火炬并
: 未亮起。许多年之后，它的迟到的亮光出现在海浪之上，奴隶已被时间的重负压倒；他
: 只能收获不幸了，合唱队对他说：“一个老人是在白昼的光明之中游荡的影子。他游荡
: 不定，仿佛一个梦出现在大白天。”

T*r2015-02-25 08:02

55 楼

你看看你,又信手拈来了,还敢对我说I fule you

【在 l*****f 的大作中提到】

: 羡慕你去过很多地方。。。。读万卷书行万里路真好。希望不要开发太过，现在好多古
: 迹都不象古迹了。
: 哦，原来是这个名字，那可能是庾信流星夕照镜，烽火夜烧原而来？等有时间我找来
: 看看。
: 文心雕龙是明朝才扬名么？我记得梁书刘勰钟嵘都在文学传里，说沈约将文心雕龙常置
: 几案，所以刘勰就出名了。钟嵘诗品是影响很大，唐司空图学他做二十四诗品。。。。
: 我感觉喜欢嵇康的人多，喜欢阮籍的诗多？恩，鲁迅是蛮喜欢嵇康的，阮籍也不错，记
: 得他在那篇著名的魏晋风度与药和酒的关系里说，阮籍后来年纪大了，脾气好了点，嵇
: 康一直都脾气大，当然他也死得早；总觉得有点夫子自道的味道。
: 是颜之推由南入北，从西魏跑到北齐想回南边又没成，只好留在北齐，然后周灭齐又回

l*f2015-02-25 08:02

56 楼

好萌啊
我决定粉你了lol

【在 T****r 的大作中提到】

: 你看看你,又信手拈来了,还敢对我说I fule you

w*n2015-02-25 08:02

57 楼

同羡慕读万卷书行万里路，去年夏天回国，在西安成都两地，感觉最强烈的就是假期时
间太短，有太多想看的东西而没有时间，而古迹开发的实在是太吓人了。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 羡慕你去过很多地方。。。。读万卷书行万里路真好。希望不要开发太过，现在好多古
: 迹都不象古迹了。
: 哦，原来是这个名字，那可能是庾信流星夕照镜，烽火夜烧原而来？等有时间我找来
: 看看。
: 文心雕龙是明朝才扬名么？我记得梁书刘勰钟嵘都在文学传里，说沈约将文心雕龙常置
: 几案，所以刘勰就出名了。钟嵘诗品是影响很大，唐司空图学他做二十四诗品。。。。
: 我感觉喜欢嵇康的人多，喜欢阮籍的诗多？恩，鲁迅是蛮喜欢嵇康的，阮籍也不错，记
: 得他在那篇著名的魏晋风度与药和酒的关系里说，阮籍后来年纪大了，脾气好了点，嵇
: 康一直都脾气大，当然他也死得早；总觉得有点夫子自道的味道。
: 是颜之推由南入北，从西魏跑到北齐想回南边又没成，只好留在北齐，然后周灭齐又回

w*n2015-02-25 08:02

58 楼

qmd是桃花扇余韵一出的离亭燕带歇止煞中的句子，喜欢王正来先生演唱的这套哀江南
曲子.
【離亭宴帶歇指煞】俺曾見金陵玉殿鶯啼曉，秦淮水榭花開早，誰知道容易冰消。眼看
他起朱樓，眼看他宴賓客，眼看他樓塌了。這青苔碧瓦堆，俺曾睡風流覺，將五十年興
亡看飽。那烏衣巷不姓王，莫愁湖鬼夜哭，鳳凰臺棲梟鳥。殘山夢最真，舊境丟難掉，
不信這輿圖換稿。謅一套哀江南，放悲聲唱到老。

E*r2015-02-25 08:02

59 楼

恩，郭鸿安选译。我有超赞pdf版，特别适合排队时看。。。
对了，有没有觉得Chateaubriand和庾信经历甚至风格有点像阿？
恩，小夏的英译全本估计不难找，几时娱乐下，私以为他比瘐开赴更有料，哦，不过两
人差了1k年还多，哦，但是反过来，法国那时，即使从13c初算起也才文明了近5百年～
～～庾信上朔也快1k年了。。。
小夏这段散文背景蛮深，也算用典吧。。。特别提下是，拜他用典的爱好所赐，我关注
并且老实去读Agamemnon，O.O 吐血n次，，，还，还，还没读完，，，不过吐血很值得
！爬过这么一点，这段“诗意的散文”，已觉兴味大增，yummy yummy～～～
顺便说你提到的高律战机，我找到好版本了，要老实读了，恩，最近（重新）被一批西
哲刺激了，深感内心虚弱，是以抱着同病相怜的心情，对高卢野蛮人面对发达文明征服
的态度兴趣大增 ^o^

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哈，完全没有意识到beacon fire是烽火。。。。
: 啊，墓中回忆录出全本汉译了？若干年前图书馆看过很薄一个节选本，说全本的翻译还
: 没有。这一段翻译得不错啊，不过发现年纪越大，对这种西化的长句子越理解不了啦。

l*f2015-02-25 08:02

60 楼

你不说我从没想过。。。。不过当年的确是对他们俩各自经历都觉得狠感兴趣而想去看
他们写的东东。现在看不动西方东西了。英译绝对不看，有全本汉译倒有可能去翻翻。
太佩服你居然还去看阿伽门农。。。。我有时间还是看看庾开府吧

【在 E*******r 的大作中提到】

: 恩，郭鸿安选译。我有超赞pdf版，特别适合排队时看。。。
: 对了，有没有觉得Chateaubriand和庾信经历甚至风格有点像阿？
: 恩，小夏的英译全本估计不难找，几时娱乐下，私以为他比瘐开赴更有料，哦，不过两
: 人差了1k年还多，哦，但是反过来，法国那时，即使从13c初算起也才文明了近5百年～
: ～～庾信上朔也快1k年了。。。
: 小夏这段散文背景蛮深，也算用典吧。。。特别提下是，拜他用典的爱好所赐，我关注
: 并且老实去读Agamemnon，O.O 吐血n次，，，还，还，还没读完，，，不过吐血很值得
: ！爬过这么一点，这段“诗意的散文”，已觉兴味大增，yummy yummy～～～
: 顺便说你提到的高律战机，我找到好版本了，要老实读了，恩，最近（重新）被一批西
: 哲刺激了，深感内心虚弱，是以抱着同病相怜的心情，对高卢野蛮人面对发达文明征服

s*n2015-02-25 08:02

61 楼

惭愧不会听曲，感觉门槛高啊。谢谢视频，听不懂先收藏。片中风景赞，我还都没去过
。。。
／／shy，只好糊涂唏嘘下这句“眼看他起主楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了”，厉
害！
桃花扇我还能勉强读读，一直想看梁启超本，特别打算认真下先看王季思注解铺垫下，
结果到现在还没看完王注，惭愧～～～

