不要 bumper 可以给钱么？# Apple - 家有苹果
s*r
1 楼
请问在驻外使馆申请个人在香港旅游的进入许可是否需要sponsor？我看到网上的表格
有个需要sponsor填写的B表格，这个一定需要吗？
另外持有进入许可应该是可以从大陆进入的吧？如果在北京办理港澳通行证大概需要多
久？谢谢。
有个需要sponsor填写的B表格，这个一定需要吗？
另外持有进入许可应该是可以从大陆进入的吧？如果在北京办理港澳通行证大概需要多
久？谢谢。
l*y
2 楼
稅前年收入USD130K，移民美國，澳洲，紐西蘭那個好？
這段時間，一直在考慮這個問題，移民美國，澳洲，紐西蘭那個好？
先說說我的背景，國內小本，工作了9年，SAP Certified Consultant, PMI Certified
Project Manager. 國內工作6年，美國工作了1年多，用的是L1B簽證，現在還有個H1B
，不過沒有使用。亞太區其他國家工作2年。有汽車，化工，製藥，服裝，石油，FMCG
等等行業的資訊經驗。
現在在CN,HK註冊有公司，由於我可以單獨領導資訊項目，從09年開始，就沒有做
permanent了，主要接歐美在亞太區的項目做contract。因為HK稅收優惠，稅後年收入
大概超過USD100K。原來是打算做3年之後，做EB5投資移民的，可是現在的客戶因為
cost saving,合同繼續的可能性比較小，所以需要重新考慮這個移民和工作問題。
大的方向，是美國，還有大洋洲。美國生活更有激情，但是比較難接父母過去，缺乏安
全，槍支跟黑人等的問題。澳洲生活平淡，但是更加容易接父母過去，安全些，不過有
個缺點細節是白痴的靠左行駛。我個人性格偏向美國，但是，驚訝的發現，大洋洲接活
幹的收入已經超過美國10%以上了。
Option 1 繼續目前在亞太區找contract，完成基本積累之後，EB5移民美國。主要的風
險是合同單子不穩定，積累的時間可能比較長，EB5政策可能有變。好處是稅收優惠，
130K的稅前，可以做到100K以上的稅後。
Option 2 用H1B先過去。缺點有2個，1.H1B申請GC時間太長，起碼6年以上。2.美國單
身個稅比較高吧？130K稅後大概可以拿到多少？大概80K～90K？
Option 3 目前有個NEW ZEALAND的OFFER，Auckland,最大的城市，折合USD接近130K，
是permanent，正在研究稅後收入的情況。GOOGLE了一下，NEW ZEALAND比澳大利亞還荒
蕪。以我的性格，在那裡最多是渡假，2年GC,2年CITIZEN之後，還是會往澳洲或者美國
跑。
Option 4 直接找澳洲的offer,先permanent，2年之後GC，看機會再找contract。4年後
可以拿到CITIZEN還有父母可以過去了。Permanent的問題還是，稅後比較低，估計只有
80K多點。
感謝諸位閱讀，如果可以給點意見，就萬分感激了。
這段時間，一直在考慮這個問題，移民美國，澳洲，紐西蘭那個好？
先說說我的背景，國內小本，工作了9年，SAP Certified Consultant, PMI Certified
Project Manager. 國內工作6年，美國工作了1年多，用的是L1B簽證，現在還有個H1B
，不過沒有使用。亞太區其他國家工作2年。有汽車，化工，製藥，服裝，石油，FMCG
等等行業的資訊經驗。
現在在CN,HK註冊有公司，由於我可以單獨領導資訊項目，從09年開始，就沒有做
permanent了，主要接歐美在亞太區的項目做contract。因為HK稅收優惠，稅後年收入
大概超過USD100K。原來是打算做3年之後，做EB5投資移民的，可是現在的客戶因為
cost saving,合同繼續的可能性比較小，所以需要重新考慮這個移民和工作問題。
大的方向，是美國，還有大洋洲。美國生活更有激情，但是比較難接父母過去，缺乏安
全，槍支跟黑人等的問題。澳洲生活平淡，但是更加容易接父母過去，安全些，不過有
個缺點細節是白痴的靠左行駛。我個人性格偏向美國，但是，驚訝的發現，大洋洲接活
幹的收入已經超過美國10%以上了。
Option 1 繼續目前在亞太區找contract，完成基本積累之後，EB5移民美國。主要的風
險是合同單子不穩定，積累的時間可能比較長，EB5政策可能有變。好處是稅收優惠，
130K的稅前，可以做到100K以上的稅後。
Option 2 用H1B先過去。缺點有2個，1.H1B申請GC時間太長，起碼6年以上。2.美國單
身個稅比較高吧？130K稅後大概可以拿到多少？大概80K～90K？
Option 3 目前有個NEW ZEALAND的OFFER，Auckland,最大的城市，折合USD接近130K，
是permanent，正在研究稅後收入的情況。GOOGLE了一下，NEW ZEALAND比澳大利亞還荒
蕪。以我的性格，在那裡最多是渡假，2年GC,2年CITIZEN之後，還是會往澳洲或者美國
跑。
Option 4 直接找澳洲的offer,先permanent，2年之後GC，看機會再找contract。4年後
可以拿到CITIZEN還有父母可以過去了。Permanent的問題還是，稅後比較低，估計只有
80K多點。
感謝諸位閱讀，如果可以給點意見，就萬分感激了。
t*t
3 楼
did not check the posts for a week
wh
4 楼
【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 你们听过五轮真弓吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 12:38:54 2011, 美东)
我昨天问领导是否知道五轮真弓，他说是金庸的某个招数吗……朋友非常推荐这位七八
