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a*r
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
icebb (ice basketball) 于 (Sat Jan 26 07:50:24 2013, 美东) 提到:
一月初的一个on-site，当时感觉就很不错，昨天晚上十点钟系主任给我发信，颤巍巍
的点开信一看，it gives me pleasure to offer you the assistant professor
position......
申请的别的学校都没什么消息，估计就从了这个了，一个大公立学校，综合排名50左右
，专业排名大概在15。虽然没有别的offer，但是我要不要假装negotiate一下呢。
starting nine month salary是67,900，有housing和health benefits，但是startup
少得可怜，只有50k，外加系里给一个phd fellowship和办公家具……
背景：土木，fresh phd，没啥publication……
☆─────────────────────────────────────☆
GM2012 (Guangming) 于 (Sat Jan 26 08:56:57 2013, 美东) 提到:
没啥publication还是fresh phd，强人啊，这样能拿到前50学校的
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 10:06:28 2013, 美东) 提到:
可以看一下这个学校其他AP的工资, 还有其他公立大学相同专业新AP的工资.
然后给自己订个理想并合理的要求.
最好打电话和对方谈, 谈的的时候口气委婉一些, 比如
would it be possible to increase the salary to (above $70K)? 然后分享你
获取的信息, 让对方知道你是经过调查研究深思熟虑的.
尽量用提问的方式, 和对方探讨. 尽了力了, 人家不给, 也不后悔. 一般来说,
没有其他option不容易拿到好deal, 但是既然人家给offer了, 说明他们想要你,
不多要白不多要. 只要方式合理, 不存在因为谈判取消offer 这一说.
startup
☆─────────────────────────────────────☆
hopeusw (云子) 于 (Sat Jan 26 10:44:12 2013, 美东) 提到:
专业不同啊，我们苦命的化学和生物，毕业10年才找到位置的多了去了，我就做了8年
，我原来学校统计系非常好，有不少合作。有一天在统计系碰到一个小年轻，一问才29
，NMD都Tenure了，和我带的学生差不多大。
☆─────────────────────────────────────☆
cnsgnzca (四处飘流) 于 (Sat Jan 26 11:40:36 2013, 美东) 提到:
尽量要提工资，不管资助是最容易拿到的。一个是一次性的，一个是永久性的。
☆─────────────────────────────────────☆
sampling (吴天吴地) 于 (Sat Jan 26 12:27:19 2013, 美东) 提到:
恭喜恭喜，感觉是wisc,marryland,washington,texas这级别的大牛校啊
startup
☆─────────────────────────────────────☆
xbl (西北狼) 于 (Sat Jan 26 12:30:44 2013, 美东) 提到:
工资最重要，如果是打算长期在那里工作。至少要问提高工资的可能性，对方的预期是
你会谈判的，不谈就接，太对不起自己。
想好了，等到快到期了，直接打电话，说你是如何如何值钱，有前途，将来有去更好学
校的可能，可是你也很喜欢这个学校，如果他们能提高工资，你就打算长期在哪里干了
，不会另谋高就。 当然涨多少要有尺度，不要把人家吓跑，但不妨高开低走。我们老
中这方面应该比老美训练有素，大家在国内不都是讨价还价的吗。
看他怎么说，如果人家真的涨不了，就再争取其他的， 比如多一年summer support
etc.
现在别不好意思， 以后有的是利益冲突，你不可能永远做好人，该争取一定要争取。
现在是你争取自己利益的最好时机，机不可失，失不再来。be polite, but be firm
good luck!
startup
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 12:58:13 2013, 美东) 提到:
startup少写了个０？要是只有５０K, 雇一个postdoc一年都不够啊
另外工资得要到８０K以上吧
startup
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 13:00:45 2013, 美东) 提到:
好的谈判不要用太多的 positional arguments （比如说自己多牛，为什么值钱，
甚至将来会走的话），容易制造紧张气氛，甚至激怒对方.
information exchange (sharing info, seeking info) 更好些。不行到网上看点
关于谈判的东东。有些生手常犯的错误，能避免就避免吧...