【在 w*****n 的大作中提到】

: qmd是桃花扇余韵一出的离亭燕带歇止煞中的句子，喜欢王正来先生演唱的这套哀江南
: 曲子.
: 【離亭宴帶歇指煞】俺曾見金陵玉殿鶯啼曉，秦淮水榭花開早，誰知道容易冰消。眼看
: 他起朱樓，眼看他宴賓客，眼看他樓塌了。這青苔碧瓦堆，俺曾睡風流覺，將五十年興
: 亡看飽。那烏衣巷不姓王，莫愁湖鬼夜哭，鳳凰臺棲梟鳥。殘山夢最真，舊境丟難掉，
: 不信這輿圖換稿。謅一套哀江南，放悲聲唱到老。

s*n2015-02-25 08:02

62 楼

啊，Agamemnon虽然有神话成分，也是历史重要部分呢，trojan war, ten years
battle ？你怎么好不看呢，印象你中外历史无有不通阿。。。哈哈／／kidding...
。。。搭这两位贵族前辈车，最近看锵锵三人行（／／咳，不要笑话我）讲《一代宗师
》的一集引起我对今人所著《逝去的武林》的兴趣，不知道你是否会喜欢。作者（也是
嘉宾）认为中国武术精神如果上朔源头，可以到被后进周人所灭，封在宋地的殷人贵族
，特意还提了下妙人宋襄公，哈哈哈－－－以他的见解，中国武术精神是（文武兼备）
士的本来面貌一部分。。。非常称我心意阿，日后士与家臣的结合，六朝后肤脆骨柔，
文起八代之衰后才四十就皓首牙落的形象们越来越ws阿。。。
提到瘐，想到最近翻的一本小书，黄节《曹子建诗注》，我牛嚼牡丹，看不出名堂，买
椟还主的被他的序击中了，唏嘘。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 你不说我从没想过。。。。不过当年的确是对他们俩各自经历都觉得狠感兴趣而想去看
: 他们写的东东。现在看不动西方东西了。英译绝对不看，有全本汉译倒有可能去翻翻。
: 太佩服你居然还去看阿伽门农。。。。我有时间还是看看庾开府吧

l*f2015-02-25 08:02

63 楼

哈，中外都一窍不通啊。外更加隔膜一点。古希腊戏剧的确看不动啊，敬而远之。。。
。阿伽门农故事也只在iliad里读过。喜欢iliad更过于odyssey。不过主要是更同情
Troy城的那个Hector....
逝去的武林跟三人行都木看过。乱扯一下哈，士为知己者死，春秋时候的士，很多就是
家臣吧，比如史记刺客列传里头那些，还有著名的冯谖先生，孟尝君的＂客＂，他也是
带剑滴，感觉后来慢慢偏重以文学才智事人了，然后主要就是儒士了，儒与侠倒也是可
以并提的，韩非子说＂儒以文乱法，侠以武犯禁＂，孟子说虽万千人吾往矣，这不正是
侠气么。所谓侠气原来是士的一部分吧，不过游侠跟士好象还是不一样，史记游侠列传
里的那些游侠，是所谓闾巷匹夫之侠。春秋战国时候那些国君啊卿啊士啊好象都带剑，
即使到后来唐朝李白不是还吹嘘杀过人么，高适也说过＂二十解书剑，西游长安城＂，
估计唐朝这些人还有带剑玩玩，不过已经更多是装饰性质了。唐五代以后文武殊途，那
些文人才跟剑说byebye吧。六朝那些＂肤脆骨柔＂的士人，主要是日子过得太好聊。。
。。倒跟＂文＂木啥关系我觉得。
哈，他们没说宋襄公是侠吧，以前被科普过，印象是很傻很天真lol

【在 s**********n 的大作中提到】

: 啊，Agamemnon虽然有神话成分，也是历史重要部分呢，trojan war, ten years
: battle ？你怎么好不看呢，印象你中外历史无有不通阿。。。哈哈／／kidding...
: 。。。搭这两位贵族前辈车，最近看锵锵三人行（／／咳，不要笑话我）讲《一代宗师
: 》的一集引起我对今人所著《逝去的武林》的兴趣，不知道你是否会喜欢。作者（也是
: 嘉宾）认为中国武术精神如果上朔源头，可以到被后进周人所灭，封在宋地的殷人贵族
: ，特意还提了下妙人宋襄公，哈哈哈－－－以他的见解，中国武术精神是（文武兼备）
: 士的本来面貌一部分。。。非常称我心意阿，日后士与家臣的结合，六朝后肤脆骨柔，
: 文起八代之衰后才四十就皓首牙落的形象们越来越ws阿。。。
: 提到瘐，想到最近翻的一本小书，黄节《曹子建诗注》，我牛嚼牡丹，看不出名堂，买
: 椟还主的被他的序击中了，唏嘘。。。

E*r2015-02-25 08:02

64 楼

XDDDD 错怪你了，我要是读过 iliad 和odyssey 也会觉得（暂时）用不到度了。哎，
我和你基数不同阿，我是连Argos 是人名还是地名都搞不清的 :D
木研究，我感觉剑是礼仪兵器，不实用的样子－－对它印象和高冠博带类似；类似，三
言还常提琴剑书箱？前两个娱情装饰品嘛...
恩，冯先生我的印象稍有twist，止于鸡鸣狗盗之士吗？三窟高卧又好像蛮精彩，但是
精彩之后，我觉得恐怕讲不出什么东西。。。类似侠，我感觉诸子里接近纵横家多点？
和儒、墨、法这些有独立气质，有理论依托的还差些。。。哦，大约殷遗民再怎么折腾
也是无根之木，到底不能干云插霄？但是条长若丝阿，哈哈。。。
"齐刘悛之为益州刺史，献蜀柳数株，条甚长，状若丝缕。武帝植于太昌云和殿前，常
玩嗟之曰：'杨柳风流可爱，似张绪当年。'"