十年代的日本女歌手，说“大气雍容，歌曲深情，台风端庄，才华横溢，魅力四射”，
是年少时代的梦中偶像，咳咳。我在网上查了查，长发披肩的照片有点像朱哲琴；演唱
会的视频果然端庄大方，又想起汪明荃。不认识日文，百度上说的代表作《约束》、《
再见不许说》、《重演》在youtube上都没找到，听了其他几首如《聽了一夜的雨》（
也叫《雨丝情愁》）、《恋人よ》、《雨の中の二人》等都很耳熟，不是山口百惠唱过
，就是港台歌星翻唱过。声音醇厚，深情柔和，的确好听。我贴几段百度的介绍和一些
歌的链接；欢迎推荐其他好歌。周末愉快。
http://baike.baidu.com/view/977703.htm#sub977703
五轮真弓（1951年1月24日－），出生于东京都中野区，是日本1980年代的著名创作女
歌手。主要作品有《约束》、《恋人啊》、《再见不许说》、《重演》等。
她以其身上所独具的女性恬淡、平爽、从容的创作风格，不仅在当时即把许多歌曲唱成
无可争议的经典，而且使得多年后人们在回首时发现，她的曲风恰好投射出了当时日本
乐坛的整体氛围。
……五轮真弓曾在70年代中期时开过几场轰动日本的演唱会，进入80年代后，她也曾有
过演唱会的经验，1992年她为自己进入乐坛20周年举行过一系列的演出纪念活动。由于
在中国香港等地影响力颇大，她也曾数度受邀来中国演出。她的台风沉稳端庄，落落大
方，毫无兴趣玩噱头———她从来都是气质型歌手。
……20多岁的时候，她不仅缺少日本少女的纯真与可爱，在面孔与表情上也完全没有“
少女”的样子，反而是人到中年后才愈发地显得不同于普通的美丽与华贵。写到这里，
我忽然感到生命在不同地方存在的某种默契，在华语乐坛，郑华娟、蔡琴这类气质型歌
手也都是这样走过来的。
……八十年代初香港歌手翻唱歌曲较多的来自于日本歌手德永英明、玉置浩二等等，而
五轮真弓则是“遭”到翻唱最多的女歌手。
而在这其中，香港红极一时的大牌歌手徐小凤又是翻唱五轮真弓歌曲最多的人，徐
小凤非常喜欢五轮真弓，她几乎在自己的每一张专辑里都收录了五轮真弓的作品。例如
她的一些著名歌曲《夜风中》、《月色眼内浮》、《黄沙万里》、《喜气洋洋》等都是
五轮真弓的原曲。徐小凤嗓声低沉，其实上比五轮真弓的中音更有着独特的韵致，但她
曾经对别人把她和五轮真弓相比，表示“引以为荣”，她自己也一直非常遗憾不能像五
轮真弓那样拥有出色的创作才华。
另外，香港另一位著名歌手谭咏麟也是五轮真弓歌曲的得益者，他的《雨丝情愁》
（原曲《重演》）和《忘不了》（原曲《恋人啊》）都在五轮真弓的出众才华“帮衬”
下，得以荣获当年度香港十大中文金曲或者十大劲歌金曲奖。
……作为一位女性创作型歌手，五轮真弓的歌声不是山口百惠那样甜蜜、性感型的，她
的创作多半带着某种隽永的人文气息，情感细腻、婉约、真挚，但表达却淡定从容、清
雅深邃、哀而不伤，仿佛浩瀚而又波光潋滟的湖面──事实上五轮真弓的音乐里一直闪
着水一样的智慧清辉。
聽了一夜的雨
http://www.youtube.com/watch?v=89ocwpDcBZ8
恋人よ
http://www.youtube.com/watch?v=_ZkgtU8UoZE&feature=related
雨の中の二人
http://www.youtube.com/watch?v=A-Ng8gaufpw&feature=related
潮騷 Shiosai
http://www.youtube.com/watch?v=9EC2RviHNq8&feature=related
時計
http://www.youtube.com/watch?v=rbZ3MMqfTS8&feature=related
少女 1972
http://www.youtube.com/watch?v=O6MILAXg7dI&feature=related
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 你们听过五轮真弓吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 12:38:54 2011, 美东)
我昨天问领导是否知道五轮真弓，他说是金庸的某个招数吗……朋友非常推荐这位七八
十年代的日本女歌手，说“大气雍容，歌曲深情，台风端庄，才华横溢，魅力四射”，
是年少时代的梦中偶像，咳咳。我在网上查了查，长发披肩的照片有点像朱哲琴；演唱
会的视频果然端庄大方，又想起汪明荃。不认识日文，百度上说的代表作《约束》、《
再见不许说》、《重演》在youtube上都没找到，听了其他几首如《聽了一夜的雨》（
也叫《雨丝情愁》）、《恋人よ》、《雨の中の二人》等都很耳熟，不是山口百惠唱过
，就是港台歌星翻唱过。声音醇厚，深情柔和，的确好听。我贴几段百度的介绍和一些
歌的链接；欢迎推荐其他好歌。周末愉快。
http://baike.baidu.com/view/977703.htm#sub977703
五轮真弓（1951年1月24日－），出生于东京都中野区，是日本1980年代的著名创作女
歌手。主要作品有《约束》、《恋人啊》、《再见不许说》、《重演》等。
她以其身上所独具的女性恬淡、平爽、从容的创作风格，不仅在当时即把许多歌曲唱成
无可争议的经典，而且使得多年后人们在回首时发现，她的曲风恰好投射出了当时日本
乐坛的整体氛围。
……五轮真弓曾在70年代中期时开过几场轰动日本的演唱会，进入80年代后，她也曾有
过演唱会的经验，1992年她为自己进入乐坛20周年举行过一系列的演出纪念活动。由于
在中国香港等地影响力颇大，她也曾数度受邀来中国演出。她的台风沉稳端庄，落落大
方，毫无兴趣玩噱头———她从来都是气质型歌手。
……20多岁的时候，她不仅缺少日本少女的纯真与可爱，在面孔与表情上也完全没有“