☆─────────────────────────────────────☆
xbl (西北狼) 于 (Sat Jan 26 13:09:16 2013, 美东) 提到:
当然，如果学校的报价低于市场行情，很好提涨工资的要求。
如果对方报价已经不低了，就得找给自己涨工资的理由了。
如果对方问， 你为什么值更多呢？
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 13:13:05 2013, 美东) 提到:
学校和工业界不一样。系主任可能是帮自己跟dean谈的，而不是来和自己谈判的。
我会信任系主任给我到 dean 那里争取到最好的利益，所以首先要让系主任
喜欢和信任自己。
☆─────────────────────────────────────☆
xbl (西北狼) 于 (Sat Jan 26 13:22:42 2013, 美东) 提到:
说自己有多牛，未必会伤到系主任，相反，说明系主任有眼光。
即使说自己有去更好学校的可能，前提仍然是希望留下来，如果工资高一点就好了。
☆─────────────────────────────────────☆
caab (-s) 于 (Sat Jan 26 13:24:39 2013, 美东) 提到:
$67.9K不错了. 土木的$50K也不错了. 如果谈, 切记适可而止.
☆─────────────────────────────────────☆
xbl (西北狼) 于 (Sat Jan 26 13:28:25 2013, 美东) 提到:
有这样的系主任当然好，问题是，大部分系主任不会一上来就给你最好的条件。人家知
道你会谈条件的，所以会留一手。所有的系主任都希望你照单全收，谁想为了你，老往
院长办公室跑？
☆─────────────────────────────────────☆
wjlwjl (wjlwjl) 于 (Sat Jan 26 13:41:08 2013, 美东) 提到:
祝贺+真心羡慕啊，呵呵。
startup
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 13:48:26 2013, 美东) 提到:
lol 不跟你辩. 反正这样的系主任我和我学生都遇到了, 你是否能遇到, 是你的造化.
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 13:54:13 2013, 美东) 提到:
这个不能一概而论。
男系主任对异族男AP不一定会nice. 我说的仅是nice不nice，没有更深层的意思
.
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:00:22 2013, 美东) 提到:
这个不能一概而论。
谁不愿意给好看的异性同事多跑跑腿？
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:01:58 2013, 美东) 提到:
忘了说了： 同志们除外
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 14:02:40 2013, 美东) 提到:
性格对谈判结果不能说没有影响, 但是即使有, 也是通过谈判策略.
所以好的谈判策略是可以超越这些外在因素(性格,情绪,喜好)的影响的.
偶说得营造信任的过程是建立在具体的谈判策略基础上的. 好的谈判者
是可以改变对方的态度甚至谈判方式的.
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 14:03:44 2013, 美东) 提到:
ft. totally missed my point.
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:06:20 2013, 美东) 提到:
说得对，严重同意
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:08:43 2013, 美东) 提到:
开个玩笑。mm 别当真
☆─────────────────────────────────────☆
Xfilter (huibuhui) 于 (Sat Jan 26 14:11:57 2013, 美东) 提到:
con
要
startup
☆─────────────────────────────────────☆
viviansky (我不灌没有逻辑的水，谢谢) 于 (Sat Jan 26 14:17:01 2013, 美东) 提到:
恭喜一下!
startup
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:57:00 2013, 美东) 提到:
fresh phd, 没啥publication
厉害。有钱？有人？有惊人成果？
应该给本版贡献一下经验
startup
☆─────────────────────────────────────☆
penn001 (Time is money, friend!) 于 (Sat Jan 26 17:13:46 2013, 美东) 提到:
恭喜！University of Minnesota吧。 这个工资真的挺低的哦。。是经济不好的缘故吗
？ 。。
☆─────────────────────────────────────☆
DONTBESILLY (DONTBESILLY) 于 (Sat Jan 26 17:38:37 2013, 美东) 提到:
人家谦虚一点你就当真
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 18:14:41 2013, 美东) 提到:
你是指他不是fresh phd说成是所以谦虚？或者fresh phd一堆publication说成fresh
phd 没啥publication谦虚？还是一堆offers说成只有一个谦虚？
我没有觉得楼主谦虚或者不谦虚，觉得他只是在说事实和问问题。
这年头fresh phd 能找到位置不简单啊，恭喜之余也建议他推广一下经验。
☆─────────────────────────────────────☆
cvin (cvin) 于 (Mon Jan 28 08:52:17 2013, 美东) 提到:
housing是啥意思？免费住房？
startup
☆─────────────────────────────────────☆
mingfm (carol) 于 (Mon Jan 28 10:02:08 2013, 美东) 提到:
工资精确到百
没有别的offer
那没啥可谈的了
可以谈谈别的方面的
startup
☆─────────────────────────────────────☆
bluemyth (BM) 于 (Mon Jan 28 12:27:45 2013, 美东) 提到:
一定要negotiate，一定要！可以跟同行，特别是比你早一两年的同行，询问一下大致
的start up的范围。
☆─────────────────────────────────────☆
sandisk (sandisk) 于 (Tue Jan 29 23:59:35 2013, 美东) 提到:
没啥publication都能拿到offer，亮点是什么？
startup
☆─────────────────────────────────────☆
caab (-s) 于 (Wed Jan 30 02:05:41 2013, 美东) 提到:
67,900? 数字可疑.