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哈，中外都一窍不通啊。外更加隔膜一点。古希腊戏剧的确看不动啊，敬而远之。。。
: 。阿伽门农故事也只在iliad里读过。喜欢iliad更过于odyssey。不过主要是更同情
: Troy城的那个Hector....
: 逝去的武林跟三人行都木看过。乱扯一下哈，士为知己者死，春秋时候的士，很多就是
: 家臣吧，比如史记刺客列传里头那些，还有著名的冯谖先生，孟尝君的＂客＂，他也是
: 带剑滴，感觉后来慢慢偏重以文学才智事人了，然后主要就是儒士了，儒与侠倒也是可
: 以并提的，韩非子说＂儒以文乱法，侠以武犯禁＂，孟子说虽万千人吾往矣，这不正是
: 侠气么。所谓侠气原来是士的一部分吧，不过游侠跟士好象还是不一样，史记游侠列传
: 里的那些游侠，是所谓闾巷匹夫之侠。春秋战国时候那些国君啊卿啊士啊好象都带剑，
: 即使到后来唐朝李白不是还吹嘘杀过人么，高适也说过＂二十解书剑，西游长安城＂，

E*r2015-02-25 08:02

65 楼

哦，家臣这个，才发现我前面问伊尹那个很少见过怪。。。才发现即使贵族政治的上古
，王的家臣（家奴）干预国政机会很大，其中最重要最亲近王间接最多机会进言擢升的
家臣是王的厨师--宰？宰相就是这样来的，由宰而总揽国事成相？囧。。。那大厨伊尹
还挺顺理成章了？
这个故事里，我觉得最雷人的是，，，上古人那么好吃吗，，，为啥厨师最重要阿～～～
提到孟子搭个车－－哎，肚皮没货，但是喜欢乱讲，kill time，哈哈，不吝赐教哈－
－四书其他三个都很雄文，佩服佩服，可惜语焉不详，孟子终于具体化些了，但是血气
不济，中道而竭？。。。哈哈哈，这有没有像朱子本人的特点？
哎，正经说，诸子中朱子缘何高看孟子呢。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哈，中外都一窍不通啊。外更加隔膜一点。古希腊戏剧的确看不动啊，敬而远之。。。
: 。阿伽门农故事也只在iliad里读过。喜欢iliad更过于odyssey。不过主要是更同情
: Troy城的那个Hector....
: 逝去的武林跟三人行都木看过。乱扯一下哈，士为知己者死，春秋时候的士，很多就是
: 家臣吧，比如史记刺客列传里头那些，还有著名的冯谖先生，孟尝君的＂客＂，他也是
: 带剑滴，感觉后来慢慢偏重以文学才智事人了，然后主要就是儒士了，儒与侠倒也是可
: 以并提的，韩非子说＂儒以文乱法，侠以武犯禁＂，孟子说虽万千人吾往矣，这不正是
: 侠气么。所谓侠气原来是士的一部分吧，不过游侠跟士好象还是不一样，史记游侠列传
: 里的那些游侠，是所谓闾巷匹夫之侠。春秋战国时候那些国君啊卿啊士啊好象都带剑，
: 即使到后来唐朝李白不是还吹嘘杀过人么，高适也说过＂二十解书剑，西游长安城＂，

g*c2015-02-25 08:02

66 楼

宰的本意是室内的奴隶（家奴），做动词是指管理奴隶。后来分化出的一个意思是管理
奴隶的职位。贵族家里最重要的职位就是这个了。

～～
就是
也是
是可
正是
列传
剑，
＂，

【在 E*******r 的大作中提到】

: 哦，家臣这个，才发现我前面问伊尹那个很少见过怪。。。才发现即使贵族政治的上古
: ，王的家臣（家奴）干预国政机会很大，其中最重要最亲近王间接最多机会进言擢升的
: 家臣是王的厨师--宰？宰相就是这样来的，由宰而总揽国事成相？囧。。。那大厨伊尹
: 还挺顺理成章了？
: 这个故事里，我觉得最雷人的是，，，上古人那么好吃吗，，，为啥厨师最重要阿～～～
: 提到孟子搭个车－－哎，肚皮没货，但是喜欢乱讲，kill time，哈哈，不吝赐教哈－
: －四书其他三个都很雄文，佩服佩服，可惜语焉不详，孟子终于具体化些了，但是血气
: 不济，中道而竭？。。。哈哈哈，这有没有像朱子本人的特点？
: 哎，正经说，诸子中朱子缘何高看孟子呢。。。

l*f2015-02-25 08:02

67 楼

不懂。。。。也不熟朱子。。。。诸子里孟子是他们那边的嘛。那个所谓道统，韩愈在
原道里也提过，什么从尧舜周公等等传到孔子再传孟子，然后啥啥千年无真儒，不过韩
退之觉得可能是传到他了，但是宋朝这些人好象又没把他算进去，二程还是以传孟子学
自居？朱熹接力～

～～

【在 E*******r 的大作中提到】

: 哦，家臣这个，才发现我前面问伊尹那个很少见过怪。。。才发现即使贵族政治的上古
: ，王的家臣（家奴）干预国政机会很大，其中最重要最亲近王间接最多机会进言擢升的
: 家臣是王的厨师--宰？宰相就是这样来的，由宰而总揽国事成相？囧。。。那大厨伊尹
: 还挺顺理成章了？
: 这个故事里，我觉得最雷人的是，，，上古人那么好吃吗，，，为啥厨师最重要阿～～～
: 提到孟子搭个车－－哎，肚皮没货，但是喜欢乱讲，kill time，哈哈，不吝赐教哈－
: －四书其他三个都很雄文，佩服佩服，可惜语焉不详，孟子终于具体化些了，但是血气
: 不济，中道而竭？。。。哈哈哈，这有没有像朱子本人的特点？
: 哎，正经说，诸子中朱子缘何高看孟子呢。。。

l*f2015-02-25 08:02

68 楼

鸡鸣狗盗的另有其人呀，冯先生不是整天弹他那破剑鞘唱歌么，长铗归来兮食无鱼啥的
。恩，他是所谓策士吧，可以算纵横家里面。剑应该是越往后越装饰，记得后汉书陈蕃传
里头还有陈蕃带一帮学生打算去跟宦官们火并，虽然失败聊。。。。
这一段很风流可爱，齐武也是妙人，lol

