c*n
2 楼
方源心中猜测着。
这个时候，蛊师已经取出了三只蛊虫。
第一只蛊虫，像是毛毛虫，淡蓝色，有成年人拇指大小。虫头上端，还有一个尖尖
的小角。
第二种蛊虫，是一只蝴蝶，赤红斑斓，散发着温热的气息。
第三只蛊虫，则是一只蛤蟆，石头一样的质地，灰不溜秋。
梦境中，蛊师接着开口：“这三只蛊虫，分别是水箭蛊、火衣蛊以及灵涎蛊。你已
经是一转蛊师，挑选一只罢。”
“只能挑选一只吗？”方源询问道。
“所有人都只能挑选一只。”负责的蛊师面无表情地回答。
这个时候，蛊师已经取出了三只蛊虫。
第一只蛊虫，像是毛毛虫，淡蓝色，有成年人拇指大小。虫头上端，还有一个尖尖
的小角。
第二种蛊虫，是一只蝴蝶，赤红斑斓，散发着温热的气息。
第三只蛊虫，则是一只蛤蟆，石头一样的质地，灰不溜秋。
梦境中，蛊师接着开口：“这三只蛊虫，分别是水箭蛊、火衣蛊以及灵涎蛊。你已
经是一转蛊师，挑选一只罢。”
“只能挑选一只吗？”方源询问道。
“所有人都只能挑选一只。”负责的蛊师面无表情地回答。
y*r
3 楼
我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
个都没落下。
可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
道啥时候才能把这亏的挣回来。
总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
retailer一年卖的还多，一个季度赚的钱是amazon最忙的一个季度卖的东西的revenue
的1.5呗。让人想想就感觉恐怖。他家cash都98B了，富可以敌国，直接拿现金可以把
Facebook给买了。简单看，这么一个赚钱机器，按20倍PE算，市值算个800B应该没问题
，股票算个1000没问题。
另一方面看，苹果市值=微软+google （或者2×(ATT+S+VZ)。不客气的说，离了苹果，
90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。离了
iphone，照样打电话，照样用smart phone，离了三大运营商，你妈的，美国90%的人估
计都通讯失灵了。从这个角度来说，又觉得apple这个公司完全可有可无，他家的股票
就是可高可低。
总之吧，对苹果就是。爱不起来。
个都没落下。
可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
道啥时候才能把这亏的挣回来。
总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
retailer一年卖的还多，一个季度赚的钱是amazon最忙的一个季度卖的东西的revenue
的1.5呗。让人想想就感觉恐怖。他家cash都98B了，富可以敌国，直接拿现金可以把
Facebook给买了。简单看，这么一个赚钱机器，按20倍PE算，市值算个800B应该没问题
，股票算个1000没问题。
另一方面看，苹果市值=微软+google （或者2×(ATT+S+VZ)。不客气的说，离了苹果，
90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。离了
iphone，照样打电话，照样用smart phone，离了三大运营商，你妈的，美国90%的人估
计都通讯失灵了。从这个角度来说，又觉得apple这个公司完全可有可无，他家的股票
就是可高可低。
总之吧，对苹果就是。爱不起来。
s*e
4 楼
No HIV is needed becuase US has the more HIV +s than anywhere else.
m*n
5 楼
看的时候没觉得，现在你一说，还真是
【在 c******n 的大作中提到】
: 方源心中猜测着。
: 这个时候，蛊师已经取出了三只蛊虫。
: 第一只蛊虫，像是毛毛虫，淡蓝色，有成年人拇指大小。虫头上端，还有一个尖尖
: 的小角。
: 第二种蛊虫，是一只蝴蝶，赤红斑斓，散发着温热的气息。
: 第三只蛊虫，则是一只蛤蟆，石头一样的质地，灰不溜秋。
: 梦境中，蛊师接着开口：“这三只蛊虫，分别是水箭蛊、火衣蛊以及灵涎蛊。你已
: 经是一转蛊师，挑选一只罢。”
: “只能挑选一只吗？”方源询问道。
: “所有人都只能挑选一只。”负责的蛊师面无表情地回答。
【在 c******n 的大作中提到】
: 方源心中猜测着。
: 这个时候，蛊师已经取出了三只蛊虫。
: 第一只蛊虫，像是毛毛虫，淡蓝色，有成年人拇指大小。虫头上端，还有一个尖尖
: 的小角。
: 第二种蛊虫，是一只蝴蝶，赤红斑斓，散发着温热的气息。
: 第三只蛊虫，则是一只蛤蟆，石头一样的质地，灰不溜秋。
: 梦境中，蛊师接着开口：“这三只蛊虫，分别是水箭蛊、火衣蛊以及灵涎蛊。你已
: 经是一转蛊师，挑选一只罢。”
: “只能挑选一只吗？”方源询问道。
: “所有人都只能挑选一只。”负责的蛊师面无表情地回答。
k*4
6 楼
喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
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欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
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n*s
7 楼
I heard a law was passed sometime back prohibits USCIS to require HIV test.
p*9
8 楼
foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
y*r
9 楼
你不懂，像你我这么比较冷漠现实的用户只是一部分。公司文化不上来，最终会
fireback的。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
: 欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
fireback的。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
: 欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
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u*d
10 楼
“离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
了。”
主要是微软，google还次之。
苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
到的一句话， 很有道理。
现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
了。”
主要是微软，google还次之。
苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
到的一句话， 很有道理。
现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
u*d
11 楼
你这种想法早晚会喜欢其他消费产品。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
: 欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
【在 k**********4 的大作中提到】
: 喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
: 欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
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x*a
12 楼
你愿意花钱买的你都喜欢吧
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这种想法早晚会喜欢其他消费产品。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这种想法早晚会喜欢其他消费产品。
a*a
13 楼
为啥一定要完全兼容？
有能替代的应用就行，文档能打开编辑存储打印就行
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
有能替代的应用就行，文档能打开编辑存储打印就行
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
u*d
14 楼
那当然；这当中可有不少苹果产品。当然了不花钱的我也喜欢。
【在 x******a 的大作中提到】
: 你愿意花钱买的你都喜欢吧
【在 x******a 的大作中提到】
: 你愿意花钱买的你都喜欢吧
S*d
15 楼
Google engineers no longer use Microsoft products.
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【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
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【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
u*d
16 楼
不毛吨。
【在 S***d 的大作中提到】
: Google engineers no longer use Microsoft products.
:
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【在 S***d 的大作中提到】
: Google engineers no longer use Microsoft products.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
l*t
17 楼
苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
事会都是傻子？都是果轮？
离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
事会都是傻子？都是果轮？
离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
o*w
18 楼
Right on.
Apple is shining, just not lovely. Don't like their close systems. Don't
like they charge a bundle for the same thing.
A mean company all the time.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
Apple is shining, just not lovely. Don't like their close systems. Don't
like they charge a bundle for the same thing.
A mean company all the time.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
a*y
19 楼
Totally
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【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
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【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
a*y
20 楼
I don't think I have to have google or microsoft either.
You have to have farmers growing food for you. Why nobody want to be farmers?
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【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
You have to have farmers growing food for you. Why nobody want to be farmers?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
t*g
21 楼
没有邓，你想贱卖还卖不出去呢
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
z*n
22 楼
北京时间1月24日晚间消息，美国第二大电信运营商Verizon周二公布了去年第四季度
财报。由于养老金费用的记入，以及iPhone销售引发的高额补贴，Verizon第四季度出
现亏损。
财报显示，Verizon第四季度净亏损20.2亿美元，而上年同期为净利润26.4亿美元
。不包括一次性项目在内，Verizon第四季度每股收益为52美分，与彭博社统计的分析
师平均预期一致。养老金计划引发的税前费用为34亿美元。
Verizon和竞争对手AT&T均以亏本价销售iPhone，以换取用户签订长期使用合约。
BTIG分析师沃尔特·皮塞克(Walt Piecyk)表示，Verizon第四季度的iPhone销售较第三
季度翻番，但智能手机的总销量表现疲软，这表明Android手机的销售情况不佳。
他表示：“在圣诞季期间这令人惊讶，尤其考虑到所有的营销活动都围绕4G手机展
开。”去年，Verizon股价共上涨12%，高于AT&T的2.9%。
Verizon CFO弗兰·沙莫(Fran Shammo)1月4日表示，第四季度iPhone销售量达到
400万部，这将影响Verizon的利润率。而智能手机总销量为770万部，较皮塞克的预期
低150万部。
第四季度，Verizon新增了120万按月付费的合约用户，增长率符合彭博社调查中10
名分析师的平均预期。巴克莱资本分析师詹姆斯·拉特克里夫(James Ratcliffe)表示
：“问题在于，这未来是否将带来更高的利润。”
第四季度，Verizon总营收同比增长7.7%，至284亿美元，符合分析师平均预期。每
股净亏损为71美分，而2010年同期为每股净利润93美分。不包括一次性项目在内，2010
年的每股利润为54美分。
第四季度，Verizon的无线业务营收同比增长13%，至184亿美元，其中数据业务营
收同比增长19%。无线业务的息税折旧摊销前利润率为42.2%，下降5.3%。
此外，无线合约用户的每用户每月平均营收从第三季度的54.89美元下降至54.80美
元，低于分析师平均预计的54.87美元。合约用户违约率为0.94%，低于分析师平均预计
的0.96%
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
财报。由于养老金费用的记入，以及iPhone销售引发的高额补贴，Verizon第四季度出
现亏损。
财报显示，Verizon第四季度净亏损20.2亿美元，而上年同期为净利润26.4亿美元
。不包括一次性项目在内，Verizon第四季度每股收益为52美分，与彭博社统计的分析
师平均预期一致。养老金计划引发的税前费用为34亿美元。
Verizon和竞争对手AT&T均以亏本价销售iPhone，以换取用户签订长期使用合约。
BTIG分析师沃尔特·皮塞克(Walt Piecyk)表示，Verizon第四季度的iPhone销售较第三
季度翻番，但智能手机的总销量表现疲软，这表明Android手机的销售情况不佳。
他表示：“在圣诞季期间这令人惊讶，尤其考虑到所有的营销活动都围绕4G手机展
开。”去年，Verizon股价共上涨12%，高于AT&T的2.9%。
Verizon CFO弗兰·沙莫(Fran Shammo)1月4日表示，第四季度iPhone销售量达到
400万部，这将影响Verizon的利润率。而智能手机总销量为770万部，较皮塞克的预期
低150万部。
第四季度，Verizon新增了120万按月付费的合约用户，增长率符合彭博社调查中10
名分析师的平均预期。巴克莱资本分析师詹姆斯·拉特克里夫(James Ratcliffe)表示
：“问题在于，这未来是否将带来更高的利润。”
第四季度，Verizon总营收同比增长7.7%，至284亿美元，符合分析师平均预期。每
股净亏损为71美分，而2010年同期为每股净利润93美分。不包括一次性项目在内，2010
年的每股利润为54美分。
第四季度，Verizon的无线业务营收同比增长13%，至184亿美元，其中数据业务营
收同比增长19%。无线业务的息税折旧摊销前利润率为42.2%，下降5.3%。
此外，无线合约用户的每用户每月平均营收从第三季度的54.89美元下降至54.80美
元，低于分析师平均预计的54.87美元。合约用户违约率为0.94%，低于分析师平均预计
的0.96%
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
g*x
23 楼
离了苹果，
90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
g*e
24 楼
你学生还是faculty？上班了没？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
d*e
25 楼
你可知道少了10%的人会很麻烦的。
比如一个公司做财务用excel，没了以后财务都玩不转了，咋办br />
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
比如一个公司做财务用excel，没了以后财务都玩不转了，咋办br />
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
d*a
26 楼
这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
打倒了。
【在 y***r 的大作中提到】
: 你不懂，像你我这么比较冷漠现实的用户只是一部分。公司文化不上来，最终会
: fireback的。
很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
打倒了。
【在 y***r 的大作中提到】
: 你不懂，像你我这么比较冷漠现实的用户只是一部分。公司文化不上来，最终会
: fireback的。
i*r
27 楼
这逻辑一看就文科生
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
r*n
28 楼
呵呵，要论垄断苹果才是老祖宗，从头管到脚，从硬管到软，连根cable的利润都不放
过的。当然微软也非善类，但程度跟苹果比还差远了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
: 很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
: 这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
: 打倒了。
过的。当然微软也非善类，但程度跟苹果比还差远了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
: 很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
: 这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
: 打倒了。
a*o
29 楼
没有google，你跟人吵架的论据哪里来？
farmers?
【在 a***y 的大作中提到】
: I don't think I have to have google or microsoft either.
: You have to have farmers growing food for you. Why nobody want to be farmers?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
farmers?
【在 a***y 的大作中提到】
: I don't think I have to have google or microsoft either.
: You have to have farmers growing food for you. Why nobody want to be farmers?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
a*o
30 楼
你是很多人？这逻辑真强大。果果们是不是都这样只生活自己的世界里？只生活在教主
给你们划定的世界里？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
给你们划定的世界里？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
a*o
31 楼
支持linux，支持ubuntu。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
: 很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
: 这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
: 打倒了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
: 很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
: 这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
: 打倒了。
c*y
32 楼
如果我没记错的话，美国的小轿车中日本车占了80%。
GM, ford 占了多少？
三大运营商有占了多少？
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
GM, ford 占了多少？
三大运营商有占了多少？
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
d*e
33 楼
去年Chrysler Market Share是10.5%, Ford是16.5%，GM是19.2%。
Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果我没记错的话，美国的小轿车中日本车占了80%。
: GM, ford 占了多少？
: 三大运营商有占了多少？
:
: Chrysler
Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果我没记错的话，美国的小轿车中日本车占了80%。
: GM, ford 占了多少？
: 三大运营商有占了多少？
:
: Chrysler
t*v
34 楼
苹果比较evil，所以乔布斯也算报应
c*y
35 楼
我指的是民用的小轿车。
比如pickup之流的都不能算.GM还做了很多卡车，特种车。
就算把所有的车种都算上去，这美国三大也占不到50%。
跟三大电信营运商不是可比的把？
【在 d******e 的大作中提到】
: 去年Chrysler Market Share是10.5%, Ford是16.5%，GM是19.2%。
: Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
比如pickup之流的都不能算.GM还做了很多卡车，特种车。
就算把所有的车种都算上去，这美国三大也占不到50%。
跟三大电信营运商不是可比的把？
【在 d******e 的大作中提到】
: 去年Chrysler Market Share是10.5%, Ford是16.5%，GM是19.2%。
: Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
L*s
36 楼
富士康英文名字说明了一切呀.
FOX...
FOX...
w*2
37 楼
微软的地位已经几乎没了
google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
google 有online excel，word 等等可以取代office
苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
google 有online excel，word 等等可以取代office
苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
c*y
38 楼
我觉得目前不可能。
微软的一个excel能够独立营运一个小公司。
excel不仅仅是表格，还有VBA，那才是活的东西。
这么多年大量的公司管理经验和模式不是一两天就能说换就换的。
部分同意你的看法，个人用户google就够了
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
微软的一个excel能够独立营运一个小公司。
excel不仅仅是表格，还有VBA，那才是活的东西。
这么多年大量的公司管理经验和模式不是一两天就能说换就换的。
部分同意你的看法，个人用户google就够了
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
f*5
39 楼
因为苹果只做前端，所以前端就是故事的全部？
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
c*y
40 楼
如果要替代了轮不到这些新产品吧。
WPS多少年了？
还有日本自己有自己的word的系统，等等。。。。
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
WPS多少年了？
还有日本自己有自己的word的系统，等等。。。。
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
w*2
41 楼
趋势是云。
我自己还用windows 原因紧紧是几个软件需要用windows。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 我觉得目前不可能。
: 微软的一个excel能够独立营运一个小公司。
: excel不仅仅是表格，还有VBA，那才是活的东西。
: 这么多年大量的公司管理经验和模式不是一两天就能说换就换的。
: 部分同意你的看法，个人用户google就够了
我自己还用windows 原因紧紧是几个软件需要用windows。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 我觉得目前不可能。
: 微软的一个excel能够独立营运一个小公司。
: excel不仅仅是表格，还有VBA，那才是活的东西。
: 这么多年大量的公司管理经验和模式不是一两天就能说换就换的。
: 部分同意你的看法，个人用户google就够了
w*2
42 楼
backend linux／bsd 占据很多，google 也在提供很多云服务
微软server 端也很强大，但不是不可取代。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 因为苹果只做前端，所以前端就是故事的全部？
微软server 端也很强大，但不是不可取代。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 因为苹果只做前端，所以前端就是故事的全部？
w*2
43 楼
我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
google doc 还是一个很强大的产品。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果要替代了轮不到这些新产品吧。
: WPS多少年了？
: 还有日本自己有自己的word的系统，等等。。。。
我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
google doc 还是一个很强大的产品。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果要替代了轮不到这些新产品吧。
: WPS多少年了？
: 还有日本自己有自己的word的系统，等等。。。。
c*o
44 楼
苹果公司之所以能够赚取超额利润，是因为它能化腐朽为神奇，拿市场上贱卖的东西，
包括廉价劳动力、各种components、services，拿来排列组合，加入自己的secret
sauce，变成广大人民群众热爱的产品。跟微软、google相比，苹果并没有垄断它所在
的市场，也不是工人“低薪”和电信运营商亏损的原因。苹果这样的公司，不是太多了
，而是太少了。
包括廉价劳动力、各种components、services，拿来排列组合，加入自己的secret
sauce，变成广大人民群众热爱的产品。跟微软、google相比，苹果并没有垄断它所在
的市场，也不是工人“低薪”和电信运营商亏损的原因。苹果这样的公司，不是太多了
，而是太少了。
u*d
45 楼
可能对 IT有这个可能，对工程，制造，金融，航空，工业设计等领域，几乎全是基于
windows的大型应用。
苹果要想取代微软的地位，还有很长的路要走，而且很可能失败。
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
windows的大型应用。
苹果要想取代微软的地位，还有很长的路要走，而且很可能失败。
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
w*2
46 楼
我觉得苹果没有想取代微软的意思，他们自己的mobile devicie 卖疯了，专注那些就
够赚了，
可以是双盈。
我只是说，所谓脱离微软90％的人。。 这个结论是不可靠的。
没有iphone，我很多信息就查不到了，如果说android 提供了替代，但微软对iphone替
代品还刚刚推出
而对于那些大型应用，这个问题可能在云出来后会有一定的改变，很多应用也移到
linux base或者cloud based solution了，可以看看salesforce。 金融方面可能非
windows应用也不少。
当然微软是不可能消失的，他们的企业端和很多积累是很强大和宝贵的。
于
【在 u****d 的大作中提到】
: 可能对 IT有这个可能，对工程，制造，金融，航空，工业设计等领域，几乎全是基于
: windows的大型应用。
: 苹果要想取代微软的地位，还有很长的路要走，而且很可能失败。
够赚了，
可以是双盈。
我只是说，所谓脱离微软90％的人。。 这个结论是不可靠的。
没有iphone，我很多信息就查不到了，如果说android 提供了替代，但微软对iphone替
代品还刚刚推出
而对于那些大型应用，这个问题可能在云出来后会有一定的改变，很多应用也移到
linux base或者cloud based solution了，可以看看salesforce。 金融方面可能非
windows应用也不少。
当然微软是不可能消失的，他们的企业端和很多积累是很强大和宝贵的。
于
【在 u****d 的大作中提到】
: 可能对 IT有这个可能，对工程，制造，金融，航空，工业设计等领域，几乎全是基于
: windows的大型应用。
: 苹果要想取代微软的地位，还有很长的路要走，而且很可能失败。
f*5
47 楼
都不是不可替代，但是现实的选择是另外一回事。
连你有这么多gadgets的都离不开，就别说别人了。同时也有很多人什么都不用，各种
smartphone都不用，可这不说明问题。这些还只是在说前端。
【在 w********2 的大作中提到】
: backend linux／bsd 占据很多，google 也在提供很多云服务
: 微软server 端也很强大，但不是不可取代。
连你有这么多gadgets的都离不开，就别说别人了。同时也有很多人什么都不用，各种
smartphone都不用，可这不说明问题。这些还只是在说前端。
【在 w********2 的大作中提到】
: backend linux／bsd 占据很多，google 也在提供很多云服务
: 微软server 端也很强大，但不是不可取代。
h*y
48 楼
坐在井底指点江山。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
g*t
49 楼
没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
然后别人跟风,形成大规模推广的.
鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
家的
口碑很有关系.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
然后别人跟风,形成大规模推广的.
鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
家的
口碑很有关系.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
w*2
50 楼
苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
。
这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
，一
效应
司鸿
的钱
不知
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
。
这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
，一
效应
司鸿
的钱
不知
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
s*p
51 楼
只能说他们还在努力尝试
当然看到这种竞争，给微软压力也好
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
当然看到这种竞争，给微软压力也好
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
u*d
52 楼
最后的结果很可能就是三强鼎立，这样对用户最好。
【在 s******p 的大作中提到】
: 只能说他们还在努力尝试
: 当然看到这种竞争，给微软压力也好
【在 s******p 的大作中提到】
: 只能说他们还在努力尝试
: 当然看到这种竞争，给微软压力也好
D*3
53 楼
I bet you only know less than 10% of what excel can do
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
w*2
54 楼
could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
after all it is just leverage a scripting language, right?
any scripting language with database could do what excel could do..
excel has some handy macro..
that is my basic understanding about excel..
【在 D*****3 的大作中提到】
: I bet you only know less than 10% of what excel can do
after all it is just leverage a scripting language, right?
any scripting language with database could do what excel could do..
excel has some handy macro..
that is my basic understanding about excel..
【在 D*****3 的大作中提到】
: I bet you only know less than 10% of what excel can do
p*9
55 楼
excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
【在 D*****3 的大作中提到】
: I bet you only know less than 10% of what excel can do
【在 D*****3 的大作中提到】
: I bet you only know less than 10% of what excel can do
a*y
56 楼
咦？我进错版了吗
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 p******9 的大作中提到】
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 p******9 的大作中提到】
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
c*l
57 楼
re
g*t
58 楼
扼杀了谁的创新?
你这最后一句,属于不可知论.
既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
。
这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
，一
效应
司鸿
的钱
不知
【在 w********2 的大作中提到】
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
: 这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
:
: ，一
: 效应
你这最后一句,属于不可知论.
既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
。
这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
，一
效应
司鸿
的钱
不知
【在 w********2 的大作中提到】
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
: 这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
:
: ，一
: 效应
g*t
59 楼
excel光是在华尔街就不知道有多少应用积累下来.
重写一遍代价太高了.就不说审计公司了.
could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
after all it is just leverage a scripting language, right?
any scripting language with database could do what excel could do..
excel has some handy macro..
that is my basic understanding about excel..
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
重写一遍代价太高了.就不说审计公司了.
could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
after all it is just leverage a scripting language, right?
any scripting language with database could do what excel could do..
excel has some handy macro..
that is my basic understanding about excel..
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
g*t
60 楼
只写VBA,拿几十万工资的人多的是.
懂电脑的其实是给这些人服务的.
excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
【在 p******9 的大作中提到】
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
懂电脑的其实是给这些人服务的.
excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
【在 p******9 的大作中提到】
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
w*2
61 楼
some small company. I remember there was one making gadget on screen, apple
directly killed that company (ends up sold to yahoo).
and some developers easily got sued.
【在 g****t 的大作中提到】
: 扼杀了谁的创新?
: 你这最后一句,属于不可知论.
: 既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
:
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
directly killed that company (ends up sold to yahoo).
and some developers easily got sued.
【在 g****t 的大作中提到】
: 扼杀了谁的创新?
: 你这最后一句,属于不可知论.
: 既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
:
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
w*2
62 楼
and I said indirectly. for example if apple build something and other
companies (if not big enough) usually will choose another direction and may
have up current work that may directly competition against apple.
another example is a startup, i forgot the name, was booming and popular ,
podcast directly killed it. i believe one of the investor there also invest
in Dropbox.
【在 g****t 的大作中提到】
: 扼杀了谁的创新?
: 你这最后一句,属于不可知论.
: 既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
:
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
companies (if not big enough) usually will choose another direction and may
have up current work that may directly competition against apple.
another example is a startup, i forgot the name, was booming and popular ,
podcast directly killed it. i believe one of the investor there also invest
in Dropbox.
【在 g****t 的大作中提到】
: 扼杀了谁的创新?
: 你这最后一句,属于不可知论.
: 既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
:
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
r*y
63 楼
你的概念也这么糊涂啊
微软在个人软件市场上的地位没了
但是在企业软件市场上的地位，是苹果没法比的
苹果呼风唤雨的无非是个人消费者市场
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
微软在个人软件市场上的地位没了
但是在企业软件市场上的地位，是苹果没法比的
苹果呼风唤雨的无非是个人消费者市场
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
r*y
64 楼
苹果版讨论软件话题的缺省范围：个人消费者市场。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
: 我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
: google doc 还是一个很强大的产品。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
: 我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
: google doc 还是一个很强大的产品。
t*x
65 楼
楼主够自虐的。
t*x
66 楼
我觉得没有什么不是苹果发明的，
果粉＃＃\！\＃\！％！。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
果粉＃＃\！\＃\！％！。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
g*S
67 楼
goole's open doc is a disaster (stability, safety), and still far away to
match the quality of office. At the time being, not a consideration for
serious applications when a little bit more complicated mathematical
manipulations needed for your data.
replace?
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
match the quality of office. At the time being, not a consideration for
serious applications when a little bit more complicated mathematical
manipulations needed for your data.
replace?
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
p*o
68 楼
太阳会转，自转公转都有。
【在 g****t 的大作中提到】
: 只写VBA,拿几十万工资的人多的是.
: 懂电脑的其实是给这些人服务的.
:
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 只写VBA,拿几十万工资的人多的是.
: 懂电脑的其实是给这些人服务的.
:
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
l*g
69 楼
office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
商嘴脸。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
商嘴脸。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
w*2
70 楼
警告一下。
和他
【在 t**x 的大作中提到】
: 我觉得没有什么不是苹果发明的，
: 果粉＃＃\！\＃\！％！。
和他
【在 t**x 的大作中提到】
: 我觉得没有什么不是苹果发明的，
: 果粉＃＃\！\＃\！％！。
a*a
71 楼
你警告有毛用
【在 w********2 的大作中提到】
: 警告一下。
:
: 和他
【在 w********2 的大作中提到】
: 警告一下。
:
: 和他
w*2
72 楼
先上榜。
再犯就关起来。版规先松后严。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你警告有毛用
再犯就关起来。版规先松后严。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你警告有毛用
l*t
73 楼
我倒。。。你知道这个补贴是怎么work的吗？这个“iPhone销售引发的高额补贴”在当
季造成的亏损越多，verizon就越高兴。你搞不明白也就罢了，yyber在股版混了好几年
，奇怪他怎么也不明白。
【在 z****n 的大作中提到】
: 北京时间1月24日晚间消息，美国第二大电信运营商Verizon周二公布了去年第四季度
: 财报。由于养老金费用的记入，以及iPhone销售引发的高额补贴，Verizon第四季度出
: 现亏损。
: 财报显示，Verizon第四季度净亏损20.2亿美元，而上年同期为净利润26.4亿美元
: 。不包括一次性项目在内，Verizon第四季度每股收益为52美分，与彭博社统计的分析
: 师平均预期一致。养老金计划引发的税前费用为34亿美元。
: Verizon和竞争对手AT&T均以亏本价销售iPhone，以换取用户签订长期使用合约。
: BTIG分析师沃尔特·皮塞克(Walt Piecyk)表示，Verizon第四季度的iPhone销售较第三
: 季度翻番，但智能手机的总销量表现疲软，这表明Android手机的销售情况不佳。
: 他表示：“在圣诞季期间这令人惊讶，尤其考虑到所有的营销活动都围绕4G手机展
季造成的亏损越多，verizon就越高兴。你搞不明白也就罢了，yyber在股版混了好几年
，奇怪他怎么也不明白。
【在 z****n 的大作中提到】
: 北京时间1月24日晚间消息，美国第二大电信运营商Verizon周二公布了去年第四季度
: 财报。由于养老金费用的记入，以及iPhone销售引发的高额补贴，Verizon第四季度出
: 现亏损。
: 财报显示，Verizon第四季度净亏损20.2亿美元，而上年同期为净利润26.4亿美元
: 。不包括一次性项目在内，Verizon第四季度每股收益为52美分，与彭博社统计的分析
: 师平均预期一致。养老金计划引发的税前费用为34亿美元。
: Verizon和竞争对手AT&T均以亏本价销售iPhone，以换取用户签订长期使用合约。
: BTIG分析师沃尔特·皮塞克(Walt Piecyk)表示，Verizon第四季度的iPhone销售较第三
: 季度翻番，但智能手机的总销量表现疲软，这表明Android手机的销售情况不佳。
: 他表示：“在圣诞季期间这令人惊讶，尤其考虑到所有的营销活动都围绕4G手机展
l*t
74 楼
老大，你知道什么叫垄断吗？汽车公司也是从头管到脚，叫垄断吗？
【在 r******n 的大作中提到】
: 呵呵，要论垄断苹果才是老祖宗，从头管到脚，从硬管到软，连根cable的利润都不放
: 过的。当然微软也非善类，但程度跟苹果比还差远了。
w*c
75 楼
ding
g*i
76 楼
我也刚要吐这个漕
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 老大，你知道什么叫垄断吗？汽车公司也是从头管到脚，叫垄断吗？
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 老大，你知道什么叫垄断吗？汽车公司也是从头管到脚，叫垄断吗？
U*B
77 楼
总算有明白的。
有些人说什么离了microsoft什么都能干？ 还拿自己几年不用windows 和 ms office做
例子？
那些b2b的效益都不算了？ 大家天天上班用的什么？ linux + iOS ？ 企业大部分IT
平台 难道不是ms为主？
【在 r****y 的大作中提到】
: 你的概念也这么糊涂啊
: 微软在个人软件市场上的地位没了
: 但是在企业软件市场上的地位，是苹果没法比的
: 苹果呼风唤雨的无非是个人消费者市场
有些人说什么离了microsoft什么都能干？ 还拿自己几年不用windows 和 ms office做
例子？
那些b2b的效益都不算了？ 大家天天上班用的什么？ linux + iOS ？ 企业大部分IT
平台 难道不是ms为主？
【在 r****y 的大作中提到】
: 你的概念也这么糊涂啊
: 微软在个人软件市场上的地位没了
: 但是在企业软件市场上的地位，是苹果没法比的
: 苹果呼风唤雨的无非是个人消费者市场
n*o
78 楼
那要是农民不种地，大家估计都没法活了，所以GOOGLE应该重视农业？
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
l*t
79 楼
抽的好
【在 d******e 的大作中提到】
: 去年Chrysler Market Share是10.5%, Ford是16.5%，GM是19.2%。
: Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
l*t
80 楼
replace?