少女”的样子，反而是人到中年后才愈发地显得不同于普通的美丽与华贵。写到这里，
我忽然感到生命在不同地方存在的某种默契，在华语乐坛，郑华娟、蔡琴这类气质型歌
手也都是这样走过来的。
……八十年代初香港歌手翻唱歌曲较多的来自于日本歌手德永英明、玉置浩二等等，而
五轮真弓则是“遭”到翻唱最多的女歌手。
而在这其中，香港红极一时的大牌歌手徐小凤又是翻唱五轮真弓歌曲最多的人，徐
小凤非常喜欢五轮真弓，她几乎在自己的每一张专辑里都收录了五轮真弓的作品。例如
她的一些著名歌曲《夜风中》、《月色眼内浮》、《黄沙万里》、《喜气洋洋》等都是
五轮真弓的原曲。徐小凤嗓声低沉，其实上比五轮真弓的中音更有着独特的韵致，但她
曾经对别人把她和五轮真弓相比，表示“引以为荣”，她自己也一直非常遗憾不能像五
轮真弓那样拥有出色的创作才华。
另外，香港另一位著名歌手谭咏麟也是五轮真弓歌曲的得益者，他的《雨丝情愁》
（原曲《重演》）和《忘不了》（原曲《恋人啊》）都在五轮真弓的出众才华“帮衬”
下，得以荣获当年度香港十大中文金曲或者十大劲歌金曲奖。
……作为一位女性创作型歌手，五轮真弓的歌声不是山口百惠那样甜蜜、性感型的，她
的创作多半带着某种隽永的人文气息，情感细腻、婉约、真挚，但表达却淡定从容、清
雅深邃、哀而不伤，仿佛浩瀚而又波光潋滟的湖面──事实上五轮真弓的音乐里一直闪
着水一样的智慧清辉。
聽了一夜的雨
http://www.youtube.com/watch?v=89ocwpDcBZ8
恋人よ
http://www.youtube.com/watch?v=_ZkgtU8UoZE&feature=related
雨の中の二人
http://www.youtube.com/watch?v=A-Ng8gaufpw&feature=related
潮騷 Shiosai
http://www.youtube.com/watch?v=9EC2RviHNq8&feature=related
時計
http://www.youtube.com/watch?v=rbZ3MMqfTS8&feature=related
少女 1972
http://www.youtube.com/watch?v=O6MILAXg7dI&feature=related
j*g
5 楼
这家伙是相当牛皮的，脱籍的事情最后让天子来解决
现在韩相公不见人，又用读书来解决
我相信这点子很了不起啊，他混现在社会也会一样很牛的
这本书很不错，再相没有跳的推荐一下
现在韩相公不见人，又用读书来解决
我相信这点子很了不起啊，他混现在社会也会一样很牛的
这本书很不错，再相没有跳的推荐一下
b*l
6 楼
问问，嗯。
j*i
7 楼
火星，zhuangbility.
T*g
8 楼
yes
f*a
9 楼
以前我挺喜欢她的
s*r
10 楼
nod, 此子可当得上“世事洞明人情练达”
r*u
11 楼
option 1 ，另外以后EB5变，也只是往容易了变，不会难的，其他的很明显不好。要不
时间太长，要不和你性格合不来。
时间太长，要不和你性格合不来。
f*a
12 楼
她唱歌还是挺日本特色的，演歌的风味很浓厚
我最喜欢的是美空云雀，以前还特意介绍过
我最喜欢的是美空云雀，以前还特意介绍过
a*i
13 楼
又搞定一个
【在 s********r 的大作中提到】
: nod, 此子可当得上“世事洞明人情练达”
【在 s********r 的大作中提到】
: nod, 此子可当得上“世事洞明人情练达”
k*m
14 楼
听了一下，好听。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
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: 我昨天问领导是否知道五轮真弓，他说是金庸的某个招数吗……朋友非常推荐这位七八
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: 是年少时代的梦中偶像，咳咳。我在网上查了查，长发披肩的照片有点像朱哲琴；演唱
: 会的视频果然端庄大方，又想起汪明荃。不认识日文，百度上说的代表作《约束》、《
: 再见不许说》、《重演》在youtube上都没找到，听了其他几首如《聽了一夜的雨》（
: 也叫《雨丝情愁》）、《恋人よ》、《雨の中の二人》等都很耳熟，不是山口百惠唱过
【在 wh 的大作中提到】
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: 我昨天问领导是否知道五轮真弓，他说是金庸的某个招数吗……朋友非常推荐这位七八
: 十年代的日本女歌手，说“大气雍容，歌曲深情，台风端庄，才华横溢，魅力四射”，
: 是年少时代的梦中偶像，咳咳。我在网上查了查，长发披肩的照片有点像朱哲琴；演唱
: 会的视频果然端庄大方，又想起汪明荃。不认识日文，百度上说的代表作《约束》、《
: 再见不许说》、《重演》在youtube上都没找到，听了其他几首如《聽了一夜的雨》（
: 也叫《雨丝情愁》）、《恋人よ》、《雨の中の二人》等都很耳熟，不是山口百惠唱过
T*c
15 楼
这书啥类型的？权谋？
【在 j****g 的大作中提到】
: 这家伙是相当牛皮的，脱籍的事情最后让天子来解决
: 现在韩相公不见人，又用读书来解决
: 我相信这点子很了不起啊，他混现在社会也会一样很牛的
: 这本书很不错，再相没有跳的推荐一下
【在 j****g 的大作中提到】
: 这家伙是相当牛皮的，脱籍的事情最后让天子来解决
: 现在韩相公不见人，又用读书来解决
: 我相信这点子很了不起啊，他混现在社会也会一样很牛的
: 这本书很不错，再相没有跳的推荐一下
wh
16 楼
什么叫演歌？