【在 E*******r 的大作中提到】

: XDDDD 错怪你了，我要是读过 iliad 和odyssey 也会觉得（暂时）用不到度了。哎，
: 我和你基数不同阿，我是连Argos 是人名还是地名都搞不清的 :D
: 木研究，我感觉剑是礼仪兵器，不实用的样子－－对它印象和高冠博带类似；类似，三
: 言还常提琴剑书箱？前两个娱情装饰品嘛...
: 恩，冯先生我的印象稍有twist，止于鸡鸣狗盗之士吗？三窟高卧又好像蛮精彩，但是
: 精彩之后，我觉得恐怕讲不出什么东西。。。类似侠，我感觉诸子里接近纵横家多点？
: 和儒、墨、法这些有独立气质，有理论依托的还差些。。。哦，大约殷遗民再怎么折腾
: 也是无根之木，到底不能干云插霄？但是条长若丝阿，哈哈。。。
: "齐刘悛之为益州刺史，献蜀柳数株，条甚长，状若丝缕。武帝植于太昌云和殿前，常
: 玩嗟之曰：'杨柳风流可爱，似张绪当年。'"

g*c2015-02-25 08:02

69 楼

也实用啊，古时候富贵人家的家暴利器啊。当年贾琏不久拎把剑追着王熙凤满院子乱跑
么。三姐也是用剑挂掉的。

。。
就是
也是
是可
正是
列传
剑，
＂，

【在 E*******r 的大作中提到】

: XDDDD 错怪你了，我要是读过 iliad 和odyssey 也会觉得（暂时）用不到度了。哎，
: 我和你基数不同阿，我是连Argos 是人名还是地名都搞不清的 :D
: 木研究，我感觉剑是礼仪兵器，不实用的样子－－对它印象和高冠博带类似；类似，三
: 言还常提琴剑书箱？前两个娱情装饰品嘛...
: 恩，冯先生我的印象稍有twist，止于鸡鸣狗盗之士吗？三窟高卧又好像蛮精彩，但是
: 精彩之后，我觉得恐怕讲不出什么东西。。。类似侠，我感觉诸子里接近纵横家多点？
: 和儒、墨、法这些有独立气质，有理论依托的还差些。。。哦，大约殷遗民再怎么折腾
: 也是无根之木，到底不能干云插霄？但是条长若丝阿，哈哈。。。
: "齐刘悛之为益州刺史，献蜀柳数株，条甚长，状若丝缕。武帝植于太昌云和殿前，常
: 玩嗟之曰：'杨柳风流可爱，似张绪当年。'"

E*r2015-02-25 08:02

70 楼

多谢纠正，还真是，“辠人在屋下執事者” :D
去重翻下，夏商时宰总管王家事务，相是辅助君主礼仪的临时性职务。另外臣、宰、尹
在夏商时是为国君管理家务的臣仆，本是奴隶。。。
我不知道怎么会将宰和膳夫搞到一道了 @[email protected]

【在 g**c 的大作中提到】

: 宰的本意是室内的奴隶（家奴），做动词是指管理奴隶。后来分化出的一个意思是管理
: 奴隶的职位。贵族家里最重要的职位就是这个了。
:
: ～～
: 就是
: 也是
: 是可
: 正是
: 列传
: 剑，

E*r2015-02-25 08:02

71 楼

哦，最近觉得孔子－荀子－韩非子这个thread很有意思～～～
类似魏晋玄学早期有脱胎于儒家倾向的王弼我也很感兴趣～～～还有一波人，何晏也是
，其他名字忘记了～～～
不知道，不懂，北宋大儒不好跳过周敦颐吧？他的二元论宇宙观（？阴阳八卦什么？）
好像一直被后来理学家（程、朱）直接继承，发展或变种。好像理学不少大架子是他开
创、搭的？周子占了先机、拔了头筹，蛮关键，承前启后的感觉？
对韩愈没有印象～～～那个什么文起八代之衰我无知的说，没有好感～～～

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不懂。。。。也不熟朱子。。。。诸子里孟子是他们那边的嘛。那个所谓道统，韩愈在
: 原道里也提过，什么从尧舜周公等等传到孔子再传孟子，然后啥啥千年无真儒，不过韩
: 退之觉得可能是传到他了，但是宋朝这些人好象又没把他算进去，二程还是以传孟子学
: 自居？朱熹接力～
:
: ～～

E*r2015-02-25 08:02

72 楼

是呀，另有其人，好像崛起满有意思的，名字都忘了～～～
冯先生虽然看上去运筹帷幄蛮谋士蛮高级，但是缺乏个人立场，政治诉求（对比儒、法
、墨的谋士。。。），是以我以为冯先生弹铗歌虽然风流，本质还是朝秦暮楚的雕虫之
辈。。。
哈哈，汉人应该还不太花拳绣腿吧～～～恩，第一次读“陈仲举言为士则，行为世范，
登车揽辔，有澄清天下之志。”觉得好牛阿，后来再读觉得此类英俊比比皆是－－简直
审美疲劳啦。。。再后来看了陈蕃事迹后重读就唏嘘呀扼腕呀。。。
战场上从战国起就不大正经用剑了吧？即使平常肉搏感觉拎根竹竿也比剑强～～～
但是剑帅么，季札可以挂剑，哎呀，唏嘘，唏嘘。。。

蕃传

【在 l*****f 的大作中提到】

: 鸡鸣狗盗的另有其人呀，冯先生不是整天弹他那破剑鞘唱歌么，长铗归来兮食无鱼啥的
: 。恩，他是所谓策士吧，可以算纵横家里面。剑应该是越往后越装饰，记得后汉书陈蕃传
: 里头还有陈蕃带一帮学生打算去跟宦官们火并，虽然失败聊。。。。
: 这一段很风流可爱，齐武也是妙人，lol

E*r2015-02-25 08:02

73 楼

-.-
四大明珠（不管怎么分）都没看过的粗人好奇问下，西游记里有用剑作兵器的咩？

【在 g**c 的大作中提到】

: 也实用啊，古时候富贵人家的家暴利器啊。当年贾琏不久拎把剑追着王熙凤满院子乱跑
: 么。三姐也是用剑挂掉的。
:
: 。。
: 就是
: 也是
: 是可
: 正是
: 列传
: 剑，

r*y2015-02-25 08:02

74 楼

铁扇公主
--替儿童读物回答。

【在 E*******r 的大作中提到】

: -.-
: 四大明珠（不管怎么分）都没看过的粗人好奇问下，西游记里有用剑作兵器的咩？

l*f2015-02-25 08:02

75 楼

耗子精也是，哈哈

【在 r****y 的大作中提到】

: 铁扇公主
: --替儿童读物回答。

l*f2015-02-25 08:02

76 楼

战场上什么矛啊槊啊的
那个复活军团讲秦军武器用超长的的长矛，还有精密的箭头，真是可怕
对了，还有加长的，波浪形的青铜剑

【在 E*******r 的大作中提到】

: 是呀，另有其人，好像崛起满有意思的，名字都忘了～～～
: 冯先生虽然看上去运筹帷幄蛮谋士蛮高级，但是缺乏个人立场，政治诉求（对比儒、法
: 、墨的谋士。。。），是以我以为冯先生弹铗歌虽然风流，本质还是朝秦暮楚的雕虫之
: 辈。。。
: 哈哈，汉人应该还不太花拳绣腿吧～～～恩，第一次读“陈仲举言为士则，行为世范，
: 登车揽辔，有澄清天下之志。”觉得好牛阿，后来再读觉得此类英俊比比皆是－－简直
: 审美疲劳啦。。。再后来看了陈蕃事迹后重读就唏嘘呀扼腕呀。。。
: 战场上从战国起就不大正经用剑了吧？即使平常肉搏感觉拎根竹竿也比剑强～～～
: 但是剑帅么，季札可以挂剑，哎呀，唏嘘，唏嘘。。。
:

l*f2015-02-25 08:02

77 楼

恩，儒家后来掺进很多法家的东东
周那个又掺进不少道家，然后这个道统还有张载，好像按他们自己说法，孟子而后是周
，二程，张，而后朱熹。。。。哎简直是杂货铺子，哈哈
王弼的老子注没看过。。。。他们家牛人真多啊，算备份是王粲族孙吧，好像那谁刘表
本来想把女儿嫁王粲，但是又觉得王粲虽然才华不错长的不太好，所以还是嫁他堂兄弟
之类的了，哎我都是看这些8g去了

【在 E*******r 的大作中提到】

: 哦，最近觉得孔子－荀子－韩非子这个thread很有意思～～～
: 类似魏晋玄学早期有脱胎于儒家倾向的王弼我也很感兴趣～～～还有一波人，何晏也是
: ，其他名字忘记了～～～
: 不知道，不懂，北宋大儒不好跳过周敦颐吧？他的二元论宇宙观（？阴阳八卦什么？）
: 好像一直被后来理学家（程、朱）直接继承，发展或变种。好像理学不少大架子是他开
: 创、搭的？周子占了先机、拔了头筹，蛮关键，承前启后的感觉？
: 对韩愈没有印象～～～那个什么文起八代之衰我无知的说，没有好感～～～

l*f2015-02-25 08:02

78 楼

装饰的么，那把剑估计没杀伤力没开锋
柳湘莲那把倒可能开锋了，不过记得有人考证过即使是利器，抹脖子这个技术难度狠高
啊lol

【在 g**c 的大作中提到】

: 也实用啊，古时候富贵人家的家暴利器啊。当年贾琏不久拎把剑追着王熙凤满院子乱跑
: 么。三姐也是用剑挂掉的。
:
: 。。
: 就是
: 也是
: 是可
: 正是
: 列传
: 剑，

a*k2015-02-25 08:02

79 楼

王弼死得好年轻啊
好像才28

【在 l*****f 的大作中提到】

: 恩，儒家后来掺进很多法家的东东
: 周那个又掺进不少道家，然后这个道统还有张载，好像按他们自己说法，孟子而后是周
: ，二程，张，而后朱熹。。。。哎简直是杂货铺子，哈哈
: 王弼的老子注没看过。。。。他们家牛人真多啊，算备份是王粲族孙吧，好像那谁刘表
: 本来想把女儿嫁王粲，但是又觉得王粲虽然才华不错长的不太好，所以还是嫁他堂兄弟
: 之类的了，哎我都是看这些8g去了

l*f2015-02-25 08:02

80 楼

好像更早一点，24
天才啊

【在 a***k 的大作中提到】

: 王弼死得好年轻啊
: 好像才28

g*c2015-02-25 08:02

81 楼

短兵器在战场上是不可或缺的。混战以及贴身肉搏时，还有复杂地形（比如说攻城），
长兵器的使用会受限。
剑的特色是直刺。其普及是由于冶炼技术的限制导致材料硬而脆，在对方有装甲或重武
器时，轻薄的武器只能用于直刺，无法劈砍，于是剑就成为主流。后世在重装甲时代则
是出于破甲的需要，也是利用其直刺的特长。刀则是用于劈砍的，所有要有弧度。
后世剑成为贵族武器，实用性下降了不少；而刀成为平民武器。比如说《三个火枪手》
里主人公用剑向店主挑衅，就被伙计们用棍子砸断了剑，围殴得鼻青脸肿。而后来他把
对手一剑钉在地上，对方也无大碍。要是换把刀，结果就不一样了。
所以过去有人评价金庸和古龙的区别时，就注意到金庸的英雄多用剑，古龙的则多用刀
，以此来探究两人的背景和审美情趣的差别。
要说到武学，剑是相当难学的兵器，而刀则很容易入门。从没有摸过兵器的两个人，用
刀的可以轻易把用剑的砍得满街乱跑。所以更导致了剑的高贵地位和礼仪上的作用。这
也容易理解啊，案上摆个如意，那是风雅富贵；要是摆个痒痒挠，那就是邻居二大爷该
洗澡了。

啥的

【在 E*******r 的大作中提到】

: 是呀，另有其人，好像崛起满有意思的，名字都忘了～～～
: 冯先生虽然看上去运筹帷幄蛮谋士蛮高级，但是缺乏个人立场，政治诉求（对比儒、法
: 、墨的谋士。。。），是以我以为冯先生弹铗歌虽然风流，本质还是朝秦暮楚的雕虫之
: 辈。。。
: 哈哈，汉人应该还不太花拳绣腿吧～～～恩，第一次读“陈仲举言为士则，行为世范，
: 登车揽辔，有澄清天下之志。”觉得好牛阿，后来再读觉得此类英俊比比皆是－－简直
: 审美疲劳啦。。。再后来看了陈蕃事迹后重读就唏嘘呀扼腕呀。。。
: 战场上从战国起就不大正经用剑了吧？即使平常肉搏感觉拎根竹竿也比剑强～～～
: 但是剑帅么，季札可以挂剑，哎呀，唏嘘，唏嘘。。。
:

g*c2015-02-25 08:02

82 楼

抹脖子这个事情估计是难者不会，会者不难。颈动脉挺浅的，但位置得找准。

乱跑

【在 l*****f 的大作中提到】

: 装饰的么，那把剑估计没杀伤力没开锋
: 柳湘莲那把倒可能开锋了，不过记得有人考证过即使是利器，抹脖子这个技术难度狠高
: 啊lol

s*n2015-02-25 08:02

83 楼

可惜！魏晋海内凋零战乱外，瘟疫疾病也是阿。建安七子完全了没几年病的病死的死。
。。
不过王弼不病死，跟着何晏也多活不了几年。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 好像更早一点，24
: 天才啊

s*n2015-02-25 08:02

84 楼

可信马？很牛的样子。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 战场上什么矛啊槊啊的
: 那个复活军团讲秦军武器用超长的的长矛，还有精密的箭头，真是可怕
: 对了，还有加长的，波浪形的青铜剑

