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连walmart都在第一天卖the new ipad？

连walmart都在第一天卖the new ipad？# Apple - 家有苹果

o*22012-03-16 07:03

1 楼

好的书，大多数人是有共识的，比如金庸小说。但现在的网文意见就分歧明显。说说我
的标准：
1，逻辑必须比较严谨，不管作者虚构一个怎么样的世界，要做到自圆其说。
2，人性应该是通用的，普世的价值，对老幼妇孺的同情心要有。一言不合就杀人的人
肯定存在，但这种人注定无法成就大事。对很多小说中主角占别人便宜而沾沾自喜的书
也看不下去。
3，年轻时对爽文比较能接受，现在读不下去。
4，作者的文笔，本身的学识。大多数高中没毕业的作者都被我排除了。
5，故事情节要环环相扣，跌宕起伏。这个要求有点高，达到了，就是仙草。

B*g2012-03-16 07:03

2 楼

好不容易赶上这波了，sigh，全砸手里了。

s*w2012-03-16 07:03

3 楼

1.逻辑严谨,能自圆其说。这我同意。
2.人性这个问题，要看是什么类型的书。写武侠的书，写社会的书，这些必须有人性，
这我同意。但是写修仙的书，还要用人性来要求，这就不合逻辑。因为修仙小说里写的
已经不是人，而是超出凡人之上的生物。对不是人的生物还要用人性来要求，岂不是不
合逻辑？比如有人要写一个老虎的一生，对老虎来说，吃人就是本性。然后有读者说，
这本书没人性，主角随便吃人。这种说法就是不通。如果作者写老虎不吃人，他就没有
逻辑。
那么修仙小说里的角色应该如何行事才合逻辑呢？这就需要想象力和逻辑。就是用书里
角色自己的立场，按对他自己有利的原则，他应该如何行事才合逻辑？这就需要作者
的功力，而读者也需要有功力。有不少读者能够欣赏社会小说，而不能欣赏修仙小说，
这是因为他们自己的功力不够，总是用社会的行为准则，来要求仙人的行为。
3.所以对修仙小说来说，最需要的是逻辑想象力。然后呢，要会讲故事。同样一件事，
会讲故事的人会写的引人入胜，而不会讲故事的会写的让人打瞌睡。
所以我对修仙小说的3个标准就是：有想象力，有逻辑，会讲故事。

H*g2012-03-16 07:03

4 楼

有。
target 应该也有。

s*w2012-03-16 07:03

5 楼

比如唐家三少的书，版上很多人嗤之以鼻，小白书。
但是他的书不缺想象力，也不缺逻辑。只不过到后来不断重复同样的套路。
但是这总比有些没有逻辑的书强。
有一本版上很多人叫好的书，里面一大堆脑残情节。
我记不得书的名字了，主角向一个以前从来没见过面，却很有地位的人借一大笔钱。然
后要跟她打赌，在两个时辰之内，能把钱还给她。也就是说，如果他能按时还钱，他就
赢了这个赌。
1.一个很有地位的人，会借一大笔钱给一个自己从没见过面的小人物吗？比如你在大陆
，突然去见一个（从不认识的）市长，要向他借一大比钱，这不是脑残吗？
2.小人物借了钱，什么也不做，隔两个时辰把钱还了，就赢了。
这特么什么大人物会去跟别人打这个赌？而书里那个有地位的人，还就和主角打了这个
赌还输给主角。
我说捧这种书的人，我很怀疑你是否有足够水平去鄙视三少。
比如交锋，到后来就一堆脑残情节。我可以一个个举例，但是我希望看交锋的人，大家
都讨论两句，还是说看这本书的就没有人能看出书里哪里是脑残？

i*92012-03-16 07:03

6 楼

order了几个

【在 B*****g 的大作中提到】

: 好不容易赶上这波了，sigh，全砸手里了。

o*22012-03-16 07:03

7 楼

即使是修仙世界，也是要逻辑自洽，像老虎也有虎毒不食子的规范，修仙人大异常人可
以，但只要是群体，就一定有规范，组织和妥协，这个要写好也不容易。我认为只要是
高端智慧体（机器人也算）都会有使自己利益最大化的基本追求，而为追求利益最大化
的群体就会产生规范。不符合这规范的个体作主角，在我看来就是逻辑不通。

s*w2012-03-16 07:03

8 楼

当然有规范。只不过人家的规范不同凡人社会的规范。
所以不能说人家的规范和凡人社会不同，就说人家不对。

o*22012-03-16 07:03

9 楼

不同意ssww 书友关于修仙写人性是逻辑不通评论，俢仙世界是个虚拟的世界，没人知
道是怎么样的，你可以把它设置为共通人性的世界，比如对凡人子孙关爱，有七情六欲
，也可以设置为淡漠情感的世界。关键是自洽。