还能找到吗？
【在 f***a 的大作中提到】
: 她唱歌还是挺日本特色的，演歌的风味很浓厚
: 我最喜欢的是美空云雀，以前还特意介绍过
还能找到吗？
【在 f***a 的大作中提到】
: 她唱歌还是挺日本特色的，演歌的风味很浓厚
: 我最喜欢的是美空云雀，以前还特意介绍过
j*g
17 楼
yes
【在 T***c 的大作中提到】
: 这书啥类型的？权谋？
【在 T***c 的大作中提到】
: 这书啥类型的？权谋？
w*1
18 楼
不错
j*g
19 楼
我这回猜中了他想去招降，哈哈
H*r
20 楼
哇，我刚欣赏了这个真弓的恋人，太惊艳了，那个颤音不是一般人可以控制得来的，谢
谢 wh 提供信息
【在 wh 的大作中提到】
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: 十年代的日本女歌手，说“大气雍容，歌曲深情，台风端庄，才华横溢，魅力四射”，
: 是年少时代的梦中偶像，咳咳。我在网上查了查，长发披肩的照片有点像朱哲琴；演唱
: 会的视频果然端庄大方，又想起汪明荃。不认识日文，百度上说的代表作《约束》、《
: 再见不许说》、《重演》在youtube上都没找到，听了其他几首如《聽了一夜的雨》（
: 也叫《雨丝情愁》）、《恋人よ》、《雨の中の二人》等都很耳熟，不是山口百惠唱过
谢 wh 提供信息
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: 我昨天问领导是否知道五轮真弓，他说是金庸的某个招数吗……朋友非常推荐这位七八
: 十年代的日本女歌手，说“大气雍容，歌曲深情，台风端庄，才华横溢，魅力四射”，
: 是年少时代的梦中偶像，咳咳。我在网上查了查，长发披肩的照片有点像朱哲琴；演唱
: 会的视频果然端庄大方，又想起汪明荃。不认识日文，百度上说的代表作《约束》、《
: 再见不许说》、《重演》在youtube上都没找到，听了其他几首如《聽了一夜的雨》（
: 也叫《雨丝情愁》）、《恋人よ》、《雨の中の二人》等都很耳熟，不是山口百惠唱过
H*r
21 楼
又听了 潮骚，是她自己弹钢琴伴奏唱的，好熟悉的旋律，太好听了
【在 wh 的大作中提到】
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: 十年代的日本女歌手，说“大气雍容，歌曲深情，台风端庄，才华横溢，魅力四射”，
: 是年少时代的梦中偶像，咳咳。我在网上查了查，长发披肩的照片有点像朱哲琴；演唱
: 会的视频果然端庄大方，又想起汪明荃。不认识日文，百度上说的代表作《约束》、《
: 再见不许说》、《重演》在youtube上都没找到，听了其他几首如《聽了一夜的雨》（
: 也叫《雨丝情愁》）、《恋人よ》、《雨の中の二人》等都很耳熟，不是山口百惠唱过
【在 wh 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 12:38:54 2011, 美东)
: 我昨天问领导是否知道五轮真弓，他说是金庸的某个招数吗……朋友非常推荐这位七八
: 十年代的日本女歌手，说“大气雍容，歌曲深情，台风端庄，才华横溢，魅力四射”，
: 是年少时代的梦中偶像，咳咳。我在网上查了查，长发披肩的照片有点像朱哲琴；演唱
: 会的视频果然端庄大方，又想起汪明荃。不认识日文，百度上说的代表作《约束》、《
: 再见不许说》、《重演》在youtube上都没找到，听了其他几首如《聽了一夜的雨》（
: 也叫《雨丝情愁》）、《恋人よ》、《雨の中の二人》等都很耳熟，不是山口百惠唱过
wh
22 楼
我非常喜欢恋人，很悲伤又很有控制，非常有感染力。谭咏麟翻唱的不如女声悲伤。
http://www.youtube.com/watch?v=ltqDF9elefM
【在 H***r 的大作中提到】
: 哇，我刚欣赏了这个真弓的恋人，太惊艳了，那个颤音不是一般人可以控制得来的，谢
: 谢 wh 提供信息
http://www.youtube.com/watch?v=ltqDF9elefM
【在 H***r 的大作中提到】
: 哇，我刚欣赏了这个真弓的恋人，太惊艳了，那个颤音不是一般人可以控制得来的，谢
: 谢 wh 提供信息
l*3
23 楼
没有没有。。。赞文豪mm，马上听。。。
l*3
24 楼
哇。。。这个颤音为什么日本和韩国歌手经常用啊。。。
当时邓丽君也深受影响，不过没有这么厉害。。。
当时邓丽君也深受影响，不过没有这么厉害。。。
l*3
25 楼
专门练的吧。。。刚才试了一下颤音跟鬼似滴。。。
wh
26 楼
对，邓丽君翻唱很多日本歌。我倒没太注意她的颤音。这么难？奔一个你的……
【在 l********3 的大作中提到】
: 哇。。。这个颤音为什么日本和韩国歌手经常用啊。。。
: 当时邓丽君也深受影响，不过没有这么厉害。。。
【在 l********3 的大作中提到】
: 哇。。。这个颤音为什么日本和韩国歌手经常用啊。。。
: 当时邓丽君也深受影响，不过没有这么厉害。。。
f*a
27 楼
演歌，日本很传统的歌曲演唱方式
唱部分
最后说唱。
唱有别于流行歌时代藤山一郎那种标准的西洋式美声唱法，而是用作小节（こぶし
）这种
独特的歌唱法。也就是与西洋美声唱法的ビブラート（VIBRATO）相近。简而言之，就
是颤
音。一般不会用到共鸣腔，而是通过口鼻等位置比较浅的部位来唱。这与强调位置深的
西洋音
乐基本相反。无好坏之分，不过是由于日语发音位置本来就靠前而引起的。（题外话：
中国人
的语音本也靠前，可是现在的审美观念基本全部倒向欧美式了。不要说传统歌曲和原生
态民歌
（非那种学院派的民歌），连近代歌曲都没有什么土壤。这一点比起日本尚有很大不足）
上面把三个部分，曲，词，唱都说完了。此外对于那种正统演歌，如都はるみ、北