无知真可怕
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
n*o
81 楼
但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
任何平台都是死的，人是活的。
现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
【在 U*******B 的大作中提到】
: 总算有明白的。
: 有些人说什么离了microsoft什么都能干？ 还拿自己几年不用windows 和 ms office做
: 例子？
: 那些b2b的效益都不算了？ 大家天天上班用的什么？ linux + iOS ？ 企业大部分IT
: 平台 难道不是ms为主？
就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
任何平台都是死的，人是活的。
现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
【在 U*******B 的大作中提到】
: 总算有明白的。
: 有些人说什么离了microsoft什么都能干？ 还拿自己几年不用windows 和 ms office做
: 例子？
: 那些b2b的效益都不算了？ 大家天天上班用的什么？ linux + iOS ？ 企业大部分IT
: 平台 难道不是ms为主？
R*d
82 楼
我觉得你们那里的人可能算不上高级用户吧。
低级用户wps就完全够用了，比如说我老爸。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
: 我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
: google doc 还是一个很强大的产品。
低级用户wps就完全够用了，比如说我老爸。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
: 我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
: google doc 还是一个很强大的产品。
p*n
83 楼
没看出来为什么你一个人不用windows和office就可以推出他那句话“就是扯淡”。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
R*T
84 楼
说的太好了
apple在商业上的成功毋庸置疑，但绝对称不上一个伟大的公司。
悲哀的是苹果已经掌握太多资源，几乎形成了一家独大的局面。
手中的现金已经可以让它为所欲为了。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
apple在商业上的成功毋庸置疑，但绝对称不上一个伟大的公司。
悲哀的是苹果已经掌握太多资源，几乎形成了一家独大的局面。
手中的现金已经可以让它为所欲为了。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
a*e
85 楼
老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
这个iph4s还可能真亏了
至少少赚是肯定的
【在 l**t 的大作中提到】
: 我倒。。。你知道这个补贴是怎么work的吗？这个“iPhone销售引发的高额补贴”在当
: 季造成的亏损越多，verizon就越高兴。你搞不明白也就罢了，yyber在股版混了好几年
: ，奇怪他怎么也不明白。
卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
这个iph4s还可能真亏了
至少少赚是肯定的
【在 l**t 的大作中提到】
: 我倒。。。你知道这个补贴是怎么work的吗？这个“iPhone销售引发的高额补贴”在当
: 季造成的亏损越多，verizon就越高兴。你搞不明白也就罢了，yyber在股版混了好几年
: ，奇怪他怎么也不明白。
a*a
86 楼
你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
合同收入都没有
verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
难怪你那么多奇谈怪论
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
合同收入都没有
verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
难怪你那么多奇谈怪论
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
a*e
87 楼
M$现在的研发投入比果子高，没鸟用的
生产线的工控用ipad?
还是终端，记录之类的？
【在 n****o 的大作中提到】
: 但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
: 就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
: 没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
: 任何平台都是死的，人是活的。
: 现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
: 牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
生产线的工控用ipad?
还是终端，记录之类的？
【在 n****o 的大作中提到】
: 但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
: 就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
: 没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
: 任何平台都是死的，人是活的。
: 现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
: 牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
a*e
88 楼
那att股票还是那鸟德行？
vz可能觉得有用，还是等等再看把，反正att没得什么好处
至于那个dumbphone的例子，只是想看看成本和smart能带来的额外收入
看上去不怎么样的说
说实话，你不人身攻击就不会说话了？
【在 a****a 的大作中提到】
: 你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
: 合同收入都没有
: verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
: 是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
: 难怪你那么多奇谈怪论
vz可能觉得有用，还是等等再看把，反正att没得什么好处
至于那个dumbphone的例子，只是想看看成本和smart能带来的额外收入
看上去不怎么样的说
说实话，你不人身攻击就不会说话了？
【在 a****a 的大作中提到】
: 你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
: 合同收入都没有
: verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
: 是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
: 难怪你那么多奇谈怪论
R*d
89 楼
iphone代表高端客户，就算赔钱也要做。钱可以从其他的业务挣回来，比如data plan
，包括ipad的data plan等。
这就是为什么很多主要城市商业区或者主要步行街的铺面都是赔钱，商家一样要做下去。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
: 合同收入都没有
: verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
: 是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
: 难怪你那么多奇谈怪论
，包括ipad的data plan等。
这就是为什么很多主要城市商业区或者主要步行街的铺面都是赔钱，商家一样要做下去。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
: 合同收入都没有
: verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
: 是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
: 难怪你那么多奇谈怪论
a*e
90 楼
你老解释一下iphone的data plan怎么比其他phone的data plan更挣钱？
data plan对smart phone是其他业务？
plan
去。
【在 R******d 的大作中提到】
: iphone代表高端客户，就算赔钱也要做。钱可以从其他的业务挣回来，比如data plan
: ，包括ipad的data plan等。
: 这就是为什么很多主要城市商业区或者主要步行街的铺面都是赔钱，商家一样要做下去。
data plan对smart phone是其他业务？
plan
去。
【在 R******d 的大作中提到】
: iphone代表高端客户，就算赔钱也要做。钱可以从其他的业务挣回来，比如data plan
: ，包括ipad的data plan等。
: 这就是为什么很多主要城市商业区或者主要步行街的铺面都是赔钱，商家一样要做下去。
g*i
91 楼
那他们不卖就是了，为啥还争破头抢着卖，国内也是，电信嗷嗷的才抢到机会
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
a*e
92 楼
俺就奇怪啊
不过电信的好像合约价都不低？
【在 g***i 的大作中提到】
: 那他们不卖就是了，为啥还争破头抢着卖，国内也是，电信嗷嗷的才抢到机会
不过电信的好像合约价都不低？
【在 g***i 的大作中提到】
: 那他们不卖就是了，为啥还争破头抢着卖，国内也是，电信嗷嗷的才抢到机会
L*r
93 楼
电信从来都是在设备上亏钱，在合约上赚长期的钱。一般它们两年合约的钱足够让赚回
在手机上的钱。smartphone的特别之处是电信可能在数据上还要赔一些钱，这样它们回
本的周期就跟长一些。
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺就奇怪啊
: 不过电信的好像合约价都不低？
在手机上的钱。smartphone的特别之处是电信可能在数据上还要赔一些钱，这样它们回
本的周期就跟长一些。
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺就奇怪啊
: 不过电信的好像合约价都不低？
a*e
94 楼
电信的合约价现在多少？
【在 L*******r 的大作中提到】
: 电信从来都是在设备上亏钱，在合约上赚长期的钱。一般它们两年合约的钱足够让赚回
: 在手机上的钱。smartphone的特别之处是电信可能在数据上还要赔一些钱，这样它们回
: 本的周期就跟长一些。
【在 L*******r 的大作中提到】
: 电信从来都是在设备上亏钱，在合约上赚长期的钱。一般它们两年合约的钱足够让赚回
: 在手机上的钱。smartphone的特别之处是电信可能在数据上还要赔一些钱，这样它们回
: 本的周期就跟长一些。
l*t
95 楼
多卖smartphone，长期看就多赚钱对吧？这点没争议吧？
WSN的assumption是，没有苹果大家就会去买其他的smartphone，成长率照样。所以认
为运营商用比其他smartphone更高的补贴来卖iPhone是愚蠢的亏本行为。
运营商比WSN聪明就在这儿了。首先如果没有苹果，现在大家还在用黑莓那样的伪
smartphone呢，根本就没有如今火热的smartphone市场。运营商在bet苹果会继续领先
创新，做大市场，不想自己被排除在外。
第二，iPhone的明补比别人多，但是不用暗补。比方说Droid，Verizon每部手机有$100
的marketing开支。苹果用不着这个，所以总的补贴并不比Droid多。
第三，Android粉丝都是“僵尸粉”。号称market share有多大，但是无论看internet
browsing，还是e-commerce，还是app download，都比iPhone小很多。当然你们会说，
买了smartphone又不占用数据资源，这是好顾客啊。所以说你们是生意盲呢。买了不用
，下次renew plan的时候可能他觉得不是必需的，就不买了。我们公司的新产品，卖出
去以后，有些顾客就是买了一点试用，就没下文了。有些则是需要很多support，有很
多新的要求。短期看是前者好，长期看后者才是真能让你生意做大做久的好顾客。
总而言之，运营商的CEO肯定比WSN高明。WSN要是觉得人家做傻事，那肯定是WSN自己犯
傻了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
x*a
96 楼
不是更赚钱。而是不折更多的钱
这里有篇文章解释的比较清楚
http://money.cnn.com/2011/10/26/technology/sprint_results/index
当然是不是赚钱还需要时间检验
【在 a***e 的大作中提到】
: 你老解释一下iphone的data plan怎么比其他phone的data plan更挣钱？
: data plan对smart phone是其他业务？
:
: plan
: 去。
这里有篇文章解释的比较清楚
http://money.cnn.com/2011/10/26/technology/sprint_results/index
当然是不是赚钱还需要时间检验
【在 a***e 的大作中提到】
: 你老解释一下iphone的data plan怎么比其他phone的data plan更挣钱？
: data plan对smart phone是其他业务？
:
: plan
: 去。
l*t
97 楼
日本车占80%？？？在老中wsn人群都没有这个占有率吧。
而且你这是什么逻辑啊？最简单的，咱们把全世界的电信运营商加起来，和全世界的汽
车厂商加起来，电信运营商的总市值绝对比汽车厂商的总市值大多了。汽车厂商的总市
值比所谓ABCD四大粮商大多了。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果我没记错的话，美国的小轿车中日本车占了80%。
: GM, ford 占了多少？
: 三大运营商有占了多少？
:
: Chrysler
L*r
98 楼
老老实实basic phone + data 的下来至少70-80一个人吧。2年的话1680. (70*2*12)
【在 a***e 的大作中提到】
: 电信的合约价现在多少？
【在 a***e 的大作中提到】
: 电信的合约价现在多少？
b*n
99 楼
我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
是根本没想过他家什么文化之类的。
他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
是根本没想过他家什么文化之类的。
他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
p*t
100 楼
富士康不断有人跳楼，但是照样有很多中专大专生去他家打工，这不矛盾，人家工资高
，工资高是硬道理，在美國也是。
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
，工资高是硬道理，在美國也是。
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
s*k
101 楼
如果只是上上网，或者听听音乐，看看电影，那任何电脑都是省心的。我3岁儿子都已
经把Windows7+PC玩得倍儿熟了。但是我那PC电脑的价格可能只是苹果的1/4或1/5。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
经把Windows7+PC玩得倍儿熟了。但是我那PC电脑的价格可能只是苹果的1/4或1/5。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
l*t
102 楼
att也好，vz也好，很大一块生意还是landline，在飞速shrink。要是没有smartphone
这个story，他们的股票连个鸟德行都没有了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那att股票还是那鸟德行？
: vz可能觉得有用，还是等等再看把，反正att没得什么好处
: 至于那个dumbphone的例子，只是想看看成本和smart能带来的额外收入
: 看上去不怎么样的说
: 说实话，你不人身攻击就不会说话了？
g*i
103 楼
mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
么变慢的，
【在 s****k 的大作中提到】
: 如果只是上上网，或者听听音乐，看看电影，那任何电脑都是省心的。我3岁儿子都已
: 经把Windows7+PC玩得倍儿熟了。但是我那PC电脑的价格可能只是苹果的1/4或1/5。
系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
么变慢的，
【在 s****k 的大作中提到】
: 如果只是上上网，或者听听音乐，看看电影，那任何电脑都是省心的。我3岁儿子都已
: 经把Windows7+PC玩得倍儿熟了。但是我那PC电脑的价格可能只是苹果的1/4或1/5。
w*2
104 楼
这个比较朴实。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
b*n
105 楼
同感啊，我以前用联想的时候每年甚至一学期装一遍系统，简直都崩溃了。就算这样，
也就只能快3－4个月。
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
也就只能快3－4个月。
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
a*e
106 楼
俺问的是中国电信
【在 L*******r 的大作中提到】
: 老老实实basic phone + data 的下来至少70-80一个人吧。2年的话1680. (70*2*12)
【在 L*******r 的大作中提到】
: 老老实实basic phone + data 的下来至少70-80一个人吧。2年的话1680. (70*2*12)
l*t
107 楼
女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
a*e
108 楼
这个就不对了，这俩landline据说早不赚钱了
老是要求联邦政府允许他们砍掉
其实学中国电信挺好，据说中国电信上跑的iphone不比别人少
只要plan合适，覆盖牛差，允许进网就成
估计还是有很多人买unlock的，然后上他们的网
smartphone
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
老是要求联邦政府允许他们砍掉
其实学中国电信挺好，据说中国电信上跑的iphone不比别人少
只要plan合适，覆盖牛差，允许进网就成
估计还是有很多人买unlock的，然后上他们的网
smartphone
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
s*k
109 楼
我怎么倒觉得windows下装软件更方便呢？一点Setup，你只要闭着眼睛点Next就可以了
。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
a*a
110 楼
连中移动都号称有1000w iphone在线
他家可是连3G都没有的
电信好歹比移动强
移动算是被TD坑到姥姥家去了，这几年不知道因为td-cdma丢了多少市场份额
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个就不对了，这俩landline据说早不赚钱了
: 老是要求联邦政府允许他们砍掉
: 其实学中国电信挺好，据说中国电信上跑的iphone不比别人少
: 只要plan合适，覆盖牛差，允许进网就成
: 估计还是有很多人买unlock的，然后上他们的网
:
: smartphone
他家可是连3G都没有的
电信好歹比移动强
移动算是被TD坑到姥姥家去了，这几年不知道因为td-cdma丢了多少市场份额
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个就不对了，这俩landline据说早不赚钱了
: 老是要求联邦政府允许他们砍掉
: 其实学中国电信挺好，据说中国电信上跑的iphone不比别人少
: 只要plan合适，覆盖牛差，允许进网就成
: 估计还是有很多人买unlock的，然后上他们的网
:
: smartphone
g*i
111 楼
文件夹嵌套一般就发生在setup里，有时候我爸改一改，装到了别的程序的文件夹里。
很无奈
mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
说是最有吸引力的
【在 s****k 的大作中提到】
: 我怎么倒觉得windows下装软件更方便呢？一点Setup，你只要闭着眼睛点Next就可以了
: 。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
: 其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
: 不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
很无奈
mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
说是最有吸引力的
【在 s****k 的大作中提到】
: 我怎么倒觉得windows下装软件更方便呢？一点Setup，你只要闭着眼睛点Next就可以了
: 。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
: 其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
: 不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
a*e
112 楼
所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
【在 a****a 的大作中提到】
: 连中移动都号称有1000w iphone在线
: 他家可是连3G都没有的
: 电信好歹比移动强
: 移动算是被TD坑到姥姥家去了，这几年不知道因为td-cdma丢了多少市场份额
【在 a****a 的大作中提到】
: 连中移动都号称有1000w iphone在线
: 他家可是连3G都没有的
: 电信好歹比移动强
: 移动算是被TD坑到姥姥家去了，这几年不知道因为td-cdma丢了多少市场份额
a*e
113 楼
看来还是看人用
俺一般都是硬盘坏或者硬盘满才重装系统
vista倒是干掉过俩换XP
【在 b********n 的大作中提到】
: 同感啊，我以前用联想的时候每年甚至一学期装一遍系统，简直都崩溃了。就算这样，
: 也就只能快3－4个月。
俺一般都是硬盘坏或者硬盘满才重装系统
vista倒是干掉过俩换XP
【在 b********n 的大作中提到】
: 同感啊，我以前用联想的时候每年甚至一学期装一遍系统，简直都崩溃了。就算这样，
: 也就只能快3－4个月。
a*a
114 楼
问题那是因为中移动很多号被绑死了，国内没法带号转网
真如果带号转网被批准，中移动再不搞补贴你看看
中移动因为拿不到iphone,这两年一直被联通拉人
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
真如果带号转网被批准，中移动再不搞补贴你看看
中移动因为拿不到iphone,这两年一直被联通拉人
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
f*5
115 楼
我研究过联通的套餐。对于用的不多的人，自带iphone入网最合算，尤其是对于有熟人
从美国带回去的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
从美国带回去的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
a*a
116 楼
用的不多的人其实上买iphone的确也就是为了装cool的
的确用联通的plan 不合算，因为他们连数据都不用，说实话手机都不怎么用
否则联通的plan是最划算的
【在 f*******5 的大作中提到】
: 我研究过联通的套餐。对于用的不多的人，自带iphone入网最合算，尤其是对于有熟人
: 从美国带回去的。
的确用联通的plan 不合算，因为他们连数据都不用，说实话手机都不怎么用
否则联通的plan是最划算的
【在 f*******5 的大作中提到】
: 我研究过联通的套餐。对于用的不多的人，自带iphone入网最合算，尤其是对于有熟人
: 从美国带回去的。
s*k
117 楼
这个安装方便我想要归功于Mac的应用程序包装的比较好。所有需要的东西都给你压缩
到一个app文件里。其实你都不用把它拷贝到application目录。拷贝到任何目录它都照
样运行，而且只有一个文件，绝对不会出错，确实比Windows下一堆DLL文件要好很多。
Mac能编译运行linux代码，我想是因为Mac OS X本来就继承自Linux (BSD)。另外，这
是个高级功能，我想并不是很多大妈们认为“太省心了”的原因。
【在 g***i 的大作中提到】
: 文件夹嵌套一般就发生在setup里，有时候我爸改一改，装到了别的程序的文件夹里。
: 很无奈
: mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
: 还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
: 说是最有吸引力的
到一个app文件里。其实你都不用把它拷贝到application目录。拷贝到任何目录它都照
样运行，而且只有一个文件，绝对不会出错，确实比Windows下一堆DLL文件要好很多。
Mac能编译运行linux代码，我想是因为Mac OS X本来就继承自Linux (BSD)。另外，这
是个高级功能，我想并不是很多大妈们认为“太省心了”的原因。
【在 g***i 的大作中提到】
: 文件夹嵌套一般就发生在setup里，有时候我爸改一改，装到了别的程序的文件夹里。
: 很无奈
: mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
: 还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
: 说是最有吸引力的
a*a
118 楼
BSD不是linux
mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
mac
【在 s****k 的大作中提到】
: 这个安装方便我想要归功于Mac的应用程序包装的比较好。所有需要的东西都给你压缩
: 到一个app文件里。其实你都不用把它拷贝到application目录。拷贝到任何目录它都照
: 样运行，而且只有一个文件，绝对不会出错，确实比Windows下一堆DLL文件要好很多。
: Mac能编译运行linux代码，我想是因为Mac OS X本来就继承自Linux (BSD)。另外，这
: 是个高级功能，我想并不是很多大妈们认为“太省心了”的原因。
mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
mac
【在 s****k 的大作中提到】
: 这个安装方便我想要归功于Mac的应用程序包装的比较好。所有需要的东西都给你压缩
: 到一个app文件里。其实你都不用把它拷贝到application目录。拷贝到任何目录它都照
: 样运行，而且只有一个文件，绝对不会出错，确实比Windows下一堆DLL文件要好很多。
: Mac能编译运行linux代码，我想是因为Mac OS X本来就继承自Linux (BSD)。另外，这
: 是个高级功能，我想并不是很多大妈们认为“太省心了”的原因。
s*k
119 楼
喔，说错了，是继承自Unix (BSD)。不过Linux/Unix本来也算一家。
【在 a****a 的大作中提到】
: BSD不是linux
: mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
: 说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
: mac
【在 a****a 的大作中提到】
: BSD不是linux
: mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
: 说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
: mac
f*r
120 楼
linux跟bsd比起来也就是个山寨呵呵
【在 a****a 的大作中提到】
: BSD不是linux
: mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
: 说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
: mac
【在 a****a 的大作中提到】
: BSD不是linux
: mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
: 说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
: mac
l*e
121 楼
buy its stock then.
it is a business, not a charity.
it is a business, not a charity.
a*a
122 楼
sigh
BSD当年要不是被att恶心一把，今天怎么会有linux的事情
【在 f**********r 的大作中提到】
: linux跟bsd比起来也就是个山寨呵呵
BSD当年要不是被att恶心一把，今天怎么会有linux的事情
【在 f**********r 的大作中提到】
: linux跟bsd比起来也就是个山寨呵呵
d*g
123 楼
看到熟悉的“体制问题”体了
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
H*g
124 楼
继续扯。你以为微软就只做WINDOWS？
算算多少WINDOWS HOSTED的网站，再算算多少用SQL数据库的，没了微软，市面上的网
站少一半。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
算算多少WINDOWS HOSTED的网站，再算算多少用SQL数据库的，没了微软，市面上的网
站少一半。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
w*l
125 楼
我现在完全不用微软的产品。该干嘛我干嘛。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
r*y
126 楼
那么等苹果做出企业用的硬件和软件来再说吧
你没看苹果连服务器都下线了吗
【在 n****o 的大作中提到】
: 但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
: 就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
: 没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
: 任何平台都是死的，人是活的。
: 现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
: 牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
你没看苹果连服务器都下线了吗
【在 n****o 的大作中提到】
: 但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
: 就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
: 没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
: 任何平台都是死的，人是活的。
: 现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
: 牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
r*y
127 楼
绝大多数个人用户也完全不用unix服务器。个人用户一般也就只干那些事。
【在 w*********l 的大作中提到】
: 我现在完全不用微软的产品。该干嘛我干嘛。
【在 w*********l 的大作中提到】
: 我现在完全不用微软的产品。该干嘛我干嘛。
s*y
128 楼
我们有个同事，也是个看不得人家牛的主，整天说苹果不好，云云，
上周公司把大的黑莓全换成4S，这家伙不到半天，就改口苹果的东西比别人好一大截。
：）
苹果好不好，用户群摆在那，一天到晚，瞎琢磨啥呀。
上周公司把大的黑莓全换成4S，这家伙不到半天，就改口苹果的东西比别人好一大截。
：）
苹果好不好，用户群摆在那，一天到晚，瞎琢磨啥呀。
N*k
129 楼
从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
专利大旗讹东家讹西家了吗
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
专利大旗讹东家讹西家了吗
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
r*y
130 楼
这世界离了谁都照样正常运转。没有微软，很多人恐怕生活更好。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
w*2
131 楼
我再用iphone 前还是很喜欢bb 的，但黑莓的浏览器实在太烂。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 我们有个同事，也是个看不得人家牛的主，整天说苹果不好，云云，
: 上周公司把大的黑莓全换成4S，这家伙不到半天，就改口苹果的东西比别人好一大截。
: ：）
: 苹果好不好，用户群摆在那，一天到晚，瞎琢磨啥呀。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 我们有个同事，也是个看不得人家牛的主，整天说苹果不好，云云，
: 上周公司把大的黑莓全换成4S，这家伙不到半天，就改口苹果的东西比别人好一大截。
: ：）
: 苹果好不好，用户群摆在那，一天到晚，瞎琢磨啥呀。
s*k
132 楼
是啊。其实我也喜欢苹果的产品，但最看不得果粉们对Jobs, Apple 和iWhatever的盲
目崇拜，容不得别人对他们的丁点批评。
【在 N**k 的大作中提到】
: 从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
: 此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
: 劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
: iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
: 专利大旗讹东家讹西家了吗
:
: att
目崇拜，容不得别人对他们的丁点批评。
【在 N**k 的大作中提到】
: 从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
: 此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
: 劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
: iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
: 专利大旗讹东家讹西家了吗
:
: att
k*0
133 楼
原来是邓产党用枪逼着广大劳动人民帮foxconn打工的，这样的产品你还买？
lol, 这种人当板斧果版的水品非得-50%吧？
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
lol, 这种人当板斧果版的水品非得-50%吧？
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
N*k
134 楼
我用的苹果产品只有朋友送的一个iPhone 4，已经JB，和不JB就是不一样。
苹果的封闭、霸道实在不敢恭维，输入法做得那么烂还不允许别的输入法进驻APPSTORE
，还不支持多任务操作，JB后都可以实现了。
【在 s****k 的大作中提到】
: 是啊。其实我也喜欢苹果的产品，但最看不得果粉们对Jobs, Apple 和iWhatever的盲
: 目崇拜，容不得别人对他们的丁点批评。
苹果的封闭、霸道实在不敢恭维，输入法做得那么烂还不允许别的输入法进驻APPSTORE
，还不支持多任务操作，JB后都可以实现了。
【在 s****k 的大作中提到】
: 是啊。其实我也喜欢苹果的产品，但最看不得果粉们对Jobs, Apple 和iWhatever的盲
: 目崇拜，容不得别人对他们的丁点批评。
r*r
135 楼
其实是foxconn拿枪逼着
【在 k**0 的大作中提到】
: 原来是邓产党用枪逼着广大劳动人民帮foxconn打工的，这样的产品你还买？
: lol, 这种人当板斧果版的水品非得-50%吧？
【在 k**0 的大作中提到】
: 原来是邓产党用枪逼着广大劳动人民帮foxconn打工的，这样的产品你还买？
: lol, 这种人当板斧果版的水品非得-50%吧？
c*n
136 楼
其实这要看你屁股坐在哪里
这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
成功总要付出代价。
成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
一个独行侠，仅此而已。
比尔盖茨开公司这么多年，哪家媒体敢爆他的丑闻？董事会
谁敢有踢走他的念头？这些事情乔布斯都经历过，他没有家族，
没有关系网，一个草根天才而已。
盲目崇拜乔布斯是不对的，但草根出身想要突破自身
阶级限制的人，有绝对理由崇拜乔布斯走出的那条路。
盲目不崇拜乔布斯更是傻的，自己生在小市民家庭，
却天天羡慕哪个大资本家又做了“注重公益”的“道德楷模”，
这纯属#$!#$!。
【在 N**k 的大作中提到】
: 从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
: 此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
: 劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
: iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
: 专利大旗讹东家讹西家了吗
:
: att
这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
成功总要付出代价。
成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
一个独行侠，仅此而已。
比尔盖茨开公司这么多年，哪家媒体敢爆他的丑闻？董事会
谁敢有踢走他的念头？这些事情乔布斯都经历过，他没有家族，
没有关系网，一个草根天才而已。
盲目崇拜乔布斯是不对的，但草根出身想要突破自身
阶级限制的人，有绝对理由崇拜乔布斯走出的那条路。
盲目不崇拜乔布斯更是傻的，自己生在小市民家庭，
却天天羡慕哪个大资本家又做了“注重公益”的“道德楷模”，
这纯属#$!#$!。
【在 N**k 的大作中提到】
: 从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
: 此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
: 劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
: iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
: 专利大旗讹东家讹西家了吗
:
: att
N*k
137 楼
你脑袋没病吧？竟说出“盲目不崇拜”这种狗屁不通的话。
谁说我崇拜比尔盖茨了？没事不要随便给人扣帽子！底层起家而后热衷公益的人多了去
了，不要因为你的乔布斯乏做公益就贬低人家做公益的，有病！
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
谁说我崇拜比尔盖茨了？没事不要随便给人扣帽子！底层起家而后热衷公益的人多了去
了，不要因为你的乔布斯乏做公益就贬低人家做公益的，有病！
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
c*y
138 楼
”盲目不崇拜乔布斯更加是傻逼的“
说的太好了，mark
说的太好了，mark
d*5
139 楼
Lz 该吃药了
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
c*n
140 楼
我不是很喜欢乔布斯这个人，但是就做公益这个事情，你想得太简单了。
乔布斯一辈子不好评价，但是不管他钱多钱少起起落落，
他始终不是上流社会的人，不在权势财富圈子里。不做公益
只是他这种人生选择的一个表现方面而已。
说个实在的道理，“做公益是好事”，这是对哪个阶级有利的道德观呢？
富人和统治阶级倡导的道德观，草根在接受之前要先想想看
有没有道理。即使出身中产，衣食无忧，多思考一下也是好的。:)
【在 N**k 的大作中提到】
: 你脑袋没病吧？竟说出“盲目不崇拜”这种狗屁不通的话。
: 谁说我崇拜比尔盖茨了？没事不要随便给人扣帽子！底层起家而后热衷公益的人多了去
: 了，不要因为你的乔布斯乏做公益就贬低人家做公益的，有病！
乔布斯一辈子不好评价，但是不管他钱多钱少起起落落，
他始终不是上流社会的人，不在权势财富圈子里。不做公益
只是他这种人生选择的一个表现方面而已。
说个实在的道理，“做公益是好事”，这是对哪个阶级有利的道德观呢？
富人和统治阶级倡导的道德观，草根在接受之前要先想想看
有没有道理。即使出身中产，衣食无忧，多思考一下也是好的。:)
【在 N**k 的大作中提到】
: 你脑袋没病吧？竟说出“盲目不崇拜”这种狗屁不通的话。
: 谁说我崇拜比尔盖茨了？没事不要随便给人扣帽子！底层起家而后热衷公益的人多了去
: 了，不要因为你的乔布斯乏做公益就贬低人家做公益的，有病！
c*n
141 楼
苹果软件实力还是有点差
做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
都比不上Amazon。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那么等苹果做出企业用的硬件和软件来再说吧
: 你没看苹果连服务器都下线了吗
做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
都比不上Amazon。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那么等苹果做出企业用的硬件和软件来再说吧
: 你没看苹果连服务器都下线了吗
r*y
142 楼
那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
圈咋画呢？
做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
的草根就不能有个性吗？
要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我不是很喜欢乔布斯这个人，但是就做公益这个事情，你想得太简单了。
: 乔布斯一辈子不好评价，但是不管他钱多钱少起起落落，
: 他始终不是上流社会的人，不在权势财富圈子里。不做公益
: 只是他这种人生选择的一个表现方面而已。
: 说个实在的道理，“做公益是好事”，这是对哪个阶级有利的道德观呢？
: 富人和统治阶级倡导的道德观，草根在接受之前要先想想看
: 有没有道理。即使出身中产，衣食无忧，多思考一下也是好的。:)
圈咋画呢？
做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
的草根就不能有个性吗？
要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我不是很喜欢乔布斯这个人，但是就做公益这个事情，你想得太简单了。
: 乔布斯一辈子不好评价，但是不管他钱多钱少起起落落，
: 他始终不是上流社会的人，不在权势财富圈子里。不做公益
: 只是他这种人生选择的一个表现方面而已。
: 说个实在的道理，“做公益是好事”，这是对哪个阶级有利的道德观呢？
: 富人和统治阶级倡导的道德观，草根在接受之前要先想想看
: 有没有道理。即使出身中产，衣食无忧，多思考一下也是好的。:)
r*y
143 楼
尺有所长寸有所短。
企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
太纠结。
【在 c****n 的大作中提到】
: 苹果软件实力还是有点差
: 做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
: 普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
: 是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
: 都比不上Amazon。
企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
太纠结。
【在 c****n 的大作中提到】
: 苹果软件实力还是有点差
: 做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
: 普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
: 是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
: 都比不上Amazon。
g*t
144 楼
你无所谓．但有所谓的人多地是．全世界那么多自动报表．
你让他们去找goog open office?