s*n2015-02-25 08:02

85 楼

-.- 木有童年的路过

【在 r****y 的大作中提到】

: 铁扇公主
: --替儿童读物回答。

s*n2015-02-25 08:02

86 楼

-.- 对好驴鸣印象比较深。那时喜欢听驴叫模仿驴叫的不少阿，第一波北人南逃，惨。
。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 恩，儒家后来掺进很多法家的东东
: 周那个又掺进不少道家，然后这个道统还有张载，好像按他们自己说法，孟子而后是周
: ，二程，张，而后朱熹。。。。哎简直是杂货铺子，哈哈
: 王弼的老子注没看过。。。。他们家牛人真多啊，算备份是王粲族孙吧，好像那谁刘表
: 本来想把女儿嫁王粲，但是又觉得王粲虽然才华不错长的不太好，所以还是嫁他堂兄弟
: 之类的了，哎我都是看这些8g去了

s*n2015-02-25 08:02

87 楼

剑在中国上古和冶金技术有什么关系没？
其他地域有和中国剑相近的吗？
不懂，印象无论近身肉搏还是防身，剑都很弱。
近身混战如你所述，“直刺”的杀伤力太小，总之很难迅速降低、解除目标行动力。刀
的灵活性（可砍可刺）杀伤力比起来都大许多啦。综合起来，小型轻锤好像比刀还优。
。。
正经防身方面，剑还另有局限，即佩剑需要带鞘，导致突发事件中的第一个动作－－或
最后一个动作－－是拔剑。。。
这么弱，怎样才能用于礼仪之外呢？

【在 g**c 的大作中提到】

: 短兵器在战场上是不可或缺的。混战以及贴身肉搏时，还有复杂地形（比如说攻城），
: 长兵器的使用会受限。
: 剑的特色是直刺。其普及是由于冶炼技术的限制导致材料硬而脆，在对方有装甲或重武
: 器时，轻薄的武器只能用于直刺，无法劈砍，于是剑就成为主流。后世在重装甲时代则
: 是出于破甲的需要，也是利用其直刺的特长。刀则是用于劈砍的，所有要有弧度。
: 后世剑成为贵族武器，实用性下降了不少；而刀成为平民武器。比如说《三个火枪手》
: 里主人公用剑向店主挑衅，就被伙计们用棍子砸断了剑，围殴得鼻青脸肿。而后来他把
: 对手一剑钉在地上，对方也无大碍。要是换把刀，结果就不一样了。
: 所以过去有人评价金庸和古龙的区别时，就注意到金庸的英雄多用剑，古龙的则多用刀
: ，以此来探究两人的背景和审美情趣的差别。

g*c2015-02-25 08:02

88 楼

其它地域也差不多吧，出现钢以前，剑是主流。后来重装甲时代剑依然是主流。
直刺是解除目标战斗力最快的方式，所以罗马短剑才那么有名。直刺能力使得剑成为骑
枪外最佳的破重甲武器。这也是中世纪剑继续流行的一个重要原因。但是马上对撞时剑
容易脱手，所以主要用于步战和在马上刺倒地的敌人。后来随着装甲越来越轻薄，剑也
越来越轻。到了后来的花剑之流当然就不成了，佐罗对付拿铁锨的农民或者举着扫帚的
小学生我觉得可能都要挂。
战锤难以破盾，而且速度比同等重量的刀剑要慢，主要用于破锁子甲等软甲，而在刀牌
手或者剑盾兵面前就是菜。这个只要亲手试一下就知道了。锤的重心太远，加速慢，重
量轻（大约只有三四斤吧）。而刀和剑的使用诀窍都是使得重心靠近自己来获得高速。
单手剑的所谓剑如游龙，我理解哈，就是要围绕剑的重心来运剑，避免剑的重心长时间
地远离自己。刀要缠身也是同样道理。大剑往往在柄后有配重，也是为了高速灵活地使
用。锤的破重甲的能力也比不上流星锤，因为流星锤有角速度的叠加，同时不容易脱手
。流星锤和直刺武器相比，最大的优势就是反作用力小，在马上高速击中目标时不会被
反撞下马。（后世大弧度马刀的推广也是为了减小高速劈砍时的反作用力。）所以中世
纪的流星锤，剑，骑枪是骑士的最常见的搭配，而锤很快就主要用于仪仗了。
锤在中国的风靡，我觉得要数清兵，因为明朝普及软甲和火器，锤正好是物美价廉的软
甲克星。
刀的最大问题就是破甲能力弱，无论软甲还是重甲都差一些，最适合的就是对没有装甲
的对手，比如说近代战争。比如说前面说到的两个新手打架，刀就比剑要强。可是要是
俩人外面裹着军大衣里面穿着棉袄顶着锅盖 PK，那刀就未必管用了。

），
重武
代则
手》
他把
用刀

【在 s**********n 的大作中提到】

: 剑在中国上古和冶金技术有什么关系没？
: 其他地域有和中国剑相近的吗？
: 不懂，印象无论近身肉搏还是防身，剑都很弱。
: 近身混战如你所述，“直刺”的杀伤力太小，总之很难迅速降低、解除目标行动力。刀
: 的灵活性（可砍可刺）杀伤力比起来都大许多啦。综合起来，小型轻锤好像比刀还优。
: 。。
: 正经防身方面，剑还另有局限，即佩剑需要带鞘，导致突发事件中的第一个动作－－或
: 最后一个动作－－是拔剑。。。
: 这么弱，怎样才能用于礼仪之外呢？

r*y2015-02-25 08:02

89 楼

最后说离谱啦。刀的实战性能比剑强太多了。。。历史上从东汉开始钢刀就成了步兵和
骑兵主要短兵器，剑基本上就是个装饰和身份象征了。从环首刀，到横刀唐刀，到宋朝
手刀朴刀，明朝柳叶刀，清朝腰刀，实战说明一切。
剑开双刃，有一刃跟手臂的用力规律是违背的。反而导致剑身单薄易断，没法格挡。
刀强在速度和力量，劈可以同时做防守格挡和进攻，剑只能直刺，完全是进攻，空档
很大，防守弱了太多。