岛三郎
的许多歌曲有一个总括称呼：ド演歌。（ド相当于英语的the，表示强调）
美空云雀，日本歌坛的不死鸟
爱，光灿灿
好似江河流水
【在 wh 的大作中提到】
: 什么叫演歌？
: 还能找到吗？
唱部分
最后说唱。
唱有别于流行歌时代藤山一郎那种标准的西洋式美声唱法，而是用作小节（こぶし
）这种
独特的歌唱法。也就是与西洋美声唱法的ビブラート（VIBRATO）相近。简而言之，就
是颤
音。一般不会用到共鸣腔，而是通过口鼻等位置比较浅的部位来唱。这与强调位置深的
西洋音
乐基本相反。无好坏之分，不过是由于日语发音位置本来就靠前而引起的。（题外话：
中国人
的语音本也靠前，可是现在的审美观念基本全部倒向欧美式了。不要说传统歌曲和原生
态民歌
（非那种学院派的民歌），连近代歌曲都没有什么土壤。这一点比起日本尚有很大不足）
上面把三个部分，曲，词，唱都说完了。此外对于那种正统演歌，如都はるみ、北
岛三郎
的许多歌曲有一个总括称呼：ド演歌。（ド相当于英语的the，表示强调）
美空云雀，日本歌坛的不死鸟
爱，光灿灿
好似江河流水
【在 wh 的大作中提到】
: 什么叫演歌？
: 还能找到吗？
wh
28 楼
那演歌是不是就是颤音啊？
这个中日文发音位置比西文靠前的说法有没有证据？我学语言史的时候学过发音位置从
古到今是越来越往前靠的，因为往前发音省力，人的进化总是怎么省力怎么来。古英语
的发音就比现代英语靠后。但没有做过西文/中文这样的横向比较。
听了美空云雀，和五轮真弓的确是一个路子，很有日本味，很抒情自然。
【在 f***a 的大作中提到】
: 演歌，日本很传统的歌曲演唱方式
: 唱部分
: 最后说唱。
: 唱有别于流行歌时代藤山一郎那种标准的西洋式美声唱法，而是用作小节（こぶし
: ）这种
: 独特的歌唱法。也就是与西洋美声唱法的ビブラート（VIBRATO）相近。简而言之，就
: 是颤
: 音。一般不会用到共鸣腔，而是通过口鼻等位置比较浅的部位来唱。这与强调位置深的
: 西洋音
: 乐基本相反。无好坏之分，不过是由于日语发音位置本来就靠前而引起的。（题外话：
这个中日文发音位置比西文靠前的说法有没有证据？我学语言史的时候学过发音位置从
古到今是越来越往前靠的，因为往前发音省力，人的进化总是怎么省力怎么来。古英语
的发音就比现代英语靠后。但没有做过西文/中文这样的横向比较。
听了美空云雀，和五轮真弓的确是一个路子，很有日本味，很抒情自然。
【在 f***a 的大作中提到】
: 演歌，日本很传统的歌曲演唱方式
: 唱部分
: 最后说唱。
: 唱有别于流行歌时代藤山一郎那种标准的西洋式美声唱法，而是用作小节（こぶし
: ）这种
: 独特的歌唱法。也就是与西洋美声唱法的ビブラート（VIBRATO）相近。简而言之，就
: 是颤
: 音。一般不会用到共鸣腔，而是通过口鼻等位置比较浅的部位来唱。这与强调位置深的
: 西洋音
: 乐基本相反。无好坏之分，不过是由于日语发音位置本来就靠前而引起的。（题外话：
f*a
29 楼
日本式颤音吧
我也不是学语言的，但是我觉得日式颤音确实比较浅，有些故意颤的意思
美声唱法的颤音一般都是自然共鸣的颤音（当然也有好多人学得不好故意颤的）
那种颤音不是故意抖出来的，是共鸣到一定程度自然而然的，传播得非常远
中国的唱法我也不清楚，但是我觉得中国传统唱法的拖腔不太喜欢颤
喜欢婉转，喜欢余音袅袅
中国唱法确实比较靠前，喉咙的东西少一些
南方人唱歌可能喉咙部位的东西多一些，尤其是江浙，华南
可能就是你说的古汉语的发音方式多
美空云雀应该是超级巨星了，她在的时候，从来没有人超过她的地位
【在 wh 的大作中提到】
: 那演歌是不是就是颤音啊？
: 这个中日文发音位置比西文靠前的说法有没有证据？我学语言史的时候学过发音位置从
: 古到今是越来越往前靠的，因为往前发音省力，人的进化总是怎么省力怎么来。古英语
: 的发音就比现代英语靠后。但没有做过西文/中文这样的横向比较。
: 听了美空云雀，和五轮真弓的确是一个路子，很有日本味，很抒情自然。
我也不是学语言的，但是我觉得日式颤音确实比较浅，有些故意颤的意思
美声唱法的颤音一般都是自然共鸣的颤音（当然也有好多人学得不好故意颤的）
那种颤音不是故意抖出来的，是共鸣到一定程度自然而然的，传播得非常远
中国的唱法我也不清楚，但是我觉得中国传统唱法的拖腔不太喜欢颤
喜欢婉转，喜欢余音袅袅
中国唱法确实比较靠前，喉咙的东西少一些
南方人唱歌可能喉咙部位的东西多一些，尤其是江浙，华南
可能就是你说的古汉语的发音方式多
美空云雀应该是超级巨星了，她在的时候，从来没有人超过她的地位
【在 wh 的大作中提到】
: 那演歌是不是就是颤音啊？
: 这个中日文发音位置比西文靠前的说法有没有证据？我学语言史的时候学过发音位置从
: 古到今是越来越往前靠的，因为往前发音省力，人的进化总是怎么省力怎么来。古英语
: 的发音就比现代英语靠后。但没有做过西文/中文这样的横向比较。
: 听了美空云雀，和五轮真弓的确是一个路子，很有日本味，很抒情自然。
wh
30 楼
got it! 你说的是颤音和唱法，倒未必是平时说话的发音方式。我说的是后者。古汉语
的发音比现代汉语靠后，所以粤语这些保留古汉语较多的方言比普通话发音靠后，鼻音
重。用到音乐上我就不知道了。
我们版还有人说起松隆子，我看了一个视频，觉得不如美空云雀和五轮真弓的沉厚。还有人贴小田和正，这个我喜欢。
【在 f***a 的大作中提到】
: 日本式颤音吧
: 我也不是学语言的，但是我觉得日式颤音确实比较浅，有些故意颤的意思
: 美声唱法的颤音一般都是自然共鸣的颤音（当然也有好多人学得不好故意颤的）
: 那种颤音不是故意抖出来的，是共鸣到一定程度自然而然的，传播得非常远
: 中国的唱法我也不清楚，但是我觉得中国传统唱法的拖腔不太喜欢颤