office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
商嘴脸。
【在 l****g 的大作中提到】
: office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
: 不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
: 售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
: 商嘴脸。
你让他们去找goog open office?
office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
商嘴脸。
【在 l****g 的大作中提到】
: office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
: 不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
: 售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
: 商嘴脸。
g*t
145 楼
没错.你把企业和个人消费者通吃了,还是软硬件通吃.
那肯定要进行反垄断分割.
尺有所长寸有所短。
企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
太纠结。
【在 r****y 的大作中提到】
: 尺有所长寸有所短。
: 企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
: 而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
: 太纠结。
那肯定要进行反垄断分割.
尺有所长寸有所短。
企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
太纠结。
【在 r****y 的大作中提到】
: 尺有所长寸有所短。
: 企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
: 而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
: 太纠结。
r*y
146 楼
这个说法欠逻辑啊。
软硬件通吃，只是说产品战线拉得很长，不代表具备垄断地位，更不代表利用垄断地位
损害消费者和竞争者的合法利益，为啥要进行反垄断分割？
相反，即使产品战线很短，但是处于垄断并利用垄断地位损害消费者和竞争者的利益，
那么政府就会干预，至于是不是决定采取分割，则取决于案例。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没错.你把企业和个人消费者通吃了,还是软硬件通吃.
: 那肯定要进行反垄断分割.
:
: 尺有所长寸有所短。
: 企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
: 而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
: 太纠结。
软硬件通吃，只是说产品战线拉得很长，不代表具备垄断地位，更不代表利用垄断地位
损害消费者和竞争者的合法利益，为啥要进行反垄断分割？
相反，即使产品战线很短，但是处于垄断并利用垄断地位损害消费者和竞争者的利益，
那么政府就会干预，至于是不是决定采取分割，则取决于案例。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没错.你把企业和个人消费者通吃了,还是软硬件通吃.
: 那肯定要进行反垄断分割.
:
: 尺有所长寸有所短。
: 企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
: 而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
: 太纠结。
i*e
147 楼
教主可以说是成功人士
但是距离伟人N万光年
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
但是距离伟人N万光年
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
c*n
148 楼
1. 做公益，哪个阶级来做容易？如果道德标准是有的人做到
容易有的人做到难，这标准谁制订的就很有讲究了。
2. 卖废品的人资助素不相识的孩子上学，是好事还是坏事？
三言两语恐怕说不清楚，跟子贡赎人的故事有点相似。
3. 之所以被感动，也是被宣传教化的结果。当年纳粹杀犹太人的时候，
日本鬼子比屠杀中国人的时候，国民也是很感动的。如今成王败寇了，
他们的感动也就成了愚民宣传的结果。可如果没失败呢？比如美国人
屠杀印第安人霸占美洲，那就是开拓精神，上帝带领，对吧。
所以，在感动之前，还是要先思考一下，为什么感动，感动的标准
是什么。
回头来说乔布斯，他有钱有地位了不想进商流社会圈子，要做自己叫个性。
有钱有地位了，想跟比尔盖茨混一个圈子的人，顺水推个舟，邯郸学个步，
叫什么个性呢？。
拔，
【在 r****y 的大作中提到】
: 那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
: 圈咋画呢？
: 做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
: 草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
: 的草根就不能有个性吗？
: 要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
: 付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
容易有的人做到难，这标准谁制订的就很有讲究了。
2. 卖废品的人资助素不相识的孩子上学，是好事还是坏事？
三言两语恐怕说不清楚，跟子贡赎人的故事有点相似。
3. 之所以被感动，也是被宣传教化的结果。当年纳粹杀犹太人的时候，
日本鬼子比屠杀中国人的时候，国民也是很感动的。如今成王败寇了，
他们的感动也就成了愚民宣传的结果。可如果没失败呢？比如美国人
屠杀印第安人霸占美洲，那就是开拓精神，上帝带领，对吧。
所以，在感动之前，还是要先思考一下，为什么感动，感动的标准
是什么。
回头来说乔布斯，他有钱有地位了不想进商流社会圈子，要做自己叫个性。
有钱有地位了，想跟比尔盖茨混一个圈子的人，顺水推个舟，邯郸学个步，
叫什么个性呢？。
拔，
【在 r****y 的大作中提到】
: 那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
: 圈咋画呢？
: 做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
: 草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
: 的草根就不能有个性吗？
: 要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
: 付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
c*n
149 楼
这纯粹取决于“伟人”的定义权在谁手里，历史谁来写
让你来定义，乔布斯不是伟人
让乔布斯的狂热粉丝来定义，乔布斯是伟人
至于主流怎么定义，那就要看有钱有权的人怎么看乔布斯了。呵呵
【在 i*e 的大作中提到】
: 教主可以说是成功人士
: 但是距离伟人N万光年
让你来定义，乔布斯不是伟人
让乔布斯的狂热粉丝来定义，乔布斯是伟人
至于主流怎么定义，那就要看有钱有权的人怎么看乔布斯了。呵呵
【在 i*e 的大作中提到】
: 教主可以说是成功人士
: 但是距离伟人N万光年
r*y
150 楼
看过GOOGE和Amazon的open source，不是一般的烂。简单能实现的功能，用一个函数能
写上千行。
MSFT的一些系统架构除了抄袭的，自己发明的也很多概念混乱。
【在 c****n 的大作中提到】
: 苹果软件实力还是有点差
: 做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
: 普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
: 是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
: 都比不上Amazon。
写上千行。
MSFT的一些系统架构除了抄袭的，自己发明的也很多概念混乱。
【在 c****n 的大作中提到】
: 苹果软件实力还是有点差
: 做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
: 普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
: 是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
: 都比不上Amazon。
r*y
151 楼
什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
美国人屠杀印第安人等等。
个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 做公益，哪个阶级来做容易？如果道德标准是有的人做到
: 容易有的人做到难，这标准谁制订的就很有讲究了。
: 2. 卖废品的人资助素不相识的孩子上学，是好事还是坏事？
: 三言两语恐怕说不清楚，跟子贡赎人的故事有点相似。
: 3. 之所以被感动，也是被宣传教化的结果。当年纳粹杀犹太人的时候，
: 日本鬼子比屠杀中国人的时候，国民也是很感动的。如今成王败寇了，
: 他们的感动也就成了愚民宣传的结果。可如果没失败呢？比如美国人
: 屠杀印第安人霸占美洲，那就是开拓精神，上帝带领，对吧。
: 所以，在感动之前，还是要先思考一下，为什么感动，感动的标准
: 是什么。
百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
美国人屠杀印第安人等等。
个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 做公益，哪个阶级来做容易？如果道德标准是有的人做到
: 容易有的人做到难，这标准谁制订的就很有讲究了。
: 2. 卖废品的人资助素不相识的孩子上学，是好事还是坏事？
: 三言两语恐怕说不清楚，跟子贡赎人的故事有点相似。
: 3. 之所以被感动，也是被宣传教化的结果。当年纳粹杀犹太人的时候，
: 日本鬼子比屠杀中国人的时候，国民也是很感动的。如今成王败寇了，
: 他们的感动也就成了愚民宣传的结果。可如果没失败呢？比如美国人
: 屠杀印第安人霸占美洲，那就是开拓精神，上帝带领，对吧。
: 所以，在感动之前，还是要先思考一下，为什么感动，感动的标准
: 是什么。
l*t
152 楼
good points!
国老
【在 r****y 的大作中提到】
: 什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
: 百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
: 鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
: 是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
: 我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
: 还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
: 美国人屠杀印第安人等等。
: 个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
: 者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
: 用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
国老
【在 r****y 的大作中提到】
: 什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
: 百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
: 鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
: 是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
: 我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
: 还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
: 美国人屠杀印第安人等等。
: 个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
: 者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
: 用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
s*k
153 楼
果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
s*k
154 楼
这个倒是肯定的。就像在北朝鲜人民心中，金大胖，金二胖，金三胖是他们心中的太阳
。他们是全世界最幸福的人。他们有义务解放全世界，让全世界人民都过上和他们一样
的幸福生活。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这纯粹取决于“伟人”的定义权在谁手里，历史谁来写
: 让你来定义，乔布斯不是伟人
: 让乔布斯的狂热粉丝来定义，乔布斯是伟人
: 至于主流怎么定义，那就要看有钱有权的人怎么看乔布斯了。呵呵
。他们是全世界最幸福的人。他们有义务解放全世界，让全世界人民都过上和他们一样
的幸福生活。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这纯粹取决于“伟人”的定义权在谁手里，历史谁来写
: 让你来定义，乔布斯不是伟人
: 让乔布斯的狂热粉丝来定义，乔布斯是伟人
: 至于主流怎么定义，那就要看有钱有权的人怎么看乔布斯了。呵呵
l*t
155 楼
众人皆醉你独醒，牛
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
y*r
156 楼
厉害。
其实就是个个人选择吧，他的钱，他的命。与粉呀，黑呀，关系不大。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
其实就是个个人选择吧，他的钱，他的命。与粉呀，黑呀，关系不大。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
s*k
157 楼
算了吧，醒的人只会比醉的人更多。其实也就那一小撮果粉在沉醉
【在 l******t 的大作中提到】
: 众人皆醉你独醒，牛
【在 l******t 的大作中提到】
: 众人皆醉你独醒，牛
N*k
158 楼
RE
拔，
【在 r****y 的大作中提到】
: 那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
: 圈咋画呢？
: 做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
: 草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
: 的草根就不能有个性吗？
: 要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
: 付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
拔，
【在 r****y 的大作中提到】
: 那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
: 圈咋画呢？
: 做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
: 草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
: 的草根就不能有个性吗？
: 要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
: 付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
N*k
159 楼
确实可怜，把Jobs的不足也当成优点来膜拜了。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
c*n
160 楼
人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
不属于可以鼓励的行为。
草根可以搞公益，可以感动自己，可以通过这样的行为去
“证明”自己和富人在人格上是平等的，花钱买个自尊。
但事实上，草根搞公益和富人用余钱剩米搞公益是不一样的。
社会效用完全是两码事。yy草根捐助一个失学儿童就跟
比尔盖茨捐助一个失学儿童是同样的“道德”，纯属被
灌输太多了。
国老
【在 r****y 的大作中提到】
: 什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
: 百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
: 鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
: 是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
: 我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
: 还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
: 美国人屠杀印第安人等等。
: 个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
: 者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
: 用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
不属于可以鼓励的行为。
草根可以搞公益，可以感动自己，可以通过这样的行为去
“证明”自己和富人在人格上是平等的，花钱买个自尊。
但事实上，草根搞公益和富人用余钱剩米搞公益是不一样的。
社会效用完全是两码事。yy草根捐助一个失学儿童就跟
比尔盖茨捐助一个失学儿童是同样的“道德”，纯属被
灌输太多了。
国老
【在 r****y 的大作中提到】
: 什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
: 百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
: 鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
: 是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
: 我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
: 还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
: 美国人屠杀印第安人等等。
: 个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
: 者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
: 用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
c*n
161 楼
呵呵，希特勒未必像历史书写的那样，金家的人你又认识几个呢？
在中美这样的夹缝里求生存，能不被灭国不被驻军还搞出原子弹来的
统治者，多少还是有点能力的。
你的反应恰好是被洗脑过的样子。“xx是对的”“yy是邪恶的”
能不能摸着良心问问自己，这些概念是从哪里来的，或者不管从哪里
来的，这些对错的评价标准是有利于哪些人的。:)
【在 s****k 的大作中提到】
: 这个倒是肯定的。就像在北朝鲜人民心中，金大胖，金二胖，金三胖是他们心中的太阳
: 。他们是全世界最幸福的人。他们有义务解放全世界，让全世界人民都过上和他们一样
: 的幸福生活。
在中美这样的夹缝里求生存，能不被灭国不被驻军还搞出原子弹来的
统治者，多少还是有点能力的。
你的反应恰好是被洗脑过的样子。“xx是对的”“yy是邪恶的”
能不能摸着良心问问自己，这些概念是从哪里来的，或者不管从哪里
来的，这些对错的评价标准是有利于哪些人的。:)
【在 s****k 的大作中提到】
: 这个倒是肯定的。就像在北朝鲜人民心中，金大胖，金二胖，金三胖是他们心中的太阳
: 。他们是全世界最幸福的人。他们有义务解放全世界，让全世界人民都过上和他们一样
: 的幸福生活。
r*y
162 楼
你想太多了。我就是觉得看着一些孩子能上学挺好的。什么证明自己跟富人在精神上是
平等的，花钱买个自尊，这都哪里哪。。。不是被教化出来的想法吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
: 除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
: 慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
: 不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
: 做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
: 我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
: 自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
: 从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
: 钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
: 不属于可以鼓励的行为。
平等的，花钱买个自尊，这都哪里哪。。。不是被教化出来的想法吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
: 除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
: 慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
: 不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
: 做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
: 我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
: 自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
: 从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
: 钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
: 不属于可以鼓励的行为。
c*n
163 楼
我不喜欢乔布斯这个人。
你臆测谁“膜拜”乔布斯，属于内心阴暗，以为人人都像你
那么不理性，没有思考能力，膜拜就赞，不膜拜就踩。
我指出的观点是，做不做公益，是个个人选择，而不是
优点或者不足。
“做公益是好事”这个概念本身就是扯谈。富人做公益纯属
个人选择，穷人做这个更加是浪费社会资源。
这个概念只不过是为了合理化“富者越富”这个事实
而找的借口。逻辑就是说，“哦，别担心我们手里的资源
会源源不断的增长，反正我们会做公益的”
【在 N**k 的大作中提到】
: 确实可怜，把Jobs的不足也当成优点来膜拜了。
你臆测谁“膜拜”乔布斯，属于内心阴暗，以为人人都像你
那么不理性，没有思考能力，膜拜就赞，不膜拜就踩。
我指出的观点是，做不做公益，是个个人选择，而不是
优点或者不足。
“做公益是好事”这个概念本身就是扯谈。富人做公益纯属
个人选择，穷人做这个更加是浪费社会资源。
这个概念只不过是为了合理化“富者越富”这个事实
而找的借口。逻辑就是说，“哦，别担心我们手里的资源
会源源不断的增长，反正我们会做公益的”
【在 N**k 的大作中提到】
: 确实可怜，把Jobs的不足也当成优点来膜拜了。
s*k
164 楼
你想证明什么？证明一分钱不捐的Jobs，比捡垃圾捐助失学儿童的穷人，还要伟大？
而且，关键是Jobs连余钱剩米都没有捐。
【在 c****n 的大作中提到】
: 人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
: 除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
: 慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
: 不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
: 做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
: 我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
: 自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
: 从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
: 钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
: 不属于可以鼓励的行为。
而且，关键是Jobs连余钱剩米都没有捐。
【在 c****n 的大作中提到】
: 人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
: 除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
: 慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
: 不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
: 做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
: 我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
: 自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
: 从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
: 钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
: 不属于可以鼓励的行为。
s*k
165 楼
算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，希特勒未必像历史书写的那样，金家的人你又认识几个呢？
: 在中美这样的夹缝里求生存，能不被灭国不被驻军还搞出原子弹来的
: 统治者，多少还是有点能力的。
: 你的反应恰好是被洗脑过的样子。“xx是对的”“yy是邪恶的”
: 能不能摸着良心问问自己，这些概念是从哪里来的，或者不管从哪里
: 来的，这些对错的评价标准是有利于哪些人的。:)
全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，希特勒未必像历史书写的那样，金家的人你又认识几个呢？
: 在中美这样的夹缝里求生存，能不被灭国不被驻军还搞出原子弹来的
: 统治者，多少还是有点能力的。
: 你的反应恰好是被洗脑过的样子。“xx是对的”“yy是邪恶的”
: 能不能摸着良心问问自己，这些概念是从哪里来的，或者不管从哪里
: 来的，这些对错的评价标准是有利于哪些人的。:)
c*n
166 楼
我认为捐不捐纯属个人选择，既不是好事也不是坏事。
“捡垃圾捐助失学儿童的穷人”不比“一分钱不捐的Jobs”更伟大
“捡垃圾捐助失学儿童的穷人”比“一分钱不捐的Jobs”更不理性
有钱不一定要做公益，没钱也不一定要做。“做公益是好事”
这个概念本身就是洗脑。
理性的讲，做公益只是买个人的心理满足而已，就好比上街买个吃的。
你有钱了花50块美金买一客高档牛排，不会认为自己是做了伟大的事情
促进了社会繁荣发展，对吧？那你把50块美金扔到捐款箱里怎么
就伟大了呢？对比一下，如果一个讨饭的花50块美金去买牛排，你会不会
觉得他非理性？
之所以你觉得捐50美金比买50美金的牛排要伟大，这个概念就是被
教化出来的。这个教化对某些人群更有利，而这些人群也确实是把持
了宣传教育方向的人群。认清楚这个事实就好。
【在 s****k 的大作中提到】
: 你想证明什么？证明一分钱不捐的Jobs，比捡垃圾捐助失学儿童的穷人，还要伟大？
: 而且，关键是Jobs连余钱剩米都没有捐。
“捡垃圾捐助失学儿童的穷人”不比“一分钱不捐的Jobs”更伟大
“捡垃圾捐助失学儿童的穷人”比“一分钱不捐的Jobs”更不理性
有钱不一定要做公益，没钱也不一定要做。“做公益是好事”
这个概念本身就是洗脑。
理性的讲，做公益只是买个人的心理满足而已，就好比上街买个吃的。
你有钱了花50块美金买一客高档牛排，不会认为自己是做了伟大的事情
促进了社会繁荣发展，对吧？那你把50块美金扔到捐款箱里怎么
就伟大了呢？对比一下，如果一个讨饭的花50块美金去买牛排，你会不会
觉得他非理性？
之所以你觉得捐50美金比买50美金的牛排要伟大，这个概念就是被
教化出来的。这个教化对某些人群更有利，而这些人群也确实是把持
了宣传教育方向的人群。认清楚这个事实就好。
【在 s****k 的大作中提到】
: 你想证明什么？证明一分钱不捐的Jobs，比捡垃圾捐助失学儿童的穷人，还要伟大？
: 而且，关键是Jobs连余钱剩米都没有捐。
c*n
167 楼
“一些孩子能上学”是好事，这跟“卖废品的资助孩子上学”是两码事啊。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你想太多了。我就是觉得看着一些孩子能上学挺好的。什么证明自己跟富人在精神上是
: 平等的，花钱买个自尊，这都哪里哪。。。不是被教化出来的想法吧？
【在 r****y 的大作中提到】
: 你想太多了。我就是觉得看着一些孩子能上学挺好的。什么证明自己跟富人在精神上是
: 平等的，花钱买个自尊，这都哪里哪。。。不是被教化出来的想法吧？
c*n
168 楼
不是“推翻历史”，而是思考一下，“历史”里面哪些部分明显对
写历史的人有利－－这些部分可以少信任一点。
你不认识希特勒也不认识金家的人，是事实吧。
朝鲜在中美缝隙里没有丧失主权，还折腾出了核力量，是事实吧。
朝鲜的各种缺陷，比如粮食产量低，言论自由少，
宣传洗脑的时候不讲究技巧，这些都是事实，但不能一棒子打翻。
全世界哪个国家不在干一样的事情呢？只有手法高低的区别，
目的都是一样的，让一部分人获得更多。“公益是美德”和
“富裕是美德”是一样的，有一部分人天生就比草根更多美德。
凡事换个角度多想想，就不容易被人骗。
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
: 全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
写历史的人有利－－这些部分可以少信任一点。
你不认识希特勒也不认识金家的人，是事实吧。
朝鲜在中美缝隙里没有丧失主权，还折腾出了核力量，是事实吧。
朝鲜的各种缺陷，比如粮食产量低，言论自由少，
宣传洗脑的时候不讲究技巧，这些都是事实，但不能一棒子打翻。
全世界哪个国家不在干一样的事情呢？只有手法高低的区别，
目的都是一样的，让一部分人获得更多。“公益是美德”和
“富裕是美德”是一样的，有一部分人天生就比草根更多美德。
凡事换个角度多想想，就不容易被人骗。
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
: 全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
r*y
169 楼
一码事。跟乔布斯比，我们都相当于卖废品的。资助贫困地区孩子上学的费用根本不改
变我们的生活轨迹，就像卖废品的攒一些钱捐掉一点也不改变他的生活，但是对孩子来
说，能上学就改变了他们的人生。
一句话：不能理解这些，你就没法懂为啥慈善是好事。当然也就不会去做慈善。
【在 c****n 的大作中提到】
: “一些孩子能上学”是好事，这跟“卖废品的资助孩子上学”是两码事啊。
变我们的生活轨迹，就像卖废品的攒一些钱捐掉一点也不改变他的生活，但是对孩子来
说，能上学就改变了他们的人生。
一句话：不能理解这些，你就没法懂为啥慈善是好事。当然也就不会去做慈善。
【在 c****n 的大作中提到】
: “一些孩子能上学”是好事，这跟“卖废品的资助孩子上学”是两码事啊。
c*n
170 楼
慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
【在 r****y 的大作中提到】
: 一码事。跟乔布斯比，我们都相当于卖废品的。资助贫困地区孩子上学的费用根本不改
: 变我们的生活轨迹，就像卖废品的攒一些钱捐掉一点也不改变他的生活，但是对孩子来
: 说，能上学就改变了他们的人生。
: 一句话：不能理解这些，你就没法懂为啥慈善是好事。当然也就不会去做慈善。
你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
【在 r****y 的大作中提到】
: 一码事。跟乔布斯比，我们都相当于卖废品的。资助贫困地区孩子上学的费用根本不改
: 变我们的生活轨迹，就像卖废品的攒一些钱捐掉一点也不改变他的生活，但是对孩子来
: 说，能上学就改变了他们的人生。
: 一句话：不能理解这些，你就没法懂为啥慈善是好事。当然也就不会去做慈善。
r*y
171 楼
你把帐算错了。因为同样数目的钱，用在贫困山区的孩子身上，产生的效用比用在富人
身上大。公立学校对买一块牛排的钱的需要程度，远远低于贫困山区的孩子对一笔学费
的需要程度。需要程度是符合边际效用递减的，救人一命胜造七级浮屠。就好比你在
旅途中口渴饥饿的时候，别人给你或者你找到的一个买吃买喝的店，同样是施与或消费，
需求程度可以有天壤之别。所谓救人一时，急人之所急，那一方的感受可以说明一切。
【在 c****n 的大作中提到】
: 慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
: 你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
: 同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
: 缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
: 但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
身上大。公立学校对买一块牛排的钱的需要程度，远远低于贫困山区的孩子对一笔学费
的需要程度。需要程度是符合边际效用递减的，救人一命胜造七级浮屠。就好比你在
旅途中口渴饥饿的时候，别人给你或者你找到的一个买吃买喝的店，同样是施与或消费，
需求程度可以有天壤之别。所谓救人一时，急人之所急，那一方的感受可以说明一切。
【在 c****n 的大作中提到】
: 慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
: 你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
: 同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
: 缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
: 但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
f*5
172 楼
个人选择不做慈善也没什么，不过没必要贬低人家做慈善嘛，如果做慈善就像吃牛排这
么简单，那么当时去汶川做慈善的，到处见尸体的场景算是享受有趣么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
: 你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
: 同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
: 缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
: 但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
么简单，那么当时去汶川做慈善的，到处见尸体的场景算是享受有趣么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
: 你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
: 同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
: 缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
: 但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
c*n
173 楼
你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
产生这个区别的根源在于
有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
更好的“道德素质”。
如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
慈善就是伟大的，这种幻觉还是算了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你把帐算错了。因为同样数目的钱，用在贫困山区的孩子身上，产生的效用比用在富人
: 身上大。公立学校对买一块牛排的钱的需要程度，远远低于贫困山区的孩子对一笔学费
: 的需要程度。需要程度是符合边际效用递减的，救人一命胜造七级浮屠。就好比你在
: 旅途中口渴饥饿的时候，别人给你或者你找到的一个买吃买喝的店，同样是施与或消费，
: 需求程度可以有天壤之别。所谓救人一时，急人之所急，那一方的感受可以说明一切。
公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
产生这个区别的根源在于
有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
更好的“道德素质”。
如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
慈善就是伟大的，这种幻觉还是算了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你把帐算错了。因为同样数目的钱，用在贫困山区的孩子身上，产生的效用比用在富人
: 身上大。公立学校对买一块牛排的钱的需要程度，远远低于贫困山区的孩子对一笔学费
: 的需要程度。需要程度是符合边际效用递减的，救人一命胜造七级浮屠。就好比你在
: 旅途中口渴饥饿的时候，别人给你或者你找到的一个买吃买喝的店，同样是施与或消费，