【在 g**c 的大作中提到】

: 其它地域也差不多吧，出现钢以前，剑是主流。后来重装甲时代剑依然是主流。
: 直刺是解除目标战斗力最快的方式，所以罗马短剑才那么有名。直刺能力使得剑成为骑
: 枪外最佳的破重甲武器。这也是中世纪剑继续流行的一个重要原因。但是马上对撞时剑
: 容易脱手，所以主要用于步战和在马上刺倒地的敌人。后来随着装甲越来越轻薄，剑也
: 越来越轻。到了后来的花剑之流当然就不成了，佐罗对付拿铁锨的农民或者举着扫帚的
: 小学生我觉得可能都要挂。
: 战锤难以破盾，而且速度比同等重量的刀剑要慢，主要用于破锁子甲等软甲，而在刀牌
: 手或者剑盾兵面前就是菜。这个只要亲手试一下就知道了。锤的重心太远，加速慢，重
: 量轻（大约只有三四斤吧）。而刀和剑的使用诀窍都是使得重心靠近自己来获得高速。
: 单手剑的所谓剑如游龙，我理解哈，就是要围绕剑的重心来运剑，避免剑的重心长时间

T*r2015-02-25 08:02

90 楼

最初有文明以来，最开始的杀伤力主要就是钝器砸和锐器刺，
最早的近身格斗刺器就是匕首，后来逐渐长起来，才发展成剑。只有到冶金技术发
达了，铁器的出现，才出现刀。在没有出现好钢之前，刀是很不如剑的，因为用刀
的方式很容易让武器断掉。

【在 s**********n 的大作中提到】

: 剑在中国上古和冶金技术有什么关系没？
: 其他地域有和中国剑相近的吗？
: 不懂，印象无论近身肉搏还是防身，剑都很弱。
: 近身混战如你所述，“直刺”的杀伤力太小，总之很难迅速降低、解除目标行动力。刀
: 的灵活性（可砍可刺）杀伤力比起来都大许多啦。综合起来，小型轻锤好像比刀还优。
: 。。
: 正经防身方面，剑还另有局限，即佩剑需要带鞘，导致突发事件中的第一个动作－－或
: 最后一个动作－－是拔剑。。。
: 这么弱，怎样才能用于礼仪之外呢？

l*f2015-02-25 08:02

91 楼

基本可信，拿考古文物来说的

【在 s**********n 的大作中提到】

: 可信马？很牛的样子。。。

l*f2015-02-25 08:02

92 楼

铁器普及之前是主流
铁器普及以后就从战场退居民间了好象
拔剑四顾心茫然，lol

【在 s**********n 的大作中提到】

: 剑在中国上古和冶金技术有什么关系没？
: 其他地域有和中国剑相近的吗？
: 不懂，印象无论近身肉搏还是防身，剑都很弱。
: 近身混战如你所述，“直刺”的杀伤力太小，总之很难迅速降低、解除目标行动力。刀
: 的灵活性（可砍可刺）杀伤力比起来都大许多啦。综合起来，小型轻锤好像比刀还优。
: 。。
: 正经防身方面，剑还另有局限，即佩剑需要带鞘，导致突发事件中的第一个动作－－或
: 最后一个动作－－是拔剑。。。
: 这么弱，怎样才能用于礼仪之外呢？

g*c2015-02-25 08:02

93 楼

那咋解释剑在古代西方战场上的普遍应用？
中国和西方在古代战争中最大的两个不同，我觉得是一个是弓弩严重了制约重装甲，另
一个是全民战争很早就取代了贵族战争。这就使得成本，机动性，对训练的要求等等差
异很大。也就是我说的，重甲在开阔地的应用在中国很早就衰落了，仅在狭窄复杂地形
保留，比如说攻城战。著名的清兵的铁头子就是个典型。攻城战中明军的刀屡屡被清兵
的重甲克制，恰好反映了刀的破甲能力的薄弱。西方也是如此，随着战争的近代化，装
甲越来越轻，机动性越来越高，剑也变得越来越轻，刀的应用也开始推广。
剑身分两个部分，前半部分开薄刃，用于攻击；后半部分大约十厘米到二十厘米不开刃
或者开钝刃，厚重，用于格挡和配重；剑脊和血槽贯穿整个剑身。有的剑这两部分是过
渡的，并不泾渭分明，但依然是靠近手的部分要厚重得多。
使用时格挡部位要靠近自己武器的重心，被动格挡的行程短，具体位置是发力点（手）
通过重心的延长线交于剑身的部位；主动格挡的行程长，具体位置在被动格挡位置附近
滑动，这两种情况下都不可能用前半部的剑刃位置去格挡。
剑和刀的重量是差不多的，使用格挡部位时不存在谁更单薄的问题。反倒是因为刀的材
质分配得更均匀，格挡部位未必有剑那么厚实。
另一个通例是，劈砍武器的重心要离手越远，劈砍的力度就越大，所以最适合劈砍的是
战斧；直刺武器则相反。而劈砍用的剑的重心却往往比刀更靠近手，好处是格挡作用更
强，使用更灵活，而且不容易脱手，坏处是对训练的要求相当高，否则劈砍力度比刀会
差很多。在西方，使用双手大剑是要经过多年的训练的，所以往往要有家学渊源，比如
说某些部族的战士从小就训练剑的使用，或者作为贵族教育从小培训。而刀就速成得多
。这也是我说的中国战争平民化得早，所以刀更普及；而西方贵族战争持续的比较久，
剑更常见。
对了，说到速度，剑因为重心更靠近手，所以攻击频率更高，更灵活，尤其是双手攻击
用的剑和刀相对比，更是如此。反过来，从这个角度讲，单手武器的劈砍力度当然是刀
占优，而且为了拉远重心，有些刀的刀头会加宽。有趣的是，劈砍用的单手剑也有剑的
前半部加宽加重的形制。但是双手武器中，剑的劈砍力度和破甲能力都是起码不逊于刀
的 -- 双手剑的重击是过顶回旋或者转身回旋劈砍，而双手刀的重击往往没有回旋，只
是过顶斜劈来增加加速距离。坏处是为了获得更好的劈砍效果，双手剑的加速行程会特
别长。这可能也是为什么剑更适合移动缓慢的重装甲士兵，毕竟双方身体的移动速度都
比较慢。
最后再说破甲 -- 破甲能力最强的，集劈砍和直刺的威力于一身的，是战锤 -- 不是中
国所谓的锤，那个是 mace，而是西方用的 war hammer，模样是这个样子：
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Polish_Horseman%27s_picks_from_XVII_century.PNG
当然了，这个东西除了专精破甲以外，别的作用就大打折扣了。甚至无用到了破甲后不
能像剑一样造成有效杀伤。所以其最主要的作用竟然是作为钩子把对手拉下马。百年战
争中英国重步兵用这个东西的加长版来凿进法国骑士的板甲里，将其拖下马来料理。