: 喜欢婉转，喜欢余音袅袅
: 中国唱法确实比较靠前，喉咙的东西少一些
: 南方人唱歌可能喉咙部位的东西多一些，尤其是江浙，华南
: 可能就是你说的古汉语的发音方式多
: 美空云雀应该是超级巨星了，她在的时候，从来没有人超过她的地位
的发音比现代汉语靠后，所以粤语这些保留古汉语较多的方言比普通话发音靠后，鼻音
重。用到音乐上我就不知道了。
我们版还有人说起松隆子，我看了一个视频，觉得不如美空云雀和五轮真弓的沉厚。还有人贴小田和正，这个我喜欢。
【在 f***a 的大作中提到】
: 日本式颤音吧
: 我也不是学语言的，但是我觉得日式颤音确实比较浅，有些故意颤的意思
: 美声唱法的颤音一般都是自然共鸣的颤音（当然也有好多人学得不好故意颤的）
: 那种颤音不是故意抖出来的，是共鸣到一定程度自然而然的，传播得非常远
: 中国的唱法我也不清楚，但是我觉得中国传统唱法的拖腔不太喜欢颤
: 喜欢婉转，喜欢余音袅袅
: 中国唱法确实比较靠前，喉咙的东西少一些
: 南方人唱歌可能喉咙部位的东西多一些，尤其是江浙，华南
: 可能就是你说的古汉语的发音方式多
: 美空云雀应该是超级巨星了，她在的时候，从来没有人超过她的地位
f*a
31 楼
颤音不是演歌唯一的特点。演歌三大特点词曲唱，唱法第三位重要。演歌兴起我觉得类
似日本音乐新文化运动吧。19世纪末？？记不清楚了。
我理解是日本人面对外来文化冲击下对自己本土音乐的反思，改造和升华。事实上有很
多非常西洋化的歌曲和非常本土化的歌曲。如果原谅我对音乐史的模糊记忆，我觉得诸
如荒城之月，大地赞颂，红蜻蜓，花（汗，都是合唱.）就非常西洋化。很本土的合唱
我就记得齐太郎节。演歌风格在这二者之间吧。
对比中国近代音乐风格，学堂乐歌，黄自的长恨歌，铁蹄下歌女就完全西洋化。四季歌
，花好月圆一类就类似演歌，既不太雅，也不太俗，还富有浓郁中国特色。我都喜欢。
【在 wh 的大作中提到】
: got it! 你说的是颤音和唱法，倒未必是平时说话的发音方式。我说的是后者。古汉语
: 的发音比现代汉语靠后，所以粤语这些保留古汉语较多的方言比普通话发音靠后，鼻音
: 重。用到音乐上我就不知道了。
: 我们版还有人说起松隆子，我看了一个视频，觉得不如美空云雀和五轮真弓的沉厚。还有人贴小田和正，这个我喜欢。
似日本音乐新文化运动吧。19世纪末？？记不清楚了。
我理解是日本人面对外来文化冲击下对自己本土音乐的反思，改造和升华。事实上有很
多非常西洋化的歌曲和非常本土化的歌曲。如果原谅我对音乐史的模糊记忆，我觉得诸
如荒城之月，大地赞颂，红蜻蜓，花（汗，都是合唱.）就非常西洋化。很本土的合唱
我就记得齐太郎节。演歌风格在这二者之间吧。
对比中国近代音乐风格，学堂乐歌，黄自的长恨歌，铁蹄下歌女就完全西洋化。四季歌
，花好月圆一类就类似演歌，既不太雅，也不太俗，还富有浓郁中国特色。我都喜欢。
【在 wh 的大作中提到】
: got it! 你说的是颤音和唱法，倒未必是平时说话的发音方式。我说的是后者。古汉语
: 的发音比现代汉语靠后，所以粤语这些保留古汉语较多的方言比普通话发音靠后，鼻音
: 重。用到音乐上我就不知道了。
: 我们版还有人说起松隆子，我看了一个视频，觉得不如美空云雀和五轮真弓的沉厚。还有人贴小田和正，这个我喜欢。
wh
32 楼
送别也算是中国特色吧。mane在我们版也说起荒城之月、红蜻蜓，你认识她吗？她好像
认识你。snowsunny也认识你。我去找荒城的视频，前两个都是洋装、美声，包装很西
洋，听歌倒是很日本风味。红蜻蜓我还以为挺日本传统的，还有樱花。我听日本歌少。
【在 f***a 的大作中提到】
: 颤音不是演歌唯一的特点。演歌三大特点词曲唱，唱法第三位重要。演歌兴起我觉得类
: 似日本音乐新文化运动吧。19世纪末？？记不清楚了。
: 我理解是日本人面对外来文化冲击下对自己本土音乐的反思，改造和升华。事实上有很
: 多非常西洋化的歌曲和非常本土化的歌曲。如果原谅我对音乐史的模糊记忆，我觉得诸
: 如荒城之月，大地赞颂，红蜻蜓，花（汗，都是合唱.）就非常西洋化。很本土的合唱
: 我就记得齐太郎节。演歌风格在这二者之间吧。
: 对比中国近代音乐风格，学堂乐歌，黄自的长恨歌，铁蹄下歌女就完全西洋化。四季歌
: ，花好月圆一类就类似演歌，既不太雅，也不太俗，还富有浓郁中国特色。我都喜欢。
认识你。snowsunny也认识你。我去找荒城的视频，前两个都是洋装、美声，包装很西
洋，听歌倒是很日本风味。红蜻蜓我还以为挺日本传统的，还有樱花。我听日本歌少。
【在 f***a 的大作中提到】
: 颤音不是演歌唯一的特点。演歌三大特点词曲唱，唱法第三位重要。演歌兴起我觉得类
: 似日本音乐新文化运动吧。19世纪末？？记不清楚了。
: 我理解是日本人面对外来文化冲击下对自己本土音乐的反思，改造和升华。事实上有很
: 多非常西洋化的歌曲和非常本土化的歌曲。如果原谅我对音乐史的模糊记忆，我觉得诸
: 如荒城之月，大地赞颂，红蜻蜓，花（汗，都是合唱.）就非常西洋化。很本土的合唱
: 我就记得齐太郎节。演歌风格在这二者之间吧。
: 对比中国近代音乐风格，学堂乐歌，黄自的长恨歌，铁蹄下歌女就完全西洋化。四季歌
: ，花好月圆一类就类似演歌，既不太雅，也不太俗，还富有浓郁中国特色。我都喜欢。
f*a
33 楼
你们什么版啊？
送别是学堂乐歌，旋律以及和声写法是西洋式的
所以我个人觉得红蜻蜓是改装的日本歌啊，不象演歌那么浓郁的日本风味
送别是学堂乐歌，旋律以及和声写法是西洋式的
所以我个人觉得红蜻蜓是改装的日本歌啊，不象演歌那么浓郁的日本风味
f*a
34 楼
荒城之月学水仙女学得不要太象了，哈哈哈哈
q*m
35 楼
嗯，仔细学习了下，这首还真的好听的！
这个视频貌似音效要更好一些：
http://www.youtube.com/watch?v=MwuNqcKUxto