: 需求程度可以有天壤之别。所谓救人一时，急人之所急，那一方的感受可以说明一切。
c*n
174 楼
为什么做慈善一定要比吃牛排复杂呢？
【在 f*******5 的大作中提到】
: 个人选择不做慈善也没什么，不过没必要贬低人家做慈善嘛，如果做慈善就像吃牛排这
: 么简单，那么当时去汶川做慈善的，到处见尸体的场景算是享受有趣么？
【在 f*******5 的大作中提到】
: 个人选择不做慈善也没什么，不过没必要贬低人家做慈善嘛，如果做慈善就像吃牛排这
: 么简单，那么当时去汶川做慈善的，到处见尸体的场景算是享受有趣么？
r*y
175 楼
卖废品的也可能会遇到需要别人帮助的时候。就像你如果在旅行中口渴饥饿的时候会希
望别人给你水或者食物，而不是等别人买块牛排，等红十字会用政府税收的钱买水。可
能也不会去琢磨救你的人是不是为了买点心理满足感才这么做的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
: 公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
: 现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
: 而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
: 产生这个区别的根源在于
: 有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
: 行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
: 更好的“道德素质”。
: 如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
: 我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
望别人给你水或者食物，而不是等别人买块牛排，等红十字会用政府税收的钱买水。可
能也不会去琢磨救你的人是不是为了买点心理满足感才这么做的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
: 公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
: 现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
: 而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
: 产生这个区别的根源在于
: 有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
: 行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
: 更好的“道德素质”。
: 如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
: 我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
r*y
176 楼
因为牛有牛的想法。
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么做慈善一定要比吃牛排复杂呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么做慈善一定要比吃牛排复杂呢？
c*n
177 楼
助人就是证明自己的能力。
【在 r****y 的大作中提到】
: 卖废品的也可能会遇到需要别人帮助的时候。就像你如果在旅行中口渴饥饿的时候会希
: 望别人给你水或者食物，而不是等别人买块牛排，等红十字会用政府税收的钱买水。可
: 能也不会去琢磨救你的人是不是为了买点心理满足感才这么做的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 卖废品的也可能会遇到需要别人帮助的时候。就像你如果在旅行中口渴饥饿的时候会希
: 望别人给你水或者食物，而不是等别人买块牛排，等红十字会用政府税收的钱买水。可
: 能也不会去琢磨救你的人是不是为了买点心理满足感才这么做的。
r*y
178 楼
原来如此，看来舍己救人的都被证伪了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 助人就是证明自己的能力。
【在 c****n 的大作中提到】
: 助人就是证明自己的能力。
c*n
179 楼
跟自然科学不同，社会问题不能看极端例子
大部分助人的动机是证明自己，足够了。
舍己救人这么极端的altruism目前人类还没有什么解释。
当然这种行为动物界也有，并非人类独有的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 原来如此，看来舍己救人的都被证伪了。
大部分助人的动机是证明自己，足够了。
舍己救人这么极端的altruism目前人类还没有什么解释。
当然这种行为动物界也有，并非人类独有的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 原来如此，看来舍己救人的都被证伪了。
a*e
180 楼
抵税只是鼓励捐款的一种措施
只要税率不是100%，你收的税效率就没有直接捐高
比如你捐$10000,这些钱免税，这钱到目的人手里，管理得当，能有50%
这些钱留你手里，多交税$4000，这4钱快，能有1块钱到贫困山区么？
对于你而言，捐，你手里少$10000,不捐，少$4000
怎么算出捐省钱来？名声的成本折进去还差不多
【在 c****n 的大作中提到】
: 你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
: 公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
: 现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
: 而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
: 产生这个区别的根源在于
: 有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
: 行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
: 更好的“道德素质”。
: 如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
: 我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
只要税率不是100%，你收的税效率就没有直接捐高
比如你捐$10000,这些钱免税，这钱到目的人手里，管理得当，能有50%
这些钱留你手里，多交税$4000，这4钱快，能有1块钱到贫困山区么？
对于你而言，捐，你手里少$10000,不捐，少$4000
怎么算出捐省钱来？名声的成本折进去还差不多
【在 c****n 的大作中提到】
: 你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
: 公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
: 现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
: 而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
: 产生这个区别的根源在于
: 有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
: 行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
: 更好的“道德素质”。
: 如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
: 我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
c*n
181 楼
你觉得各类慈善基金会，各类NGO是为什么存在的呢？
看过美国红十字会的financial statement么？
不要把世界想像得跟宣传的一样。。。
要真心做慈善，减少自己收入，提高员工待遇最容易了，
事实上呢？呵呵。
【在 a***e 的大作中提到】
: 抵税只是鼓励捐款的一种措施
: 只要税率不是100%，你收的税效率就没有直接捐高
: 比如你捐$10000,这些钱免税，这钱到目的人手里，管理得当，能有50%
: 这些钱留你手里，多交税$4000，这4钱快，能有1块钱到贫困山区么？
: 对于你而言，捐，你手里少$10000,不捐，少$4000
: 怎么算出捐省钱来？名声的成本折进去还差不多
看过美国红十字会的financial statement么？
不要把世界想像得跟宣传的一样。。。
要真心做慈善，减少自己收入，提高员工待遇最容易了，
事实上呢？呵呵。
【在 a***e 的大作中提到】
: 抵税只是鼓励捐款的一种措施
: 只要税率不是100%，你收的税效率就没有直接捐高
: 比如你捐$10000,这些钱免税，这钱到目的人手里，管理得当，能有50%
: 这些钱留你手里，多交税$4000，这4钱快，能有1块钱到贫困山区么？
: 对于你而言，捐，你手里少$10000,不捐，少$4000
: 怎么算出捐省钱来？名声的成本折进去还差不多
a*e
182 楼
你老这绝对低估jobs了，丫在好莱芜的关系很大程度决定ipod的成功
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
r*y
183 楼
动机这问题，各人看法不一样，比如你看的是助人者证明自己，我看的是被助者获得了
快乐。
舍己救人，动物都能做，解释自古以来就有了，“还没有什么解释”是闭门臆想出来的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 跟自然科学不同，社会问题不能看极端例子
: 大部分助人的动机是证明自己，足够了。
: 舍己救人这么极端的altruism目前人类还没有什么解释。
: 当然这种行为动物界也有，并非人类独有的。
快乐。
舍己救人，动物都能做，解释自古以来就有了，“还没有什么解释”是闭门臆想出来的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 跟自然科学不同，社会问题不能看极端例子
: 大部分助人的动机是证明自己，足够了。
: 舍己救人这么极端的altruism目前人类还没有什么解释。
: 当然这种行为动物界也有，并非人类独有的。
c*n
184 楼
乔布斯还是成功的嘛，美国总统都问他问题呢
不过他就是一个人，个人关系，个人能力得到承认，仅此而已
“独行侠”指的就是这个。草根奋斗第一代最牛逼，也就这样了。
iPod的成功还是有很大的品质因素在内，那个圆盘的工业设计
还是牛逼的。好莱坞再吹，creative音质再好，那种按键一大坨，
只有个数码管屏幕显示歌名的mp3 player对比着iPod也
卖不出去啊，呵呵。:)
Jobs最大的没地位就是被一脚踢出董事会的时候。其实每个
草根创业者都要面对这样的危机，处理不好的很多人就跟乔布斯
一样被踢走了。极少有人还能NeXT+Pixal杀回来的。。。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 你老这绝对低估jobs了，丫在好莱芜的关系很大程度决定ipod的成功
不过他就是一个人，个人关系，个人能力得到承认，仅此而已
“独行侠”指的就是这个。草根奋斗第一代最牛逼，也就这样了。
iPod的成功还是有很大的品质因素在内，那个圆盘的工业设计
还是牛逼的。好莱坞再吹，creative音质再好，那种按键一大坨，
只有个数码管屏幕显示歌名的mp3 player对比着iPod也
卖不出去啊，呵呵。:)
Jobs最大的没地位就是被一脚踢出董事会的时候。其实每个
草根创业者都要面对这样的危机，处理不好的很多人就跟乔布斯
一样被踢走了。极少有人还能NeXT+Pixal杀回来的。。。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 你老这绝对低估jobs了，丫在好莱芜的关系很大程度决定ipod的成功
a*e
185 楼
在美国市场，没有content就是抓瞎，你工业设计再牛白扯
sony的大问题，就是丫是content巨头，反而竞争对手不买账
属于打死没戏的那种
他就是果子的股份不够多才会出董事会，够多赶都赶不出去
草根创业要风投，只能这样来钱，没办法的事
他剔除后卖了果子股票，也是富豪一枚，没那么不招待见
【在 c****n 的大作中提到】
: 乔布斯还是成功的嘛，美国总统都问他问题呢
: 不过他就是一个人，个人关系，个人能力得到承认，仅此而已
: “独行侠”指的就是这个。草根奋斗第一代最牛逼，也就这样了。
: iPod的成功还是有很大的品质因素在内，那个圆盘的工业设计
: 还是牛逼的。好莱坞再吹，creative音质再好，那种按键一大坨，
: 只有个数码管屏幕显示歌名的mp3 player对比着iPod也
: 卖不出去啊，呵呵。:)
: Jobs最大的没地位就是被一脚踢出董事会的时候。其实每个
: 草根创业者都要面对这样的危机，处理不好的很多人就跟乔布斯
: 一样被踢走了。极少有人还能NeXT+Pixal杀回来的。。。
c*n
186 楼
对，苹果的成功，最核心的地方就是itunes store，搞定了content
这就是你没见过黑心资本家了。每一轮financing都可以摊薄
原始股份的，还有更黑的空手套白狼壳公司。乔布斯家里没人
在华尔街在国会山，苹果肥了他必然被踢走。
后来乔布斯回来给自己发股票，还被人背后捅刀子。
明显就是不懂怎么操作，家里没人护盘。看着都很悲情。
要是他爹妈有一个是上流社会的，何至于这么惨。搞了好几个
牛逼公司，累出胰腺癌，最后财产才比尔盖茨的零头，名声
还很一般。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 在美国市场，没有content就是抓瞎，你工业设计再牛白扯
: sony的大问题，就是丫是content巨头，反而竞争对手不买账
: 属于打死没戏的那种
: 他就是果子的股份不够多才会出董事会，够多赶都赶不出去
: 草根创业要风投，只能这样来钱，没办法的事
: 他剔除后卖了果子股票，也是富豪一枚，没那么不招待见
y*r
187 楼
家里没人护盘？三岁小孩呀。还要家里人护盘。
当时没要股票，是他自己没信心，他也不知道能搞个啥地步。如果不是及时抓住了ipod
这一波，谁知道苹果现在啥样。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 对，苹果的成功，最核心的地方就是itunes store，搞定了content
: 这就是你没见过黑心资本家了。每一轮financing都可以摊薄
: 原始股份的，还有更黑的空手套白狼壳公司。乔布斯家里没人
: 在华尔街在国会山，苹果肥了他必然被踢走。
: 后来乔布斯回来给自己发股票，还被人背后捅刀子。
: 明显就是不懂怎么操作，家里没人护盘。看着都很悲情。
: 要是他爹妈有一个是上流社会的，何至于这么惨。搞了好几个
: 牛逼公司，累出胰腺癌，最后财产才比尔盖茨的零头，名声
: 还很一般。
当时没要股票，是他自己没信心，他也不知道能搞个啥地步。如果不是及时抓住了ipod
这一波，谁知道苹果现在啥样。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 对，苹果的成功，最核心的地方就是itunes store，搞定了content
: 这就是你没见过黑心资本家了。每一轮financing都可以摊薄
: 原始股份的，还有更黑的空手套白狼壳公司。乔布斯家里没人
: 在华尔街在国会山，苹果肥了他必然被踢走。
: 后来乔布斯回来给自己发股票，还被人背后捅刀子。
: 明显就是不懂怎么操作，家里没人护盘。看着都很悲情。
: 要是他爹妈有一个是上流社会的，何至于这么惨。搞了好几个
: 牛逼公司，累出胰腺癌，最后财产才比尔盖茨的零头，名声
: 还很一般。
D*3
188 楼
苹果$4600亿就是一小撮果粉沉醉出来的？
你也搞个一小撮粉丝沉醉一下看看
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了吧，醒的人只会比醉的人更多。其实也就那一小撮果粉在沉醉
你也搞个一小撮粉丝沉醉一下看看
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了吧，醒的人只会比醉的人更多。其实也就那一小撮果粉在沉醉
c*n
189 楼
草根创业者很多都有过被踢出董事会的经历，这里头水比较深，
走过一圈才能明白资本是怎么玩儿的。
比尔盖茨从没被踢出过董事会，也没有哪个媒体敢大曝他的负面新闻，
如果没他父母，就凭他一个小屁孩？呵呵。
乔布斯一不是犹太人，二没有牛逼父母，悲剧是很正常的。
ipod
【在 y***r 的大作中提到】
: 家里没人护盘？三岁小孩呀。还要家里人护盘。
: 当时没要股票，是他自己没信心，他也不知道能搞个啥地步。如果不是及时抓住了ipod
: 这一波，谁知道苹果现在啥样。
走过一圈才能明白资本是怎么玩儿的。
比尔盖茨从没被踢出过董事会，也没有哪个媒体敢大曝他的负面新闻，
如果没他父母，就凭他一个小屁孩？呵呵。
乔布斯一不是犹太人，二没有牛逼父母，悲剧是很正常的。
ipod
【在 y***r 的大作中提到】
: 家里没人护盘？三岁小孩呀。还要家里人护盘。
: 当时没要股票，是他自己没信心，他也不知道能搞个啥地步。如果不是及时抓住了ipod
: 这一波，谁知道苹果现在啥样。
s*k
190 楼
拜托，4600亿全是果粉的功劳？很多人纯粹是在抄它的股票。即使是苹果产品的用户，
有多少是真正的果粉？我家里也有不少苹果产品，算起来我也为他家的4600亿作了贡献
。正如我自己之前说过的，我也喜欢它的产品，但我绝不是果粉。
【在 D*****3 的大作中提到】
: 苹果$4600亿就是一小撮果粉沉醉出来的？
: 你也搞个一小撮粉丝沉醉一下看看
有多少是真正的果粉？我家里也有不少苹果产品，算起来我也为他家的4600亿作了贡献
。正如我自己之前说过的，我也喜欢它的产品，但我绝不是果粉。
【在 D*****3 的大作中提到】
: 苹果$4600亿就是一小撮果粉沉醉出来的？
: 你也搞个一小撮粉丝沉醉一下看看
c*n
191 楼
果粉的定义是啥？
【在 s****k 的大作中提到】
: 拜托，4600亿全是果粉的功劳？很多人纯粹是在抄它的股票。即使是苹果产品的用户，
: 有多少是真正的果粉？我家里也有不少苹果产品，算起来我也为他家的4600亿作了贡献
: 。正如我自己之前说过的，我也喜欢它的产品，但我绝不是果粉。
【在 s****k 的大作中提到】
: 拜托，4600亿全是果粉的功劳？很多人纯粹是在抄它的股票。即使是苹果产品的用户，
: 有多少是真正的果粉？我家里也有不少苹果产品，算起来我也为他家的4600亿作了贡献
: 。正如我自己之前说过的，我也喜欢它的产品，但我绝不是果粉。
s*k
192 楼
That is good question. 应该还没有严格的定义，但至少得符合下面几条吧？
1，世界上只有一种phone叫iPhone
2，iPad是人类历史，地球历史，宇宙历史上最伟大得发明
3，对苹果产品的缺陷无限包容
4，用苹果产品是winner，用PC产品是loser
可能还有，欢迎补充
【在 c****n 的大作中提到】
: 果粉的定义是啥？
1，世界上只有一种phone叫iPhone
2，iPad是人类历史，地球历史，宇宙历史上最伟大得发明
3，对苹果产品的缺陷无限包容
4，用苹果产品是winner，用PC产品是loser
可能还有，欢迎补充
【在 c****n 的大作中提到】
: 果粉的定义是啥？
x*a
193 楼
x,我还以为是APPL持有者都是呢
【在 s****k 的大作中提到】
: That is good question. 应该还没有严格的定义，但至少得符合下面几条吧？
: 1，世界上只有一种phone叫iPhone
: 2，iPad是人类历史，地球历史，宇宙历史上最伟大得发明
: 3，对苹果产品的缺陷无限包容
: 4，用苹果产品是winner，用PC产品是loser
: 可能还有，欢迎补充
【在 s****k 的大作中提到】
: That is good question. 应该还没有严格的定义，但至少得符合下面几条吧？
: 1，世界上只有一种phone叫iPhone
: 2，iPad是人类历史，地球历史，宇宙历史上最伟大得发明
: 3，对苹果产品的缺陷无限包容
: 4，用苹果产品是winner，用PC产品是loser
: 可能还有，欢迎补充
u*d
194 楼
AAPL.
【在 x******a 的大作中提到】
: x,我还以为是APPL持有者都是呢
【在 x******a 的大作中提到】
: x,我还以为是APPL持有者都是呢
y*r
195 楼
Jobs被剔除董事会的原因你就是在这里yy。
简单的说，就是他年轻气盛，不懂得和别人合作。
【在 c****n 的大作中提到】
: 草根创业者很多都有过被踢出董事会的经历，这里头水比较深，
: 走过一圈才能明白资本是怎么玩儿的。
: 比尔盖茨从没被踢出过董事会，也没有哪个媒体敢大曝他的负面新闻，
: 如果没他父母，就凭他一个小屁孩？呵呵。
: 乔布斯一不是犹太人，二没有牛逼父母，悲剧是很正常的。
:
: ipod
简单的说，就是他年轻气盛，不懂得和别人合作。
【在 c****n 的大作中提到】
: 草根创业者很多都有过被踢出董事会的经历，这里头水比较深，
: 走过一圈才能明白资本是怎么玩儿的。
: 比尔盖茨从没被踢出过董事会，也没有哪个媒体敢大曝他的负面新闻，
: 如果没他父母，就凭他一个小屁孩？呵呵。
: 乔布斯一不是犹太人，二没有牛逼父母，悲剧是很正常的。
:
: ipod
g*x
196 楼
有些人离不了没错
不要把这个当定律往有人头上安
【在 d******e 的大作中提到】
: 你可知道少了10%的人会很麻烦的。
: 比如一个公司做财务用excel，没了以后财务都玩不转了，咋办br />
不要把这个当定律往有人头上安
【在 d******e 的大作中提到】
: 你可知道少了10%的人会很麻烦的。
: 比如一个公司做财务用excel，没了以后财务都玩不转了，咋办br />
N*k
197 楼
哎 我们都被洗脑了 就这哥们清醒 逻辑混乱到这种程度也真难得
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
: 全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
: 全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
n*u
198 楼
苹果是我最希望倒的公司排第二
最希望倒掉的是腾讯，第一无耻
最希望倒掉的是腾讯，第一无耻
s*k
199 楼
Haha, 为什么这么恨果子？虽然果子产品的价格实在炕爹，但某些方面用起来还是不错
的。
【在 n**u 的大作中提到】
: 苹果是我最希望倒的公司排第二
: 最希望倒掉的是腾讯，第一无耻
的。
【在 n**u 的大作中提到】
: 苹果是我最希望倒的公司排第二
: 最希望倒掉的是腾讯，第一无耻
f*c
200 楼
这帖子在水木也看见了。哪边是原创？
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
c*n
201 楼
比尔盖茨之类的，官二代富二代都不年轻气盛
都懂得和别人合作，所以不会被踢出董事会。:)
【在 y***r 的大作中提到】
: Jobs被剔除董事会的原因你就是在这里yy。
: 简单的说，就是他年轻气盛，不懂得和别人合作。
都懂得和别人合作，所以不会被踢出董事会。:)
【在 y***r 的大作中提到】
: Jobs被剔除董事会的原因你就是在这里yy。
: 简单的说，就是他年轻气盛，不懂得和别人合作。
y*r
202 楼
我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
个都没落下。
可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
道啥时候才能把这亏的挣回来。
总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
retailer一年卖的还多，一个季度赚的钱是amazon最忙的一个季度卖的东西的revenue
的1.5呗。让人想想就感觉恐怖。他家cash都98B了，富可以敌国，直接拿现金可以把
Facebook给买了。简单看，这么一个赚钱机器，按20倍PE算，市值算个800B应该没问题
，股票算个1000没问题。
另一方面看，苹果市值=微软+google （或者2×(ATT+S+VZ)。不客气的说，离了苹果，
90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。离了
iphone，照样打电话，照样用smart phone，离了三大运营商，你妈的，美国90%的人估
计都通讯失灵了。从这个角度来说，又觉得apple这个公司完全可有可无，他家的股票
就是可高可低。
总之吧，对苹果就是。爱不起来。
个都没落下。
可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
道啥时候才能把这亏的挣回来。
总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
retailer一年卖的还多，一个季度赚的钱是amazon最忙的一个季度卖的东西的revenue
的1.5呗。让人想想就感觉恐怖。他家cash都98B了，富可以敌国，直接拿现金可以把
Facebook给买了。简单看，这么一个赚钱机器，按20倍PE算，市值算个800B应该没问题
，股票算个1000没问题。
另一方面看，苹果市值=微软+google （或者2×(ATT+S+VZ)。不客气的说，离了苹果，
90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。离了
iphone，照样打电话，照样用smart phone，离了三大运营商，你妈的，美国90%的人估
计都通讯失灵了。从这个角度来说，又觉得apple这个公司完全可有可无，他家的股票
就是可高可低。
总之吧，对苹果就是。爱不起来。
k*4
203 楼
喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
p*9
204 楼
foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
y*r
205 楼
你不懂，像你我这么比较冷漠现实的用户只是一部分。公司文化不上来，最终会
fireback的。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
: 欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
fireback的。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
: 欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
u*d
206 楼
“离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
了。”
主要是微软，google还次之。
苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
到的一句话， 很有道理。
现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
了。”
主要是微软，google还次之。
苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
到的一句话， 很有道理。
现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
u*d
207 楼
你这种想法早晚会喜欢其他消费产品。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
: 欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
【在 k**********4 的大作中提到】
: 喜欢苹果的产品就好了，苹果也不需要你喜欢他本身，能从你口袋掏出钱就好了。你喜
: 欢喝牛奶，也不需要喜欢产牛奶的那头牛。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39
x*a
208 楼
你愿意花钱买的你都喜欢吧
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这种想法早晚会喜欢其他消费产品。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这种想法早晚会喜欢其他消费产品。
a*a
209 楼
为啥一定要完全兼容？
有能替代的应用就行，文档能打开编辑存储打印就行
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
有能替代的应用就行，文档能打开编辑存储打印就行
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
u*d
210 楼
那当然；这当中可有不少苹果产品。当然了不花钱的我也喜欢。
【在 x******a 的大作中提到】
: 你愿意花钱买的你都喜欢吧
【在 x******a 的大作中提到】
: 你愿意花钱买的你都喜欢吧
S*d
211 楼
Google engineers no longer use Microsoft products.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
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【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
u*d
212 楼
不毛吨。
【在 S***d 的大作中提到】
: Google engineers no longer use Microsoft products.
:
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【在 S***d 的大作中提到】
: Google engineers no longer use Microsoft products.
:
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l*t
213 楼
苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
事会都是傻子？都是果轮？
离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
事会都是傻子？都是果轮？
离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
o*w
214 楼
Right on.
Apple is shining, just not lovely. Don't like their close systems. Don't
like they charge a bundle for the same thing.
A mean company all the time.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
Apple is shining, just not lovely. Don't like their close systems. Don't
like they charge a bundle for the same thing.
A mean company all the time.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
a*y
215 楼
Totally
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【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
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【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
a*y
216 楼
I don't think I have to have google or microsoft either.
You have to have farmers growing food for you. Why nobody want to be farmers?
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【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
You have to have farmers growing food for you. Why nobody want to be farmers?
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【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
t*g
217 楼
没有邓，你想贱卖还卖不出去呢
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
z*n
218 楼
北京时间1月24日晚间消息，美国第二大电信运营商Verizon周二公布了去年第四季度
财报。由于养老金费用的记入，以及iPhone销售引发的高额补贴，Verizon第四季度出
现亏损。
财报显示，Verizon第四季度净亏损20.2亿美元，而上年同期为净利润26.4亿美元
。不包括一次性项目在内，Verizon第四季度每股收益为52美分，与彭博社统计的分析
师平均预期一致。养老金计划引发的税前费用为34亿美元。
Verizon和竞争对手AT&T均以亏本价销售iPhone，以换取用户签订长期使用合约。
BTIG分析师沃尔特·皮塞克(Walt Piecyk)表示，Verizon第四季度的iPhone销售较第三
季度翻番，但智能手机的总销量表现疲软，这表明Android手机的销售情况不佳。
他表示：“在圣诞季期间这令人惊讶，尤其考虑到所有的营销活动都围绕4G手机展
开。”去年，Verizon股价共上涨12%，高于AT&T的2.9%。
Verizon CFO弗兰·沙莫(Fran Shammo)1月4日表示，第四季度iPhone销售量达到
400万部，这将影响Verizon的利润率。而智能手机总销量为770万部，较皮塞克的预期
低150万部。
第四季度，Verizon新增了120万按月付费的合约用户，增长率符合彭博社调查中10
名分析师的平均预期。巴克莱资本分析师詹姆斯·拉特克里夫(James Ratcliffe)表示
：“问题在于，这未来是否将带来更高的利润。”
第四季度，Verizon总营收同比增长7.7%，至284亿美元，符合分析师平均预期。每
股净亏损为71美分，而2010年同期为每股净利润93美分。不包括一次性项目在内，2010
年的每股利润为54美分。
第四季度，Verizon的无线业务营收同比增长13%，至184亿美元，其中数据业务营
收同比增长19%。无线业务的息税折旧摊销前利润率为42.2%，下降5.3%。
此外，无线合约用户的每用户每月平均营收从第三季度的54.89美元下降至54.80美
元，低于分析师平均预计的54.87美元。合约用户违约率为0.94%，低于分析师平均预计
的0.96%
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
财报。由于养老金费用的记入，以及iPhone销售引发的高额补贴，Verizon第四季度出
现亏损。
财报显示，Verizon第四季度净亏损20.2亿美元，而上年同期为净利润26.4亿美元
。不包括一次性项目在内，Verizon第四季度每股收益为52美分，与彭博社统计的分析
师平均预期一致。养老金计划引发的税前费用为34亿美元。
Verizon和竞争对手AT&T均以亏本价销售iPhone，以换取用户签订长期使用合约。
BTIG分析师沃尔特·皮塞克(Walt Piecyk)表示，Verizon第四季度的iPhone销售较第三
季度翻番，但智能手机的总销量表现疲软，这表明Android手机的销售情况不佳。
他表示：“在圣诞季期间这令人惊讶，尤其考虑到所有的营销活动都围绕4G手机展
开。”去年，Verizon股价共上涨12%，高于AT&T的2.9%。
Verizon CFO弗兰·沙莫(Fran Shammo)1月4日表示，第四季度iPhone销售量达到
400万部，这将影响Verizon的利润率。而智能手机总销量为770万部，较皮塞克的预期
低150万部。
第四季度，Verizon新增了120万按月付费的合约用户，增长率符合彭博社调查中10
名分析师的平均预期。巴克莱资本分析师詹姆斯·拉特克里夫(James Ratcliffe)表示
：“问题在于，这未来是否将带来更高的利润。”
第四季度，Verizon总营收同比增长7.7%，至284亿美元，符合分析师平均预期。每
股净亏损为71美分，而2010年同期为每股净利润93美分。不包括一次性项目在内，2010
年的每股利润为54美分。
第四季度，Verizon的无线业务营收同比增长13%，至184亿美元，其中数据业务营
收同比增长19%。无线业务的息税折旧摊销前利润率为42.2%，下降5.3%。
此外，无线合约用户的每用户每月平均营收从第三季度的54.89美元下降至54.80美
元，低于分析师平均预计的54.87美元。合约用户违约率为0.94%，低于分析师平均预计
的0.96%
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
g*x
219 楼
离了苹果，
90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
g*e
220 楼
你学生还是faculty？上班了没？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
d*e
221 楼
你可知道少了10%的人会很麻烦的。
比如一个公司做财务用excel，没了以后财务都玩不转了，咋办br />
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
比如一个公司做财务用excel，没了以后财务都玩不转了，咋办br />
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
d*a
222 楼
这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
打倒了。
【在 y***r 的大作中提到】
: 你不懂，像你我这么比较冷漠现实的用户只是一部分。公司文化不上来，最终会
: fireback的。
很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
打倒了。
【在 y***r 的大作中提到】
: 你不懂，像你我这么比较冷漠现实的用户只是一部分。公司文化不上来，最终会
: fireback的。
i*r
223 楼
这逻辑一看就文科生
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
r*n
224 楼
呵呵，要论垄断苹果才是老祖宗，从头管到脚，从硬管到软，连根cable的利润都不放
过的。当然微软也非善类，但程度跟苹果比还差远了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
: 很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
: 这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
: 打倒了。
过的。当然微软也非善类，但程度跟苹果比还差远了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
: 很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
: 这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
: 打倒了。
a*o
225 楼
没有google，你跟人吵架的论据哪里来？
farmers?