☆─────────────────────────────────────☆
Tianqiang (Tianqiang) 于 (Wed Jan 30 02:17:11 2013, 美东) 提到:
我当时一分钱也没negotiate，纯粹第一是喜欢那个学校的人不想给系主任添事儿，第
二是喜欢工资的那个数字。觉得再多点的话，破坏了数字的美感很不爽。
后来来了之后问了同一届来的同事，他们都negotiate了。
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Wed Jan 30 06:46:25 2013, 美东) 提到:
很好的经验，警醒后人要 negotiate
☆─────────────────────────────────────☆
jxli20 (hello) 于 (Wed Jan 30 13:31:49 2013, 美东) 提到:
如果是前50的research University 工资真的有点低了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Tianqiang (Tianqiang) 于 (Wed Jan 30 14:31:41 2013, 美东) 提到:
我不是这个意思啊……
我不后悔没negotiate。。
我说了我喜欢那个工资的数字
多一点我会不爽的。
☆─────────────────────────────────────☆
sampling (吴天吴地) 于 (Wed Jan 30 14:46:01 2013, 美东) 提到:
枪哥真是真性情
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Wed Jan 30 15:24:07 2013, 美东) 提到:
如果你喜欢 88000， 同事拿了92000，你就不想多点儿？
研究证明，起薪几千的差异，几十年下来会导致二三十万的差异。
☆─────────────────────────────────────☆
Tianqiang (Tianqiang) 于 (Wed Jan 30 17:19:07 2013, 美东) 提到:
反正都选学术了还要那么多钱干嘛
他要白送我就要了
还要争取的话是自己给自己添堵呀
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Wed Jan 30 17:31:16 2013, 美东) 提到:
不会争取才填堵, 会争取的双方满意指数可以共同上升. 因为系主任体现了自己的价值,
得到了同事的信任和感激, 一样会很高兴得.
当 negotiation is expected, 你不争取反而可能不好. 很多人以为争取就是win-lose
本身就是错误的定位. 把 job offer 当作一道数学题, 共同来解就可以了.
icebb (ice basketball) 于 (Sat Jan 26 07:50:24 2013, 美东) 提到:
一月初的一个on-site，当时感觉就很不错，昨天晚上十点钟系主任给我发信，颤巍巍
的点开信一看，it gives me pleasure to offer you the assistant professor
position......
申请的别的学校都没什么消息，估计就从了这个了，一个大公立学校，综合排名50左右
，专业排名大概在15。虽然没有别的offer，但是我要不要假装negotiate一下呢。
starting nine month salary是67,900，有housing和health benefits，但是startup
少得可怜，只有50k，外加系里给一个phd fellowship和办公家具……
背景：土木，fresh phd，没啥publication……
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GM2012 (Guangming) 于 (Sat Jan 26 08:56:57 2013, 美东) 提到:
没啥publication还是fresh phd，强人啊，这样能拿到前50学校的
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 10:06:28 2013, 美东) 提到:
可以看一下这个学校其他AP的工资, 还有其他公立大学相同专业新AP的工资.
然后给自己订个理想并合理的要求.
最好打电话和对方谈, 谈的的时候口气委婉一些, 比如
would it be possible to increase the salary to (above $70K)? 然后分享你
获取的信息, 让对方知道你是经过调查研究深思熟虑的.
尽量用提问的方式, 和对方探讨. 尽了力了, 人家不给, 也不后悔. 一般来说,
没有其他option不容易拿到好deal, 但是既然人家给offer了, 说明他们想要你,
不多要白不多要. 只要方式合理, 不存在因为谈判取消offer 这一说.