这个人唱得也很不错：
http://www.youtube.com/watch?v=eRLUY2HEgIc
这个有音乐厅的现场感：
http://www.youtube.com/watch?v=z51TBMqjO60
【在 f***a 的大作中提到】
: 荒城之月学水仙女学得不要太象了，哈哈哈哈
这个视频貌似音效要更好一些：
http://www.youtube.com/watch?v=MwuNqcKUxto
这个人唱得也很不错：
http://www.youtube.com/watch?v=eRLUY2HEgIc
这个有音乐厅的现场感：
http://www.youtube.com/watch?v=z51TBMqjO60
【在 f***a 的大作中提到】
: 荒城之月学水仙女学得不要太象了，哈哈哈哈
f*a
36 楼
我主要想找个跟wh那个视频可以镜像对映的视频
可惜本来伴奏里面也有竖琴部分的，不清楚
不然就基本一抹一样了
【在 q*****m 的大作中提到】
: 嗯，仔细学习了下，这首还真的好听的！
: 这个视频貌似音效要更好一些：
: http://www.youtube.com/watch?v=MwuNqcKUxto
: 这个人唱得也很不错：
: http://www.youtube.com/watch?v=eRLUY2HEgIc
: 这个有音乐厅的现场感：
: http://www.youtube.com/watch?v=z51TBMqjO60
可惜本来伴奏里面也有竖琴部分的，不清楚
不然就基本一抹一样了
【在 q*****m 的大作中提到】
: 嗯，仔细学习了下，这首还真的好听的！
: 这个视频貌似音效要更好一些：
: http://www.youtube.com/watch?v=MwuNqcKUxto
: 这个人唱得也很不错：
: http://www.youtube.com/watch?v=eRLUY2HEgIc
: 这个有音乐厅的现场感：
: http://www.youtube.com/watch?v=z51TBMqjO60
f*a
37 楼
这个貌似是特长生考试的热门曲目
据采访（采样数约等于10），这个歌简单又好听，难在气质和情绪的把握
要么就从头蔫到尾，要么就一直咆哮，情绪起伏很大，所以难了点儿
当然捷克语也难，但是谁也不懂啊
我觉得小金鱼肯定唱过
【在 q*****m 的大作中提到】
: 嗯，仔细学习了下，这首还真的好听的！
: 这个视频貌似音效要更好一些：
: http://www.youtube.com/watch?v=MwuNqcKUxto
: 这个人唱得也很不错：
: http://www.youtube.com/watch?v=eRLUY2HEgIc
: 这个有音乐厅的现场感：
: http://www.youtube.com/watch?v=z51TBMqjO60
据采访（采样数约等于10），这个歌简单又好听，难在气质和情绪的把握
要么就从头蔫到尾，要么就一直咆哮，情绪起伏很大，所以难了点儿
当然捷克语也难，但是谁也不懂啊
我觉得小金鱼肯定唱过
【在 q*****m 的大作中提到】
: 嗯，仔细学习了下，这首还真的好听的！
: 这个视频貌似音效要更好一些：
: http://www.youtube.com/watch?v=MwuNqcKUxto
: 这个人唱得也很不错：
: http://www.youtube.com/watch?v=eRLUY2HEgIc
: 这个有音乐厅的现场感：
: http://www.youtube.com/watch?v=z51TBMqjO60
f*a
38 楼
大地赞颂，没有找到一个录音效果好的版本，什么时候把我们的录音放出来
花
以上两个已经不算传统日本音乐了
下面这个是很传统的日本音乐
斎太郎節
花
以上两个已经不算传统日本音乐了
下面这个是很传统的日本音乐
斎太郎節
q*m
39 楼
嗯，学习了！
【在 f***a 的大作中提到】
: 这个貌似是特长生考试的热门曲目
: 据采访（采样数约等于10），这个歌简单又好听，难在气质和情绪的把握
: 要么就从头蔫到尾，要么就一直咆哮，情绪起伏很大，所以难了点儿
: 当然捷克语也难，但是谁也不懂啊
: 我觉得小金鱼肯定唱过
【在 f***a 的大作中提到】
: 这个貌似是特长生考试的热门曲目
: 据采访（采样数约等于10），这个歌简单又好听，难在气质和情绪的把握
: 要么就从头蔫到尾，要么就一直咆哮，情绪起伏很大，所以难了点儿
: 当然捷克语也难，但是谁也不懂啊
: 我觉得小金鱼肯定唱过
wh
40 楼
我的荒城之月的视频？我听完都忘了调子了，还是你们熟。
【在 f***a 的大作中提到】
: 我主要想找个跟wh那个视频可以镜像对映的视频
: 可惜本来伴奏里面也有竖琴部分的，不清楚
: 不然就基本一抹一样了
【在 f***a 的大作中提到】
: 我主要想找个跟wh那个视频可以镜像对映的视频
: 可惜本来伴奏里面也有竖琴部分的，不清楚
: 不然就基本一抹一样了
q*m
41 楼
lol。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我的荒城之月的视频？我听完都忘了调子了，还是你们熟。
【在 wh 的大作中提到】
: 我的荒城之月的视频？我听完都忘了调子了，还是你们熟。
wh
42 楼
这个传统的果然不一样。感觉和中国古乐可能有相通似的，好像调子都比较平。
【在 f***a 的大作中提到】
: 大地赞颂，没有找到一个录音效果好的版本，什么时候把我们的录音放出来
: 花
: 以上两个已经不算传统日本音乐了
: 下面这个是很传统的日本音乐
: 斎太郎節
【在 f***a 的大作中提到】
: 大地赞颂，没有找到一个录音效果好的版本，什么时候把我们的录音放出来