【在 a***y 的大作中提到】
: I don't think I have to have google or microsoft either.
: You have to have farmers growing food for you. Why nobody want to be farmers?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
farmers?
【在 a***y 的大作中提到】
: I don't think I have to have google or microsoft either.
: You have to have farmers growing food for you. Why nobody want to be farmers?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
a*o
226 楼
你是很多人？这逻辑真强大。果果们是不是都这样只生活自己的世界里？只生活在教主
给你们划定的世界里？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
给你们划定的世界里？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
a*o
227 楼
支持linux，支持ubuntu。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
: 很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
: 这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
: 打倒了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这正是为什么要有苹果这样的公司。微软和google的垄断性都太厉害了。
: 很多人忘了微软的垄断曾经有多么厉害。Word, Spreadsheet, Web Browser
: 这些工具都是一些有创意的公司做出来，一个个都被微软用抄袭加垄断的方式
: 打倒了。
c*y
228 楼
如果我没记错的话，美国的小轿车中日本车占了80%。
GM, ford 占了多少？
三大运营商有占了多少？
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
GM, ford 占了多少？
三大运营商有占了多少？
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
d*e
229 楼
去年Chrysler Market Share是10.5%, Ford是16.5%，GM是19.2%。
Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果我没记错的话，美国的小轿车中日本车占了80%。
: GM, ford 占了多少？
: 三大运营商有占了多少？
:
: Chrysler
Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果我没记错的话，美国的小轿车中日本车占了80%。
: GM, ford 占了多少？
: 三大运营商有占了多少？
:
: Chrysler
t*v
230 楼
苹果比较evil，所以乔布斯也算报应
c*y
231 楼
我指的是民用的小轿车。
比如pickup之流的都不能算.GM还做了很多卡车，特种车。
就算把所有的车种都算上去，这美国三大也占不到50%。
跟三大电信营运商不是可比的把？
【在 d******e 的大作中提到】
: 去年Chrysler Market Share是10.5%, Ford是16.5%，GM是19.2%。
: Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
比如pickup之流的都不能算.GM还做了很多卡车，特种车。
就算把所有的车种都算上去，这美国三大也占不到50%。
跟三大电信营运商不是可比的把？
【在 d******e 的大作中提到】
: 去年Chrysler Market Share是10.5%, Ford是16.5%，GM是19.2%。
: Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
L*s
232 楼
富士康英文名字说明了一切呀.
FOX...
FOX...
w*2
233 楼
微软的地位已经几乎没了
google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
google 有online excel，word 等等可以取代office
苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
google 有online excel，word 等等可以取代office
苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
c*y
234 楼
我觉得目前不可能。
微软的一个excel能够独立营运一个小公司。
excel不仅仅是表格，还有VBA，那才是活的东西。
这么多年大量的公司管理经验和模式不是一两天就能说换就换的。
部分同意你的看法，个人用户google就够了
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
微软的一个excel能够独立营运一个小公司。
excel不仅仅是表格，还有VBA，那才是活的东西。
这么多年大量的公司管理经验和模式不是一两天就能说换就换的。
部分同意你的看法，个人用户google就够了
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
f*5
235 楼
因为苹果只做前端，所以前端就是故事的全部？
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
c*y
236 楼
如果要替代了轮不到这些新产品吧。
WPS多少年了？
还有日本自己有自己的word的系统，等等。。。。
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
WPS多少年了？
还有日本自己有自己的word的系统，等等。。。。
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
w*2
237 楼
趋势是云。
我自己还用windows 原因紧紧是几个软件需要用windows。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 我觉得目前不可能。
: 微软的一个excel能够独立营运一个小公司。
: excel不仅仅是表格，还有VBA，那才是活的东西。
: 这么多年大量的公司管理经验和模式不是一两天就能说换就换的。
: 部分同意你的看法，个人用户google就够了
我自己还用windows 原因紧紧是几个软件需要用windows。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 我觉得目前不可能。
: 微软的一个excel能够独立营运一个小公司。
: excel不仅仅是表格，还有VBA，那才是活的东西。
: 这么多年大量的公司管理经验和模式不是一两天就能说换就换的。
: 部分同意你的看法，个人用户google就够了
w*2
238 楼
backend linux／bsd 占据很多，google 也在提供很多云服务
微软server 端也很强大，但不是不可取代。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 因为苹果只做前端，所以前端就是故事的全部？
微软server 端也很强大，但不是不可取代。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 因为苹果只做前端，所以前端就是故事的全部？
w*2
239 楼
我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
google doc 还是一个很强大的产品。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果要替代了轮不到这些新产品吧。
: WPS多少年了？
: 还有日本自己有自己的word的系统，等等。。。。
我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
google doc 还是一个很强大的产品。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果要替代了轮不到这些新产品吧。
: WPS多少年了？
: 还有日本自己有自己的word的系统，等等。。。。
c*o
240 楼
苹果公司之所以能够赚取超额利润，是因为它能化腐朽为神奇，拿市场上贱卖的东西，
包括廉价劳动力、各种components、services，拿来排列组合，加入自己的secret
sauce，变成广大人民群众热爱的产品。跟微软、google相比，苹果并没有垄断它所在
的市场，也不是工人“低薪”和电信运营商亏损的原因。苹果这样的公司，不是太多了
，而是太少了。
包括廉价劳动力、各种components、services，拿来排列组合，加入自己的secret
sauce，变成广大人民群众热爱的产品。跟微软、google相比，苹果并没有垄断它所在
的市场，也不是工人“低薪”和电信运营商亏损的原因。苹果这样的公司，不是太多了
，而是太少了。
u*d
241 楼
可能对 IT有这个可能，对工程，制造，金融，航空，工业设计等领域，几乎全是基于
windows的大型应用。
苹果要想取代微软的地位，还有很长的路要走，而且很可能失败。
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
windows的大型应用。
苹果要想取代微软的地位，还有很长的路要走，而且很可能失败。
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
w*2
242 楼
我觉得苹果没有想取代微软的意思，他们自己的mobile devicie 卖疯了，专注那些就
够赚了，
可以是双盈。
我只是说，所谓脱离微软90％的人。。 这个结论是不可靠的。
没有iphone，我很多信息就查不到了，如果说android 提供了替代，但微软对iphone替
代品还刚刚推出
而对于那些大型应用，这个问题可能在云出来后会有一定的改变，很多应用也移到
linux base或者cloud based solution了，可以看看salesforce。 金融方面可能非
windows应用也不少。
当然微软是不可能消失的，他们的企业端和很多积累是很强大和宝贵的。
于
【在 u****d 的大作中提到】
: 可能对 IT有这个可能，对工程，制造，金融，航空，工业设计等领域，几乎全是基于
: windows的大型应用。
: 苹果要想取代微软的地位，还有很长的路要走，而且很可能失败。
够赚了，
可以是双盈。
我只是说，所谓脱离微软90％的人。。 这个结论是不可靠的。
没有iphone，我很多信息就查不到了，如果说android 提供了替代，但微软对iphone替
代品还刚刚推出
而对于那些大型应用，这个问题可能在云出来后会有一定的改变，很多应用也移到
linux base或者cloud based solution了，可以看看salesforce。 金融方面可能非
windows应用也不少。
当然微软是不可能消失的，他们的企业端和很多积累是很强大和宝贵的。
于
【在 u****d 的大作中提到】
: 可能对 IT有这个可能，对工程，制造，金融，航空，工业设计等领域，几乎全是基于
: windows的大型应用。
: 苹果要想取代微软的地位，还有很长的路要走，而且很可能失败。
f*5
243 楼
都不是不可替代，但是现实的选择是另外一回事。
连你有这么多gadgets的都离不开，就别说别人了。同时也有很多人什么都不用，各种
smartphone都不用，可这不说明问题。这些还只是在说前端。
【在 w********2 的大作中提到】
: backend linux／bsd 占据很多，google 也在提供很多云服务
: 微软server 端也很强大，但不是不可取代。
连你有这么多gadgets的都离不开，就别说别人了。同时也有很多人什么都不用，各种
smartphone都不用，可这不说明问题。这些还只是在说前端。
【在 w********2 的大作中提到】
: backend linux／bsd 占据很多，google 也在提供很多云服务
: 微软server 端也很强大，但不是不可取代。
h*y
244 楼
坐在井底指点江山。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
g*t
245 楼
没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
然后别人跟风,形成大规模推广的.
鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
家的
口碑很有关系.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
然后别人跟风,形成大规模推广的.
鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
家的
口碑很有关系.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
w*2
246 楼
苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
。
这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
，一
效应
司鸿
的钱
不知
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
。
这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
，一
效应
司鸿
的钱
不知
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
s*p
247 楼
只能说他们还在努力尝试
当然看到这种竞争，给微软压力也好
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
当然看到这种竞争，给微软压力也好
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
u*d
248 楼
最后的结果很可能就是三强鼎立，这样对用户最好。
【在 s******p 的大作中提到】
: 只能说他们还在努力尝试
: 当然看到这种竞争，给微软压力也好
【在 s******p 的大作中提到】
: 只能说他们还在努力尝试
: 当然看到这种竞争，给微软压力也好
D*3
249 楼
I bet you only know less than 10% of what excel can do
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
w*2
250 楼
could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
after all it is just leverage a scripting language, right?
any scripting language with database could do what excel could do..
excel has some handy macro..
that is my basic understanding about excel..
【在 D*****3 的大作中提到】
: I bet you only know less than 10% of what excel can do
after all it is just leverage a scripting language, right?
any scripting language with database could do what excel could do..
excel has some handy macro..
that is my basic understanding about excel..
【在 D*****3 的大作中提到】
: I bet you only know less than 10% of what excel can do
p*9
251 楼
excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
【在 D*****3 的大作中提到】
: I bet you only know less than 10% of what excel can do
【在 D*****3 的大作中提到】
: I bet you only know less than 10% of what excel can do
a*y
252 楼
咦？我进错版了吗
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 p******9 的大作中提到】
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 p******9 的大作中提到】
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
c*l
253 楼
re
g*t
254 楼
扼杀了谁的创新?
你这最后一句,属于不可知论.
既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
。
这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
，一
效应
司鸿
的钱
不知
【在 w********2 的大作中提到】
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
: 这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
:
: ，一
: 效应
你这最后一句,属于不可知论.
既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
。
这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
，一
效应
司鸿
的钱
不知
【在 w********2 的大作中提到】
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
: 这个世界对于这些大公司，离开谁都会让人感到不适应，但实际上离开谁地球都照转。
:
: ，一
: 效应
g*t
255 楼
excel光是在华尔街就不知道有多少应用积累下来.
重写一遍代价太高了.就不说审计公司了.
could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
after all it is just leverage a scripting language, right?
any scripting language with database could do what excel could do..
excel has some handy macro..
that is my basic understanding about excel..
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
重写一遍代价太高了.就不说审计公司了.
could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
after all it is just leverage a scripting language, right?
any scripting language with database could do what excel could do..
excel has some handy macro..
that is my basic understanding about excel..
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
g*t
256 楼
只写VBA,拿几十万工资的人多的是.
懂电脑的其实是给这些人服务的.
excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
【在 p******9 的大作中提到】
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
懂电脑的其实是给这些人服务的.
excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
【在 p******9 的大作中提到】
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
w*2
257 楼
some small company. I remember there was one making gadget on screen, apple
directly killed that company (ends up sold to yahoo).
and some developers easily got sued.
【在 g****t 的大作中提到】
: 扼杀了谁的创新?
: 你这最后一句,属于不可知论.
: 既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
:
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
directly killed that company (ends up sold to yahoo).
and some developers easily got sued.
【在 g****t 的大作中提到】
: 扼杀了谁的创新?
: 你这最后一句,属于不可知论.
: 既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
:
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
w*2
258 楼
and I said indirectly. for example if apple build something and other
companies (if not big enough) usually will choose another direction and may
have up current work that may directly competition against apple.
another example is a startup, i forgot the name, was booming and popular ,
podcast directly killed it. i believe one of the investor there also invest
in Dropbox.
【在 g****t 的大作中提到】
: 扼杀了谁的创新?
: 你这最后一句,属于不可知论.
: 既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
:
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
companies (if not big enough) usually will choose another direction and may
have up current work that may directly competition against apple.
another example is a startup, i forgot the name, was booming and popular ,
podcast directly killed it. i believe one of the investor there also invest
in Dropbox.
【在 g****t 的大作中提到】
: 扼杀了谁的创新?
: 你这最后一句,属于不可知论.
: 既然离开谁地球都照样转,离开地球太阳照样不转.那任何topic都是废话.
:
: 苹果开创个人电脑，移动smartphone 时代。。 等等关键性的对技术领域的推动，没有
: 苹果，我们的世界实际上会糟糕很多。
: 也是因为有了苹果，更多的厂商会关注创新（当然也更关注专利。。 甚至商标），更
: 重要的是他们会更注重设计，更注重柜子后面大家看不到的那一面。
: 任何事情都有好有坏，苹果的做法也积压了不少公司的空间，也间接扼杀了很多创新。
: 。
r*y
259 楼
你的概念也这么糊涂啊
微软在个人软件市场上的地位没了
但是在企业软件市场上的地位，是苹果没法比的
苹果呼风唤雨的无非是个人消费者市场
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
微软在个人软件市场上的地位没了
但是在企业软件市场上的地位，是苹果没法比的
苹果呼风唤雨的无非是个人消费者市场
【在 w********2 的大作中提到】
: 微软的地位已经几乎没了
: google 和苹果都在build 一个可以没有微软的world
: google 有online excel，word 等等可以取代office
: 苹果现在有自己的iwork但还很不够强大。
: 但用苹果＋google，可以100％脱离使用微软产品 （当然间接的专利不可能绕开）
r*y
260 楼
苹果版讨论软件话题的缺省范围：个人消费者市场。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
: 我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
: google doc 还是一个很强大的产品。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
: 我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
: google doc 还是一个很强大的产品。
t*x
261 楼
楼主够自虐的。
t*x
262 楼
我觉得没有什么不是苹果发明的，
果粉＃＃\！\＃\！％！。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
果粉＃＃\！\＃\！％！。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
g*S
263 楼
goole's open doc is a disaster (stability, safety), and still far away to
match the quality of office. At the time being, not a consideration for
serious applications when a little bit more complicated mathematical
manipulations needed for your data.
replace?
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
match the quality of office. At the time being, not a consideration for
serious applications when a little bit more complicated mathematical
manipulations needed for your data.
replace?
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
p*o
264 楼
太阳会转，自转公转都有。
【在 g****t 的大作中提到】
: 只写VBA,拿几十万工资的人多的是.
: 懂电脑的其实是给这些人服务的.
:
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 只写VBA,拿几十万工资的人多的是.
: 懂电脑的其实是给这些人服务的.
:
: excel专家是少数人，而且大部分都是不太懂电脑的。
l*g
265 楼
office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
商嘴脸。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
商嘴脸。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有google,可以用bing.我看不出来没有google有啥不好的.
: Windows是完全可以离开的.现在很多人都用MBA办公.但是office是不可或缺的.
: AAPL是创新旗手.很多东西是他家最早验证过,大规模使用,
: 然后别人跟风,形成大规模推广的.
: 鼠标,图形界面,USB,电容屏....都属于这类.
: AAPL对硬件的贡献不应该忽视.
: 就算他家最差的时候,Jobs去之前快破产的年代,仍然没有人忽视它家在手艺上的
: 口碑.当年,Bill Gates给AAPL投资几亿,一方面是给Jobs的信任.另一方面,我认为和他
: 家的
: 口碑很有关系.
w*2
266 楼
警告一下。
和他
【在 t**x 的大作中提到】
: 我觉得没有什么不是苹果发明的，
: 果粉＃＃\！\＃\！％！。
和他
【在 t**x 的大作中提到】
: 我觉得没有什么不是苹果发明的，
: 果粉＃＃\！\＃\！％！。
a*a
267 楼
你警告有毛用
【在 w********2 的大作中提到】
: 警告一下。
:
: 和他
【在 w********2 的大作中提到】
: 警告一下。
:
: 和他
w*2
268 楼
先上榜。
再犯就关起来。版规先松后严。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你警告有毛用
再犯就关起来。版规先松后严。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你警告有毛用
l*t
269 楼
我倒。。。你知道这个补贴是怎么work的吗？这个“iPhone销售引发的高额补贴”在当
季造成的亏损越多，verizon就越高兴。你搞不明白也就罢了，yyber在股版混了好几年
，奇怪他怎么也不明白。
【在 z****n 的大作中提到】
: 北京时间1月24日晚间消息，美国第二大电信运营商Verizon周二公布了去年第四季度
: 财报。由于养老金费用的记入，以及iPhone销售引发的高额补贴，Verizon第四季度出
: 现亏损。
: 财报显示，Verizon第四季度净亏损20.2亿美元，而上年同期为净利润26.4亿美元
: 。不包括一次性项目在内，Verizon第四季度每股收益为52美分，与彭博社统计的分析
: 师平均预期一致。养老金计划引发的税前费用为34亿美元。
: Verizon和竞争对手AT&T均以亏本价销售iPhone，以换取用户签订长期使用合约。
: BTIG分析师沃尔特·皮塞克(Walt Piecyk)表示，Verizon第四季度的iPhone销售较第三
: 季度翻番，但智能手机的总销量表现疲软，这表明Android手机的销售情况不佳。
: 他表示：“在圣诞季期间这令人惊讶，尤其考虑到所有的营销活动都围绕4G手机展
季造成的亏损越多，verizon就越高兴。你搞不明白也就罢了，yyber在股版混了好几年
，奇怪他怎么也不明白。
【在 z****n 的大作中提到】
: 北京时间1月24日晚间消息，美国第二大电信运营商Verizon周二公布了去年第四季度
: 财报。由于养老金费用的记入，以及iPhone销售引发的高额补贴，Verizon第四季度出
: 现亏损。
: 财报显示，Verizon第四季度净亏损20.2亿美元，而上年同期为净利润26.4亿美元
: 。不包括一次性项目在内，Verizon第四季度每股收益为52美分，与彭博社统计的分析
: 师平均预期一致。养老金计划引发的税前费用为34亿美元。
: Verizon和竞争对手AT&T均以亏本价销售iPhone，以换取用户签订长期使用合约。
: BTIG分析师沃尔特·皮塞克(Walt Piecyk)表示，Verizon第四季度的iPhone销售较第三
: 季度翻番，但智能手机的总销量表现疲软，这表明Android手机的销售情况不佳。
: 他表示：“在圣诞季期间这令人惊讶，尤其考虑到所有的营销活动都围绕4G手机展
l*t
270 楼
老大，你知道什么叫垄断吗？汽车公司也是从头管到脚，叫垄断吗？
【在 r******n 的大作中提到】
: 呵呵，要论垄断苹果才是老祖宗，从头管到脚，从硬管到软，连根cable的利润都不放
: 过的。当然微软也非善类，但程度跟苹果比还差远了。
w*c
271 楼
ding
g*i
272 楼
我也刚要吐这个漕
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 老大，你知道什么叫垄断吗？汽车公司也是从头管到脚，叫垄断吗？
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 老大，你知道什么叫垄断吗？汽车公司也是从头管到脚，叫垄断吗？
U*B
273 楼
总算有明白的。
有些人说什么离了microsoft什么都能干？ 还拿自己几年不用windows 和 ms office做
例子？
那些b2b的效益都不算了？ 大家天天上班用的什么？ linux + iOS ？ 企业大部分IT
平台 难道不是ms为主？
【在 r****y 的大作中提到】
: 你的概念也这么糊涂啊
: 微软在个人软件市场上的地位没了
: 但是在企业软件市场上的地位，是苹果没法比的
: 苹果呼风唤雨的无非是个人消费者市场
有些人说什么离了microsoft什么都能干？ 还拿自己几年不用windows 和 ms office做
例子？
那些b2b的效益都不算了？ 大家天天上班用的什么？ linux + iOS ？ 企业大部分IT
平台 难道不是ms为主？
【在 r****y 的大作中提到】
: 你的概念也这么糊涂啊
: 微软在个人软件市场上的地位没了
: 但是在企业软件市场上的地位，是苹果没法比的
: 苹果呼风唤雨的无非是个人消费者市场
n*o
274 楼
那要是农民不种地，大家估计都没法活了，所以GOOGLE应该重视农业？
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
l*t
275 楼
抽的好
【在 d******e 的大作中提到】
: 去年Chrysler Market Share是10.5%, Ford是16.5%，GM是19.2%。
: Toyota是12.7%，Nissian是8.0%，Honda是8.8%，现代是5.0%。
l*t
276 楼
replace?
无知真可怕
【在 w********2 的大作中提到】
: could u enlighten me, what excel can do that no other solution could replace?
: after all it is just leverage a scripting language, right?
: any scripting language with database could do what excel could do..
: excel has some handy macro..
: that is my basic understanding about excel..
n*o
277 楼
但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
任何平台都是死的，人是活的。
现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
【在 U*******B 的大作中提到】
: 总算有明白的。
: 有些人说什么离了microsoft什么都能干？ 还拿自己几年不用windows 和 ms office做
: 例子？
: 那些b2b的效益都不算了？ 大家天天上班用的什么？ linux + iOS ？ 企业大部分IT
: 平台 难道不是ms为主？
就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
任何平台都是死的，人是活的。
现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
【在 U*******B 的大作中提到】
: 总算有明白的。
: 有些人说什么离了microsoft什么都能干？ 还拿自己几年不用windows 和 ms office做
: 例子？
: 那些b2b的效益都不算了？ 大家天天上班用的什么？ linux + iOS ？ 企业大部分IT
: 平台 难道不是ms为主？
R*d
278 楼
我觉得你们那里的人可能算不上高级用户吧。
低级用户wps就完全够用了，比如说我老爸。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
: 我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
: google doc 还是一个很强大的产品。
低级用户wps就完全够用了，比如说我老爸。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我已经大约3年没用office 了，虽然我的mac 上还装着正版的office for mac
: 我自己和周围一些小公司需要的时候都用google doc
: google doc 还是一个很强大的产品。
p*n
279 楼
没看出来为什么你一个人不用windows和office就可以推出他那句话“就是扯淡”。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
R*T
280 楼
说的太好了
apple在商业上的成功毋庸置疑，但绝对称不上一个伟大的公司。
悲哀的是苹果已经掌握太多资源，几乎形成了一家独大的局面。
手中的现金已经可以让它为所欲为了。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
apple在商业上的成功毋庸置疑，但绝对称不上一个伟大的公司。
悲哀的是苹果已经掌握太多资源，几乎形成了一家独大的局面。
手中的现金已经可以让它为所欲为了。
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
a*e
281 楼
老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
这个iph4s还可能真亏了
至少少赚是肯定的
【在 l**t 的大作中提到】
: 我倒。。。你知道这个补贴是怎么work的吗？这个“iPhone销售引发的高额补贴”在当
: 季造成的亏损越多，verizon就越高兴。你搞不明白也就罢了，yyber在股版混了好几年
: ，奇怪他怎么也不明白。
卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
这个iph4s还可能真亏了
至少少赚是肯定的
【在 l**t 的大作中提到】
: 我倒。。。你知道这个补贴是怎么work的吗？这个“iPhone销售引发的高额补贴”在当
: 季造成的亏损越多，verizon就越高兴。你搞不明白也就罢了，yyber在股版混了好几年
: ，奇怪他怎么也不明白。
a*a
282 楼
你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
合同收入都没有
verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
难怪你那么多奇谈怪论
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
合同收入都没有
verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
难怪你那么多奇谈怪论
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
a*e
283 楼
M$现在的研发投入比果子高，没鸟用的
生产线的工控用ipad?
还是终端，记录之类的？
【在 n****o 的大作中提到】
: 但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
: 就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
: 没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
: 任何平台都是死的，人是活的。
: 现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
: 牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
生产线的工控用ipad?