startup
☆─────────────────────────────────────☆
hopeusw (云子) 于 (Sat Jan 26 10:44:12 2013, 美东) 提到:
专业不同啊，我们苦命的化学和生物，毕业10年才找到位置的多了去了，我就做了8年
，我原来学校统计系非常好，有不少合作。有一天在统计系碰到一个小年轻，一问才29
，NMD都Tenure了，和我带的学生差不多大。
☆─────────────────────────────────────☆
cnsgnzca (四处飘流) 于 (Sat Jan 26 11:40:36 2013, 美东) 提到:
尽量要提工资，不管资助是最容易拿到的。一个是一次性的，一个是永久性的。
☆─────────────────────────────────────☆
sampling (吴天吴地) 于 (Sat Jan 26 12:27:19 2013, 美东) 提到:
恭喜恭喜，感觉是wisc,marryland,washington,texas这级别的大牛校啊
startup
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xbl (西北狼) 于 (Sat Jan 26 12:30:44 2013, 美东) 提到:
工资最重要，如果是打算长期在那里工作。至少要问提高工资的可能性，对方的预期是
你会谈判的，不谈就接，太对不起自己。
想好了，等到快到期了，直接打电话，说你是如何如何值钱，有前途，将来有去更好学
校的可能，可是你也很喜欢这个学校，如果他们能提高工资，你就打算长期在哪里干了
，不会另谋高就。 当然涨多少要有尺度，不要把人家吓跑，但不妨高开低走。我们老
中这方面应该比老美训练有素，大家在国内不都是讨价还价的吗。
看他怎么说，如果人家真的涨不了，就再争取其他的， 比如多一年summer support
etc.
现在别不好意思， 以后有的是利益冲突，你不可能永远做好人，该争取一定要争取。
现在是你争取自己利益的最好时机，机不可失，失不再来。be polite, but be firm
good luck!
startup
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 12:58:13 2013, 美东) 提到:
startup少写了个０？要是只有５０K, 雇一个postdoc一年都不够啊
另外工资得要到８０K以上吧
startup
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 13:00:45 2013, 美东) 提到:
好的谈判不要用太多的 positional arguments （比如说自己多牛，为什么值钱，
甚至将来会走的话），容易制造紧张气氛，甚至激怒对方.
information exchange (sharing info, seeking info) 更好些。不行到网上看点
关于谈判的东东。有些生手常犯的错误，能避免就避免吧...
☆─────────────────────────────────────☆
xbl (西北狼) 于 (Sat Jan 26 13:09:16 2013, 美东) 提到:
当然，如果学校的报价低于市场行情，很好提涨工资的要求。
如果对方报价已经不低了，就得找给自己涨工资的理由了。
如果对方问， 你为什么值更多呢？
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 13:13:05 2013, 美东) 提到:
学校和工业界不一样。系主任可能是帮自己跟dean谈的，而不是来和自己谈判的。
我会信任系主任给我到 dean 那里争取到最好的利益，所以首先要让系主任
喜欢和信任自己。
☆─────────────────────────────────────☆
xbl (西北狼) 于 (Sat Jan 26 13:22:42 2013, 美东) 提到:
说自己有多牛，未必会伤到系主任，相反，说明系主任有眼光。
即使说自己有去更好学校的可能，前提仍然是希望留下来，如果工资高一点就好了。
☆─────────────────────────────────────☆
caab (-s) 于 (Sat Jan 26 13:24:39 2013, 美东) 提到:
$67.9K不错了. 土木的$50K也不错了. 如果谈, 切记适可而止.
☆─────────────────────────────────────☆
xbl (西北狼) 于 (Sat Jan 26 13:28:25 2013, 美东) 提到:
有这样的系主任当然好，问题是，大部分系主任不会一上来就给你最好的条件。人家知
道你会谈条件的，所以会留一手。所有的系主任都希望你照单全收，谁想为了你，老往
院长办公室跑？
☆─────────────────────────────────────☆
wjlwjl (wjlwjl) 于 (Sat Jan 26 13:41:08 2013, 美东) 提到:
祝贺+真心羡慕啊，呵呵。
startup
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 13:48:26 2013, 美东) 提到:
lol 不跟你辩. 反正这样的系主任我和我学生都遇到了, 你是否能遇到, 是你的造化.
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 13:54:13 2013, 美东) 提到:
这个不能一概而论。
男系主任对异族男AP不一定会nice. 我说的仅是nice不nice，没有更深层的意思
.
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lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:00:22 2013, 美东) 提到:
这个不能一概而论。
谁不愿意给好看的异性同事多跑跑腿？
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lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:01:58 2013, 美东) 提到:
忘了说了： 同志们除外
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amour (amour) 于 (Sat Jan 26 14:02:40 2013, 美东) 提到:
性格对谈判结果不能说没有影响, 但是即使有, 也是通过谈判策略.
所以好的谈判策略是可以超越这些外在因素(性格,情绪,喜好)的影响的.
偶说得营造信任的过程是建立在具体的谈判策略基础上的. 好的谈判者
是可以改变对方的态度甚至谈判方式的.
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Sat Jan 26 14:03:44 2013, 美东) 提到:
ft. totally missed my point.
