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请版上mmgg们说说公司如何internal control
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请版上mmgg们说说公司如何internal control# Accounting - 会计审计
h*i
1 楼
准备申H1-B,但HR非得让做VisaScreen.类似于背景评估之类的，材料都寄过去了，就差
英文成绩，非得要托福或雅思之类的。我在美国拿过一个硕士，申学校之前考过托福，
不过现在都过期了。
不知大家有类似的情况吗，还得重新考托福，太耽误时间了。
多谢！
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d*t
2 楼
没看到山包那场结果
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M*a
3 楼
打算重新开始练字了，报纸太伤笔，不知道北美有什么好的渠道可以买到纸？
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s*t
4 楼
所以很多作者喜欢套用到他们西方的魔幻小说里，主角用西方的名字也挺正常。就象你
非要说圣骑士小王，大主教李明，这不别扭么？
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d*g
5 楼
【 以下文字转载自 Apple 讨论区 】
发信人: dufeng (), 信区: Apple
标 题: 着急问，大家用什么软件越狱的呀？ipod touch 3.1.3
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 11 00:03:39 2010, 美东)
老妹是电脑白痴，周一就回国。给她买了个ipod touch，是8G,3.1.3版的。
想越狱用起来方便，不知道各位能不能推荐一个软件？这个版本可以越狱吗？还是必须
降到3.1.2才行。知道的给个link吧，如果版规不允许讨论的话，请发到我邮箱。
另外想装个英汉字典，大家有什么建议吗？
其他的application和game，请推荐几个吧。付费的免费的都行。
万分感谢。
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e*o
6 楼
我最近关注了一下，国内类似的公司的状况。感觉跟我在的公司做的并没多大的差异。
由于做的东西并没有多高的技术要求，差不多是需求驱动的，这个国内实际上比美国的
市场更大。
由于这个原因，可能国内的同行，比我现在的公司的服务更好一些。
最大的差异是价格，美国这边是远高于国内的。问题就来了，我现在的公司，到中国去
发展业务的话，根本没法活。反而，国内的公司有可能到美国来（当然可能性也很小）。
再比较程序员，说实话，我的水平，很难比国内同等公司高。但是收入是反过来的。
本版一直在纸上谈兵买票网站，但是国内的马工已经做出来了。
大家都比我内行，经验都是积累出来的。你再牛逼，只见过猪跑，别人猪肉都吃腻了。
同样条件下竞争，很难搞过的。
再加上一些其他的因素，很多岗位，即使是各位大牛，也没机会的。而在国内完全不一
样，国内关键的职位，基本都是自己人来搞。
不知道各位的情况，就我来说，要是回国的话，当马工是混不下去的，不过，我是转行
的，回国可能转回我老本行去。
再扯远一些，国内学计算机的那么多，国内又有比较大的市场需求，不断打磨。技术毕
竟不是魔术，国内人的智商也不低。说不定哪天，美国的程序员饭碗就没了。
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w*i
7 楼
一般都看那些方面。比如一般从哪些方面可以评估公司的internal control。我举个我
知道的例子，比如小公司对fixed asset的control一般是：要tag fixed asset, 定期
physical count, 记录depreciation损耗等。
麻烦版上有经验的mm或者gg上来讨论。多谢！！
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e*g
8 楼
plu上说选手生病
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s*d
10 楼
刚刚搞定了一个，也是给国内的妹妹,3.1.3版的
破解教程看这里：
http://bbs.weiphone.com/read-htm-tid-765098.html
http://bbs.weiphone.com/read-htm-tid-771952.html

【在 d****g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Apple 讨论区 】
: 发信人: dufeng (), 信区: Apple
: 标 题: 着急问，大家用什么软件越狱的呀？ipod touch 3.1.3
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 11 00:03:39 2010, 美东)
: 老妹是电脑白痴，周一就回国。给她买了个ipod touch，是8G,3.1.3版的。
: 想越狱用起来方便，不知道各位能不能推荐一个软件？这个版本可以越狱吗？还是必须
: 降到3.1.2才行。知道的给个link吧，如果版规不允许讨论的话，请发到我邮箱。
: 另外想装个英汉字典，大家有什么建议吗？
: 其他的application和game，请推荐几个吧。付费的免费的都行。
: 万分感谢。
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b*g
11 楼
国内的码农好点的30就做经理了，过了35还做码农不好意思跟人打招呼。
码农又需要经验，整体素质自然比较低。

）。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 我最近关注了一下，国内类似的公司的状况。感觉跟我在的公司做的并没多大的差异。
: 由于做的东西并没有多高的技术要求，差不多是需求驱动的，这个国内实际上比美国的
: 市场更大。
: 由于这个原因，可能国内的同行，比我现在的公司的服务更好一些。
: 最大的差异是价格，美国这边是远高于国内的。问题就来了，我现在的公司，到中国去
: 发展业务的话，根本没法活。反而，国内的公司有可能到美国来（当然可能性也很小）。
: 再比较程序员，说实话，我的水平，很难比国内同等公司高。但是收入是反过来的。
: 本版一直在纸上谈兵买票网站，但是国内的马工已经做出来了。
: 大家都比我内行，经验都是积累出来的。你再牛逼，只见过猪跑，别人猪肉都吃腻了。
: 同样条件下竞争，很难搞过的。
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i*i
13 楼
国内的马农工资水平太低, 工作压力大. 过了35工资长上去了, 马上面临失业的风险.
除非是技术大拿独当一面.
(很可惜.)

【在 b*******g 的大作中提到】
: 国内的码农好点的30就做经理了，过了35还做码农不好意思跟人打招呼。
: 码农又需要经验，整体素质自然比较低。
:
: ）。
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e*o
14 楼
作者是西电通院2013届毕业硕士，根据今年找工作的情况以及身边同学的汇总，总结各
大公司的待遇如下，吐血奉献，公司比较全。以下绝对是各大公司2013届校招的数据，
少数几个是2011、2012的数据，都已经特别注明，数据真实重要性高于一切!选进来的
都是已经确 认的信息，放心参考。

这里所说的待遇全部为税前，另外，年薪不是简单的*12，因为有年终奖。而互联
网公司的待遇package，都是包含了年终奖的。

以下待遇无特别说明，默认都是硕士，本科的话会特别说明，关注软件的多一些，
硬件ic等行业希望大家继续补充。
1 华为
研发、服务、销售多数岗位 本科9k~12k, 硕士10~13k
客户经理 不分本硕11~14k
法务 硕士12~15k
行政 本科6k
但是华为三五年 后还是很给力的，这也是华为薪资的策略，好处给那些想长远在华为
发展的人，只是一开始三年比较难熬，连续三年考评b+以上（a,b+,b,c,d），那就 功
成名就了，不过一c败三年……

2 中兴 号称硕士7300，其实是5300的基本工资加上1200的浮动绩效工资加上400补
助再加上公司帮你交的400的公积金，注意这400公积金的概念！一 切缴费基数是5300
，换句话说，华为要是和中兴这样计算工资，北京华为的工资比北京中兴高了1000都不
止！西安华为也比中兴高六七百，中兴实习期 80%。

3 中兴移动 中兴子公司 固定工资6800，餐补350，通信费200 其他没了，夏季有
高温补贴350一个月，深圳和南京

4 阿里巴巴，阿里今年全国只招150个精英，15k*15，秒杀国内各 公司，另外有
30w无息借款，一年内买房买车买老婆，阿里帮你实现梦想，唉，只怪自己没学计算机

5 中电28所 双211硕士为起点 普通211硕士：税前10w到15w 11所牛逼高校（清华
北大北航浙大复旦上交南京东南武大华科西交）：15w-20w 博士18w起薪 牛逼高校：
25w-30w 博士一次
6 苏州记忆科技 硕士 12w 包含了公积金和餐补的 有一次性安家费3000 苏州那边全
是电子芯片ic企业，感觉苏州在下一盘很大很大的棋，已经下的差不多了，苏州昆山已
有号称八百里电子长廊

7 北京704所 航天火箭 税前8w--10w 无奖金 签三年 双人间住一年 后两年自己找

8 北京17所 税前10w起

9 深圳宏电 硕士 6k，待遇太低

10 威盛北京 硕士 9k*14 武汉和上海不详

11 宇龙酷派 实习：研发 北京深圳 研究生八千 本科4k5 西安 研究生6400 本科
5800 转正硕士北京深圳9000 西安8000 本科转正不详

12 中电54所 8.1w到手 具体情况自己看 http://bbs.xdnice.com/thread-1263476-1-1.html ;

13 福建锐捷网络 8k-9k 自己谈判 13薪到14薪 在福州 和那个锐捷啥的不一样，
就是十月份来的那个公司 那个锐捷啥的给的很少，锐捷网络九月初就来了

14 北京503 税前8w到10w 已经包含奖金

15 oppo 深圳9000 东莞8000 实习期六个月6400 感觉平台比华为小，去深圳的话
要去不了腾讯和迅雷等互联网企业，就去华为，前三年，钱不在多，学技术是王道

16 去哪儿网 12w到18w 自己谈 看你的实力 一开始以为就是一个小网站 直接把它
鄙视了，肠子都悔青了

17 美团 18w 有百度offer 可以拿到20w以上 基本工资13k左右（真的是有左有右
，它按面试情况给每个人不一样），加年终奖和季度奖的话一年最多是15个月 我一看
就一个团购网站，直接不去笔试了，后来又是各种后悔，建议大家以后吸取我的教训

18 广州cvt 待遇超级好 具体自己去官网查 连幼儿园都有 创业型公司 非常值得
一去 可惜错过了 包住宿，套房的单间，配电器空调厨房用具。公司提供三餐，四星级
标准，或许是中国最好的公司食堂

