再来一张 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

b*e2013-01-17 08:01

1 楼

《感官王国》，导演大岛渚，1976年出品。
这部电影是我所见过的最有震撼力的电影，远远超出了情色电影的范畴。无愧经典
。记得一个朋友写的评论，将阿部定的反应看做来自自尊，我实在不能同意他的看法，
在我看来，他的看法太过简单分明和具有道德意义。
记得刚看完的时候，形容这部电影给自己的好友，说它具有“无以伦比”的力量。
这种力量来自情欲，其实是更深层的生命力的力量。当初我形容说是“邪恶的力量”，
现在看来，不仅仅是邪恶，而是一种黑色。黑色不光是邪恶的，但自然也不是善的。它
只是力量本身，原始，强大。
从开始的节奏缓慢到最后的疯狂到极点，我感觉自己作为观众，仿佛被抛进了一个
巨大的离心机中，能看见阿部定和吉藏从一种诱惑愉悦到无法控制的激情，以至于到最
后连失控的感觉都没有了。这好像太阳升起，开始是美丽的光线，然后变得灿烂，最后
连光线都分辨不清，因为你的视觉已经被它夺去，在光辉中感觉不到光，也不是漆黑，
而是根本没有色彩和光亮的比较。
这个片子，也许是通过情欲诉说的，但它的本质绝对不是情欲，或者其来的羞耻恐
惧这么简单。看到阿部定要吉藏去强奸那个68岁的老艺妓，满脸白霜剥落的老艺妓充满
享受

G*12013-01-17 08:01

2 楼

【以下文字转载自 gardening 讨论区】
发信人: Gator1 (One), 信区: gardening
标题: 再来一张
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 23:49:56 2013, 美东)
Downy Woodpecker

Y*e2013-01-17 08:01

3 楼

只有日本才拍的出类似这个和天国的车站之类的电影。

h*h2013-01-17 08:01

4 楼

啄木鸟，拍得很好啊

p*i2013-01-17 08:01

5 楼

不好意思，我还是没有懂。
你说的这个生命的本质的力量，到底是啥呢？
难道是be myself and do whatever i want？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 《感官王国》，导演大岛渚，1976年出品。
: 这部电影是我所见过的最有震撼力的电影，远远超出了情色电影的范畴。无愧经典
: 。记得一个朋友写的评论，将阿部定的反应看做来自自尊，我实在不能同意他的看法，
: 在我看来，他的看法太过简单分明和具有道德意义。
: 记得刚看完的时候，形容这部电影给自己的好友，说它具有“无以伦比”的力量。
: 这种力量来自情欲，其实是更深层的生命力的力量。当初我形容说是“邪恶的力量”，
: 现在看来，不仅仅是邪恶，而是一种黑色。黑色不光是邪恶的，但自然也不是善的。它
: 只是力量本身，原始，强大。
: 从开始的节奏缓慢到最后的疯狂到极点，我感觉自己作为观众，仿佛被抛进了一个
: 巨大的离心机中，能看见阿部定和吉藏从一种诱惑愉悦到无法控制的激情，以至于到最

a*a2013-01-17 08:01

6 楼

还是有红顶的，赞

M*N2013-01-17 08:01

7 楼

本能？

【在 p********i 的大作中提到】

: 不好意思，我还是没有懂。
: 你说的这个生命的本质的力量，到底是啥呢？
: 难道是be myself and do whatever i want？

I*i2013-01-17 08:01

8 楼

赞，棒，好。

Y*e2013-01-17 08:01

9 楼

我理解的是本能，比如性，暴力，毁灭，屈服于黑暗力量的吸引等等。
为善并不是本能，只是一个反熵的过程，而反熵本身就是一件并不令人愉悦的事情。

【在 p********i 的大作中提到】

: 不好意思，我还是没有懂。
: 你说的这个生命的本质的力量，到底是啥呢？
: 难道是be myself and do whatever i want？

p*i2013-01-17 08:01

10 楼

还是不太懂。
说句老实话，本能也没有看懂

本能？

【在 M****N 的大作中提到】

: 本能？

p*i2013-01-17 08:01

11 楼

用“反熵”的解释很make sense，赞

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 我理解的是本能，比如性，暴力，毁灭，屈服于黑暗力量的吸引等等。
: 为善并不是本能，只是一个反熵的过程，而反熵本身就是一件并不令人愉悦的事情。

z*n2013-01-17 08:01

12 楼

这个太悲观了吧,性，暴力，毁灭，屈服于黑暗力量的吸引能获得一时的感官的愉悦的确不假,可是放纵自己的结果却是引领你走向无边的黑暗和痛苦,吸毒就是一个快速极端的例子.
相反的过程虽说不是那么愉悦,可是结果却好得多.