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:06:20 2013, 美东) 提到:
说得对，严重同意
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lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:08:43 2013, 美东) 提到:
开个玩笑。mm 别当真
☆─────────────────────────────────────☆
Xfilter (huibuhui) 于 (Sat Jan 26 14:11:57 2013, 美东) 提到:
con
要
startup
☆─────────────────────────────────────☆
viviansky (我不灌没有逻辑的水，谢谢) 于 (Sat Jan 26 14:17:01 2013, 美东) 提到:
恭喜一下!
startup
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 14:57:00 2013, 美东) 提到:
fresh phd, 没啥publication
厉害。有钱？有人？有惊人成果？
应该给本版贡献一下经验
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☆─────────────────────────────────────☆
penn001 (Time is money, friend!) 于 (Sat Jan 26 17:13:46 2013, 美东) 提到:
恭喜！University of Minnesota吧。 这个工资真的挺低的哦。。是经济不好的缘故吗
？ 。。
☆─────────────────────────────────────☆
DONTBESILLY (DONTBESILLY) 于 (Sat Jan 26 17:38:37 2013, 美东) 提到:
人家谦虚一点你就当真
☆─────────────────────────────────────☆
lightpath (lightpath) 于 (Sat Jan 26 18:14:41 2013, 美东) 提到:
你是指他不是fresh phd说成是所以谦虚？或者fresh phd一堆publication说成fresh
phd 没啥publication谦虚？还是一堆offers说成只有一个谦虚？
我没有觉得楼主谦虚或者不谦虚，觉得他只是在说事实和问问题。
这年头fresh phd 能找到位置不简单啊，恭喜之余也建议他推广一下经验。
☆─────────────────────────────────────☆
cvin (cvin) 于 (Mon Jan 28 08:52:17 2013, 美东) 提到:
housing是啥意思？免费住房？
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mingfm (carol) 于 (Mon Jan 28 10:02:08 2013, 美东) 提到:
工资精确到百
没有别的offer
那没啥可谈的了
可以谈谈别的方面的
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☆─────────────────────────────────────☆
bluemyth (BM) 于 (Mon Jan 28 12:27:45 2013, 美东) 提到:
一定要negotiate，一定要！可以跟同行，特别是比你早一两年的同行，询问一下大致
的start up的范围。
☆─────────────────────────────────────☆
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没啥publication都能拿到offer，亮点是什么？
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☆─────────────────────────────────────☆
caab (-s) 于 (Wed Jan 30 02:05:41 2013, 美东) 提到:
67,900? 数字可疑.
☆─────────────────────────────────────☆
Tianqiang (Tianqiang) 于 (Wed Jan 30 02:17:11 2013, 美东) 提到:
我当时一分钱也没negotiate，纯粹第一是喜欢那个学校的人不想给系主任添事儿，第
二是喜欢工资的那个数字。觉得再多点的话，破坏了数字的美感很不爽。
后来来了之后问了同一届来的同事，他们都negotiate了。
☆─────────────────────────────────────☆
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很好的经验，警醒后人要 negotiate
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jxli20 (hello) 于 (Wed Jan 30 13:31:49 2013, 美东) 提到:
如果是前50的research University 工资真的有点低了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Tianqiang (Tianqiang) 于 (Wed Jan 30 14:31:41 2013, 美东) 提到:
我不是这个意思啊……
我不后悔没negotiate。。
我说了我喜欢那个工资的数字
多一点我会不爽的。
☆─────────────────────────────────────☆
sampling (吴天吴地) 于 (Wed Jan 30 14:46:01 2013, 美东) 提到:
枪哥真是真性情
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Wed Jan 30 15:24:07 2013, 美东) 提到:
如果你喜欢 88000， 同事拿了92000，你就不想多点儿？
研究证明，起薪几千的差异，几十年下来会导致二三十万的差异。
☆─────────────────────────────────────☆
Tianqiang (Tianqiang) 于 (Wed Jan 30 17:19:07 2013, 美东) 提到:
反正都选学术了还要那么多钱干嘛
他要白送我就要了
还要争取的话是自己给自己添堵呀
☆─────────────────────────────────────☆
amour (amour) 于 (Wed Jan 30 17:31:16 2013, 美东) 提到:
不会争取才填堵, 会争取的双方满意指数可以共同上升. 因为系主任体现了自己的价值,
得到了同事的信任和感激, 一样会很高兴得.
当 negotiation is expected, 你不争取反而可能不好. 很多人以为争取就是win-lose
本身就是错误的定位. 把 job offer 当作一道数学题, 共同来解就可以了.