19 芯原（verisilion） 上海10000x14，补助每月750 ，成都8000x14

20 TI没得说， 光那个平台就足够了， 对面寝室拿到 9k 一年几个月不详，研发
不详，应该更高一些

21 csr 掌微电子 工资13w，餐补每月600，公积金个人公司各交12%，股票和奖金
各是年薪的10%

22 IBM面试迟到了 不给面试 外企人员牛逼得很 到了时间就下班 西安7500，经常
强制休假 对 没错 强制休假 上海北京的待遇不详

23 深圳桑达 8000

24 武汉中原电子 第一年8w--10w 应该是税前吧 现在没有哪个公司会说税后的工
资

25 百度 测试12k 运维 11k 研发13k 都是14.6个月 其中有2个月是奖金 0.6个月
是年中奖， 百度在互联网里面已经是一般了，比搜狗360网易游戏稍微弱一些

26 全志科技 珠海 7.5k*12个月 3个月奖金 奖金要看绩效 很不错

27 深信服 7500+800 华为创业人员办的公司 创业期 今年招聘海报上写的数据

28 爱立信 永远半死不活的样子 一线城市八九千的样子，二线更低，具体也不知
道多少 反正今年招聘感觉拖拖拉拉像便秘 前后延续一个多月，路上遇到个熟人，问干
啥去，就说去爱立信机试

29 苏州瑞晟 9000*13 有住宿 住房公积金个人加公司达到45%，爽死你得了，苏州
园区的公积金都很高的，新加坡制度，非常不错的公司 苏州那边集中了全国60%以上的
微电子公司，西电电院和微电子的同学注意了

30 北京风行网络 就是做播放器的那个 感觉像流氓软件似地 ，待遇倒是很给力啊
，9000*15 本科6000

31 北京普源精电 硕士8000起，自己谈，可以谈到9000 有住宿，要交钱 上班弹性
在北五环和六环靠六环处

32 光迅科技，隶属武汉邮科院，烽火科技集团，与烽火通信是兄弟公司，本科试
用期4000+500，转正后4500+500，有奖金，过节费，每月交200房租（空调，独立卫生
间），有工作餐，据说工资只占总收入的50%~80%

33 武汉烽火 5.5k ms的待遇，bs 研发类3800*15+奖金 2012年数据

34 阿尔卡
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t*r
15 楼
说来说去，分析来分析去，还是医生 律师好职业。码农，也就这几年吃香了
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e*o
16 楼
相比其他行业，国内码农的工资水平不差了吧。
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b*g
19 楼
10年前IBM都8000起，还给800补贴。10年了没进步，不能吧？

【在 i**i 的大作中提到】
: 2013: 10w = 不错, 15w = 很好.
: http://wenku.baidu.com/view/ee6b3f08de80d4d8d15a4f40.html
: 道听途说, 不太可信.
: 去年有一个行业调查, 比这要科学, 整体比这差.
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p*2
20 楼

刚毕业可能差别不是很大。但是有经验的就不一样了。是个人就是好几十万。

【在 b*******g 的大作中提到】
: 10年前IBM都8000起，还给800补贴。10年了没进步，不能吧？
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e*o
21 楼
十年前有几个能进ibm 拿8000？
现在进公司拿8000的有多少？
十年前我转的那个帖子中的公司有几个能给8000？
大牛太偏激了啊。

【在 b*******g 的大作中提到】
: 10年前IBM都8000起，还给800补贴。10年了没进步，不能吧？
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e*o
22 楼
这当然是西电相对较好的学生的状况。
要把国内各种php程序员算计去，那当然还比较低。
我的意思是，国内的马工，如果技术还可以，也可以过得不错了。
这个就给大小牛的成长提供了一个比较好的基础。

【在 i**i 的大作中提到】
: 2013: 10w = 不错, 15w = 很好.
: http://wenku.baidu.com/view/ee6b3f08de80d4d8d15a4f40.html
: 道听途说, 不太可信.
: 去年有一个行业调查, 比这要科学, 整体比这差.
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g*t
23 楼
解决这个问题很简单。
三个办法：
1.不停的发展新技术。新技术不一定能让你活的很好，因为并不是每种新技术都能卖钱。
但掌握一种旧技术然后活到老的时代已经过去了。现在信息扩散太快，你会的东西中国
印度国内人学会也很快。所以不创新的必须死。
2. 呆在最后10%的性能段。以前的信息扩散速度，只要你性能呆在top 30%性能段。也
许就能支持你live an easy US life.现在肯定不行。肯定要调整。而且花时间追求更
高的性能，在这个年代我感觉反而更划算了。
3. 是大公司或者独占全球主要份额一个方面的小公司比较合适的办法。就不透露了。
很多公司都在往这个方向走。大家多看杂志就能看出来。

）。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 我最近关注了一下，国内类似的公司的状况。感觉跟我在的公司做的并没多大的差异。
: 由于做的东西并没有多高的技术要求，差不多是需求驱动的，这个国内实际上比美国的
: 市场更大。
: 由于这个原因，可能国内的同行，比我现在的公司的服务更好一些。
: 最大的差异是价格，美国这边是远高于国内的。问题就来了，我现在的公司，到中国去
: 发展业务的话，根本没法活。反而，国内的公司有可能到美国来（当然可能性也很小）。
: 再比较程序员，说实话，我的水平，很难比国内同等公司高。但是收入是反过来的。
: 本版一直在纸上谈兵买票网站，但是国内的马工已经做出来了。
: 大家都比我内行，经验都是积累出来的。你再牛逼，只见过猪跑，别人猪肉都吃腻了。
: 同样条件下竞争，很难搞过的。
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g*t
24 楼
按收入和生活负担来看，
中国现在的年轻人比我们那个年代倒退太多了。你不会是现在才知道吧...
这十年来年轻人的生活状态其实是在倒退。
GDP 多半都被外国投资人和国内买办瓜分了。

【在 b*******g 的大作中提到】
: 10年前IBM都8000起，还给800补贴。10年了没进步，不能吧？
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g*t
25 楼
啥叫过的不错？跟十年前比较差的太远了。完全是倒退。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 这当然是西电相对较好的学生的状况。
: 要把国内各种php程序员算计去，那当然还比较低。
: 我的意思是，国内的马工，如果技术还可以，也可以过得不错了。
: 这个就给大小牛的成长提供了一个比较好的基础。
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g*t
26 楼
十年前多少年轻人毕业两年内就买了房，现在呢？

【在 e*******o 的大作中提到】
: 十年前有几个能进ibm 拿8000？
: 现在进公司拿8000的有多少？
: 十年前我转的那个帖子中的公司有几个能给8000？
: 大牛太偏激了啊。
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b*g
27 楼
我发现你这个列表是西安的，那还比较正常。毕竟西安房价物价比较低，北京肯定不止
这个价。
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e*o
28 楼

现在正常的毕业生，基本没有可能在2年内买房。
这个是比较有意思的话题。

【在 g****t 的大作中提到】
: 十年前多少年轻人毕业两年内就买了房，现在呢？
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g*t
29 楼
北京也差不了多少。现在形势是出了名的外企工资低。
不过现在的年轻人素质普遍也很差。落到这一步，自身阶层的原因也很大。

【在 b*******g 的大作中提到】
: 我发现你这个列表是西安的，那还比较正常。毕竟西安房价物价比较低，北京肯定不止
: 这个价。
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b*m
30 楼
码字这东西熟能生巧,是技术活, 这种认知真的是贻笑大方.
国内的码农高手乌丫丫的一片, 随便拉出拉出来一个都可以秒杀美国phd好几条街.
千万不要小看国内的同胞们. 跟美华人博士后工作过一个项目， 那一个水的， 除了会
讲几句中文夹杂的英文单词, 其他什么都不会， 理论倒是一套套的， 动手能力连大学
刚毕业的都不如.

【在 b*******g 的大作中提到】
: 国内的码农好点的30就做经理了，过了35还做码农不好意思跟人打招呼。
: 码农又需要经验，整体素质自然比较低。
:
: ）。
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g*t
31 楼
你说啥相声呢？美国phd或者博士后欺负你了？
你有啥动手能力，给大家说说。

【在 b******m 的大作中提到】
: 码字这东西熟能生巧,是技术活, 这种认知真的是贻笑大方.
: 国内的码农高手乌丫丫的一片, 随便拉出拉出来一个都可以秒杀美国phd好几条街.
: 千万不要小看国内的同胞们. 跟美华人博士后工作过一个项目， 那一个水的， 除了会
: 讲几句中文夹杂的英文单词, 其他什么都不会， 理论倒是一套套的， 动手能力连大学
: 刚毕业的都不如.
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H*r
32 楼
美国码工饭碗确实越来越小，但是主要竞争来自印度阿三

）。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 我最近关注了一下，国内类似的公司的状况。感觉跟我在的公司做的并没多大的差异。
: 由于做的东西并没有多高的技术要求，差不多是需求驱动的，这个国内实际上比美国的
: 市场更大。
: 由于这个原因，可能国内的同行，比我现在的公司的服务更好一些。
: 最大的差异是价格，美国这边是远高于国内的。问题就来了，我现在的公司，到中国去
: 发展业务的话，根本没法活。反而，国内的公司有可能到美国来（当然可能性也很小）。
: 再比较程序员，说实话，我的水平，很难比国内同等公司高。但是收入是反过来的。
: 本版一直在纸上谈兵买票网站，但是国内的马工已经做出来了。
: 大家都比我内行，经验都是积累出来的。你再牛逼，只见过猪跑，别人猪肉都吃腻了。
: 同样条件下竞争，很难搞过的。
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b*d
33 楼

时代总是前进大

【在 g****t 的大作中提到】
: 北京也差不了多少。现在形势是出了名的外企工资低。
: 不过现在的年轻人素质普遍也很差。落到这一步，自身阶层的原因也很大。
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H*r
34 楼
对
普通中国人的生活水平最近10年大幅度倒退，越过越穷不是错觉
现在基本上普通人都吃不起肉