【在 p********i 的大作中提到】

: 用“反熵”的解释很make sense，赞

Y*e2013-01-17 08:01

13 楼

所以是感官王国，不是理智王国。
我始终认为人们的本能是求愉悦，追求好的结果也可以说是追求愉悦(如果我非要这么
说的话）。

的确不假,可是放纵自己的结果却是引领你走向无边的黑暗和痛苦,吸毒就是一个快速极
端的例子.

【在 z**n 的大作中提到】

: 这个太悲观了吧,性，暴力，毁灭，屈服于黑暗力量的吸引能获得一时的感官的愉悦的确不假,可是放纵自己的结果却是引领你走向无边的黑暗和痛苦,吸毒就是一个快速极端的例子.
: 相反的过程虽说不是那么愉悦,可是结果却好得多.

m*a2013-01-17 08:01

14 楼

这片子基本已经超过我的欣赏底线了
还有那部叫《杀手阿一》的

【在 b*****e 的大作中提到】

: 《感官王国》，导演大岛渚，1976年出品。
: 这部电影是我所见过的最有震撼力的电影，远远超出了情色电影的范畴。无愧经典
: 。记得一个朋友写的评论，将阿部定的反应看做来自自尊，我实在不能同意他的看法，
: 在我看来，他的看法太过简单分明和具有道德意义。
: 记得刚看完的时候，形容这部电影给自己的好友，说它具有“无以伦比”的力量。
: 这种力量来自情欲，其实是更深层的生命力的力量。当初我形容说是“邪恶的力量”，
: 现在看来，不仅仅是邪恶，而是一种黑色。黑色不光是邪恶的，但自然也不是善的。它
: 只是力量本身，原始，强大。
: 从开始的节奏缓慢到最后的疯狂到极点，我感觉自己作为观众，仿佛被抛进了一个
: 巨大的离心机中，能看见阿部定和吉藏从一种诱惑愉悦到无法控制的激情，以至于到最