还是终端，记录之类的？
【在 n****o 的大作中提到】
: 但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
: 就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
: 没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
: 任何平台都是死的，人是活的。
: 现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
: 牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
a*e
284 楼
那att股票还是那鸟德行？
vz可能觉得有用，还是等等再看把，反正att没得什么好处
至于那个dumbphone的例子，只是想看看成本和smart能带来的额外收入
看上去不怎么样的说
说实话，你不人身攻击就不会说话了？
【在 a****a 的大作中提到】
: 你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
: 合同收入都没有
: verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
: 是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
: 难怪你那么多奇谈怪论
vz可能觉得有用，还是等等再看把，反正att没得什么好处
至于那个dumbphone的例子，只是想看看成本和smart能带来的额外收入
看上去不怎么样的说
说实话，你不人身攻击就不会说话了？
【在 a****a 的大作中提到】
: 你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
: 合同收入都没有
: verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
: 是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
: 难怪你那么多奇谈怪论
R*d
285 楼
iphone代表高端客户，就算赔钱也要做。钱可以从其他的业务挣回来，比如data plan
，包括ipad的data plan等。
这就是为什么很多主要城市商业区或者主要步行街的铺面都是赔钱，商家一样要做下去。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
: 合同收入都没有
: verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
: 是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
: 难怪你那么多奇谈怪论
，包括ipad的data plan等。
这就是为什么很多主要城市商业区或者主要步行街的铺面都是赔钱，商家一样要做下去。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你光卖dumb phone的结果就是顾客全跑对手哪里去，你最后连dumb phone的
: 合同收入都没有
: verizon为啥最后没挺住，开始搞iphone ? 难道是因为verizon老总的脑子没你好使？
: 是因为过去几年att用iphone从verizon拉走了几百万的客户
: 难怪你那么多奇谈怪论
a*e
286 楼
你老解释一下iphone的data plan怎么比其他phone的data plan更挣钱？
data plan对smart phone是其他业务？
plan
去。
【在 R******d 的大作中提到】
: iphone代表高端客户，就算赔钱也要做。钱可以从其他的业务挣回来，比如data plan
: ，包括ipad的data plan等。
: 这就是为什么很多主要城市商业区或者主要步行街的铺面都是赔钱，商家一样要做下去。
data plan对smart phone是其他业务？
plan
去。
【在 R******d 的大作中提到】
: iphone代表高端客户，就算赔钱也要做。钱可以从其他的业务挣回来，比如data plan
: ，包括ipad的data plan等。
: 这就是为什么很多主要城市商业区或者主要步行街的铺面都是赔钱，商家一样要做下去。
g*i
287 楼
那他们不卖就是了，为啥还争破头抢着卖，国内也是，电信嗷嗷的才抢到机会
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
a*e
288 楼
俺就奇怪啊
不过电信的好像合约价都不低？
【在 g***i 的大作中提到】
: 那他们不卖就是了，为啥还争破头抢着卖，国内也是，电信嗷嗷的才抢到机会
不过电信的好像合约价都不低？
【在 g***i 的大作中提到】
: 那他们不卖就是了，为啥还争破头抢着卖，国内也是，电信嗷嗷的才抢到机会
L*r
289 楼
电信从来都是在设备上亏钱，在合约上赚长期的钱。一般它们两年合约的钱足够让赚回
在手机上的钱。smartphone的特别之处是电信可能在数据上还要赔一些钱，这样它们回
本的周期就跟长一些。
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺就奇怪啊
: 不过电信的好像合约价都不低？
在手机上的钱。smartphone的特别之处是电信可能在数据上还要赔一些钱，这样它们回
本的周期就跟长一些。
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺就奇怪啊
: 不过电信的好像合约价都不低？
a*e
290 楼
电信的合约价现在多少？
【在 L*******r 的大作中提到】
: 电信从来都是在设备上亏钱，在合约上赚长期的钱。一般它们两年合约的钱足够让赚回
: 在手机上的钱。smartphone的特别之处是电信可能在数据上还要赔一些钱，这样它们回
: 本的周期就跟长一些。
【在 L*******r 的大作中提到】
: 电信从来都是在设备上亏钱，在合约上赚长期的钱。一般它们两年合约的钱足够让赚回
: 在手机上的钱。smartphone的特别之处是电信可能在数据上还要赔一些钱，这样它们回
: 本的周期就跟长一些。
l*t
291 楼
多卖smartphone，长期看就多赚钱对吧？这点没争议吧？
WSN的assumption是，没有苹果大家就会去买其他的smartphone，成长率照样。所以认
为运营商用比其他smartphone更高的补贴来卖iPhone是愚蠢的亏本行为。
运营商比WSN聪明就在这儿了。首先如果没有苹果，现在大家还在用黑莓那样的伪
smartphone呢，根本就没有如今火热的smartphone市场。运营商在bet苹果会继续领先
创新，做大市场，不想自己被排除在外。
第二，iPhone的明补比别人多，但是不用暗补。比方说Droid，Verizon每部手机有$100
的marketing开支。苹果用不着这个，所以总的补贴并不比Droid多。
第三，Android粉丝都是“僵尸粉”。号称market share有多大，但是无论看internet
browsing，还是e-commerce，还是app download，都比iPhone小很多。当然你们会说，
买了smartphone又不占用数据资源，这是好顾客啊。所以说你们是生意盲呢。买了不用
，下次renew plan的时候可能他觉得不是必需的，就不买了。我们公司的新产品，卖出
去以后，有些顾客就是买了一点试用，就没下文了。有些则是需要很多support，有很
多新的要求。短期看是前者好，长期看后者才是真能让你生意做大做久的好顾客。
总而言之，运营商的CEO肯定比WSN高明。WSN要是觉得人家做傻事，那肯定是WSN自己犯
傻了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，你来解释一下吧，俺还真不明白
: 卖个iph4s 199,补贴果子$450,两年合同总收入$1800,毛入$1350
: 卖个其他的smart,补贴$300,毛入就是$1500
: 卖个dump phone,补贴$150,合同收入$1200,毛入是$1150,但这个没3G/4G投入
: 要是network得dump phone $1000, 3G/4G $400能打平
: 这个iph4s还可能真亏了
: 至少少赚是肯定的
x*a
292 楼
不是更赚钱。而是不折更多的钱
这里有篇文章解释的比较清楚
http://money.cnn.com/2011/10/26/technology/sprint_results/index
当然是不是赚钱还需要时间检验
【在 a***e 的大作中提到】
: 你老解释一下iphone的data plan怎么比其他phone的data plan更挣钱？
: data plan对smart phone是其他业务？
:
: plan
: 去。
这里有篇文章解释的比较清楚
http://money.cnn.com/2011/10/26/technology/sprint_results/index
当然是不是赚钱还需要时间检验
【在 a***e 的大作中提到】
: 你老解释一下iphone的data plan怎么比其他phone的data plan更挣钱？
: data plan对smart phone是其他业务？
:
: plan
: 去。
l*t
293 楼
日本车占80%？？？在老中wsn人群都没有这个占有率吧。
而且你这是什么逻辑啊？最简单的，咱们把全世界的电信运营商加起来，和全世界的汽
车厂商加起来，电信运营商的总市值绝对比汽车厂商的总市值大多了。汽车厂商的总市
值比所谓ABCD四大粮商大多了。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 如果我没记错的话，美国的小轿车中日本车占了80%。
: GM, ford 占了多少？
: 三大运营商有占了多少？
:
: Chrysler
L*r
294 楼
老老实实basic phone + data 的下来至少70-80一个人吧。2年的话1680. (70*2*12)
【在 a***e 的大作中提到】
: 电信的合约价现在多少？
【在 a***e 的大作中提到】
: 电信的合约价现在多少？
b*n
295 楼
我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
是根本没想过他家什么文化之类的。
他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
是根本没想过他家什么文化之类的。
他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
p*t
296 楼
富士康不断有人跳楼，但是照样有很多中专大专生去他家打工，这不矛盾，人家工资高
，工资高是硬道理，在美國也是。
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
，工资高是硬道理，在美國也是。
Chrysler
【在 l**t 的大作中提到】
: 苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
: 拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭
: 不够富？嫌台干们泡妞不够多？他们少拿一点，富士康的工人就足够了。
: att卖iPhone亏钱，Verizon为什么还非要抢着卖？Sprint也要抢着卖？他们的CEO和董
: 事会都是傻子？都是果轮？
: 离了苹果照样过日子，离了三大运营商日子就没法过了，所以苹果股票没前途。我说离
: 了三大运营商其实日子也照样过，离了汽车日子可真的没法过了，那怎么GM和Chrysler
: 还倒闭了，Ford也差点倒闭呢？
: 歪脖你泡股版也好几年了，怎么还这么幼稚啊。
s*k
297 楼
如果只是上上网，或者听听音乐，看看电影，那任何电脑都是省心的。我3岁儿子都已
经把Windows7+PC玩得倍儿熟了。但是我那PC电脑的价格可能只是苹果的1/4或1/5。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
经把Windows7+PC玩得倍儿熟了。但是我那PC电脑的价格可能只是苹果的1/4或1/5。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
l*t
298 楼
att也好，vz也好，很大一块生意还是landline，在飞速shrink。要是没有smartphone
这个story，他们的股票连个鸟德行都没有了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那att股票还是那鸟德行？
: vz可能觉得有用，还是等等再看把，反正att没得什么好处
: 至于那个dumbphone的例子，只是想看看成本和smart能带来的额外收入
: 看上去不怎么样的说
: 说实话，你不人身攻击就不会说话了？
g*i
299 楼
mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
么变慢的，
【在 s****k 的大作中提到】
: 如果只是上上网，或者听听音乐，看看电影，那任何电脑都是省心的。我3岁儿子都已
: 经把Windows7+PC玩得倍儿熟了。但是我那PC电脑的价格可能只是苹果的1/4或1/5。
系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
么变慢的，
【在 s****k 的大作中提到】
: 如果只是上上网，或者听听音乐，看看电影，那任何电脑都是省心的。我3岁儿子都已
: 经把Windows7+PC玩得倍儿熟了。但是我那PC电脑的价格可能只是苹果的1/4或1/5。
w*2
300 楼
这个比较朴实。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
b*n
301 楼
同感啊，我以前用联想的时候每年甚至一学期装一遍系统，简直都崩溃了。就算这样，
也就只能快3－4个月。
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
也就只能快3－4个月。
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
a*e
302 楼
俺问的是中国电信
【在 L*******r 的大作中提到】
: 老老实实basic phone + data 的下来至少70-80一个人吧。2年的话1680. (70*2*12)
【在 L*******r 的大作中提到】
: 老老实实basic phone + data 的下来至少70-80一个人吧。2年的话1680. (70*2*12)
l*t
303 楼
女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我就是一个俗人啊，我终于发现了，我用了他家6,7件产品，虽然论种类就两三种，但
: 是根本没想过他家什么文化之类的。
: 他家的shuttle和nano买过两回，因为可以夹在衣服上，走路听很方便的说；电脑买两
: 回，是因为用第一个的时候，觉得真是我用过的最省心的电脑，我猜我大概属于电脑白
: 痴，反正个人人家的不方便我极少体会，不能解决的用图书馆的电脑也就解决，所以后
: 来买第二台电脑的时候只考虑他家的，只是可惜已经没有macbook了。
: 我觉得苹果家的东西吧，就是拿钱换省心，真是太省心了～～
a*e
304 楼
这个就不对了，这俩landline据说早不赚钱了
老是要求联邦政府允许他们砍掉
其实学中国电信挺好，据说中国电信上跑的iphone不比别人少
只要plan合适，覆盖牛差，允许进网就成
估计还是有很多人买unlock的，然后上他们的网
smartphone
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
老是要求联邦政府允许他们砍掉
其实学中国电信挺好，据说中国电信上跑的iphone不比别人少
只要plan合适，覆盖牛差，允许进网就成
估计还是有很多人买unlock的，然后上他们的网
smartphone
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
s*k
305 楼
我怎么倒觉得windows下装软件更方便呢？一点Setup，你只要闭着眼睛点Next就可以了
。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
a*a
306 楼
连中移动都号称有1000w iphone在线
他家可是连3G都没有的
电信好歹比移动强
移动算是被TD坑到姥姥家去了，这几年不知道因为td-cdma丢了多少市场份额
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个就不对了，这俩landline据说早不赚钱了
: 老是要求联邦政府允许他们砍掉
: 其实学中国电信挺好，据说中国电信上跑的iphone不比别人少
: 只要plan合适，覆盖牛差，允许进网就成
: 估计还是有很多人买unlock的，然后上他们的网
:
: smartphone
他家可是连3G都没有的
电信好歹比移动强
移动算是被TD坑到姥姥家去了，这几年不知道因为td-cdma丢了多少市场份额
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个就不对了，这俩landline据说早不赚钱了
: 老是要求联邦政府允许他们砍掉
: 其实学中国电信挺好，据说中国电信上跑的iphone不比别人少
: 只要plan合适，覆盖牛差，允许进网就成
: 估计还是有很多人买unlock的，然后上他们的网
:
: smartphone
g*i
307 楼
文件夹嵌套一般就发生在setup里，有时候我爸改一改，装到了别的程序的文件夹里。
很无奈
mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
说是最有吸引力的
【在 s****k 的大作中提到】
: 我怎么倒觉得windows下装软件更方便呢？一点Setup，你只要闭着眼睛点Next就可以了
: 。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
: 其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
: 不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
很无奈
mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
说是最有吸引力的
【在 s****k 的大作中提到】
: 我怎么倒觉得windows下装软件更方便呢？一点Setup，你只要闭着眼睛点Next就可以了
: 。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
: 其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
: 不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
a*e
308 楼
所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
【在 a****a 的大作中提到】
: 连中移动都号称有1000w iphone在线
: 他家可是连3G都没有的
: 电信好歹比移动强
: 移动算是被TD坑到姥姥家去了，这几年不知道因为td-cdma丢了多少市场份额
【在 a****a 的大作中提到】
: 连中移动都号称有1000w iphone在线
: 他家可是连3G都没有的
: 电信好歹比移动强
: 移动算是被TD坑到姥姥家去了，这几年不知道因为td-cdma丢了多少市场份额
a*e
309 楼
看来还是看人用
俺一般都是硬盘坏或者硬盘满才重装系统
vista倒是干掉过俩换XP
【在 b********n 的大作中提到】
: 同感啊，我以前用联想的时候每年甚至一学期装一遍系统，简直都崩溃了。就算这样，
: 也就只能快3－4个月。
俺一般都是硬盘坏或者硬盘满才重装系统
vista倒是干掉过俩换XP
【在 b********n 的大作中提到】
: 同感啊，我以前用联想的时候每年甚至一学期装一遍系统，简直都崩溃了。就算这样，
: 也就只能快3－4个月。
a*a
310 楼
问题那是因为中移动很多号被绑死了，国内没法带号转网
真如果带号转网被批准，中移动再不搞补贴你看看
中移动因为拿不到iphone,这两年一直被联通拉人
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
真如果带号转网被批准，中移动再不搞补贴你看看
中移动因为拿不到iphone,这两年一直被联通拉人
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
f*5
311 楼
我研究过联通的套餐。对于用的不多的人，自带iphone入网最合算，尤其是对于有熟人
从美国带回去的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
从美国带回去的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以说其实不给补贴其实也不是什么问题
a*a
312 楼
用的不多的人其实上买iphone的确也就是为了装cool的
的确用联通的plan 不合算，因为他们连数据都不用，说实话手机都不怎么用
否则联通的plan是最划算的
【在 f*******5 的大作中提到】
: 我研究过联通的套餐。对于用的不多的人，自带iphone入网最合算，尤其是对于有熟人
: 从美国带回去的。
的确用联通的plan 不合算，因为他们连数据都不用，说实话手机都不怎么用
否则联通的plan是最划算的
【在 f*******5 的大作中提到】
: 我研究过联通的套餐。对于用的不多的人，自带iphone入网最合算，尤其是对于有熟人
: 从美国带回去的。
s*k
313 楼
这个安装方便我想要归功于Mac的应用程序包装的比较好。所有需要的东西都给你压缩
到一个app文件里。其实你都不用把它拷贝到application目录。拷贝到任何目录它都照
样运行，而且只有一个文件，绝对不会出错，确实比Windows下一堆DLL文件要好很多。
Mac能编译运行linux代码，我想是因为Mac OS X本来就继承自Linux (BSD)。另外，这
是个高级功能，我想并不是很多大妈们认为“太省心了”的原因。
【在 g***i 的大作中提到】
: 文件夹嵌套一般就发生在setup里，有时候我爸改一改，装到了别的程序的文件夹里。
: 很无奈
: mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
: 还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
: 说是最有吸引力的
到一个app文件里。其实你都不用把它拷贝到application目录。拷贝到任何目录它都照
样运行，而且只有一个文件，绝对不会出错，确实比Windows下一堆DLL文件要好很多。
Mac能编译运行linux代码，我想是因为Mac OS X本来就继承自Linux (BSD)。另外，这
是个高级功能，我想并不是很多大妈们认为“太省心了”的原因。
【在 g***i 的大作中提到】
: 文件夹嵌套一般就发生在setup里，有时候我爸改一改，装到了别的程序的文件夹里。
: 很无奈
: mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
: 还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
: 说是最有吸引力的
a*a
314 楼
BSD不是linux
mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
mac
【在 s****k 的大作中提到】
: 这个安装方便我想要归功于Mac的应用程序包装的比较好。所有需要的东西都给你压缩
: 到一个app文件里。其实你都不用把它拷贝到application目录。拷贝到任何目录它都照
: 样运行，而且只有一个文件，绝对不会出错，确实比Windows下一堆DLL文件要好很多。
: Mac能编译运行linux代码，我想是因为Mac OS X本来就继承自Linux (BSD)。另外，这
: 是个高级功能，我想并不是很多大妈们认为“太省心了”的原因。
mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
mac
【在 s****k 的大作中提到】
: 这个安装方便我想要归功于Mac的应用程序包装的比较好。所有需要的东西都给你压缩
: 到一个app文件里。其实你都不用把它拷贝到application目录。拷贝到任何目录它都照
: 样运行，而且只有一个文件，绝对不会出错，确实比Windows下一堆DLL文件要好很多。
: Mac能编译运行linux代码，我想是因为Mac OS X本来就继承自Linux (BSD)。另外，这
: 是个高级功能，我想并不是很多大妈们认为“太省心了”的原因。
s*k
315 楼
喔，说错了，是继承自Unix (BSD)。不过Linux/Unix本来也算一家。
【在 a****a 的大作中提到】
: BSD不是linux
: mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
: 说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
: mac
【在 a****a 的大作中提到】
: BSD不是linux
: mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
: 说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
: mac
f*r
316 楼
linux跟bsd比起来也就是个山寨呵呵
【在 a****a 的大作中提到】
: BSD不是linux
: mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
: 说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
: mac
【在 a****a 的大作中提到】
: BSD不是linux
: mac能编译linux app是因为 BSD可以port linux application
: 说实话mac下的 unix 包真是挺好用的，我知道很多人虽然是在unix下工作，同样用
: mac
l*e
317 楼
buy its stock then.
it is a business, not a charity.
it is a business, not a charity.
a*a
318 楼
sigh
BSD当年要不是被att恶心一把，今天怎么会有linux的事情
【在 f**********r 的大作中提到】
: linux跟bsd比起来也就是个山寨呵呵
BSD当年要不是被att恶心一把，今天怎么会有linux的事情
【在 f**********r 的大作中提到】
: linux跟bsd比起来也就是个山寨呵呵
d*g
319 楼
看到熟悉的“体制问题”体了
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
H*g
320 楼
继续扯。你以为微软就只做WINDOWS？
算算多少WINDOWS HOSTED的网站，再算算多少用SQL数据库的，没了微软，市面上的网
站少一半。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
算算多少WINDOWS HOSTED的网站，再算算多少用SQL数据库的，没了微软，市面上的网
站少一半。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
w*l
321 楼
我现在完全不用微软的产品。该干嘛我干嘛。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
r*y
322 楼
那么等苹果做出企业用的硬件和软件来再说吧
你没看苹果连服务器都下线了吗
【在 n****o 的大作中提到】
: 但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
: 就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
: 没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
: 任何平台都是死的，人是活的。
: 现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
: 牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
你没看苹果连服务器都下线了吗
【在 n****o 的大作中提到】
: 但是问题的关键是，资本主义资本主义，关键是看资本流向。MSFT一旦无法扩张，资本
: 就开始寻找其他公司的增长点。资本一旦流向改变，MSFT就无法做最大的研发投资，就
: 没法找最好的人做研发。而对手就可以逐一慢慢搞定你的地盘。
: 任何平台都是死的，人是活的。
: 现在我们的生产线上，已经开始用IPAD代替PC了，今年听说要90%IPAD操作。我们是老
: 牌医药生产企业的说，生产线上PC平台上3，5千的哦。
r*y
323 楼
绝大多数个人用户也完全不用unix服务器。个人用户一般也就只干那些事。
【在 w*********l 的大作中提到】
: 我现在完全不用微软的产品。该干嘛我干嘛。
【在 w*********l 的大作中提到】
: 我现在完全不用微软的产品。该干嘛我干嘛。
s*y
324 楼
我们有个同事，也是个看不得人家牛的主，整天说苹果不好，云云，
上周公司把大的黑莓全换成4S，这家伙不到半天，就改口苹果的东西比别人好一大截。
：）
苹果好不好，用户群摆在那，一天到晚，瞎琢磨啥呀。
上周公司把大的黑莓全换成4S，这家伙不到半天，就改口苹果的东西比别人好一大截。
：）
苹果好不好，用户群摆在那，一天到晚，瞎琢磨啥呀。
N*k
325 楼
从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
专利大旗讹东家讹西家了吗
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
专利大旗讹东家讹西家了吗
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
r*y
326 楼
这世界离了谁都照样正常运转。没有微软，很多人恐怕生活更好。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
【在 u****d 的大作中提到】
: “离了苹果，90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作
: 了。”
: 主要是微软，google还次之。
: 苹果要想取代微软的地位， 除非完全兼容现有windows 应用。这是今早上我在版上看
: 到的一句话， 很有道理。
: 现任苹果CEO也觉得微软是最大对手而从来不忽视微软。这一点他比乔步司强。
w*2
327 楼
我再用iphone 前还是很喜欢bb 的，但黑莓的浏览器实在太烂。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 我们有个同事，也是个看不得人家牛的主，整天说苹果不好，云云，
: 上周公司把大的黑莓全换成4S，这家伙不到半天，就改口苹果的东西比别人好一大截。
: ：）
: 苹果好不好，用户群摆在那，一天到晚，瞎琢磨啥呀。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 我们有个同事，也是个看不得人家牛的主，整天说苹果不好，云云，
: 上周公司把大的黑莓全换成4S，这家伙不到半天，就改口苹果的东西比别人好一大截。
: ：）
: 苹果好不好，用户群摆在那，一天到晚，瞎琢磨啥呀。
s*k
328 楼
是啊。其实我也喜欢苹果的产品，但最看不得果粉们对Jobs, Apple 和iWhatever的盲
目崇拜，容不得别人对他们的丁点批评。
【在 N**k 的大作中提到】
: 从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
: 此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
: 劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
: iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
: 专利大旗讹东家讹西家了吗
:
: att
目崇拜，容不得别人对他们的丁点批评。
【在 N**k 的大作中提到】
: 从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
: 此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
: 劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
: iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
: 专利大旗讹东家讹西家了吗
:
: att
k*0
329 楼
原来是邓产党用枪逼着广大劳动人民帮foxconn打工的，这样的产品你还买？
lol, 这种人当板斧果版的水品非得-50%吧？
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
lol, 这种人当板斧果版的水品非得-50%吧？
【在 p******9 的大作中提到】
: foxconn的贱卖不是苹果造成的，而是邓产党接轨贱卖的政策造成的，100遍啊100遍。
: 就好像你不上大学，非得初中就出去打工，先是能赚钱，但是不是可持续发展的道路。
: foxconn利润下降，也和人民币外升内贬有关系，广大劳动人民被压榨，其根本是内残
: 外忍的邓产党，最后一遍，本版不是讨论政治的地方，以后不讲了。
:
: att
N*k
330 楼
我用的苹果产品只有朋友送的一个iPhone 4，已经JB，和不JB就是不一样。
苹果的封闭、霸道实在不敢恭维，输入法做得那么烂还不允许别的输入法进驻APPSTORE
，还不支持多任务操作，JB后都可以实现了。
【在 s****k 的大作中提到】
: 是啊。其实我也喜欢苹果的产品，但最看不得果粉们对Jobs, Apple 和iWhatever的盲
: 目崇拜，容不得别人对他们的丁点批评。
苹果的封闭、霸道实在不敢恭维，输入法做得那么烂还不允许别的输入法进驻APPSTORE
，还不支持多任务操作，JB后都可以实现了。
【在 s****k 的大作中提到】
: 是啊。其实我也喜欢苹果的产品，但最看不得果粉们对Jobs, Apple 和iWhatever的盲
: 目崇拜，容不得别人对他们的丁点批评。
r*r
331 楼
其实是foxconn拿枪逼着
【在 k**0 的大作中提到】
: 原来是邓产党用枪逼着广大劳动人民帮foxconn打工的，这样的产品你还买？
: lol, 这种人当板斧果版的水品非得-50%吧？
【在 k**0 的大作中提到】
: 原来是邓产党用枪逼着广大劳动人民帮foxconn打工的，这样的产品你还买？
: lol, 这种人当板斧果版的水品非得-50%吧？
c*n
332 楼
其实这要看你屁股坐在哪里
这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
成功总要付出代价。
成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
一个独行侠，仅此而已。
比尔盖茨开公司这么多年，哪家媒体敢爆他的丑闻？董事会
谁敢有踢走他的念头？这些事情乔布斯都经历过，他没有家族，
没有关系网，一个草根天才而已。
盲目崇拜乔布斯是不对的，但草根出身想要突破自身
阶级限制的人，有绝对理由崇拜乔布斯走出的那条路。
盲目不崇拜乔布斯更是傻的，自己生在小市民家庭，
却天天羡慕哪个大资本家又做了“注重公益”的“道德楷模”，
这纯属#$!#$!。
【在 N**k 的大作中提到】
: 从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
: 此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
: 劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
: iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
: 专利大旗讹东家讹西家了吗
:
: att
这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
成功总要付出代价。
成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
一个独行侠，仅此而已。
比尔盖茨开公司这么多年，哪家媒体敢爆他的丑闻？董事会
谁敢有踢走他的念头？这些事情乔布斯都经历过，他没有家族，
没有关系网，一个草根天才而已。
盲目崇拜乔布斯是不对的，但草根出身想要突破自身
阶级限制的人，有绝对理由崇拜乔布斯走出的那条路。
盲目不崇拜乔布斯更是傻的，自己生在小市民家庭，
却天天羡慕哪个大资本家又做了“注重公益”的“道德楷模”，
这纯属#$!#$!。
【在 N**k 的大作中提到】
: 从乔布斯的人品就能看出其公司的文化 自私 视钱如命 血汗工厂 乏做公益 但他也为
: 此付出代价了 英年早逝 钻钱眼里身体都不顾了 其实苹果的壮大离不开其zb 粉丝的功
: 劳 腰包掏得义无反顾还搭上免费为其做广告 谁要对苹果、乔布斯不敬那就跟你干上了
: iPad商标权这事苹果肯定理亏 但果粉把唯冠骂得狗血喷头 你丫忘了苹果整天挥舞着
: 专利大旗讹东家讹西家了吗
:
: att
N*k
333 楼
你脑袋没病吧？竟说出“盲目不崇拜”这种狗屁不通的话。
谁说我崇拜比尔盖茨了？没事不要随便给人扣帽子！底层起家而后热衷公益的人多了去
了，不要因为你的乔布斯乏做公益就贬低人家做公益的，有病！
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
谁说我崇拜比尔盖茨了？没事不要随便给人扣帽子！底层起家而后热衷公益的人多了去
了，不要因为你的乔布斯乏做公益就贬低人家做公益的，有病！
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
c*y
334 楼
”盲目不崇拜乔布斯更加是傻逼的“
说的太好了，mark
说的太好了，mark
d*5
335 楼
Lz 该吃药了
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c*n
336 楼
我不是很喜欢乔布斯这个人，也远谈不上什么果粉果黑。
只不过就做公益这个事情，你想得太简单了。
对乔布斯的褒贬都很多，有一点是确定的，不管钱多钱少起起落落，
他始终不是上流社会的人，不在权势财富圈子里。选择不做公益
只是他这种人生的一个表现方面而已。
说个实在的道理，“做公益是好事”，这是对哪个阶级有利的道德观呢？
富人和统治阶级倡导的道德观，草根在接受之前要先想想看
有没有道理。即使出身中产，衣食无忧，多思考一下也是好的。:)
【在 N**k 的大作中提到】
: 你脑袋没病吧？竟说出“盲目不崇拜”这种狗屁不通的话。
: 谁说我崇拜比尔盖茨了？没事不要随便给人扣帽子！底层起家而后热衷公益的人多了去
: 了，不要因为你的乔布斯乏做公益就贬低人家做公益的，有病！
只不过就做公益这个事情，你想得太简单了。
对乔布斯的褒贬都很多，有一点是确定的，不管钱多钱少起起落落，
他始终不是上流社会的人，不在权势财富圈子里。选择不做公益
只是他这种人生的一个表现方面而已。
说个实在的道理，“做公益是好事”，这是对哪个阶级有利的道德观呢？
富人和统治阶级倡导的道德观，草根在接受之前要先想想看
有没有道理。即使出身中产，衣食无忧，多思考一下也是好的。:)
【在 N**k 的大作中提到】
: 你脑袋没病吧？竟说出“盲目不崇拜”这种狗屁不通的话。
: 谁说我崇拜比尔盖茨了？没事不要随便给人扣帽子！底层起家而后热衷公益的人多了去
: 了，不要因为你的乔布斯乏做公益就贬低人家做公益的，有病！
c*n
337 楼
苹果软件实力还是有点差
做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
都比不上Amazon。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那么等苹果做出企业用的硬件和软件来再说吧
: 你没看苹果连服务器都下线了吗
做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
都比不上Amazon。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那么等苹果做出企业用的硬件和软件来再说吧
: 你没看苹果连服务器都下线了吗
r*y
338 楼
那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
圈咋画呢？
做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
的草根就不能有个性吗？
要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我不是很喜欢乔布斯这个人，也远谈不上什么果粉果黑。
: 只不过就做公益这个事情，你想得太简单了。
: 对乔布斯的褒贬都很多，有一点是确定的，不管钱多钱少起起落落，
: 他始终不是上流社会的人，不在权势财富圈子里。选择不做公益
: 只是他这种人生的一个表现方面而已。
: 说个实在的道理，“做公益是好事”，这是对哪个阶级有利的道德观呢？
: 富人和统治阶级倡导的道德观，草根在接受之前要先想想看
: 有没有道理。即使出身中产，衣食无忧，多思考一下也是好的。:)
圈咋画呢？
做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
的草根就不能有个性吗？
要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我不是很喜欢乔布斯这个人，也远谈不上什么果粉果黑。
: 只不过就做公益这个事情，你想得太简单了。
: 对乔布斯的褒贬都很多，有一点是确定的，不管钱多钱少起起落落，
: 他始终不是上流社会的人，不在权势财富圈子里。选择不做公益
: 只是他这种人生的一个表现方面而已。
: 说个实在的道理，“做公益是好事”，这是对哪个阶级有利的道德观呢？
: 富人和统治阶级倡导的道德观，草根在接受之前要先想想看
: 有没有道理。即使出身中产，衣食无忧，多思考一下也是好的。:)
r*y
339 楼
尺有所长寸有所短。
企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
太纠结。
【在 c****n 的大作中提到】
: 苹果软件实力还是有点差
: 做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
: 普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
: 是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
: 都比不上Amazon。
企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
太纠结。
【在 c****n 的大作中提到】
: 苹果软件实力还是有点差
: 做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
: 普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
: 是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
: 都比不上Amazon。
g*t
340 楼
你无所谓．但有所谓的人多地是．全世界那么多自动报表．
你让他们去找goog open office?
office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
商嘴脸。
【在 l****g 的大作中提到】
: office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
: 不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
: 售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
: 商嘴脸。
你让他们去找goog open office?
office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
商嘴脸。
【在 l****g 的大作中提到】
: office 没有也无所谓，我用open office觉得还更顺手些。
: 不过我讨厌苹果的16GB和32GB差$100，16GB的flash drive才$20,还有外壳和一整套销
: 售费用，芯片成本估计就$10, 32GB比16GB的profit提高$90，还不配外接口，确实是奸
: 商嘴脸。
g*t
341 楼
没错.你把企业和个人消费者通吃了,还是软硬件通吃.
那肯定要进行反垄断分割.
尺有所长寸有所短。
企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
太纠结。
【在 r****y 的大作中提到】
: 尺有所长寸有所短。
: 企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
: 而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
: 太纠结。
那肯定要进行反垄断分割.
尺有所长寸有所短。
企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
太纠结。
【在 r****y 的大作中提到】
: 尺有所长寸有所短。
: 企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
: 而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
: 太纠结。
r*y
342 楼
这个说法欠逻辑啊。
软硬件通吃，只是说产品战线拉得很长，不代表具备垄断地位，更不代表利用垄断地位
损害消费者和竞争者的合法利益，为啥要进行反垄断分割？
相反，即使产品战线很短，但是处于垄断并利用垄断地位损害消费者和竞争者的利益，
那么政府就会干预，至于是不是决定采取分割，则取决于案例。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没错.你把企业和个人消费者通吃了,还是软硬件通吃.