【在 g****t 的大作中提到】
: 按收入和生活负担来看，
: 中国现在的年轻人比我们那个年代倒退太多了。你不会是现在才知道吧...
: 这十年来年轻人的生活状态其实是在倒退。
: GDP 多半都被外国投资人和国内买办瓜分了。
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j*i
35 楼
生活水平是不是倒退不敢说，但说普通人吃不起肉也太夸张了。
我父母都是普通退休职工，肉还是吃得起的。

【在 H**r 的大作中提到】
: 对
: 普通中国人的生活水平最近10年大幅度倒退，越过越穷不是错觉
: 现在基本上普通人都吃不起肉
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H*r
36 楼
稍微吃一点猪肉还是可以的吧，敞开吃很难，尤其是牛肉之类的。
我父母还算经济可以的吧，都没退休，去超市买牛肉一看40多块一斤，拿的时候还有点
手软。按照我妈的说法，10年前出去吃饭还挺多，感觉随便吃点啥买点啥也不用在意价
格。现在去次超市就发抖，感觉钱又不值钱了。。。
我有个亲戚90年代末到北京当码工，十年前的收入是现在的一半（要考虑到码工工资随
着工龄还要涨啊），但是十年前物价比现在低了几倍。当年晚上说出去吃烤羊肉串喝啤
酒，可以敞开吃。现在等到公司老大请吃顿烤羊肉，口水都要下来了，难得啊。

【在 j**i 的大作中提到】
: 生活水平是不是倒退不敢说，但说普通人吃不起肉也太夸张了。
: 我父母都是普通退休职工，肉还是吃得起的。
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g*t
37 楼
中老年我不太了解。年轻人现在比过去差远了。现在年轻人，没房子就没办法结婚。男
的压力极大。女的各种堕落。

【在 H**r 的大作中提到】
: 稍微吃一点猪肉还是可以的吧，敞开吃很难，尤其是牛肉之类的。
: 我父母还算经济可以的吧，都没退休，去超市买牛肉一看40多块一斤，拿的时候还有点
: 手软。按照我妈的说法，10年前出去吃饭还挺多，感觉随便吃点啥买点啥也不用在意价
: 格。现在去次超市就发抖，感觉钱又不值钱了。。。
: 我有个亲戚90年代末到北京当码工，十年前的收入是现在的一半（要考虑到码工工资随
: 着工龄还要涨啊），但是十年前物价比现在低了几倍。当年晚上说出去吃烤羊肉串喝啤
: 酒，可以敞开吃。现在等到公司老大请吃顿烤羊肉，口水都要下来了，难得啊。
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h*3
38 楼
单纯的coding的话，国内高手还是很多的。群体之间很难说谁好谁差。而且现在国内的
IT行业都有自己的圈子，有十多年前就成名的高手，比如张小龙，云风这些。普通凡夫
俗子就算留美留火星或再工作20年也达不到别人20多岁的境界。但也有诸多新人不断涌
进来。像阿里，腾讯，百度这些大企业每年几千人地招的新人，有很好的新人培训路线
，将来都肯定独当一面的。需要更关注的是IT产业的对比，人才素质的对比不是很重要。
另外国内的IT行业费用最近几年几乎涨了几番。举个实际的例子，5年前你要做个公司
或者酒店的网站，加上美工，数据库，可以在1万人民币内拿下来。现在你回国去找人
做，光网站和美工就超过5万了。按照这个趋势，很快可以接近美国的费用。

）。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 我最近关注了一下，国内类似的公司的状况。感觉跟我在的公司做的并没多大的差异。
: 由于做的东西并没有多高的技术要求，差不多是需求驱动的，这个国内实际上比美国的
: 市场更大。
: 由于这个原因，可能国内的同行，比我现在的公司的服务更好一些。
: 最大的差异是价格，美国这边是远高于国内的。问题就来了，我现在的公司，到中国去
: 发展业务的话，根本没法活。反而，国内的公司有可能到美国来（当然可能性也很小）。
: 再比较程序员，说实话，我的水平，很难比国内同等公司高。但是收入是反过来的。
: 本版一直在纸上谈兵买票网站，但是国内的马工已经做出来了。
: 大家都比我内行，经验都是积累出来的。你再牛逼，只见过猪跑，别人猪肉都吃腻了。
: 同样条件下竞争，很难搞过的。
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m*j
39 楼
十年前，亲戚如果少吃串，多买几个房，现在一样吃串不心疼。

【在 H**r 的大作中提到】
: 稍微吃一点猪肉还是可以的吧，敞开吃很难，尤其是牛肉之类的。
: 我父母还算经济可以的吧，都没退休，去超市买牛肉一看40多块一斤，拿的时候还有点
: 手软。按照我妈的说法，10年前出去吃饭还挺多，感觉随便吃点啥买点啥也不用在意价
: 格。现在去次超市就发抖，感觉钱又不值钱了。。。
: 我有个亲戚90年代末到北京当码工，十年前的收入是现在的一半（要考虑到码工工资随
: 着工龄还要涨啊），但是十年前物价比现在低了几倍。当年晚上说出去吃烤羊肉串喝啤
: 酒，可以敞开吃。现在等到公司老大请吃顿烤羊肉，口水都要下来了，难得啊。
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c*l
40 楼
总体来说，国内的水平比美国还是有差距的，特别是管理方面。国内的生产效率比较低
，重复劳动比较多。如果你拿国内好的工程师和这里普通的来比，就没有什么意思了。
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b*0
41 楼

随便拿张股市的图，然后讲讲那里买那里卖。你都比盖茨有钱。

【在 m**********j 的大作中提到】
: 十年前，亲戚如果少吃串，多买几个房，现在一样吃串不心疼。
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s*f
42 楼
发信人: svcef (svcef), 信区: JobHunting
标 题: 你是否愿意通过自学转行成为一个软件工程师
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 12:30:18 2013, 美东)
(仅仅限于硅谷南湾, 谢谢, Our office is on Walsh Ave, Santa Clara. CA, 95050 )
这个帖子， 前一阵子， 发过一次， 由于大家反馈非常好， 就再发一次， 希望对更
多的朋友有帮助。
这个帖子是写给那些朋友， 以前由于各种原因， 没能够成为计算机专业学
生，现在愿意通过自学成为一个软件工程师.
这可以做到嘛 ？
实际上， 任何人通过自学成为一个软件编程的高手都不是什么难的事情。只要肯花许
多时间学习和练习， 加上有人可以指导答疑, 每个愿意成为软件工程师的人都可以通
过一段时间的学习成为一个不错的软件工程师。
如果你正想成为一个软件工程师， 请联系我们。 我们能够提供机会帮助你成为一个软
件工程师。绝对不收任何费用。
我们提供一个边工作， 边学习的机会。
只有一个要求， 希望你现在还有努力学习的动力和勤奋精神。
注1: 许多软件编程的高手都不是计算机专业学生. 举例来说， 微软的Bill Gates，
Facebook的Mark Zuckerberg, 都是软件编程的高手，但都不是学计算机专业的. Bill
Gates本来大概要学法律， Mark Zuckerberg本来是心理学专业的。
只要你有真材实料， 转行到软件， 是不需要一个CS的学位的。
注2: 如果您本身是一个软件工程师， 读到这个帖子， 请您手下留情， 请不要为
“码工”这个职业泼冷水。您也许不知道， 有许多人羡慕你的职业呢 ？ 正想成为一
个软件工程师 ？ 软件工程师, 工作有挑战性， 收入也不错。我们就是希望提供机会
给这样的朋友。
注3:　我们不承诺给任何人办H-1B,　但如果优秀的，　我们团队愿意自己留下来的，
我们可以帮助办H-1B.
注4:　我们这个项目绝对不收任何费用。
如果你正在考虑下一个工作方向, 如果你正想成为一个软件工程师， 有许多时间可以
用来学习， 站内请联系我们。 我们能够提供机会帮助你成为一个软件工程师。
关于我们这个项目的说明：
我们是一家初创startup Internet software 公司， 这个项目为我们自己公司培养人
才。公司还在创业阶段，已有少量客户， 但收入很少，发不了工资， 但我们这个创业
团队对公司未来充满信心。 希望你可以用来学习工作的时间不少于一周至25小时,来我
们位于硅谷南湾的办公室工作。对于有意和我们共同长期把公司做成功的，
公司会发原始股。
我们主要开发Internet software for Enterprise Application， 用的语言是：
Python, Java, PHP, MySQL. (不要求你有相关语言和背景， 只要求你有强烈意愿学
习)。
技术工作主要做网站server端的开发， 也有客户端的开发。 客户端的开发包括
web front end 以及手机App和Facebook Apps.
详情, 请站内联系。
请给我们一个机会， 也给你自己一个机会。也许这就是你长久等待的一个机会。
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Santa Clara. CA, 95050.
如果你不在硅谷南湾， 很对不起， 我们这个项目不合适你。)
如果您对这个项目不感兴趣， 请不要给别人泼冷水。
已经有多人从我们这个项目受益。

）。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 我最近关注了一下，国内类似的公司的状况。感觉跟我在的公司做的并没多大的差异。
: 由于做的东西并没有多高的技术要求，差不多是需求驱动的，这个国内实际上比美国的
: 市场更大。
: 由于这个原因，可能国内的同行，比我现在的公司的服务更好一些。
: 最大的差异是价格，美国这边是远高于国内的。问题就来了，我现在的公司，到中国去
: 发展业务的话，根本没法活。反而，国内的公司有可能到美国来（当然可能性也很小）。
: 再比较程序员，说实话，我的水平，很难比国内同等公司高。但是收入是反过来的。
: 本版一直在纸上谈兵买票网站，但是国内的马工已经做出来了。
: 大家都比我内行，经验都是积累出来的。你再牛逼，只见过猪跑，别人猪肉都吃腻了。
: 同样条件下竞争，很难搞过的。
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l*n
43 楼
这很正常。看看你们公司的sales，工资+bonus甩你一大截，说不定人家大学都没有上
过。