为骑
时剑
剑也
帚的
刀牌
，重
速。
时间

【在 r****y 的大作中提到】

: 最后说离谱啦。刀的实战性能比剑强太多了。。。历史上从东汉开始钢刀就成了步兵和
: 骑兵主要短兵器，剑基本上就是个装饰和身份象征了。从环首刀，到横刀唐刀，到宋朝
: 手刀朴刀，明朝柳叶刀，清朝腰刀，实战说明一切。
: 剑开双刃，有一刃跟手臂的用力规律是违背的。反而导致剑身单薄易断，没法格挡。
: 刀强在速度和力量，劈可以同时做防守格挡和进攻，剑只能直刺，完全是进攻，空档
: 很大，防守弱了太多。

r*y2015-02-25 08:02

94 楼

比较你这篇，跟你上一篇，就发现你已经变了：原来说直刺是解除武装的最快方式。这
篇说，剑也可以用来格挡和劈砍。
既然剑设计成能格挡和劈砍的，这就是最好的证明，表明战斗中劈砍极其常见和有效。
而直刺和劈砍兼备的武器，比此强彼弱的武器更实用。
说到东西方比较，刀剑比较，其实这里有几个误区：我一直在说东方的剑和东方的刀，
你在说西方的。西方的sword包括刀和剑，单刃的sword有些别名、特殊名比如Falchion
， backsword。话题的关键是在thrusting和cutting，直刺就是thrusting，劈砍就是c
utting。事实上，从这二者看，东西方没有大区别：sword和中国的刀都同时能直刺、劈
砍和格挡。但是中国的剑大概只能格挡中国的剑，容易断。
有一篇劈砍和直刺的一篇文章不错：
http://www.thearma.org/essays/thrusting_vs_cutting.html
另外西方的sword确实胜在质量好，中国的刀确实很平民化，胜在性价比高，容易大规模
制造杀伤力。

【在 g**c 的大作中提到】

: 那咋解释剑在古代西方战场上的普遍应用？
: 中国和西方在古代战争中最大的两个不同，我觉得是一个是弓弩严重了制约重装甲，另
: 一个是全民战争很早就取代了贵族战争。这就使得成本，机动性，对训练的要求等等差
: 异很大。也就是我说的，重甲在开阔地的应用在中国很早就衰落了，仅在狭窄复杂地形
: 保留，比如说攻城战。著名的清兵的铁头子就是个典型。攻城战中明军的刀屡屡被清兵
: 的重甲克制，恰好反映了刀的破甲能力的薄弱。西方也是如此，随着战争的近代化，装
: 甲越来越轻，机动性越来越高，剑也变得越来越轻，刀的应用也开始推广。
: 剑身分两个部分，前半部分开薄刃，用于攻击；后半部分大约十厘米到二十厘米不开刃
: 或者开钝刃，厚重，用于格挡和配重；剑脊和血槽贯穿整个剑身。有的剑这两部分是过
: 渡的，并不泾渭分明，但依然是靠近手的部分要厚重得多。

g*c2015-02-25 08:02

95 楼

没有变啊。最快的方式，常见的方式，和有效的方式，本来就不同么。可以格挡和劈砍
，并不会否定直刺的有效性啊。双手大剑的劈砍往往只是为了打翻对方，很少能够真正
击伤穿 plate 的重步兵。
我说的是基于过去看过的一个研究，比较贯穿伤和劈砍伤在古代战争中的有效性，结论
是，除了截面过于小的弓弩外，躯干贯穿伤的有效性远大于劈砍伤，只有造成四肢被得
不能使用的劈砍伤 (maim) 可以和贯穿伤的效力相似。另外，对头部攻击时，直刺比劈
砍更容易击倒对方（丧失平衡，摔下马，昏迷，等等）。
而且我也一直在说西方的剑啊，而不是笼统的 sword。
中国的剑也有很多种啊，我家的剑，格挡部分的厚度大约在 8-10 毫米，长度有 15cm
左右，而且没有刃。主动格挡时不用费力，靠剑的自重和惯性就可以卸开对方劈砍的力
量。劈砍或者直刺时也不是手腕发力，前者是腰背，后者是腿部发力，因为手腕根本没
有那么大的力量。刀的劈砍也是如此。手腕发力的劈砍力度连生牛皮都砍不动，在古代
战争中大约可以直接被忽略。但是防守时的直刺只需要用手腕调准方向，利用双方对冲
的力量就可以破甲了。
我觉得现代人思考古代兵器的时候往往对盔甲的有效性缺乏认识。一个例子是，8 - 10
mm 甲是很常见的胸部，脖子，肩膀等关键地方的装甲厚度，而大家炒菜的铁锅大约是
这个厚度的 1/3。大家可以尝试抡起斩骨刀的刀刃砸两下看看能不能把炒菜锅的锅底砸
透，砸透后刀能进多深。那个甲在胸部是隆起的，不贴身，里面是生皮或熟皮来防止磨
伤和保持透气性，再里面是亚麻衣服。单手刀剑的重量是 4-8 lb，双手大剑不到 20 l
b，这个重量，靠劈砍和惯性来破甲，难度还是很大的。而这么结实的胸甲，用把类似螺
丝刀的破甲锥可以单手刺入心脏。家里的实验是用个大个钉子对在倒扣的铁锅上，拿榔
头砸，可以轻松地一榔头砸到底。直刺和劈砍对重甲的有效性的差别可见一斑。

Falchion
是c
、劈
规模
，另
等差
地形
清兵
，装
开刃
是过

【在 r****y 的大作中提到】

: 比较你这篇，跟你上一篇，就发现你已经变了：原来说直刺是解除武装的最快方式。这
: 篇说，剑也可以用来格挡和劈砍。
: 既然剑设计成能格挡和劈砍的，这就是最好的证明，表明战斗中劈砍极其常见和有效。
: 而直刺和劈砍兼备的武器，比此强彼弱的武器更实用。
: 说到东西方比较，刀剑比较，其实这里有几个误区：我一直在说东方的剑和东方的刀，
: 你在说西方的。西方的sword包括刀和剑，单刃的sword有些别名、特殊名比如Falchion
: ， backsword。话题的关键是在thrusting和cutting，直刺就是thrusting，劈砍就是c
: utting。事实上，从这二者看，东西方没有大区别：sword和中国的刀都同时能直刺、劈
: 砍和格挡。但是中国的剑大概只能格挡中国的剑，容易断。
: 有一篇劈砍和直刺的一篇文章不错：

d*e2015-02-25 08:02

96 楼

圣诞时候我咋没看到这篇呢？可以白捡的100伪币啊。。。

【在 w*****9 的大作中提到】

: 站务赞助12.20-12.28期间的圣诞包子，我们就来列一下今年看过的古典文化书吧，每
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