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Re: [转载] Re: (转)“吴语不属于汉语” ──苏州一大学生欲颠覆吴语传统理论

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I*d2005-02-16 08:02

1 楼

我有個問題。象拉丁文這種語序可以隨便排列的語言算什麼呢﹖拉丁文因為有各種格﹐所
以svo, sov, vos, ovs......怎樣都行﹐一般不會影響到意思。象這樣的語言﹐是不是就
要從它的來源﹐比如Indo-European old language來推﹖

VP
subject最初看作是在VP之外生成的，现在一般认为也是在VP内生成的，但是与V是specif
。
般
这

d*u2005-02-16 08:02

2 楼

任何语言都有一种unmarked的形式，也就是最普通，没有附加语义的形式。
比如汉语其实也可以出现OSV, SOV等形式，但是这些形式是marked的。有强调等作用。
例如：
(1)张三打了李四。
(2)张三把李四打了。
(3)李四，张三打了。
这些句子的基本义是相同的，但不同语序会带来些许不同的隐含意义。在不同语境中起到
不同的作用。一般认为(1)是unmarked的。
拉丁语等语言其实也是如此，不同的语序反映出不同的信息。而且有的“理论上”成立的
语序在实际中是很少用的。
所以unmarked形式是最优先考虑的。不过有的语言语序变化带来的效果并不显著，而且
各种语序的确分布都很广。这时候谈语序就没有太大的意义。总之这只是一个不太严格
的说法，可以看成是统计规律。
（现时）语言学还有一个基本原则是不考虑历史现象，只重视当前母语人口的体验。
比如汉语的宾语提前标志“把”很可能是从动词演变来的（与主动词构成连动形式），
但这不符合当代中国人的体验，所以我们只能认为它是一个宾语提前标志。

所
就
上
建
subject最初看作是在VP之外生成的，现在一般认为也是在VP内生成的，但是与V是

【在 I***d 的大作中提到】

: 我有個問題。象拉丁文這種語序可以隨便排列的語言算什麼呢﹖拉丁文因為有各種格﹐所
: 以svo, sov, vos, ovs......怎樣都行﹐一般不會影響到意思。象這樣的語言﹐是不是就
: 要從它的來源﹐比如Indo-European old language來推﹖
:
: VP
: subject最初看作是在VP之外生成的，现在一般认为也是在VP内生成的，但是与V是specif
: 。
: 般
: 这

d*u2005-02-16 08:02

3 楼

另外我想补充一点，也顺便澄清一个认识。
自1968年生成语法诞生以后，语言学界发生了翻天覆地的变化。生成语法学派甚至宣称
1968年以后语言学才正式成为科学。现在美国各大学的句法学(syntax)课程根本不研究
具体的“语法”（字词使用法则），而是在跨语言的普遍规律上做文章，并且将各种理论
都建立在认知过程的基础之上。
在句法学课程上讲授的知识都是70-80年代以后的东西，有的甚至是最近几年才有的。
而且其内容更像是线性代数和逻辑学，学习者驾驭语言的能力则几乎没有直接帮助。
音系学也是如此。
换言之，当代语言学已经上升到了另一个高度。而过去的研究成果都退化成了“现象”，
只是语言科学的实证资料而已。

到
的
﹐
是
列
共
subject最初看作是在VP之外生成的，现在一般认为也是在VP内生成的，但是与V是specif
位
应该说这种语序是比较“奇怪”的。我们汉语以SVO为主，也会出现其他变化形式,但

【在 d*****u 的大作中提到】

: 任何语言都有一种unmarked的形式，也就是最普通，没有附加语义的形式。
: 比如汉语其实也可以出现OSV, SOV等形式，但是这些形式是marked的。有强调等作用。
: 例如：
: (1)张三打了李四。
: (2)张三把李四打了。
: (3)李四，张三打了。
: 这些句子的基本义是相同的，但不同语序会带来些许不同的隐含意义。在不同语境中起到
: 不同的作用。一般认为(1)是unmarked的。
: 拉丁语等语言其实也是如此，不同的语序反映出不同的信息。而且有的“理论上”成立的
: 语序在实际中是很少用的。

I*d2005-02-16 08:02

4 楼

多谢你的解释。蛮有道理的。
对于语言学的发展，说实话我真是觉得陌生，说陌生是因为看起来不象“语言”学。呵呵
。

论
，
。
起
立
且
格
，
格
不

【在 d*****u 的大作中提到】

: 另外我想补充一点，也顺便澄清一个认识。
: 自1968年生成语法诞生以后，语言学界发生了翻天覆地的变化。生成语法学派甚至宣称
: 1968年以后语言学才正式成为科学。现在美国各大学的句法学(syntax)课程根本不研究
: 具体的“语法”（字词使用法则），而是在跨语言的普遍规律上做文章，并且将各种理论
: 都建立在认知过程的基础之上。
: 在句法学课程上讲授的知识都是70-80年代以后的东西，有的甚至是最近几年才有的。
: 而且其内容更像是线性代数和逻辑学，学习者驾驭语言的能力则几乎没有直接帮助。
: 音系学也是如此。
: 换言之，当代语言学已经上升到了另一个高度。而过去的研究成果都退化成了“现象”，
: 只是语言科学的实证资料而已。