）。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 我最近关注了一下，国内类似的公司的状况。感觉跟我在的公司做的并没多大的差异。
: 由于做的东西并没有多高的技术要求，差不多是需求驱动的，这个国内实际上比美国的
: 市场更大。
: 由于这个原因，可能国内的同行，比我现在的公司的服务更好一些。
: 最大的差异是价格，美国这边是远高于国内的。问题就来了，我现在的公司，到中国去
: 发展业务的话，根本没法活。反而，国内的公司有可能到美国来（当然可能性也很小）。
: 再比较程序员，说实话，我的水平，很难比国内同等公司高。但是收入是反过来的。
: 本版一直在纸上谈兵买票网站，但是国内的马工已经做出来了。
: 大家都比我内行，经验都是积累出来的。你再牛逼，只见过猪跑，别人猪肉都吃腻了。
: 同样条件下竞争，很难搞过的。
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c*o
44 楼
我最近review国内的code（知名手游）, 我们要第三方publish，他们直接把code base
drop给我们。
unity/php,我觉得还是挺差，有不少差距。
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h*d
45 楼
至于么？我在北京和很多收入都不高的人一起吃无数顿羊肉没觉得有吃不起的

【在 H**r 的大作中提到】
: 稍微吃一点猪肉还是可以的吧，敞开吃很难，尤其是牛肉之类的。
: 我父母还算经济可以的吧，都没退休，去超市买牛肉一看40多块一斤，拿的时候还有点
: 手软。按照我妈的说法，10年前出去吃饭还挺多，感觉随便吃点啥买点啥也不用在意价
: 格。现在去次超市就发抖，感觉钱又不值钱了。。。
: 我有个亲戚90年代末到北京当码工，十年前的收入是现在的一半（要考虑到码工工资随
: 着工龄还要涨啊），但是十年前物价比现在低了几倍。当年晚上说出去吃烤羊肉串喝啤
: 酒，可以敞开吃。现在等到公司老大请吃顿烤羊肉，口水都要下来了，难得啊。
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h*d
46 楼
国人整体英文水平太低，现在工资也上来了，外包方面很难搞，特别是大城市，以前公
司找lionhead作外包测试，给国内小本5000人民币一个月，没几年都跳槽了。

要。

【在 h********3 的大作中提到】
: 单纯的coding的话，国内高手还是很多的。群体之间很难说谁好谁差。而且现在国内的
: IT行业都有自己的圈子，有十多年前就成名的高手，比如张小龙，云风这些。普通凡夫
: 俗子就算留美留火星或再工作20年也达不到别人20多岁的境界。但也有诸多新人不断涌
: 进来。像阿里，腾讯，百度这些大企业每年几千人地招的新人，有很好的新人培训路线
: ，将来都肯定独当一面的。需要更关注的是IT产业的对比，人才素质的对比不是很重要。
: 另外国内的IT行业费用最近几年几乎涨了几番。举个实际的例子，5年前你要做个公司
: 或者酒店的网站，加上美工，数据库，可以在1万人民币内拿下来。现在你回国去找人
: 做，光网站和美工就超过5万了。按照这个趋势，很快可以接近美国的费用。
:
: ）。
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d*w
47 楼
这是2013的薪水？ 哥我7年前就见这帖子转来转去了。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 作者是西电通院2013届毕业硕士，根据今年找工作的情况以及身边同学的汇总，总结各
: 大公司的待遇如下，吐血奉献，公司比较全。以下绝对是各大公司2013届校招的数据，
: 少数几个是2011、2012的数据，都已经特别注明，数据真实重要性高于一切!选进来的
: 都是已经确 认的信息，放心参考。
:
: 这里所说的待遇全部为税前，另外，年薪不是简单的*12，因为有年终奖。而互联
: 网公司的待遇package，都是包含了年终奖的。
:
: 以下待遇无特别说明，默认都是硕士，本科的话会特别说明，关注软件的多一些，
: 硬件ic等行业希望大家继续补充。
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d*w
48 楼
超市的牛肉都是按公斤卖的好不好。40不可能是一斤，是一公斤。。。FT

【在 H**r 的大作中提到】
: 稍微吃一点猪肉还是可以的吧，敞开吃很难，尤其是牛肉之类的。
: 我父母还算经济可以的吧，都没退休，去超市买牛肉一看40多块一斤，拿的时候还有点
: 手软。按照我妈的说法，10年前出去吃饭还挺多，感觉随便吃点啥买点啥也不用在意价
: 格。现在去次超市就发抖，感觉钱又不值钱了。。。
: 我有个亲戚90年代末到北京当码工，十年前的收入是现在的一半（要考虑到码工工资随
: 着工龄还要涨啊），但是十年前物价比现在低了几倍。当年晚上说出去吃烤羊肉串喝啤
: 酒，可以敞开吃。现在等到公司老大请吃顿烤羊肉，口水都要下来了，难得啊。
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b*y
49 楼

.
难道美国不是这个样子吗？虽然美国注重技术，但我看还是搞管理的居多，一直做码农
的，怎么和新进来的小孩竞争？人家可以一天12个小时的干，你行吗？如果你有家有口
的，你肯加班吗？

【在 i**i 的大作中提到】
: 国内的马农工资水平太低, 工作压力大. 过了35工资长上去了, 马上面临失业的风险.
: 除非是技术大拿独当一面.
: (很可惜.)
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h*a
50 楼
国内IT领域目前很大的一个问题是“码而优则仕”，很多比较好的程序员到了30多岁就
不做技术了。这样长期下来技术的积累是一个问题。
美国这一点要好很多。一路技术做下去career path很好，收入也可以很高。当然国内
也许也会一点点接近。

）。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 我最近关注了一下，国内类似的公司的状况。感觉跟我在的公司做的并没多大的差异。
: 由于做的东西并没有多高的技术要求，差不多是需求驱动的，这个国内实际上比美国的
: 市场更大。
: 由于这个原因，可能国内的同行，比我现在的公司的服务更好一些。
: 最大的差异是价格，美国这边是远高于国内的。问题就来了，我现在的公司，到中国去
: 发展业务的话，根本没法活。反而，国内的公司有可能到美国来（当然可能性也很小）。
: 再比较程序员，说实话，我的水平，很难比国内同等公司高。但是收入是反过来的。
: 本版一直在纸上谈兵买票网站，但是国内的马工已经做出来了。
: 大家都比我内行，经验都是积累出来的。你再牛逼，只见过猪跑，别人猪肉都吃腻了。
: 同样条件下竞争，很难搞过的。
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p*u
51 楼

一直做码农 need 2 和新进来的小孩竞争？lol, u need 2 take a serious look @
urself...

【在 b******y 的大作中提到】
:
: .
: 难道美国不是这个样子吗？虽然美国注重技术，但我看还是搞管理的居多，一直做码农
: 的，怎么和新进来的小孩竞争？人家可以一天12个小时的干，你行吗？如果你有家有口
: 的，你肯加班吗？
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P*L
52 楼
不管风吹雨打，胜似闲庭信步
avatar
b*y
53 楼

不论如何，一个不争的事实是，国内比10年前有了长足的进步。而美国计算机方面，没
有突破，还是在tcp/ip, http等基础上的。这样，国内逐步的提高的情况下，美国就显
得没有什么长进了。而做应用来说，国内人工便宜。
现在的计算机技术，和2000年时候的互联网boom比，没有什么突出的了。这样下去，基
本上码农的产业渐渐的是个传统产业了。除非有新的硬件出来，否则，不容易。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 国内IT领域目前很大的一个问题是“码而优则仕”，很多比较好的程序员到了30多岁就
: 不做技术了。这样长期下来技术的积累是一个问题。
: 美国这一点要好很多。一路技术做下去career path很好，收入也可以很高。当然国内
: 也许也会一点点接近。
:
: ）。
avatar
b*y
54 楼

不是竞争，是你做到一定程度，就上不去了。除非你去做经理啥的。否则你愿意继续被
人呼来唤去的，还当个码农？如果你愿意的话，那我也没的好说的。个人追求不同罢了
。一辈子做码农的也有的是，无可厚非哈。

【在 p*u 的大作中提到】
:
: 一直做码农 need 2 和新进来的小孩竞争？lol, u need 2 take a serious look @
: urself...
avatar
h*a
55 楼
国内资深马功没有美国多不简单是钱的问题（当然收入也是一个重要因素），跟国内的
传统和风气都有关系。我的很多同学到了30多岁都去做管理或者自己开公司，基本上脱
离了技术。你可以说这样做是更有追求，但客观上大量的资深马功转投管理削弱了整体
的技术积累。
说实话，很多在美国的华人资深马功也被国内的亲戚朋友瞧不起的，呵呵。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 这当然是西电相对较好的学生的状况。
: 要把国内各种php程序员算计去，那当然还比较低。
: 我的意思是，国内的马工，如果技术还可以，也可以过得不错了。
: 这个就给大小牛的成长提供了一个比较好的基础。
avatar
c*l
56 楼
美国也是码而优则仕
老中们的大牛，晒一晒50W/year的W2，已经顶天了
没想到，这比起阿三们的director/vp/ceo们，差远了。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 国内IT领域目前很大的一个问题是“码而优则仕”，很多比较好的程序员到了30多岁就
: 不做技术了。这样长期下来技术的积累是一个问题。
: 美国这一点要好很多。一路技术做下去career path很好，收入也可以很高。当然国内
: 也许也会一点点接近。
:
: ）。
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c*l
57 楼
re