: 那肯定要进行反垄断分割.
:
: 尺有所长寸有所短。
: 企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
: 而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
: 太纠结。
软硬件通吃，只是说产品战线拉得很长，不代表具备垄断地位，更不代表利用垄断地位
损害消费者和竞争者的合法利益，为啥要进行反垄断分割？
相反，即使产品战线很短，但是处于垄断并利用垄断地位损害消费者和竞争者的利益，
那么政府就会干预，至于是不是决定采取分割，则取决于案例。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没错.你把企业和个人消费者通吃了,还是软硬件通吃.
: 那肯定要进行反垄断分割.
:
: 尺有所长寸有所短。
: 企业和个人消费者能通吃的公司本来就不太可能。
: 而且做企业产品的就没这么多非理性的因素，个人消费者非理性因素太多了，爱恨情仇
: 太纠结。
i*e
343 楼
教主可以说是成功人士
但是距离伟人N万光年
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
但是距离伟人N万光年
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
c*n
344 楼
1. 做公益，哪个阶级来做容易？如果道德标准是有的人做到
容易有的人做到难，这标准谁制订的就很有讲究了。
2. 卖废品的人资助素不相识的孩子上学，是好事还是坏事？
三言两语恐怕说不清楚，跟子贡赎人的故事有点相似。
3. 之所以被感动，也是被宣传教化的结果。当年纳粹杀犹太人的时候，
日本鬼子比屠杀中国人的时候，国民也是很感动的。如今成王败寇了，
他们的感动也就成了愚民宣传的结果。可如果没失败呢？比如美国人
屠杀印第安人霸占美洲，那就是开拓精神，上帝带领，对吧。
所以，在感动之前，还是要先思考一下，为什么感动，感动的标准
是什么。
回头来说乔布斯，他有钱有地位了不想进商流社会圈子，要做自己叫个性。
有钱有地位了，想跟比尔盖茨混一个圈子的人，顺水推个舟，邯郸学个步，
叫什么个性呢？。
拔，
【在 r****y 的大作中提到】
: 那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
: 圈咋画呢？
: 做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
: 草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
: 的草根就不能有个性吗？
: 要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
: 付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
容易有的人做到难，这标准谁制订的就很有讲究了。
2. 卖废品的人资助素不相识的孩子上学，是好事还是坏事？
三言两语恐怕说不清楚，跟子贡赎人的故事有点相似。
3. 之所以被感动，也是被宣传教化的结果。当年纳粹杀犹太人的时候，
日本鬼子比屠杀中国人的时候，国民也是很感动的。如今成王败寇了，
他们的感动也就成了愚民宣传的结果。可如果没失败呢？比如美国人
屠杀印第安人霸占美洲，那就是开拓精神，上帝带领，对吧。
所以，在感动之前，还是要先思考一下，为什么感动，感动的标准
是什么。
回头来说乔布斯，他有钱有地位了不想进商流社会圈子，要做自己叫个性。
有钱有地位了，想跟比尔盖茨混一个圈子的人，顺水推个舟，邯郸学个步，
叫什么个性呢？。
拔，
【在 r****y 的大作中提到】
: 那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
: 圈咋画呢？
: 做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
: 草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
: 的草根就不能有个性吗？
: 要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
: 付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
c*n
345 楼
这纯粹取决于“伟人”的定义权在谁手里，历史谁来写
让你来定义，乔布斯不是伟人
让乔布斯的狂热粉丝来定义，乔布斯是伟人
至于主流怎么定义，那就要看有钱有权的人怎么看乔布斯了。呵呵
【在 i*e 的大作中提到】
: 教主可以说是成功人士
: 但是距离伟人N万光年
让你来定义，乔布斯不是伟人
让乔布斯的狂热粉丝来定义，乔布斯是伟人
至于主流怎么定义，那就要看有钱有权的人怎么看乔布斯了。呵呵
【在 i*e 的大作中提到】
: 教主可以说是成功人士
: 但是距离伟人N万光年
r*y
346 楼
看过GOOGE和Amazon的open source，不是一般的烂。简单能实现的功能，用一个函数能
写上千行。
MSFT的一些系统架构除了抄袭的，自己发明的也很多概念混乱。
【在 c****n 的大作中提到】
: 苹果软件实力还是有点差
: 做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
: 普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
: 是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
: 都比不上Amazon。
写上千行。
MSFT的一些系统架构除了抄袭的，自己发明的也很多概念混乱。
【在 c****n 的大作中提到】
: 苹果软件实力还是有点差
: 做私有系统还凑合，一做平台就明显力气有点不够了
: 普通老百姓生活中接触得到的大型软件公司，MSFT和GOOG
: 是实力最顶尖的。苹果比这俩要差一个档次，可能苹果
: 都比不上Amazon。
r*y
347 楼
什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
美国人屠杀印第安人等等。
个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 做公益，哪个阶级来做容易？如果道德标准是有的人做到
: 容易有的人做到难，这标准谁制订的就很有讲究了。
: 2. 卖废品的人资助素不相识的孩子上学，是好事还是坏事？
: 三言两语恐怕说不清楚，跟子贡赎人的故事有点相似。
: 3. 之所以被感动，也是被宣传教化的结果。当年纳粹杀犹太人的时候，
: 日本鬼子比屠杀中国人的时候，国民也是很感动的。如今成王败寇了，
: 他们的感动也就成了愚民宣传的结果。可如果没失败呢？比如美国人
: 屠杀印第安人霸占美洲，那就是开拓精神，上帝带领，对吧。
: 所以，在感动之前，还是要先思考一下，为什么感动，感动的标准
: 是什么。
百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
美国人屠杀印第安人等等。
个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 做公益，哪个阶级来做容易？如果道德标准是有的人做到
: 容易有的人做到难，这标准谁制订的就很有讲究了。
: 2. 卖废品的人资助素不相识的孩子上学，是好事还是坏事？
: 三言两语恐怕说不清楚，跟子贡赎人的故事有点相似。
: 3. 之所以被感动，也是被宣传教化的结果。当年纳粹杀犹太人的时候，
: 日本鬼子比屠杀中国人的时候，国民也是很感动的。如今成王败寇了，
: 他们的感动也就成了愚民宣传的结果。可如果没失败呢？比如美国人
: 屠杀印第安人霸占美洲，那就是开拓精神，上帝带领，对吧。
: 所以，在感动之前，还是要先思考一下，为什么感动，感动的标准
: 是什么。
l*t
348 楼
good points!
国老
【在 r****y 的大作中提到】
: 什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
: 百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
: 鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
: 是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
: 我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
: 还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
: 美国人屠杀印第安人等等。
: 个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
: 者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
: 用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
国老
【在 r****y 的大作中提到】
: 什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
: 百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
: 鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
: 是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
: 我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
: 还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
: 美国人屠杀印第安人等等。
: 个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
: 者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
: 用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
s*k
349 楼
果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
s*k
350 楼
这个倒是肯定的。就像在北朝鲜人民心中，金大胖，金二胖，金三胖是他们心中的太阳
。他们是全世界最幸福的人。他们有义务解放全世界，让全世界人民都过上和他们一样
的幸福生活。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这纯粹取决于“伟人”的定义权在谁手里，历史谁来写
: 让你来定义，乔布斯不是伟人
: 让乔布斯的狂热粉丝来定义，乔布斯是伟人
: 至于主流怎么定义，那就要看有钱有权的人怎么看乔布斯了。呵呵
。他们是全世界最幸福的人。他们有义务解放全世界，让全世界人民都过上和他们一样
的幸福生活。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这纯粹取决于“伟人”的定义权在谁手里，历史谁来写
: 让你来定义，乔布斯不是伟人
: 让乔布斯的狂热粉丝来定义，乔布斯是伟人
: 至于主流怎么定义，那就要看有钱有权的人怎么看乔布斯了。呵呵
l*t
351 楼
众人皆醉你独醒，牛
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
y*r
352 楼
厉害。
其实就是个个人选择吧，他的钱，他的命。与粉呀，黑呀，关系不大。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
其实就是个个人选择吧，他的钱，他的命。与粉呀，黑呀，关系不大。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
s*k
353 楼
算了吧，醒的人只会比醉的人更多。其实也就那一小撮果粉在沉醉
【在 l******t 的大作中提到】
: 众人皆醉你独醒，牛
【在 l******t 的大作中提到】
: 众人皆醉你独醒，牛
N*k
354 楼
RE
拔，
【在 r****y 的大作中提到】
: 那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
: 圈咋画呢？
: 做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
: 草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
: 的草根就不能有个性吗？
: 要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
: 付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
拔，
【在 r****y 的大作中提到】
: 那些自己卖废品资助素不相识的孩子上学的人，怎么说呢？套用阶级观念来说，这个圈
: 圈咋画呢？
: 做不做公益慈善，这是个人自由选择，但用不着拿草根富人来说事，富人也有一毛不拔，
: 草根也有一分钱掰两半捐给社会的。说白了，这是各人性格。就乔布斯有个性，做慈善
: 的草根就不能有个性吗？
: 要说那些捐助孩子上学的人的公益心，真不在于他们拿出了多少绝对数目的钱，而在于
: 付出占他们收入的比例，感动人。就凭这个。
N*k
355 楼
确实可怜，把Jobs的不足也当成优点来膜拜了。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
【在 s****k 的大作中提到】
: 果粉真是厉害，连Jobs不做慈善都能想出一堆冠冕堂皇的理由来替他美化。果粉也真可
: 怜，他们完全生活在Jobs为他们设计的封闭世界里。
c*n
356 楼
人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
不属于可以鼓励的行为。
草根可以搞公益，可以感动自己，可以通过这样的行为去
“证明”自己和富人在人格上是平等的，花钱买个自尊。
但事实上，草根搞公益和富人用余钱剩米搞公益是不一样的。
社会效用完全是两码事。yy草根捐助一个失学儿童就跟
比尔盖茨捐助一个失学儿童是同样的“道德”，纯属被
灌输太多了。
国老
【在 r****y 的大作中提到】
: 什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
: 百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
: 鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
: 是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
: 我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
: 还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
: 美国人屠杀印第安人等等。
: 个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
: 者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
: 用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
不属于可以鼓励的行为。
草根可以搞公益，可以感动自己，可以通过这样的行为去
“证明”自己和富人在人格上是平等的，花钱买个自尊。
但事实上，草根搞公益和富人用余钱剩米搞公益是不一样的。
社会效用完全是两码事。yy草根捐助一个失学儿童就跟
比尔盖茨捐助一个失学儿童是同样的“道德”，纯属被
灌输太多了。
国老
【在 r****y 的大作中提到】
: 什么是容易，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。属于观念问题。就好比中国老
: 百姓虽然收入绝对值少，但是储蓄率高。
: 鲁国规定，国家给赎人的行为发奖励，子贡赎人不领奖，影响了国家法律的效力，所以
: 是坏事。卖废品的资助孩子上学，请问坏在哪里？负面影响是啥？伤了有钱人的颜面？
: 我不知道你对穷人做慈善是否感动，就算感动，是不是被宣传教化的结果。我只能说，
: 还是很多人是发自内心的感动，不需要被宣传教化，也不需要关联到纳粹屠杀犹太人，
: 美国人屠杀印第安人等等。
: 个性是每个人的自由。乔布斯作为“草根”做什么，那是他的自由。而不是“草根”或
: 者真的草根应该怎样，特别是慈善这种事，完全是个人选择，甚至不用联系到道德。
: 用不着说乔布斯道德境界如何。只能说，他有自己的金钱观念。别人有别人的观念。
c*n
357 楼
呵呵，希特勒未必像历史书写的那样，金家的人你又认识几个呢？
在中美这样的夹缝里求生存，能不被灭国不被驻军还搞出原子弹来的
统治者，多少还是有点能力的。
你的反应恰好是被洗脑过的样子。“xx是对的”“yy是邪恶的”
能不能摸着良心问问自己，这些概念是从哪里来的，或者不管从哪里
来的，这些对错的评价标准是有利于哪些人的。:)
【在 s****k 的大作中提到】
: 这个倒是肯定的。就像在北朝鲜人民心中，金大胖，金二胖，金三胖是他们心中的太阳
: 。他们是全世界最幸福的人。他们有义务解放全世界，让全世界人民都过上和他们一样
: 的幸福生活。
在中美这样的夹缝里求生存，能不被灭国不被驻军还搞出原子弹来的
统治者，多少还是有点能力的。
你的反应恰好是被洗脑过的样子。“xx是对的”“yy是邪恶的”
能不能摸着良心问问自己，这些概念是从哪里来的，或者不管从哪里
来的，这些对错的评价标准是有利于哪些人的。:)
【在 s****k 的大作中提到】
: 这个倒是肯定的。就像在北朝鲜人民心中，金大胖，金二胖，金三胖是他们心中的太阳
: 。他们是全世界最幸福的人。他们有义务解放全世界，让全世界人民都过上和他们一样
: 的幸福生活。
r*y
358 楼
你想太多了。我就是觉得看着一些孩子能上学挺好的。什么证明自己跟富人在精神上是
平等的，花钱买个自尊，这都哪里哪。。。不是被教化出来的想法吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
: 除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
: 慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
: 不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
: 做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
: 我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
: 自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
: 从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
: 钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
: 不属于可以鼓励的行为。
平等的，花钱买个自尊，这都哪里哪。。。不是被教化出来的想法吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
: 除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
: 慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
: 不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
: 做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
: 我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
: 自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
: 从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
: 钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
: 不属于可以鼓励的行为。
c*n
359 楼
我不喜欢乔布斯这个人。
你臆测谁“膜拜”乔布斯，属于内心阴暗，以为人人都像你
那么不理性，没有思考能力，膜拜就赞，不膜拜就踩。
我指出的观点是，做不做公益，是个个人选择，而不是
优点或者不足。
“做公益是好事”这个概念本身就是扯谈。富人做公益纯属
个人选择，穷人做这个更加是浪费社会资源。
这个概念只不过是为了合理化“富者越富”这个事实
而找的借口。逻辑就是说，“哦，别担心我们手里的资源
会源源不断的增长，反正我们会做公益的”
【在 N**k 的大作中提到】
: 确实可怜，把Jobs的不足也当成优点来膜拜了。
你臆测谁“膜拜”乔布斯，属于内心阴暗，以为人人都像你
那么不理性，没有思考能力，膜拜就赞，不膜拜就踩。
我指出的观点是，做不做公益，是个个人选择，而不是
优点或者不足。
“做公益是好事”这个概念本身就是扯谈。富人做公益纯属
个人选择，穷人做这个更加是浪费社会资源。
这个概念只不过是为了合理化“富者越富”这个事实
而找的借口。逻辑就是说，“哦，别担心我们手里的资源
会源源不断的增长，反正我们会做公益的”
【在 N**k 的大作中提到】
: 确实可怜，把Jobs的不足也当成优点来膜拜了。
s*k
360 楼
你想证明什么？证明一分钱不捐的Jobs，比捡垃圾捐助失学儿童的穷人，还要伟大？
而且，关键是Jobs连余钱剩米都没有捐。
【在 c****n 的大作中提到】
: 人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
: 除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
: 慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
: 不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
: 做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
: 我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
: 自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
: 从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
: 钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
: 不属于可以鼓励的行为。
而且，关键是Jobs连余钱剩米都没有捐。
【在 c****n 的大作中提到】
: 人除了动物性的部分，一切社会化的概念都是被教化的，
: 除非你相信上帝或者真主之类的赋予了人独特的灵性
: 慈善如果只是个人选择，怎么会有做慈善就是好的，
: 不做慈善就是为富不仁的概念？这个概念就是有能力
: 做慈善的阶级通过宣传灌输给所有人的。
: 我认为穷人做慈善是个人选择，从个人角度来说是他
: 自己花钱给自己买个自尊，如同子贡赎人不领奖，无可厚非。
: 从社会角度说，最后要花更多的社会资源才能把同样多的
: 钱送到穷人手里，去救助穷人。这种行为是烧纳税人的钱，
: 不属于可以鼓励的行为。
s*k
361 楼
算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，希特勒未必像历史书写的那样，金家的人你又认识几个呢？
: 在中美这样的夹缝里求生存，能不被灭国不被驻军还搞出原子弹来的
: 统治者，多少还是有点能力的。
: 你的反应恰好是被洗脑过的样子。“xx是对的”“yy是邪恶的”
: 能不能摸着良心问问自己，这些概念是从哪里来的，或者不管从哪里
: 来的，这些对错的评价标准是有利于哪些人的。:)
全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，希特勒未必像历史书写的那样，金家的人你又认识几个呢？
: 在中美这样的夹缝里求生存，能不被灭国不被驻军还搞出原子弹来的
: 统治者，多少还是有点能力的。
: 你的反应恰好是被洗脑过的样子。“xx是对的”“yy是邪恶的”
: 能不能摸着良心问问自己，这些概念是从哪里来的，或者不管从哪里
: 来的，这些对错的评价标准是有利于哪些人的。:)
c*n
362 楼
我认为捐不捐纯属个人选择，既不是好事也不是坏事。
“捡垃圾捐助失学儿童的穷人”不比“一分钱不捐的Jobs”更伟大
“捡垃圾捐助失学儿童的穷人”比“一分钱不捐的Jobs”更不理性
有钱不一定要做公益，没钱也不一定要做。“做公益是好事”
这个概念本身就是洗脑。
理性的讲，做公益只是买个人的心理满足而已，就好比上街买个吃的。
你有钱了花50块美金买一客高档牛排，不会认为自己是做了伟大的事情
促进了社会繁荣发展，对吧？那你把50块美金扔到捐款箱里怎么
就伟大了呢？对比一下，如果一个讨饭的花50块美金去买牛排，你会不会
觉得他非理性？
之所以你觉得捐50美金比买50美金的牛排要伟大，这个概念就是被
教化出来的。这个教化对某些人群更有利，而这些人群也确实是把持
了宣传教育方向的人群。认清楚这个事实就好。
【在 s****k 的大作中提到】
: 你想证明什么？证明一分钱不捐的Jobs，比捡垃圾捐助失学儿童的穷人，还要伟大？
: 而且，关键是Jobs连余钱剩米都没有捐。
“捡垃圾捐助失学儿童的穷人”不比“一分钱不捐的Jobs”更伟大
“捡垃圾捐助失学儿童的穷人”比“一分钱不捐的Jobs”更不理性
有钱不一定要做公益，没钱也不一定要做。“做公益是好事”
这个概念本身就是洗脑。
理性的讲，做公益只是买个人的心理满足而已，就好比上街买个吃的。
你有钱了花50块美金买一客高档牛排，不会认为自己是做了伟大的事情
促进了社会繁荣发展，对吧？那你把50块美金扔到捐款箱里怎么
就伟大了呢？对比一下，如果一个讨饭的花50块美金去买牛排，你会不会
觉得他非理性？
之所以你觉得捐50美金比买50美金的牛排要伟大，这个概念就是被
教化出来的。这个教化对某些人群更有利，而这些人群也确实是把持
了宣传教育方向的人群。认清楚这个事实就好。
【在 s****k 的大作中提到】
: 你想证明什么？证明一分钱不捐的Jobs，比捡垃圾捐助失学儿童的穷人，还要伟大？
: 而且，关键是Jobs连余钱剩米都没有捐。
c*n
363 楼
“一些孩子能上学”是好事，这跟“卖废品的资助孩子上学”是两码事啊。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你想太多了。我就是觉得看着一些孩子能上学挺好的。什么证明自己跟富人在精神上是
: 平等的，花钱买个自尊，这都哪里哪。。。不是被教化出来的想法吧？
【在 r****y 的大作中提到】
: 你想太多了。我就是觉得看着一些孩子能上学挺好的。什么证明自己跟富人在精神上是
: 平等的，花钱买个自尊，这都哪里哪。。。不是被教化出来的想法吧？
c*n
364 楼
不是“推翻历史”，而是思考一下，“历史”里面哪些部分明显对
写历史的人有利－－这些部分可以少信任一点。
你不认识希特勒也不认识金家的人，是事实吧。
朝鲜在中美缝隙里没有丧失主权，还折腾出了核力量，是事实吧。
朝鲜的各种缺陷，比如粮食产量低，言论自由少，
宣传洗脑的时候不讲究技巧，这些都是事实，但不能一棒子打翻。
全世界哪个国家不在干一样的事情呢？只有手法高低的区别，
目的都是一样的，让一部分人获得更多。“公益是美德”和
“富裕是美德”是一样的，有一部分人天生就比草根更多美德。
凡事换个角度多想想，就不容易被人骗。
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
: 全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
写历史的人有利－－这些部分可以少信任一点。
你不认识希特勒也不认识金家的人，是事实吧。
朝鲜在中美缝隙里没有丧失主权，还折腾出了核力量，是事实吧。
朝鲜的各种缺陷，比如粮食产量低，言论自由少，
宣传洗脑的时候不讲究技巧，这些都是事实，但不能一棒子打翻。
全世界哪个国家不在干一样的事情呢？只有手法高低的区别，
目的都是一样的，让一部分人获得更多。“公益是美德”和
“富裕是美德”是一样的，有一部分人天生就比草根更多美德。
凡事换个角度多想想，就不容易被人骗。
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
: 全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
r*y
365 楼
一码事。跟乔布斯比，我们都相当于卖废品的。资助贫困地区孩子上学的费用根本不改
变我们的生活轨迹，就像卖废品的攒一些钱捐掉一点也不改变他的生活，但是对孩子来
说，能上学就改变了他们的人生。
一句话：不能理解这些，你就没法懂为啥慈善是好事。当然也就不会去做慈善。
【在 c****n 的大作中提到】
: “一些孩子能上学”是好事，这跟“卖废品的资助孩子上学”是两码事啊。
变我们的生活轨迹，就像卖废品的攒一些钱捐掉一点也不改变他的生活，但是对孩子来
说，能上学就改变了他们的人生。
一句话：不能理解这些，你就没法懂为啥慈善是好事。当然也就不会去做慈善。
【在 c****n 的大作中提到】
: “一些孩子能上学”是好事，这跟“卖废品的资助孩子上学”是两码事啊。
c*n
366 楼
慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
【在 r****y 的大作中提到】
: 一码事。跟乔布斯比，我们都相当于卖废品的。资助贫困地区孩子上学的费用根本不改
: 变我们的生活轨迹，就像卖废品的攒一些钱捐掉一点也不改变他的生活，但是对孩子来
: 说，能上学就改变了他们的人生。
: 一句话：不能理解这些，你就没法懂为啥慈善是好事。当然也就不会去做慈善。
你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
【在 r****y 的大作中提到】
: 一码事。跟乔布斯比，我们都相当于卖废品的。资助贫困地区孩子上学的费用根本不改
: 变我们的生活轨迹，就像卖废品的攒一些钱捐掉一点也不改变他的生活，但是对孩子来
: 说，能上学就改变了他们的人生。
: 一句话：不能理解这些，你就没法懂为啥慈善是好事。当然也就不会去做慈善。
r*y
367 楼
你把帐算错了。因为同样数目的钱，用在贫困山区的孩子身上，产生的效用比用在富人
身上大。公立学校对买一块牛排的钱的需要程度，远远低于贫困山区的孩子对一笔学费
的需要程度。需要程度是符合边际效用递减的，救人一命胜造七级浮屠。就好比你在
旅途中口渴饥饿的时候，别人给你或者你找到的一个买吃买喝的店，同样是施与或消费，
需求程度可以有天壤之别。所谓救人一时，急人之所急，那一方的感受可以说明一切。
【在 c****n 的大作中提到】
: 慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
: 你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
: 同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
: 缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
: 但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
身上大。公立学校对买一块牛排的钱的需要程度，远远低于贫困山区的孩子对一笔学费
的需要程度。需要程度是符合边际效用递减的，救人一命胜造七级浮屠。就好比你在
旅途中口渴饥饿的时候，别人给你或者你找到的一个买吃买喝的店，同样是施与或消费，
需求程度可以有天壤之别。所谓救人一时，急人之所急，那一方的感受可以说明一切。
【在 c****n 的大作中提到】
: 慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
: 你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
: 同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
: 缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
: 但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
f*5
368 楼
个人选择不做慈善也没什么，不过没必要贬低人家做慈善嘛，如果做慈善就像吃牛排这
么简单，那么当时去汶川做慈善的，到处见尸体的场景算是享受有趣么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
: 你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
: 同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
: 缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
: 但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
么简单，那么当时去汶川做慈善的，到处见尸体的场景算是享受有趣么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 慈善只是一种消费方式而已，它是不是“好事”，要看好坏的标准是什么。
: 你觉得你的捐款改变了孩子的人生，这就是你获得的心理满足。
: 同样的钱，你买了客牛排吃。买牛排的钱养活了厨师服务员一大帮人，
: 缴的税也养活了公立学校。你也该同样获得心理满足。
: 但你没有，你觉得捐款是伟大的，买牛排是普通生活，这就有趣了。:)
c*n
369 楼
你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
产生这个区别的根源在于
有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
更好的“道德素质”。
如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
慈善就是伟大的，这种幻觉还是算了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你把帐算错了。因为同样数目的钱，用在贫困山区的孩子身上，产生的效用比用在富人
: 身上大。公立学校对买一块牛排的钱的需要程度，远远低于贫困山区的孩子对一笔学费
: 的需要程度。需要程度是符合边际效用递减的，救人一命胜造七级浮屠。就好比你在
: 旅途中口渴饥饿的时候，别人给你或者你找到的一个买吃买喝的店，同样是施与或消费，
: 需求程度可以有天壤之别。所谓救人一时，急人之所急，那一方的感受可以说明一切。
公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
产生这个区别的根源在于
有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
更好的“道德素质”。
如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
慈善就是伟大的，这种幻觉还是算了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你把帐算错了。因为同样数目的钱，用在贫困山区的孩子身上，产生的效用比用在富人
: 身上大。公立学校对买一块牛排的钱的需要程度，远远低于贫困山区的孩子对一笔学费
: 的需要程度。需要程度是符合边际效用递减的，救人一命胜造七级浮屠。就好比你在
: 旅途中口渴饥饿的时候，别人给你或者你找到的一个买吃买喝的店，同样是施与或消费，
: 需求程度可以有天壤之别。所谓救人一时，急人之所急，那一方的感受可以说明一切。
c*n
370 楼
为什么做慈善一定要比吃牛排复杂呢？
【在 f*******5 的大作中提到】
: 个人选择不做慈善也没什么，不过没必要贬低人家做慈善嘛，如果做慈善就像吃牛排这
: 么简单，那么当时去汶川做慈善的，到处见尸体的场景算是享受有趣么？
【在 f*******5 的大作中提到】
: 个人选择不做慈善也没什么，不过没必要贬低人家做慈善嘛，如果做慈善就像吃牛排这
: 么简单，那么当时去汶川做慈善的，到处见尸体的场景算是享受有趣么？
r*y
371 楼
卖废品的也可能会遇到需要别人帮助的时候。就像你如果在旅行中口渴饥饿的时候会希
望别人给你水或者食物，而不是等别人买块牛排，等红十字会用政府税收的钱买水。可
能也不会去琢磨救你的人是不是为了买点心理满足感才这么做的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
: 公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
: 现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