: 花
: 以上两个已经不算传统日本音乐了
: 下面这个是很传统的日本音乐
: 斎太郎節
f*a
43 楼
终于找到我们的录音了，加了图片放这里了
z*a
44 楼
wow nice~ 赞校友，呵呵～
我从来不知道北大还有合唱团啊，只知道清华有。。。是不是我毕业之后才有的
【在 f***a 的大作中提到】
: 终于找到我们的录音了，加了图片放这里了
我从来不知道北大还有合唱团啊，只知道清华有。。。是不是我毕业之后才有的
【在 f***a 的大作中提到】
: 终于找到我们的录音了，加了图片放这里了
f*a
45 楼
89年还是哪年？
【在 z*****a 的大作中提到】
: wow nice~ 赞校友，呵呵～
: 我从来不知道北大还有合唱团啊，只知道清华有。。。是不是我毕业之后才有的
【在 z*****a 的大作中提到】
: wow nice~ 赞校友，呵呵～
: 我从来不知道北大还有合唱团啊，只知道清华有。。。是不是我毕业之后才有的
q*m
46 楼
合唱团的侯老师人很好，要赞一下下！
；）
【在 z*****a 的大作中提到】
: wow nice~ 赞校友，呵呵～
: 我从来不知道北大还有合唱团啊，只知道清华有。。。是不是我毕业之后才有的
；）
【在 z*****a 的大作中提到】
: wow nice~ 赞校友，呵呵～
: 我从来不知道北大还有合唱团啊，只知道清华有。。。是不是我毕业之后才有的
z*a
47 楼
这么早就有了啊。。我无知了
【在 f***a 的大作中提到】
: 89年还是哪年？
【在 f***a 的大作中提到】
: 89年还是哪年？
z*a
48 楼
这是你马甲么。。
【在 q*****m 的大作中提到】
: 合唱团的侯老师人很好，要赞一下下！
: ；）
【在 q*****m 的大作中提到】
: 合唱团的侯老师人很好，要赞一下下！
: ；）
q*m
49 楼
哈哈哈。。
其实国内翻墙蛮容易的，我就搞不懂为啥那多人这么点小事都嫌麻烦。
我有个童鞋在国内，每天查面书、油管。跟他联络太方便了！
；）
【在 z*****a 的大作中提到】
: 这是你马甲么。。
其实国内翻墙蛮容易的，我就搞不懂为啥那多人这么点小事都嫌麻烦。
我有个童鞋在国内，每天查面书、油管。跟他联络太方便了！
；）
【在 z*****a 的大作中提到】
: 这是你马甲么。。
wh
50 楼
多谢！这些照片是你在这里拍的？猫是你的？好像有好几个。
【在 f***a 的大作中提到】
: 终于找到我们的录音了，加了图片放这里了
【在 f***a 的大作中提到】
: 终于找到我们的录音了，加了图片放这里了
wh
51 楼
你和雪叔同一级吗？
【在 f***a 的大作中提到】
: 89年还是哪年？
【在 f***a 的大作中提到】
: 89年还是哪年？
wh
52 楼
哇你也是北大的啊？
【在 q*****m 的大作中提到】
: 合唱团的侯老师人很好，要赞一下下！
: ；）
【在 q*****m 的大作中提到】
: 合唱团的侯老师人很好，要赞一下下！
: ；）
wh
53 楼
我也只知道清华的合唱团出名。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 这么早就有了啊。。我无知了
【在 z*****a 的大作中提到】
: 这么早就有了啊。。我无知了
q*m
54 楼
哈哈误会了，我不是北大的，不过了解侯老师一点点儿。
；）
【在 wh 的大作中提到】
: 哇你也是北大的啊？
；）
【在 wh 的大作中提到】
: 哇你也是北大的啊？
z*a
55 楼
那就是业内人士啊
【在 q*****m 的大作中提到】
: 哈哈误会了，我不是北大的，不过了解侯老师一点点儿。
: ；）
【在 q*****m 的大作中提到】
: 哈哈误会了，我不是北大的，不过了解侯老师一点点儿。
: ；）
q*m
56 楼
lol...我是正宗的业外人士。。。
我还一直奇怪你居然不熟悉北大学生合唱团，
他们的巨幅介绍常常挂在校园里的说。。。
不过北大的社团也太多，估计和吉他有关的社团你肯定门儿清！
；）
【在 z*****a 的大作中提到】
: 那就是业内人士啊
我还一直奇怪你居然不熟悉北大学生合唱团，
他们的巨幅介绍常常挂在校园里的说。。。
不过北大的社团也太多，估计和吉他有关的社团你肯定门儿清！
；）
【在 z*****a 的大作中提到】
: 那就是业内人士啊
z*a
57 楼
从来没有看见过巨幅介绍啊...
吉他协会我也不熟，哈哈,学的晚。。
【在 q*****m 的大作中提到】
: lol...我是正宗的业外人士。。。
: 我还一直奇怪你居然不熟悉北大学生合唱团，
: 他们的巨幅介绍常常挂在校园里的说。。。
: 不过北大的社团也太多，估计和吉他有关的社团你肯定门儿清！
: ；）
吉他协会我也不熟，哈哈,学的晚。。
【在 q*****m 的大作中提到】
: lol...我是正宗的业外人士。。。
: 我还一直奇怪你居然不熟悉北大学生合唱团，
: 他们的巨幅介绍常常挂在校园里的说。。。
: 不过北大的社团也太多，估计和吉他有关的社团你肯定门儿清！
: ；）
q*m
58 楼
哦，三角地附近有一溜儿玻璃窗，里面介绍过合唱团，还贴了他们出国演出的照片；那
时候对出国很向往，看得我十分 xmjdh 北大的学生！！
【在 z*****a 的大作中提到】
: 从来没有看见过巨幅介绍啊...
: 吉他协会我也不熟，哈哈,学的晚。。
时候对出国很向往，看得我十分 xmjdh 北大的学生！！
【在 z*****a 的大作中提到】
: 从来没有看见过巨幅介绍啊...
: 吉他协会我也不熟，哈哈,学的晚。。
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