【在 d******w 的大作中提到】
: 这是2013的薪水？ 哥我7年前就见这帖子转来转去了。
avatar
f*s
58 楼
agree

）。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 我最近关注了一下，国内类似的公司的状况。感觉跟我在的公司做的并没多大的差异。
: 由于做的东西并没有多高的技术要求，差不多是需求驱动的，这个国内实际上比美国的
: 市场更大。
: 由于这个原因，可能国内的同行，比我现在的公司的服务更好一些。
: 最大的差异是价格，美国这边是远高于国内的。问题就来了，我现在的公司，到中国去
: 发展业务的话，根本没法活。反而，国内的公司有可能到美国来（当然可能性也很小）。
: 再比较程序员，说实话，我的水平，很难比国内同等公司高。但是收入是反过来的。
: 本版一直在纸上谈兵买票网站，但是国内的马工已经做出来了。
: 大家都比我内行，经验都是积累出来的。你再牛逼，只见过猪跑，别人猪肉都吃腻了。
: 同样条件下竞争，很难搞过的。
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c*l
59 楼
很多老中是井底之蛙，守着自己的一亩三分地，天真地以为美国也是可以
一辈子做技术做到老。
事实上，所有的地方，都是X而优则仕

【在 c********l 的大作中提到】
: 美国也是码而优则仕
: 老中们的大牛，晒一晒50W/year的W2，已经顶天了
: 没想到，这比起阿三们的director/vp/ceo们，差远了。
avatar
H*r
60 楼
你确定你吃的是羊肉？国内现在流行狐狸肉冒充羊肉

【在 h*d 的大作中提到】
: 至于么？我在北京和很多收入都不高的人一起吃无数顿羊肉没觉得有吃不起的
avatar
b*m
61 楼
这个话题很好， 国内的码农动手能力很强，学习能力不一定如美国这里博士.
但环境迫使他们加倍加速往上面冲, 所以既然码农是技术活, 经验和动手能力决定一切
, 跟学历毫无关系, 所以普遍水平肯定强美国码农好几条街.
一个项目美国需要做半年，在国内一个月甚至两个星期就完成了， 而且是高质量交付.
阿里， 腾讯产品交付的速度， 或者产品计划就可以对比出差别了.
还有一点, 美国的人是可以work from home, 在国内没有人可以享受这个待遇， 包括
CEO， 工作效率也秒杀美国很多倍.
然后对比工作强度，还有很多国内的IT 公司是打卡制度的， 意味着拿老板的钱就必须
得准时到单位，加班都是家常便饭，因为很多时候跟奖金挂钩, 通常项目经理 产品经
理都会最后一个走， 提早走也要跟组员请假， 在这样的情况下， 一个项目基本是人
人都加班，项目压力远大于美国的工作方式.
一个项目下来，一两个月， 刚毕业的本科生都会比美国的博士生强。
至于美国的技术领先于中国， 道理很简单，国内的整体环境不行,
没有人愿意投入研发性项目， 也没有这个闲钱做这个事情.
这就是为什么国内没有人做操作系统， 没有好的语言框架， 不是技术人员不行， 而
是没有钱投向这个领域.
avatar
h*a
62 楼
你可能刚刚工作吧？美国大中小公司里不要说35岁以上的程序员（包括architect)，就
是45，55以上的也不少。
你的说法正是国内很多程序员最后选择放弃了IC的career的一个主要理由。但其实在我
看来IT领域的经验还是很有价值的。固然有聪明的新手，但一般而言，一个项目的成功
与否绝对不是简单的人力时间堆砌决定的。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 不是竞争，是你做到一定程度，就上不去了。除非你去做经理啥的。否则你愿意继续被
: 人呼来唤去的，还当个码农？如果你愿意的话，那我也没的好说的。个人追求不同罢了
: 。一辈子做码农的也有的是，无可厚非哈。
avatar
h*a
63 楼
你这个论断做的太大，我没法comment。我自己的感觉是IT过去十年的技术突破很多，
而且未来十年可能还会加速发展。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 不是竞争，是你做到一定程度，就上不去了。除非你去做经理啥的。否则你愿意继续被
: 人呼来唤去的，还当个码农？如果你愿意的话，那我也没的好说的。个人追求不同罢了
: 。一辈子做码农的也有的是，无可厚非哈。
avatar
h*a
64 楼
lol，难道你觉得在美国公司里面IC都是被manager们呼来唤去的？我工作的公司都不是
这样的。你工作一段时间就知道了。
国内倒是可能有这样的问题。不过我也不是非常清楚现状如何。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 不是竞争，是你做到一定程度，就上不去了。除非你去做经理啥的。否则你愿意继续被
: 人呼来唤去的，还当个码农？如果你愿意的话，那我也没的好说的。个人追求不同罢了
: 。一辈子做码农的也有的是，无可厚非哈。
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H*r
65 楼
几年没回国了？

【在 d******w 的大作中提到】
: 超市的牛肉都是按公斤卖的好不好。40不可能是一斤，是一公斤。。。FT
avatar
h*a
66 楼
看资深码工比例吧。个例总是有的。

【在 c********l 的大作中提到】
: 美国也是码而优则仕
: 老中们的大牛，晒一晒50W/year的W2，已经顶天了
: 没想到，这比起阿三们的director/vp/ceo们，差远了。
avatar
h*a
67 楼
不要扯太远了。什么时候说过这是老中的特点?美国老年IC中白人比例可能比老中更高
。大部分在美国老中倒是都有“码而优则仕”的心态。
原始的讨论是中美整体的技术比较，和老中群体的behavior没有太大关系。

【在 c********l 的大作中提到】
: 很多老中是井底之蛙，守着自己的一亩三分地，天真地以为美国也是可以
: 一辈子做技术做到老。
: 事实上，所有的地方，都是X而优则仕
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i*i
68 楼
你确定你知道你在说什么？ 无论软件，硬件，框架，协议，十年前根本无法想象．
慢一步就再也追不上了．
别人没有长进？ 还是你木知木觉？

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 不是竞争，是你做到一定程度，就上不去了。除非你去做经理啥的。否则你愿意继续被
: 人呼来唤去的，还当个码农？如果你愿意的话，那我也没的好说的。个人追求不同罢了
: 。一辈子做码农的也有的是，无可厚非哈。
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b*y
69 楼

请问 IC 全称是啥子东西？

【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要扯太远了。什么时候说过这是老中的特点?美国老年IC中白人比例可能比老中更高
: 。大部分在美国老中倒是都有“码而优则仕”的心态。
: 原始的讨论是中美整体的技术比较，和老中群体的behavior没有太大关系。
avatar
c*l
70 楼
是啊
既然“原始的讨论是中美整体的技术比较”，那就谈美国的“整体”
美国IT界的整体已经，注意是“已经”，被阿三们给垄断
只有爬corporate ladder们的三哥才代表美国的整体。
这是事实，你再怎么都否认不了。
当然，“码而优则仕”这句话也不尽准确，
美国这些乌央乌央的阿三，不是“码而优则仕”，而是“码而不优则仕”

【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要扯太远了。什么时候说过这是老中的特点?美国老年IC中白人比例可能比老中更高
: 。大部分在美国老中倒是都有“码而优则仕”的心态。
: 原始的讨论是中美整体的技术比较，和老中群体的behavior没有太大关系。
avatar
c*l
71 楼
国内不光IT界，整个实业界都是这样
近10年的房地产大增涨，埋头做实业，还不如多买两套房。
这就是现实。
美国也这样，美国并不reward真正优秀的码工。
华人中优秀的engineer上升无望，lu qi是个例
既无法做到知名的architect，更做不了ceo，
所以美国华人“码而优则炒房”
白人当中的年轻人，由于受电影，电视的影响，轻视nerd，绝大多数还是崇拜明星
而不是优秀的geek

【在 h*****a 的大作中提到】
: 看资深码工比例吧。个例总是有的。
avatar
h*a
72 楼
Individual Contributor。就是不走管理路线的。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 请问 IC 全称是啥子东西？
avatar
h*a
73 楼
美国IT已经被阿三垄断这样的论断我想只有军斑才会有，呵呵。不否认烙印在IT的人数
和影响力都在增大，但怎么样也还谈不上垄断吧。

【在 c********l 的大作中提到】
: 是啊
: 既然“原始的讨论是中美整体的技术比较”，那就谈美国的“整体”
: 美国IT界的整体已经，注意是“已经”，被阿三们给垄断
: 只有爬corporate ladder们的三哥才代表美国的整体。
: 这是事实，你再怎么都否认不了。
: 当然，“码而优则仕”这句话也不尽准确，
: 美国这些乌央乌央的阿三，不是“码而优则仕”，而是“码而不优则仕”
avatar
e*o
74 楼
这也是我的感觉。
有些领域要靠牛逼的技术。
但是随着技术的发展，很多领域，技术是超前的，具体到应用，没啥尖端的技术也能做
事情。

付.

【在 b******m 的大作中提到】
: 这个话题很好， 国内的码农动手能力很强，学习能力不一定如美国这里博士.
: 但环境迫使他们加倍加速往上面冲, 所以既然码农是技术活, 经验和动手能力决定一切
: , 跟学历毫无关系, 所以普遍水平肯定强美国码农好几条街.
: 一个项目美国需要做半年，在国内一个月甚至两个星期就完成了， 而且是高质量交付.
: 阿里， 腾讯产品交付的速度， 或者产品计划就可以对比出差别了.
: 还有一点, 美国的人是可以work from home, 在国内没有人可以享受这个待遇， 包括
: CEO， 工作效率也秒杀美国很多倍.
: 然后对比工作强度，还有很多国内的IT 公司是打卡制度的， 意味着拿老板的钱就必须
: 得准时到单位，加班都是家常便饭，因为很多时候跟奖金挂钩, 通常项目经理 产品经
: 理都会最后一个走， 提早走也要跟组员请假， 在这样的情况下， 一个项目基本是人
avatar
h*d
75 楼
美国可不是码而优则仕，politics优则仕的不要太多

【在 c********l 的大作中提到】
: 美国也是码而优则仕
: 老中们的大牛，晒一晒50W/year的W2，已经顶天了
: 没想到，这比起阿三们的director/vp/ceo们，差远了。
avatar
c*l
76 楼
“美国IT已经被阿三垄断这样的论断我想只有军斑才会有”
https://www.google.com/search?q=%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E4%BA%BA+%E7%A1%85%E8%B0%
B7
实际上，阿三们不光垄断了美国的IT界，更是垄断了美国的加油站，
MOTEL，Subway连锁，银行…………
这都是事实，不愿意承认不代表不承认的理由。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 美国IT已经被阿三垄断这样的论断我想只有军斑才会有，呵呵。不否认烙印在IT的人数
: 和影响力都在增大，但怎么样也还谈不上垄断吧。
avatar
h*d
77 楼
扯淡，王府井的“肉串”是鸭肉，牛街羊肉或者直接从内蒙买也都是30多一斤而已

【在 H**r 的大作中提到】
: 你确定你吃的是羊肉？国内现在流行狐狸肉冒充羊肉
avatar
p*u
78 楼

付.
u need 2 visit places like Facebook or many start-ups and check out ppl's
efficiency over there. dont compare BAT with IBM/Oracle...