: 而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
: 产生这个区别的根源在于
: 有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
: 行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
: 更好的“道德素质”。
: 如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
: 我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
望别人给你水或者食物，而不是等别人买块牛排，等红十字会用政府税收的钱买水。可
能也不会去琢磨救你的人是不是为了买点心理满足感才这么做的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
: 公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
: 现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
: 而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
: 产生这个区别的根源在于
: 有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
: 行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
: 更好的“道德素质”。
: 如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
: 我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
r*y
372 楼
因为牛有牛的想法。
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么做慈善一定要比吃牛排复杂呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么做慈善一定要比吃牛排复杂呢？
c*n
373 楼
助人就是证明自己的能力。
【在 r****y 的大作中提到】
: 卖废品的也可能会遇到需要别人帮助的时候。就像你如果在旅行中口渴饥饿的时候会希
: 望别人给你水或者食物，而不是等别人买块牛排，等红十字会用政府税收的钱买水。可
: 能也不会去琢磨救你的人是不是为了买点心理满足感才这么做的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 卖废品的也可能会遇到需要别人帮助的时候。就像你如果在旅行中口渴饥饿的时候会希
: 望别人给你水或者食物，而不是等别人买块牛排，等红十字会用政府税收的钱买水。可
: 能也不会去琢磨救你的人是不是为了买点心理满足感才这么做的。
r*y
374 楼
原来如此，看来舍己救人的都被证伪了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 助人就是证明自己的能力。
【在 c****n 的大作中提到】
: 助人就是证明自己的能力。
c*n
375 楼
跟自然科学不同，社会问题不能看极端例子
大部分助人的动机是证明自己，足够了。
舍己救人这么极端的altruism目前人类还没有什么解释。
当然这种行为动物界也有，并非人类独有的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 原来如此，看来舍己救人的都被证伪了。
大部分助人的动机是证明自己，足够了。
舍己救人这么极端的altruism目前人类还没有什么解释。
当然这种行为动物界也有，并非人类独有的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 原来如此，看来舍己救人的都被证伪了。
a*e
376 楼
抵税只是鼓励捐款的一种措施
只要税率不是100%，你收的税效率就没有直接捐高
比如你捐$10000,这些钱免税，这钱到目的人手里，管理得当，能有50%
这些钱留你手里，多交税$4000，这4钱快，能有1块钱到贫困山区么？
对于你而言，捐，你手里少$10000,不捐，少$4000
怎么算出捐省钱来？名声的成本折进去还差不多
【在 c****n 的大作中提到】
: 你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
: 公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
: 现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
: 而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
: 产生这个区别的根源在于
: 有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
: 行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
: 更好的“道德素质”。
: 如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
: 我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
只要税率不是100%，你收的税效率就没有直接捐高
比如你捐$10000,这些钱免税，这钱到目的人手里，管理得当，能有50%
这些钱留你手里，多交税$4000，这4钱快，能有1块钱到贫困山区么？
对于你而言，捐，你手里少$10000,不捐，少$4000
怎么算出捐省钱来？名声的成本折进去还差不多
【在 c****n 的大作中提到】
: 你买牛排的钱也一样会到贫困山区的－－税收转移支付。
: 公立学校免费让贫困孩子入学，一样解决孩子上学问题。
: 现在的区别在于，你觉得“直接投入贫困山区”伟大，
: 而“间接投入贫困山区”没什么特别的。
: 产生这个区别的根源在于
: 有一部分人直接投入贫困山区的能力强，还需要做这个
: 行为来抵税，有了这个概念区别，这部分人就天生具有
: 更好的“道德素质”。
: 如你所说，相对这部分人，我们都是卖废品的。这不妨碍
: 我们隔三差五去做点公益买点心理满足感。但觉得公益
c*n
377 楼
你觉得各类慈善基金会，各类NGO是为什么存在的呢？
看过美国红十字会的financial statement么？
不要把世界想像得跟宣传的一样。。。
要真心做慈善，减少自己收入，提高员工待遇最容易了，
事实上呢？呵呵。
【在 a***e 的大作中提到】
: 抵税只是鼓励捐款的一种措施
: 只要税率不是100%，你收的税效率就没有直接捐高
: 比如你捐$10000,这些钱免税，这钱到目的人手里，管理得当，能有50%
: 这些钱留你手里，多交税$4000，这4钱快，能有1块钱到贫困山区么？
: 对于你而言，捐，你手里少$10000,不捐，少$4000
: 怎么算出捐省钱来？名声的成本折进去还差不多
看过美国红十字会的financial statement么？
不要把世界想像得跟宣传的一样。。。
要真心做慈善，减少自己收入，提高员工待遇最容易了，
事实上呢？呵呵。
【在 a***e 的大作中提到】
: 抵税只是鼓励捐款的一种措施
: 只要税率不是100%，你收的税效率就没有直接捐高
: 比如你捐$10000,这些钱免税，这钱到目的人手里，管理得当，能有50%
: 这些钱留你手里，多交税$4000，这4钱快，能有1块钱到贫困山区么？
: 对于你而言，捐，你手里少$10000,不捐，少$4000
: 怎么算出捐省钱来？名声的成本折进去还差不多
a*e
378 楼
你老这绝对低估jobs了，丫在好莱芜的关系很大程度决定ipod的成功
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实这要看你屁股坐在哪里
: 这个世界从底层奋起的天才几乎没有不英年早逝的
: 成功总要付出代价。
: 成功人士的典范，优雅大方具备“一切美德”的，
: 多半是从出生就没愁过钱，一路顺利的。
: 乔布斯一辈子到死，最后也没有到比尔盖茨十几岁的高度
: 比尔盖茨刚开公司，他娘一个电话，当年的IBM gsvp就坐
: 专机飞过去给小盖茨开支票。乔布斯到死之前，都没有这样
: 级别的人际关系和威势，人家最多把他当个经商天才，
: 一个独行侠，仅此而已。
r*y
379 楼
动机这问题，各人看法不一样，比如你看的是助人者证明自己，我看的是被助者获得了
快乐。
舍己救人，动物都能做，解释自古以来就有了，“还没有什么解释”是闭门臆想出来的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 跟自然科学不同，社会问题不能看极端例子
: 大部分助人的动机是证明自己，足够了。
: 舍己救人这么极端的altruism目前人类还没有什么解释。
: 当然这种行为动物界也有，并非人类独有的。
快乐。
舍己救人，动物都能做，解释自古以来就有了，“还没有什么解释”是闭门臆想出来的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 跟自然科学不同，社会问题不能看极端例子
: 大部分助人的动机是证明自己，足够了。
: 舍己救人这么极端的altruism目前人类还没有什么解释。
: 当然这种行为动物界也有，并非人类独有的。
c*n
380 楼
乔布斯还是成功的嘛，美国总统都问他问题呢
不过他就是一个人，个人关系，个人能力得到承认，仅此而已
“独行侠”指的就是这个。草根奋斗第一代最牛逼，也就这样了。
iPod的成功还是有很大的品质因素在内，那个圆盘的工业设计
还是牛逼的。好莱坞再吹，creative音质再好，那种按键一大坨，
只有个数码管屏幕显示歌名的mp3 player对比着iPod也
卖不出去啊，呵呵。:)
Jobs最大的没地位就是被一脚踢出董事会的时候。其实每个
草根创业者都要面对这样的危机，处理不好的很多人就跟乔布斯
一样被踢走了。极少有人还能NeXT+Pixal杀回来的。。。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 你老这绝对低估jobs了，丫在好莱芜的关系很大程度决定ipod的成功
不过他就是一个人，个人关系，个人能力得到承认，仅此而已
“独行侠”指的就是这个。草根奋斗第一代最牛逼，也就这样了。
iPod的成功还是有很大的品质因素在内，那个圆盘的工业设计
还是牛逼的。好莱坞再吹，creative音质再好，那种按键一大坨，
只有个数码管屏幕显示歌名的mp3 player对比着iPod也
卖不出去啊，呵呵。:)
Jobs最大的没地位就是被一脚踢出董事会的时候。其实每个
草根创业者都要面对这样的危机，处理不好的很多人就跟乔布斯
一样被踢走了。极少有人还能NeXT+Pixal杀回来的。。。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 你老这绝对低估jobs了，丫在好莱芜的关系很大程度决定ipod的成功
a*e
381 楼
在美国市场，没有content就是抓瞎，你工业设计再牛白扯
sony的大问题，就是丫是content巨头，反而竞争对手不买账
属于打死没戏的那种
他就是果子的股份不够多才会出董事会，够多赶都赶不出去
草根创业要风投，只能这样来钱，没办法的事
他剔除后卖了果子股票，也是富豪一枚，没那么不招待见
【在 c****n 的大作中提到】
: 乔布斯还是成功的嘛，美国总统都问他问题呢
: 不过他就是一个人，个人关系，个人能力得到承认，仅此而已
: “独行侠”指的就是这个。草根奋斗第一代最牛逼，也就这样了。
: iPod的成功还是有很大的品质因素在内，那个圆盘的工业设计
: 还是牛逼的。好莱坞再吹，creative音质再好，那种按键一大坨，
: 只有个数码管屏幕显示歌名的mp3 player对比着iPod也
: 卖不出去啊，呵呵。:)
: Jobs最大的没地位就是被一脚踢出董事会的时候。其实每个
: 草根创业者都要面对这样的危机，处理不好的很多人就跟乔布斯
: 一样被踢走了。极少有人还能NeXT+Pixal杀回来的。。。
c*n
382 楼
对，苹果的成功，最核心的地方就是itunes store，搞定了content
这就是你没见过黑心资本家了。每一轮financing都可以摊薄
原始股份的，还有更黑的空手套白狼壳公司。乔布斯家里没人
在华尔街在国会山，苹果肥了他必然被踢走。
后来乔布斯回来给自己发股票，还被人背后捅刀子。
明显就是不懂怎么操作，家里没人护盘。看着都很悲情。
要是他爹妈有一个是上流社会的，何至于这么惨。搞了好几个
牛逼公司，累出胰腺癌，最后财产才比尔盖茨的零头，名声
还很一般。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 在美国市场，没有content就是抓瞎，你工业设计再牛白扯
: sony的大问题，就是丫是content巨头，反而竞争对手不买账
: 属于打死没戏的那种
: 他就是果子的股份不够多才会出董事会，够多赶都赶不出去
: 草根创业要风投，只能这样来钱，没办法的事
: 他剔除后卖了果子股票，也是富豪一枚，没那么不招待见
y*r
383 楼
家里没人护盘？三岁小孩呀。还要家里人护盘。
当时没要股票，是他自己没信心，他也不知道能搞个啥地步。如果不是及时抓住了ipod
这一波，谁知道苹果现在啥样。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 对，苹果的成功，最核心的地方就是itunes store，搞定了content
: 这就是你没见过黑心资本家了。每一轮financing都可以摊薄
: 原始股份的，还有更黑的空手套白狼壳公司。乔布斯家里没人
: 在华尔街在国会山，苹果肥了他必然被踢走。
: 后来乔布斯回来给自己发股票，还被人背后捅刀子。
: 明显就是不懂怎么操作，家里没人护盘。看着都很悲情。
: 要是他爹妈有一个是上流社会的，何至于这么惨。搞了好几个
: 牛逼公司，累出胰腺癌，最后财产才比尔盖茨的零头，名声
: 还很一般。
当时没要股票，是他自己没信心，他也不知道能搞个啥地步。如果不是及时抓住了ipod
这一波，谁知道苹果现在啥样。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 对，苹果的成功，最核心的地方就是itunes store，搞定了content
: 这就是你没见过黑心资本家了。每一轮financing都可以摊薄
: 原始股份的，还有更黑的空手套白狼壳公司。乔布斯家里没人
: 在华尔街在国会山，苹果肥了他必然被踢走。
: 后来乔布斯回来给自己发股票，还被人背后捅刀子。
: 明显就是不懂怎么操作，家里没人护盘。看着都很悲情。
: 要是他爹妈有一个是上流社会的，何至于这么惨。搞了好几个
: 牛逼公司，累出胰腺癌，最后财产才比尔盖茨的零头，名声
: 还很一般。
D*3
384 楼
苹果$4600亿就是一小撮果粉沉醉出来的？
你也搞个一小撮粉丝沉醉一下看看
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了吧，醒的人只会比醉的人更多。其实也就那一小撮果粉在沉醉
你也搞个一小撮粉丝沉醉一下看看
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了吧，醒的人只会比醉的人更多。其实也就那一小撮果粉在沉醉
c*n
385 楼
草根创业者很多都有过被踢出董事会的经历，这里头水比较深，
走过一圈才能明白资本是怎么玩儿的。
比尔盖茨从没被踢出过董事会，也没有哪个媒体敢大曝他的负面新闻，
如果没他父母，就凭他一个小屁孩？呵呵。
乔布斯一不是犹太人，二没有牛逼父母，悲剧是很正常的。
ipod
【在 y***r 的大作中提到】
: 家里没人护盘？三岁小孩呀。还要家里人护盘。
: 当时没要股票，是他自己没信心，他也不知道能搞个啥地步。如果不是及时抓住了ipod
: 这一波，谁知道苹果现在啥样。
走过一圈才能明白资本是怎么玩儿的。
比尔盖茨从没被踢出过董事会，也没有哪个媒体敢大曝他的负面新闻，
如果没他父母，就凭他一个小屁孩？呵呵。
乔布斯一不是犹太人，二没有牛逼父母，悲剧是很正常的。
ipod
【在 y***r 的大作中提到】
: 家里没人护盘？三岁小孩呀。还要家里人护盘。
: 当时没要股票，是他自己没信心，他也不知道能搞个啥地步。如果不是及时抓住了ipod
: 这一波，谁知道苹果现在啥样。
s*k
386 楼
拜托，4600亿全是果粉的功劳？很多人纯粹是在抄它的股票。即使是苹果产品的用户，
有多少是真正的果粉？我家里也有不少苹果产品，算起来我也为他家的4600亿作了贡献
。正如我自己之前说过的，我也喜欢它的产品，但我绝不是果粉。
【在 D*****3 的大作中提到】
: 苹果$4600亿就是一小撮果粉沉醉出来的？
: 你也搞个一小撮粉丝沉醉一下看看
有多少是真正的果粉？我家里也有不少苹果产品，算起来我也为他家的4600亿作了贡献
。正如我自己之前说过的，我也喜欢它的产品，但我绝不是果粉。
【在 D*****3 的大作中提到】
: 苹果$4600亿就是一小撮果粉沉醉出来的？
: 你也搞个一小撮粉丝沉醉一下看看
c*n
387 楼
果粉的定义是啥？
【在 s****k 的大作中提到】
: 拜托，4600亿全是果粉的功劳？很多人纯粹是在抄它的股票。即使是苹果产品的用户，
: 有多少是真正的果粉？我家里也有不少苹果产品，算起来我也为他家的4600亿作了贡献
: 。正如我自己之前说过的，我也喜欢它的产品，但我绝不是果粉。
【在 s****k 的大作中提到】
: 拜托，4600亿全是果粉的功劳？很多人纯粹是在抄它的股票。即使是苹果产品的用户，
: 有多少是真正的果粉？我家里也有不少苹果产品，算起来我也为他家的4600亿作了贡献
: 。正如我自己之前说过的，我也喜欢它的产品，但我绝不是果粉。
s*k
388 楼
That is good question. 应该还没有严格的定义，但至少得符合下面几条吧？
1，世界上只有一种phone叫iPhone
2，iPad是人类历史，地球历史，宇宙历史上最伟大得发明
3，对苹果产品的缺陷无限包容
4，用苹果产品是winner，用PC产品是loser
可能还有，欢迎补充
【在 c****n 的大作中提到】
: 果粉的定义是啥？
1，世界上只有一种phone叫iPhone
2，iPad是人类历史，地球历史，宇宙历史上最伟大得发明
3，对苹果产品的缺陷无限包容
4，用苹果产品是winner，用PC产品是loser
可能还有，欢迎补充
【在 c****n 的大作中提到】
: 果粉的定义是啥？
x*a
389 楼
x,我还以为是APPL持有者都是呢
【在 s****k 的大作中提到】
: That is good question. 应该还没有严格的定义，但至少得符合下面几条吧？
: 1，世界上只有一种phone叫iPhone
: 2，iPad是人类历史，地球历史，宇宙历史上最伟大得发明
: 3，对苹果产品的缺陷无限包容
: 4，用苹果产品是winner，用PC产品是loser
: 可能还有，欢迎补充
【在 s****k 的大作中提到】
: That is good question. 应该还没有严格的定义，但至少得符合下面几条吧？
: 1，世界上只有一种phone叫iPhone
: 2，iPad是人类历史，地球历史，宇宙历史上最伟大得发明
: 3，对苹果产品的缺陷无限包容
: 4，用苹果产品是winner，用PC产品是loser
: 可能还有，欢迎补充
u*d
390 楼
AAPL.
【在 x******a 的大作中提到】
: x,我还以为是APPL持有者都是呢
【在 x******a 的大作中提到】
: x,我还以为是APPL持有者都是呢
y*r
391 楼
Jobs被剔除董事会的原因你就是在这里yy。
简单的说，就是他年轻气盛，不懂得和别人合作。
【在 c****n 的大作中提到】
: 草根创业者很多都有过被踢出董事会的经历，这里头水比较深，
: 走过一圈才能明白资本是怎么玩儿的。
: 比尔盖茨从没被踢出过董事会，也没有哪个媒体敢大曝他的负面新闻，
: 如果没他父母，就凭他一个小屁孩？呵呵。
: 乔布斯一不是犹太人，二没有牛逼父母，悲剧是很正常的。
:
: ipod
简单的说，就是他年轻气盛，不懂得和别人合作。
【在 c****n 的大作中提到】
: 草根创业者很多都有过被踢出董事会的经历，这里头水比较深，
: 走过一圈才能明白资本是怎么玩儿的。
: 比尔盖茨从没被踢出过董事会，也没有哪个媒体敢大曝他的负面新闻，
: 如果没他父母，就凭他一个小屁孩？呵呵。
: 乔布斯一不是犹太人，二没有牛逼父母，悲剧是很正常的。
:
: ipod
g*x
392 楼
有些人离不了没错
不要把这个当定律往有人头上安
【在 d******e 的大作中提到】
: 你可知道少了10%的人会很麻烦的。
: 比如一个公司做财务用excel，没了以后财务都玩不转了，咋办br />
不要把这个当定律往有人头上安
【在 d******e 的大作中提到】
: 你可知道少了10%的人会很麻烦的。
: 比如一个公司做财务用excel，没了以后财务都玩不转了，咋办br />
N*k
393 楼
哎 我们都被洗脑了 就这哥们清醒 逻辑混乱到这种程度也真难得
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
: 全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
【在 s****k 的大作中提到】
: 算了，不跟你扯了。越扯越远，连希特勒都用上了，还要推翻历史。就照你说的好了，
: 全世界的人都被洗脑了，就你和伟大的北朝鲜人民还在用脑思考。好吧？
n*u
394 楼
苹果是我最希望倒的公司排第二
最希望倒掉的是腾讯，第一无耻
最希望倒掉的是腾讯，第一无耻
s*k
395 楼
Haha, 为什么这么恨果子？虽然果子产品的价格实在炕爹，但某些方面用起来还是不错
的。
【在 n**u 的大作中提到】
: 苹果是我最希望倒的公司排第二
: 最希望倒掉的是腾讯，第一无耻
的。
【在 n**u 的大作中提到】
: 苹果是我最希望倒的公司排第二
: 最希望倒掉的是腾讯，第一无耻
f*c
396 楼
这帖子在水木也看见了。哪边是原创？
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
c*n
397 楼
比尔盖茨之类的，官二代富二代都不年轻气盛
都懂得和别人合作，所以不会被踢出董事会。:)
【在 y***r 的大作中提到】
: Jobs被剔除董事会的原因你就是在这里yy。
: 简单的说，就是他年轻气盛，不懂得和别人合作。
都懂得和别人合作，所以不会被踢出董事会。:)
【在 y***r 的大作中提到】
: Jobs被剔除董事会的原因你就是在这里yy。
: 简单的说，就是他年轻气盛，不懂得和别人合作。
y*r
398 楼
iphone 5 上市之后，富士康郑州工人罢工以及其他一些事件，再次证明了我的观点。
你以为苹果的钱（高margin）是怎么赚的？
无非是两条：
1)压榨供应商。
2）猛宰粉丝，什么乱七八糟的线和转换接口都不放过。
再发一个苹果供应商的悲惨命运吧。我早就知道JBL这个季度好不了的。和苹果混的，
基本上都这样。
Jabil’s weak 2Q results was the primarily drive for the stock’s decline
over the past couple weeks. Jabil’s 2Q net income was down 28% from the
same period last year—see the full earnings analysis. The company also
faces some risk due to reliance on large customer accounts, with almost 50%
of Jabil’s revenues from its five largest customers in 2011. One of Jabil’
s prized clients is Apple. Jabil supplies aluminum casings for the iPhone 5.
According to analysts, the company’s profit decline indicated signs of
weakening margins in manufacturing aluminum casings for the latest iPhone.
The company generated 10% of its sales from Apple last quarter. Aside from
Apple, Jabil Circuits also generated 10% of its sales from CISCO and RIMM.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
你以为苹果的钱（高margin）是怎么赚的？
无非是两条：
1)压榨供应商。
2）猛宰粉丝，什么乱七八糟的线和转换接口都不放过。
再发一个苹果供应商的悲惨命运吧。我早就知道JBL这个季度好不了的。和苹果混的，
基本上都这样。
Jabil’s weak 2Q results was the primarily drive for the stock’s decline
over the past couple weeks. Jabil’s 2Q net income was down 28% from the
same period last year—see the full earnings analysis. The company also
faces some risk due to reliance on large customer accounts, with almost 50%
of Jabil’s revenues from its five largest customers in 2011. One of Jabil’
s prized clients is Apple. Jabil supplies aluminum casings for the iPhone 5.
According to analysts, the company’s profit decline indicated signs of
weakening margins in manufacturing aluminum casings for the latest iPhone.
The company generated 10% of its sales from Apple last quarter. Aside from
Apple, Jabil Circuits also generated 10% of its sales from CISCO and RIMM.
att
【在 y***r 的大作中提到】
: 我喜欢苹果的产品，好看，简单，啥ipod，iphone，mac，ipad，itouch，appletv，一
: 个都没落下。
: 可是我始终无法喜欢apple的文化，就是觉得这个公司比较evil。利用自己的规模效应
: ，从下层上狠命压榨制造商。苹果如今的运营利润率已经超过30%，但富士康母公司鸿
: 海的利润率却从2006年下降了近4%，至目前的2%。从上面狠狠利用品牌，狠赚fans的钱
: 。一个ipad的就赚150美元。直接就等于一个fire的价格了。从中层狠压合作伙伴，att
: ，verizon，sprint，谁卖的iphone做多，谁亏的最多。而且这些电话公司自己都不知
: 道啥时候才能把这亏的挣回来。
: 总之吧，谁和苹果合作，谁就亏钱。
: 我喜欢苹果的股票，一个季度卖46B的货物赚13B，比Amazon这个最大的online
p*p
399 楼
完全同意，和苹果合作的唯一好处是可以上量
【在 y***r 的大作中提到】
: iphone 5 上市之后，富士康郑州工人罢工以及其他一些事件，再次证明了我的观点。
: 你以为苹果的钱（高margin）是怎么赚的？
: 无非是两条：
: 1)压榨供应商。
: 2）猛宰粉丝，什么乱七八糟的线和转换接口都不放过。
: 再发一个苹果供应商的悲惨命运吧。我早就知道JBL这个季度好不了的。和苹果混的，
: 基本上都这样。
: Jabil’s weak 2Q results was the primarily drive for the stock’s decline
: over the past couple weeks. Jabil’s 2Q net income was down 28% from the
: same period last year—see the full earnings analysis. The company also
【在 y***r 的大作中提到】
: iphone 5 上市之后，富士康郑州工人罢工以及其他一些事件，再次证明了我的观点。
: 你以为苹果的钱（高margin）是怎么赚的？
: 无非是两条：
: 1)压榨供应商。
: 2）猛宰粉丝，什么乱七八糟的线和转换接口都不放过。
: 再发一个苹果供应商的悲惨命运吧。我早就知道JBL这个季度好不了的。和苹果混的，
: 基本上都这样。
: Jabil’s weak 2Q results was the primarily drive for the stock’s decline
: over the past couple weeks. Jabil’s 2Q net income was down 28% from the
: same period last year—see the full earnings analysis. The company also
y*r
400 楼
这个深水炸弹炸的，把你老人家都给炸出来了。哈哈！
【在 p*p 的大作中提到】
: 完全同意，和苹果合作的唯一好处是可以上量
【在 p*p 的大作中提到】
: 完全同意，和苹果合作的唯一好处是可以上量
d*u
401 楼
你一个人说明什么？说明很多人离了MS和GOOGLE照样过得不错？
用用脑子进行一下思维你觉得亏了？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
用用脑子进行一下思维你觉得亏了？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
w*n
402 楼
懂语文不？懂逻辑不？懂90%不？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
i*o
403 楼
说话和做人都不可以太mean了，你也知道会有报应的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 t****v 的大作中提到】
: 苹果比较evil，所以乔布斯也算报应
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 t****v 的大作中提到】
: 苹果比较evil，所以乔布斯也算报应
i*o
404 楼
cool！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 a***o 的大作中提到】
: 支持linux，支持ubuntu。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 a***o 的大作中提到】
: 支持linux，支持ubuntu。
i*o
405 楼
逻辑~ 只能说你可能不是那90%
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
【在 g*****x 的大作中提到】
: 离了苹果，
: 90%的人该干啥干啥，但离了微软和google，估计很多人都没法正常工作了。
: 这就是扯淡，我07年以后基本上就没怎么用过windows和office
:
: att
u*i
406 楼
Re
i*o
407 楼
明白人。
100
internet
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
100
internet
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
i*o
408 楼
对于萎缩的业务，美国人的丑恶嘴脸，立现无余
smartphone
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
smartphone
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 女人凭直觉做的事，往往比男人瞎分析半天更正确。
i*o
409 楼
说mac 家稳定和安全，我就想笑。
不过通过app审核和其他手段共同建立一个良好环境，倒是一个不错的点子
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
不过通过app审核和其他手段共同建立一个良好环境，倒是一个不错的点子
【在 g***i 的大作中提到】
: mac的方便我觉得最大方便是应用程序的安装。尤其是给爸妈用，以前用windows，文件
: 系统各种“新建文件夹”，各种嵌套，乱的没法弄
: 再就是比较稳定，以前基本上我每年就要帮他们格式化重装系统，mac两年依然没有什
: 么变慢的，
i*o
410 楼
mac os 只是徒有其表。只要用的人多了，您瞧好~
【在 s****k 的大作中提到】
: 我怎么倒觉得windows下装软件更方便呢？一点Setup，你只要闭着眼睛点Next就可以了
: 。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
: 其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
: 不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
【在 s****k 的大作中提到】
: 我怎么倒觉得windows下装软件更方便呢？一点Setup，你只要闭着眼睛点Next就可以了
: 。至于说“新建文件夹”或嵌套，在Mac下也一样会发生。
: 其实我觉得苹果的最大好处是很少有病毒，也很少有骚扰软件。但如果你稍微克制一下
: 不去乱下软件，不去乱点各种链接的话，这个也不是什么大问题。
i*o
411 楼
geek 偷懒 hoho
【在 g***i 的大作中提到】
: 文件夹嵌套一般就发生在setup里，有时候我爸改一改，装到了别的程序的文件夹里。
: 很无奈
: mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
: 还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
: 说是最有吸引力的
【在 g***i 的大作中提到】
: 文件夹嵌套一般就发生在setup里，有时候我爸改一改，装到了别的程序的文件夹里。
: 很无奈
: mac直接拖到applicatoin文件夹就行了，比那个好了不少啊
: 还有个好处就是能直接编译源代码生成程序，linux的一些东西可以直接用，这对我来
: 说是最有吸引力的
c*4
412 楼
真是无知者无谓啊
说mac不嵌套的，你知道mac下有多少隐藏文件和文件夹吗？
看似就一个文件，只是你不知道在哪里去删除对应的隐藏文件罢了
说mac不嵌套的，你知道mac下有多少隐藏文件和文件夹吗？
看似就一个文件，只是你不知道在哪里去删除对应的隐藏文件罢了
l*n
413 楼
find . -name xxx | grep xxxx 不能用？
【在 c******4 的大作中提到】
: 真是无知者无谓啊
: 说mac不嵌套的，你知道mac下有多少隐藏文件和文件夹吗？
: 看似就一个文件，只是你不知道在哪里去删除对应的隐藏文件罢了
【在 c******4 的大作中提到】
: 真是无知者无谓啊
: 说mac不嵌套的，你知道mac下有多少隐藏文件和文件夹吗？
: 看似就一个文件，只是你不知道在哪里去删除对应的隐藏文件罢了
c*4
414 楼
可以啊
除了隐藏的，lib, bin, preferences等等还有无数嵌套的东西呢，彻底删程序比win烦
多了
在win下可以直接uninstall
【在 l**n 的大作中提到】
: find . -name xxx | grep xxxx 不能用？
除了隐藏的，lib, bin, preferences等等还有无数嵌套的东西呢，彻底删程序比win烦
多了
在win下可以直接uninstall
【在 l**n 的大作中提到】
: find . -name xxx | grep xxxx 不能用？
l*n
415 楼
mac os 下面的app如果有uninstaller也可以用啊。如果没有uninstaller，windows也
一样麻烦。参见流氓软件。
【在 c******4 的大作中提到】
: 可以啊
: 除了隐藏的，lib, bin, preferences等等还有无数嵌套的东西呢，彻底删程序比win烦
: 多了
: 在win下可以直接uninstall
一样麻烦。参见流氓软件。
【在 c******4 的大作中提到】
: 可以啊
: 除了隐藏的，lib, bin, preferences等等还有无数嵌套的东西呢，彻底删程序比win烦
: 多了
: 在win下可以直接uninstall
c*4
416 楼
总体来说，mac下很少有uninstaller的，但win下很少没有uninstaller的
【在 l**n 的大作中提到】
: mac os 下面的app如果有uninstaller也可以用啊。如果没有uninstaller，windows也
: 一样麻烦。参见流氓软件。
【在 l**n 的大作中提到】
: mac os 下面的app如果有uninstaller也可以用啊。如果没有uninstaller，windows也
: 一样麻烦。参见流氓软件。
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