b*e2013-01-17 08:01

15 楼

那《索多玛120天》恐怕更要超过你底线了……

【在 m*****a 的大作中提到】

: 这片子基本已经超过我的欣赏底线了
: 还有那部叫《杀手阿一》的

p*i2013-01-17 08:01

16 楼

感官王国还是看完的。
120天根本没有看完

那《索多玛120天》恐怕更要超过你底线了……

【在 b*****e 的大作中提到】

: 那《索多玛120天》恐怕更要超过你底线了……

b*e2013-01-17 08:01

17 楼

我不大喜欢那电影，主要是太说教了，整个一寓言故事，只看见导演，没看见演员。

【在 p********i 的大作中提到】

: 感官王国还是看完的。
: 120天根本没有看完
:
: 那《索多玛120天》恐怕更要超过你底线了……

b*e2013-01-17 08:01

18 楼

《感官王国》，导演大岛渚，1976年出品。
这部电影是我所见过的最有震撼力的电影，远远超出了情色电影的范畴。无愧经典
。记得一个朋友写的评论，将阿部定的反应看做来自自尊，我实在不能同意他的看法，
在我看来，他的看法太过简单分明和具有道德意义。
记得刚看完的时候，形容这部电影给自己的好友，说它具有“无以伦比”的力量。
这种力量来自情欲，其实是更深层的生命力的力量。当初我形容说是“邪恶的力量”，
现在看来，不仅仅是邪恶，而是一种黑色。黑色不光是邪恶的，但自然也不是善的。它
只是力量本身，原始，强大。
从开始的节奏缓慢到最后的疯狂到极点，我感觉自己作为观众，仿佛被抛进了一个
巨大的离心机中，能看见阿部定和吉藏从一种诱惑愉悦到无法控制的激情，以至于到最
后连失控的感觉都没有了。这好像太阳升起，开始是美丽的光线，然后变得灿烂，最后
连光线都分辨不清，因为你的视觉已经被它夺去，在光辉中感觉不到光，也不是漆黑，
而是根本没有色彩和光亮的比较。
这个片子，也许是通过情欲诉说的，但它的本质绝对不是情欲，或者其来的羞耻恐
惧这么简单。看到阿部定要吉藏去强奸那个68岁的老艺妓，满脸白霜剥落的老艺妓充满
享受的呻吟，以及吉藏脸色苍白地停下。他说：“我仿佛感觉我在和我母亲的尸体交媾
。”
这个时候我能看见那种黑暗力量的能力，它穿透生死。
我不认为阿部定的一切举动是出于尊严——这是把她代表的这种力量的感情化道德
化，或者世俗化。她代表的力量是原始和没有约束的，或者说“非道德”的。“非道德
”完全不同于“不道德”。这里面的差别我相信你明白。她最后割去吉藏的生殖器完全
不是为了尊严和爱情，而是这种力量唯一的表达方式。吉藏了解她，了解她代表的意义
，所以他才会请求她将自己勒死，他说：“这次你再重一些，刚才那样（通过濒死达到
快感）太难受了。”吉藏是通过牺牲自己来完全阿部定力量的表达。他对她的意义，不
恰当地比喻说，有点象雄螳螂之于雌螳螂。他并没有恐惧或者厌恶或者屈服于那种力量
，而是将其视为自己所了解的理所当然。
如果阿部定的举动源自尊严的话，在影片开始，她就不会对那个老乞丐的性要求如
此平和。实际上，她对他甚至不是怜悯，她用手托着老乞丐萎缩的阴茎说，“它不中用
了”，这只是一种事实陈述，而没有任何感情色彩，因为她代表的是一种力量，因此她
衡量一切的标准就是力量。而这个老乞丐不能激发她体内的力量。所以她才会那么疯狂
地和吉藏在一起，那是因为吉藏了解并理解她的内在，能调动和激发这种力量。所以她
才会不理会他的轻佻，否则，按照尊严说，她早该一刀杀了他的。而事实上，阿部定的
内心力量在被吉藏唤醒之后，就支配了整个电影。
吉藏这个人物在电影里的内在表现绝对不下于阿部定，但大岛渚的手法要隐晦得多
。如果说大岛表现阿部定是用一种彪悍的、不由分说、抛弃一切束缚的直接力量的男性
式手法的话——这种表现方式，对于它所要表达的力量，是非常恰当和互相应和的——
那么，他表现吉藏这个男主角的手法则是相反的女性式的隐含和内外截然不同的。不知
道你注意到没有，吉藏在电影中总是笑嘻嘻的，一副花花公子玩世不恭的样子，他对阿
部定的挑逗是轻佻的，在阿部定要他做荒唐的事情时也笑嘻嘻地听从，看起来好像孱弱
昏昧，但他那是因为了解她。在一个很短暂的镜头中，夕阳下，吉藏慢慢地沿着石头小
街走，排列整齐的日本兵从他身边走过，他唯一没有笑的时候在这里出现了。他的表情
是阴沉的。
这说明他厌恶暴力和战争，对于那种邪恶的力量，他没有兴趣。这反过来说明阿部
定内部的力量不是邪恶的，当然也不是善良的。实际上，它超越了善恶的标准，而来自
人类最原始的欲望本身。我不愿用情欲这样有道德观的字眼来形容，也不愿用性欲来说
明，因为这个词已经被我们的理解力简单和庸俗化了。如果真要定义的话，最恰当的莫
过于一个英文单词：LIBIDO。
它来源于拉丁字源“欲望”，按照美国传统大词典的解释，是“The psychic and
emotional energy associated with instinctual biological drives” - 与本能的
生物欲望有关的生理或情感的能量。英汉简明字典的解释是“性欲，性的冲动，生命力
”。
如果把这些综合起来，就会发现这个词有下列的含义：1，欲望是生命的根源；2，
性是它的表现力量；3，它是生命力的根源。
再清楚不过了。大岛渚想告诉我们的绝对不是情欲，而是生命的本质力量。这种力
量是我们的道德一直想极力束缚和压制的东西，为此我们设置了善恶的标准，用种种设
计精巧的情感或者道德底线来给它做陷阱和牢笼，希望能够操控它，实际上，它的身躯
如此巨大，那些可怜的小陷阱无一不被它踩得粉碎。大岛渚在28年前用电影展示给我们
的，正是：不思善，不思恶，它的本质是什么？我们可以说它是好的，或者是坏的，是
善的，或者是恶的，但都影响不了它分毫。我们的歌颂和诋毁都无济于事，它就在那里
，而且坚不可摧。
让我们敬仰这部经典的影片吧，它是我们精神和灵魂上的生理卫生教科书。