【在 b******m 的大作中提到】
: 这个话题很好， 国内的码农动手能力很强，学习能力不一定如美国这里博士.
: 但环境迫使他们加倍加速往上面冲, 所以既然码农是技术活, 经验和动手能力决定一切
: , 跟学历毫无关系, 所以普遍水平肯定强美国码农好几条街.
: 一个项目美国需要做半年，在国内一个月甚至两个星期就完成了， 而且是高质量交付.
: 阿里， 腾讯产品交付的速度， 或者产品计划就可以对比出差别了.
: 还有一点, 美国的人是可以work from home, 在国内没有人可以享受这个待遇， 包括
: CEO， 工作效率也秒杀美国很多倍.
: 然后对比工作强度，还有很多国内的IT 公司是打卡制度的， 意味着拿老板的钱就必须
: 得准时到单位，加班都是家常便饭，因为很多时候跟奖金挂钩, 通常项目经理 产品经
: 理都会最后一个走， 提早走也要跟组员请假， 在这样的情况下， 一个项目基本是人
avatar
g*g
79 楼
美国的天花板高一点。如果你想成bill gates，做码农是不行。
如果你想混个startup退休，或者年薪50万，做码农还有希望。
美国50万相当于国内100万吧，国内码农基本没有能做到这个数的，必须走管理。
avatar
b*y
80 楼

学习了,谢谢

【在 h*****a 的大作中提到】
: Individual Contributor。就是不走管理路线的。
avatar
b*y
81 楼

lu qi是有些亏，其实bing对于微软有战略意义的，但可惜他没有做ceo. 说明一点，微
软还是个操作系统公司，不是搜索公司。不过，lu qi可以走开复的道路，呵呵。

【在 c********l 的大作中提到】
: 国内不光IT界，整个实业界都是这样
: 近10年的房地产大增涨，埋头做实业，还不如多买两套房。
: 这就是现实。
: 美国也这样，美国并不reward真正优秀的码工。
: 华人中优秀的engineer上升无望，lu qi是个例
: 既无法做到知名的architect，更做不了ceo，
: 所以美国华人“码而优则炒房”
: 白人当中的年轻人，由于受电影，电视的影响，轻视nerd，绝大多数还是崇拜明星
: 而不是优秀的geek
avatar
b*m
82 楼
没有热钱追的公司， 再好的idea也没有用。
startup 的公司， 明显是国内性价比高很多。1百万美金可以在国内烧2,3年，在美国
只能烧几个月. 别忘了国内的投资环境比美国差很多倍,IT公司的生存环境也恶劣很多
倍. 很多IT码农是吃着泡面， 老板拿房产抵押借钱来创业.
在没有公司盈利前是没有风投追逐的.
facebook的创始人要是在国内说不定还在为户口为房产奋斗.

【在 p*u 的大作中提到】
:
: 付.
: u need 2 visit places like Facebook or many start-ups and check out ppl's
: efficiency over there. dont compare BAT with IBM/Oracle...
avatar
c*l
83 楼
FB的创始人是犹太人，能上得起Harvard，无论放哪儿都是富二代。

【在 b******m 的大作中提到】
: 没有热钱追的公司， 再好的idea也没有用。
: startup 的公司， 明显是国内性价比高很多。1百万美金可以在国内烧2,3年，在美国
: 只能烧几个月. 别忘了国内的投资环境比美国差很多倍,IT公司的生存环境也恶劣很多
: 倍. 很多IT码农是吃着泡面， 老板拿房产抵押借钱来创业.
: 在没有公司盈利前是没有风投追逐的.
: facebook的创始人要是在国内说不定还在为户口为房产奋斗.
avatar
b*m
84 楼
那就是为什么fb只能在美国孵化了。在国内说不定就当作法轮功或者煽动罪处理了

【在 c********l 的大作中提到】
: FB的创始人是犹太人，能上得起Harvard，无论放哪儿都是富二代。
avatar
e*o
85 楼
这个恰恰是说明美国是发达国家吧。市场份额被分刮得差不多了。就那么几个公司把持
着。
所以自己创业的不多。只能强调IC了。
国内毕竟是发展中国家，远远没到美国这种是个小店铺就有自己网站的程度。
所以有经验就自己开公司了。或者有经验就熬到supervisor辞职开公司给自己让位置了。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 你可能刚刚工作吧？美国大中小公司里不要说35岁以上的程序员（包括architect)，就
: 是45，55以上的也不少。
: 你的说法正是国内很多程序员最后选择放弃了IC的career的一个主要理由。但其实在我
: 看来IT领域的经验还是很有价值的。固然有聪明的新手，但一般而言，一个项目的成功
: 与否绝对不是简单的人力时间堆砌决定的。
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c*d
86 楼
感觉前后矛盾。

【在 b******m 的大作中提到】
: 没有热钱追的公司， 再好的idea也没有用。
: startup 的公司， 明显是国内性价比高很多。1百万美金可以在国内烧2,3年，在美国
: 只能烧几个月. 别忘了国内的投资环境比美国差很多倍,IT公司的生存环境也恶劣很多
: 倍. 很多IT码农是吃着泡面， 老板拿房产抵押借钱来创业.
: 在没有公司盈利前是没有风投追逐的.
: facebook的创始人要是在国内说不定还在为户口为房产奋斗.
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e*o
87 楼
天灭土工啊。

【在 b******m 的大作中提到】
: 那就是为什么fb只能在美国孵化了。在国内说不定就当作法轮功或者煽动罪处理了
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p*u
88 楼

this is untrue. Silicon Valley has much better start-up ecosystem: there r
lots of entrepreneurs/talents and other resources. most of world's capital
goes there instead of China. China still lags behind in that regard, not to
mention communication and politics issues.
To many investors the question is simple: do u want to invest 2 million
dollars in SV then much more likely make 10 million after 6 months, or do u
want to burn 1 million dollars in 12 months slowly in China?

【在 b******m 的大作中提到】
: 没有热钱追的公司， 再好的idea也没有用。
: startup 的公司， 明显是国内性价比高很多。1百万美金可以在国内烧2,3年，在美国
: 只能烧几个月. 别忘了国内的投资环境比美国差很多倍,IT公司的生存环境也恶劣很多
: 倍. 很多IT码农是吃着泡面， 老板拿房产抵押借钱来创业.
: 在没有公司盈利前是没有风投追逐的.
: facebook的创始人要是在国内说不定还在为户口为房产奋斗.
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c*l
89 楼
开心网发来贺电。

【在 b******m 的大作中提到】
: 那就是为什么fb只能在美国孵化了。在国内说不定就当作法轮功或者煽动罪处理了
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c*l
90 楼
美国不是“是个小店铺就有自己网站”
而是“小店铺就有自己网页”
另外没有自己网页的也很多。网页嘛，无非就是摆几张图，留个电话号码而已
这种zoombie网页，国内也相当多。
另外，国内的中小网店比美国先进多了。淘宝比起美国的ebay，无论从商品数量
品种覆盖面，还是从运费，发货时间，均优于ebay

了。

【在 e**o 的大作中提到】
: 这个恰恰是说明美国是发达国家吧。市场份额被分刮得差不多了。就那么几个公司把持
: 着。
: 所以自己创业的不多。只能强调IC了。
: 国内毕竟是发展中国家，远远没到美国这种是个小店铺就有自己网站的程度。
: 所以有经验就自己开公司了。或者有经验就熬到supervisor辞职开公司给自己让位置了。
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c*s
91 楼
国内成本越来越高，建议楼主多了解下国内开发人员成本
国内大城市马公和小城市马公的贫富差距比这里大是个有趣现象
国内普通工人的成本也越来越高 看看深圳的招工的待遇就知道了 就这待遇还是不少农
民工人的返乡 在家做工赚得不比深圳少

要。

【在 h********3 的大作中提到】
: 单纯的coding的话，国内高手还是很多的。群体之间很难说谁好谁差。而且现在国内的
: IT行业都有自己的圈子，有十多年前就成名的高手，比如张小龙，云风这些。普通凡夫
: 俗子就算留美留火星或再工作20年也达不到别人20多岁的境界。但也有诸多新人不断涌
: 进来。像阿里，腾讯，百度这些大企业每年几千人地招的新人，有很好的新人培训路线
: ，将来都肯定独当一面的。需要更关注的是IT产业的对比，人才素质的对比不是很重要。
: 另外国内的IT行业费用最近几年几乎涨了几番。举个实际的例子，5年前你要做个公司
: 或者酒店的网站，加上美工，数据库，可以在1万人民币内拿下来。现在你回国去找人
: 做，光网站和美工就超过5万了。按照这个趋势，很快可以接近美国的费用。
:
: ）。
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e*o
92 楼
换个说法。国内的中小企业都是在扩张。
他们的IT部门也是在跟着扩张，所以机会多？

【在 c********l 的大作中提到】
: 美国不是“是个小店铺就有自己网站”
: 而是“小店铺就有自己网页”
: 另外没有自己网页的也很多。网页嘛，无非就是摆几张图，留个电话号码而已
: 这种zoombie网页，国内也相当多。
: 另外，国内的中小网店比美国先进多了。淘宝比起美国的ebay，无论从商品数量
: 品种覆盖面，还是从运费，发货时间，均优于ebay
:
: 了。
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p*u
93 楼

nod, now senior devs in Beijing/Shanghai make about half amount of US
dollars as their US counterparts

【在 c**s 的大作中提到】
: 国内成本越来越高，建议楼主多了解下国内开发人员成本
: 国内大城市马公和小城市马公的贫富差距比这里大是个有趣现象
: 国内普通工人的成本也越来越高 看看深圳的招工的待遇就知道了 就这待遇还是不少农
: 民工人的返乡 在家做工赚得不比深圳少
:
: 要。
avatar
e*o
94 楼
IT firm的产品最终要卖给第一产业，第二产业吧，第三产业吧。
我如果说中小企业的IT部门和IT需求在扩张，就有逻辑了吧？

【在 p*u 的大作中提到】
:
: nod, now senior devs in Beijing/Shanghai make about half amount of US
: dollars as their US counterparts
avatar
c*l
95 楼
把IT公司的产品“卖”给传统行业其实是传统软件业的思维模式，
传统的软件业，就是给银行打工，给电信打工，就是ERP，财务，SAP....
后来发现，软件公司实在赚不了钱。码工更赚不了钱
码工被各个阶层的人看不起，因为挣钱少
09年以后，国内新兴了互联网公司开始逆袭
其实互联网公司的人的技术人员就是那些从软件公司跳来的
事情是一样的事情，活是一样的活
但互联网公司就财大气粗
比如支付宝和基金这事，
以前是软件公司求银行，券商，基金……而且利润还少得可怜
现在反过来，互联网公司成了老大
原因就在于，互联网公司掌握了用户资源。这年头，谁有用户，谁就是老大。
所以把IT公司的产品“卖”给传统行业这个思路是事倍功半
反过来，不如自己当甲方，让传统行业倒过来找自己。

【在 e**o 的大作中提到】
: IT firm的产品最终要卖给第一产业，第二产业吧，第三产业吧。
: 我如果说中小企业的IT部门和IT需求在扩张，就有逻辑了吧？
avatar
e*o
96 楼
这么说诺基亚现在还是卖木材的？

【在 c********l 的大作中提到】
: 把IT公司的产品“卖”给传统行业其实是传统软件业的思维模式，
: 传统的软件业，就是给银行打工，给电信打工，就是ERP，财务，SAP....
: 后来发现，软件公司实在赚不了钱。码工更赚不了钱
: 码工被各个阶层的人看不起，因为挣钱少
: 09年以后，国内新兴了互联网公司开始逆袭
: 其实互联网公司的人的技术人员就是那些从软件公司跳来的
: 事情是一样的事情，活是一样的活
: 但互联网公司就财大气粗
: 比如支付宝和基金这事，
: 以前是软件公司求银行，券商，基金……而且利润还少得可怜
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c*l
97 楼
没事别瞎转进
即使要转进，你还不如说三星是个杂货铺， nokia是橡胶, Sharp 是铅笔
任天堂是扑克牌的....

【在 e**o 的大作中提到】
: 这么说诺基亚现在还是卖木材的？
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e*o
98 楼
本来就是你的意思。互联网公司搞金融了还叫互联网公司。

【在 c********l 的大作中提到】
: 没事别瞎转进
: 即使要转进，你还不如说三星是个杂货铺， nokia是橡胶, Sharp 是铅笔
: 任天堂是扑克牌的....
avatar
c*l
99 楼
淘宝的业务重心还是互联网啊
再说了，淘宝就是一二道贩子，后面还是天宏基金在做。
但是，如果放10年前甚至5年前，淘宝是乙方，基金是甲方
现在完全不一样，淘宝是甲方，基金是乙方
这就是逆袭的力量。

【在 e**o 的大作中提到】
: 本来就是你的意思。互联网公司搞金融了还叫互联网公司。
avatar
c*l
100 楼
我上个月参加了一个国内的创业大会，
现在几乎所有的IDEA，只要你能imagine到的，国内都有人在做，
只不过是做得大或小的问题。
更不要提想不到的idea
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g*e
101 楼

re
传统的软件，是做一个工具，提高人的生产力。比如微软的视窗，office，提高办公室
文秘的工作效率，阿土伯photoshop，帮助美工。这种追求的是技术做到极致，做好自
己的一亩三分地，促进人类共同发展。
现在的新兴公司野心很大，想要的是传统公司的市场，比如狗狗跟报纸杂志电视广告抢
生意，亚麻跟沃尔玛抢，nflx跟cable商干，现在更胆大的弄个xx宝，动银行的蛋糕。
这种disrputive的business才是码农的希望，不仅能够创造价值，更要重新分配价值。

【在 c********l 的大作中提到】
: 把IT公司的产品“卖”给传统行业其实是传统软件业的思维模式，
: 传统的软件业，就是给银行打工，给电信打工，就是ERP，财务，SAP....
: 后来发现，软件公司实在赚不了钱。码工更赚不了钱
: 码工被各个阶层的人看不起，因为挣钱少
: 09年以后，国内新兴了互联网公司开始逆袭
: 其实互联网公司的人的技术人员就是那些从软件公司跳来的
: 事情是一样的事情，活是一样的活
: 但互联网公司就财大气粗
: 比如支付宝和基金这事，
: 以前是软件公司求银行，券商，基金……而且利润还少得可怜
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c*d
102 楼
你说余额宝？ 有点pozi scheme的感觉。 我对金融创新总是怕怕的。

【在 c********l 的大作中提到】
: 淘宝的业务重心还是互联网啊
: 再说了，淘宝就是一二道贩子，后面还是天宏基金在做。
: 但是，如果放10年前甚至5年前，淘宝是乙方，基金是甲方
: 现在完全不一样，淘宝是甲方，基金是乙方
: 这就是逆袭的力量。
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d*w
103 楼
我刚从国内过来。平时去家边上的菜市场买牛肉也就20来块一斤，还是很新鲜的，红烧
别这边的好吃多了。没见过40块钱一斤的牛肉，你们家人档次估计比我们上去了不止一
个，所以看得东西也格外贵的多。就像国内几个老总跑到美国来，说美国肉啊素菜怎么
这么便宜阿，比国内还便宜，话很有理也成立，因为他们在国内只买进口的。

【在 H**r 的大作中提到】
: 几年没回国了？
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c*l
105 楼
2006年的数据
按行业划分
[通讯]
朗讯青岛:7.5k/m 硕
朗讯北京:9.6k/m 硕
Cisco上海:9w/y 硕
华为: 5000＋800 硕士
爱立信北京:6500税前
西门子AD:3200
中电赛龙 5050＋800＋150 硕士
大唐移动 5500＋900（车补房补饭补）
[运营商]
北京联通:硕士4000+2000/M
太原联通:实习期3000/M本科
上海联通:转正后10W/Y（加福利）
河北联通:
东莞电信:实习期4W/Y,转正7~8W/Y
广州电信:不具体说但是说平均每人9W.工资总额/人数.税后
深圳电信:第一年6W.转正后9W.税后
上海网通:转正后12W/Y （加福利）
[PC]
明基:2500左右
华硕:3000左右
VIA:7000/m 提供宿舍 硕士
[软件]
微软:SDE14w/y SDET 12.5w/y
腾讯:10w/y 硕 7w/y 本
百度:研发13w/y 硕 业务类非常低
Google:16k/m 硕
盛大:本科4000,硕士5500.3个月的实习期.实习期待遇为正式的80%
TOM网:本科4500税前
[集团]
Sony东京 25w/y
intel:研发 研 8k*16 （税前基本工资）
IBM CDL: 研 7.5k*14 （税前基本工资）
IBM Sales: 研 5.8k*14 （税前基本工资）
联想:4000税前.
联想研究院:5300硕士
HP:SALES,5300税前
[金融]
四大全部: 本 5k*13 硕 5.3k*13 （税前基本工资）
摩根斯坦利: 本 25w/y （税前基本工资）
BOSH基金深圳:11K/M税前
招行深圳总行培训生10w/Y税后
四大银行总行:第二年转正后10W/Y
HSBC:7800税前
[消费品]
NESTLE:4200税前
P&G:6200税前
MARS:9150税前
L'OREAL:4000+税前
[其他]
SHELL:7800税前
EMERSON:7000税前（没有这么多，加上外驻的补贴差不多这个价）
补充：
百度研发是13w/y 业务类非常低，具体不知道
intel 研发 研 8k*16
IBM CDL 研 7.5k*14
IBM Sales 研 5.8k*14
四大全部 本 5k*13 硕 5.3k*13
广州电信:不具体说但是说平均每人9W.工资总额/人数.税后
深圳电信:第一年6W.转正后9W.税后
盛大:本科4000,硕士5500.3个月的实习期.实习期待遇为正式的80%
NESTLE:4200税前
PWC:5000税前
华为:4300
其它了解的有:
保洁:6200税前
爱立信北京:6500税前
BOSH基金深圳:11K/M税前.
招行深圳总行培训生100/Y税后
四大银行总行:第二年转正后10W/Y
TOM网:本科4500税前
MARS:9150税前
L'OREAL:4000+税前
西门子AD:3200
联想:4000税前.
联想研究院:5300硕士
HSBC:7800税前
HP:SALES,5300税前
EMERSON:7000税前（没有这么多）
SHELL:7800税前
北京联通:硕士4000+2000/M
上海联通:转正后10W/Y
上海网通:转正后12W/Y
PS:上海的这两个都是把各种福利都加上去的.
太原联通:实习期3000/M本科
明基：2500左右
华硕：3000左右
东莞电信：实习期4W/Y,转正7~8W/Y
VIA 7000/m 提供宿舍 硕士
华为 5000＋800 硕士
中电赛龙 5050＋800＋150 硕士
大唐移动 5500＋900（车补房补饭补）

【在 e*******o 的大作中提到】
: http://www.baike.com/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%A2%E7%BD%91
: 美团10年才创立。你把你看的那个找来看看。
avatar
u*s
106 楼
你如果仔细看看所谓的 IDEA，大多数都是学习美国这边的。目前流行的风格是，美国
这边有什么，国内就照着做，因为比较容易募集钱。
有多少原创的呢？很少。
并不是说原创很重要，而是说，原创代表了最前沿的技术或者是商业模式的创新。当然
，你也可以说，我们就永远照着做，差距肯定会越来越小。是的，但是原创的威力在于
，你永远不知道有一天有什么新的东西出来，让你根本来不及照着做。如果有这样的东
西出来，不管是商业模式还是技术，都很可能发生在最前沿的地方。

【在 c********l 的大作中提到】
: 我上个月参加了一个国内的创业大会，
: 现在几乎所有的IDEA，只要你能imagine到的，国内都有人在做，
: 只不过是做得大或小的问题。
: 更不要提想不到的idea
avatar
q*c
107 楼

这样的东西只在制造业， 而不是软件业。

【在 u**s 的大作中提到】
: 你如果仔细看看所谓的 IDEA，大多数都是学习美国这边的。目前流行的风格是，美国
: 这边有什么，国内就照着做，因为比较容易募集钱。
: 有多少原创的呢？很少。
: 并不是说原创很重要，而是说，原创代表了最前沿的技术或者是商业模式的创新。当然
: ，你也可以说，我们就永远照着做，差距肯定会越来越小。是的，但是原创的威力在于
: ，你永远不知道有一天有什么新的东西出来，让你根本来不及照着做。如果有这样的东
: 西出来，不管是商业模式还是技术，都很可能发生在最前沿的地方。
avatar
c*l
108 楼
搞笑，还“学习美国这边的”，美国这边的IT已经被阿三整得乌烟瘴气，有什么好学习
的？
你看看taobao，系统做得比ebay+amazon人性化多了，搜索速度快，功能丰富
支付宝也是远强于paypal。ebay的系统不是一般的难用
当年ebay在中国直接买了eachnet，系统直接克隆过去，被大家骂死了。
原有的客户全都走了。
还“学习”，有好学生学习差生的吗？
像腾讯，你说他“学习ICQ”吗？QQ无论从界面还是功能还是运维，都远远和ICQ脱节了
现在ICQ都没影了，有活人学习尸体吗？
国内现在热火朝天的O2O，美国红脖土老冒连听都没听说过。
美国快递货到付款试试看？
京东的快递能上门帮你安电脑，设置路由器。美国的UPS黑人大叔能吗？
当北美WSN/WSNV们还在为local华人超市的成品黄飞红花生断货而发愁的时候
国内不但有便捷的网上超市，而且还有洗菜、切菜、配菜一条龙服务。
这些都是网上预订，附近超市取货。
美国估计要等到下世纪才能见到这种业务模式。
美国人非常arrogant，自己以为是天下第一。其实美国根本都不是
要说“拿来主义”，美国自己才是拿来主义，最近30年大众最青睐的产品，
你数数有几项是美国或美国人原创的：
linux是北欧的
Skype也是北欧的
ubuntu是南非的
ruby是日本的
Python是荷兰的
.....

【在 u**s 的大作中提到】
: 你如果仔细看看所谓的 IDEA，大多数都是学习美国这边的。目前流行的风格是，美国
: 这边有什么，国内就照着做，因为比较容易募集钱。
: 有多少原创的呢？很少。
: 并不是说原创很重要，而是说，原创代表了最前沿的技术或者是商业模式的创新。当然
: ，你也可以说，我们就永远照着做，差距肯定会越来越小。是的，但是原创的威力在于
: ，你永远不知道有一天有什么新的东西出来，让你根本来不及照着做。如果有这样的东
: 西出来，不管是商业模式还是技术，都很可能发生在最前沿的地方。
avatar
b*s
109 楼
在低端制造业，高端的都是大量专利保护，我以前一个东家
整天ip部门来忽悠研发写专利，因为一个专利维护成本5万刀
但平均每个专利赚20万刀

【在 q*c 的大作中提到】
:
: 这样的东西只在制造业， 而不是软件业。
avatar
n*t
110 楼
这个工资，我15年前兼职就可以拿到，说明国内的人真是苦逼到暴了。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 作者是西电通院2013届毕业硕士，根据今年找工作的情况以及身边同学的汇总，总结各
: 大公司的待遇如下，吐血奉献，公司比较全。以下绝对是各大公司2013届校招的数据，
: 少数几个是2011、2012的数据，都已经特别注明，数据真实重要性高于一切!选进来的
: 都是已经确 认的信息，放心参考。
:
: 这里所说的待遇全部为税前，另外，年薪不是简单的*12，因为有年终奖。而互联
: 网公司的待遇package，都是包含了年终奖的。
:
: 以下待遇无特别说明，默认都是硕士，本科的话会特别说明，关注软件的多一些，
: 硬件ic等行业希望大家继续补充。
avatar
b*s
111 楼
两极分化，资深的也上来了，基本匹配通胀

【在 n******t 的大作中提到】
: 这个工资，我15年前兼职就可以拿到，说明国内的人真是苦逼到暴了。
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z*s
112 楼
饭否呢？

【在 c********l 的大作中提到】
: 开心网发来贺电。
avatar
i*i
113 楼
2009年7月5日，乌鲁木齐市发生骚乱事件。7月6日，路透社记者在饭否以“乌鲁木齐”
作为关键词搜索，无法显示任何结果。[7]
2009年7月7日晚11时44分开始，饭否全站无法更新消息，输入框提示信息为“抱歉，饭
否全站暂时不能更新消息，预计7月10日晚恢复。”私信功能并没有被屏蔽。[8]7月8日
零点之后，饭否首页无法登陆，但可以访问WAP版页面和iPhone版页面。7月8日下午16
时48分许，饭否各域名均无法解析。[9]
2009年7月22日，中国大陆饭否同类迷你博客网站叽歪和嘀咕也被关闭。
2009年8月11日，饭否团队在其博客上承诺“会带着一个更好的饭否回来”。[10]
...
2010年11月25日21:30，饭否完全恢复访问

【在 z***s 的大作中提到】
: 饭否呢？
avatar
e*o
114 楼
大致看了一下，很有意思。

【在 c********l 的大作中提到】
: 2006年的数据
: 按行业划分
: [通讯]
: 朗讯青岛:7.5k/m 硕
: 朗讯北京:9.6k/m 硕
: Cisco上海:9w/y 硕
: 华为: 5000＋800 硕士
: 爱立信北京:6500税前
: 西门子AD:3200
: 中电赛龙 5050＋800＋150 硕士
avatar
e*o
115 楼
美国人的特点你是说对了，狭隘，偏见，固执。

【在 c********l 的大作中提到】
: 搞笑，还“学习美国这边的”，美国这边的IT已经被阿三整得乌烟瘴气，有什么好学习
: 的？
: 你看看taobao，系统做得比ebay+amazon人性化多了，搜索速度快，功能丰富
: 支付宝也是远强于paypal。ebay的系统不是一般的难用
: 当年ebay在中国直接买了eachnet，系统直接克隆过去，被大家骂死了。
: 原有的客户全都走了。
: 还“学习”，有好学生学习差生的吗？
: 像腾讯，你说他“学习ICQ”吗？QQ无论从界面还是功能还是运维，都远远和ICQ脱节了
: 现在ICQ都没影了，有活人学习尸体吗？
: 国内现在热火朝天的O2O，美国红脖土老冒连听都没听说过。
avatar
N*n
116 楼
。。。有人在做机器人吗？

【在 c********l 的大作中提到】
: 我上个月参加了一个国内的创业大会，
: 现在几乎所有的IDEA，只要你能imagine到的，国内都有人在做，
: 只不过是做得大或小的问题。
: 更不要提想不到的idea
avatar
c*9
117 楼
保青春，少吃肉。

【在 H**r 的大作中提到】
: 稍微吃一点猪肉还是可以的吧，敞开吃很难，尤其是牛肉之类的。
: 我父母还算经济可以的吧，都没退休，去超市买牛肉一看40多块一斤，拿的时候还有点
: 手软。按照我妈的说法，10年前出去吃饭还挺多，感觉随便吃点啥买点啥也不用在意价
: 格。现在去次超市就发抖，感觉钱又不值钱了。。。
: 我有个亲戚90年代末到北京当码工，十年前的收入是现在的一半（要考虑到码工工资随
: 着工龄还要涨啊），但是十年前物价比现在低了几倍。当年晚上说出去吃烤羊肉串喝啤
: 酒，可以敞开吃。现在等到公司老大请吃顿烤羊肉，口水都要下来了，难得啊。
avatar
c*9
118 楼
吃羊肉旺季上40很正常。

【在 h*d 的大作中提到】
: 扯淡，王府井的“肉串”是鸭肉，牛街羊肉或者直接从内蒙买也都是30多一斤而已
avatar
c*9
119 楼
你家在哪？北京寒冬基本40以上。

【在 d******w 的大作中提到】
: 我刚从国内过来。平时去家边上的菜市场买牛肉也就20来块一斤，还是很新鲜的，红烧
: 别这边的好吃多了。没见过40块钱一斤的牛肉，你们家人档次估计比我们上去了不止一
: 个，所以看得东西也格外贵的多。就像国内几个老总跑到美国来，说美国肉啊素菜怎么
: 这么便宜阿，比国内还便宜，话很有理也成立，因为他们在国内只买进口的。
avatar
c*9
120 楼
别听他扯，国内最兴的是民科，提出各类理论。

【在 N*n 的大作中提到】
: 。。。有人在做机器人吗？
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