: 1.逻辑严谨,能自圆其说。这我同意。

: 2.人性这个问题，要看是什么类型的书。写武侠的书，写社会的书，这些必须有
人性，

: 这我同意。但是写修仙的书，还要用人性来要求，这就不合逻辑。因为修仙小说
里写的

: 已经不是人，而是超出凡人之上的生物。对不是人的生物还要用人性来要求，岂
不是不

: 合逻辑？比如有人要写一个老虎的一生，对老虎来说，吃人就是本性。然后有读
者说，

: 这本书没人性，主角随便吃人。这种说法就是不通。如果作者写老虎不吃人，他
就没有

: 逻辑。

: 那么修仙小说里的角色应该如何行事才合逻辑呢？这就需要想象力和逻辑。就是
用书里

: 角色自己的立场，按对他自己有利的原则，他应该如何行事才合逻辑？这就需要
作者

: 的功力，而读者也需要有功力。有不少读者能够欣赏社会小说，而不能欣赏修仙
小说，

【在 s**w 的大作中提到】

: 当然有规范。只不过人家的规范不同凡人社会的规范。
: 所以不能说人家的规范和凡人社会不同，就说人家不对。

l*o2012-03-16 07:03

10 楼

基本设定能搞平衡的作者，都能算对得起良心了。好多高中毕业的小白作者，连简单加
减都能算错就跑出来码字了。

s*w2012-03-16 07:03

11 楼

所有修仙小说都有一些基本设定，这些设定不同小说之间是大同小异。所以修仙世界不
是“没人知道是怎么样的”，而是大部分事情都可以从基本设定中推断出来。
从基本设定可以知道：
1.修仙者是超脱凡人的超能力者，所以是和凡人不同的另一生物。
2.不光凡人在修仙者面前是蝼蚁，一个修仙者在另一个修仙者面前也可以是蝼蚁。
所以要求修仙者具有人性，从逻辑上就不通。这和要求老虎具有人性一样不通。
其次，修仙者世界是一个个体之间实力不均等世界。而人类社会是一个实力均等社会。
所以人类社会的道德标准不能复制在修仙者世界。换句话说，人性只能出现在个体实力
均等的社会。当人类遇到实力远低于自己的生物，同样不讲人性。比如对猪牛羊任意宰
杀，从来没有尊重它们的生命。西方对印第安人的屠杀，和奴隶社会奴隶主对奴隶的任
意杀戮，说明人类如果遇到实力远低于自己的生物，即使他们同样是人类，也不会讲人
性。
所以在修仙者社会，如果一个修仙者在另一个修仙者面前是蝼蚁，双方就没有讲人性的
基础。人类之间的人性也不会出现在这两个修仙者之间。

【在 o******2 的大作中提到】

: 不同意ssww 书友关于修仙写人性是逻辑不通评论，俢仙世界是个虚拟的世界，没人知
: 道是怎么样的，你可以把它设置为共通人性的世界，比如对凡人子孙关爱，有七情六欲
: ，也可以设置为淡漠情感的世界。关键是自洽。
:
:
: 1.逻辑严谨,能自圆其说。这我同意。
:
: 2.人性这个问题，要看是什么类型的书。写武侠的书，写社会的书，这些必须有
: 人性，
:
: 这我同意。但是写修仙的书，还要用人性来要求，这就不合逻辑。因为修仙小说
: 里写的
:
: 已经不是人，而是超出凡人之上的生物。对不是人的生物还要用人性来要求，岂

o*22012-03-16 07:03

12 楼

我可能西方科幻小说看得比较多，所以和你讲的不是一个层面的规范，我说的是智慧生
物会以何种方式形成稳定的社会状态。你指的是大多修仙世界的套路，我对套路不怎样
看重，只要自圆其说的都行，有很多时候新的套路更吸引人，比如原子江湖。当然我不
喜欢＂一个修仙与另一修仙之间也是蝼蚁＂的设定，因为这样的社会是极不稳定的，聪
明的理智的人可能就不去修仙了，或者更有可能是，凡人发现想修仙的人就把他杀死，
像武侠里对魔教一样。

s*w2012-03-16 07:03

13 楼

修仙小说的修仙两个字，就是从凡人进化到长生不老的仙人，从蝼蚁升级到俯视众生的
天地间最高等生物。为什么要有这样一个设定？这个设定最初是在武侠小说出现的。本
来的武侠像三侠五义，侠客的实力从头到尾是不变的。像古龙小说里的侠客，实力水平
也始终如一。但是金庸小说里的就出现了郭靖，张无忌等一类侠客，实力从最底层，逐
步升级到最高层，事实证明这种设定是读者更喜欢看的。
中国古代的神话小说，像西游记，封神榜，里面的神仙实力也不变。而现在的修仙小说
，则都采用金庸小说里的升级模式。所谓存在即合理。这种模式体现的是读者的趣味所
在。（不断升级所带来的成功喜悦，从升级前的被欺凌被吊打，到升级后吊打，读者自
我带入后就很爽很high，这种快感是不升级模式不能比的）
所以不用这种模式的，读者就少，最后就淘汰。
但这种模式下，必然出现修仙者之间实力差距巨大。这个巨大实力差距造成修仙者之间
的关系和人类社会关系完全不同。修仙小说里基本上是弱肉强食，而人类社会是共存互
益。对这种和人类社会不同的“不人性”模式，大部分读者并不介意。而对有些不适应
这种“不人性”的读者，要不你就干脆不看，要不你就理解其存在的合理性。即在一个
修仙者之间实力差距巨大的设定下，“不人性”模式是一个逻辑上最合理的模式。

a*i2012-03-16 07:03

14 楼

你说的是“道君”，起点排名还挺高，实在看不下去，已弃

【在 s**w 的大作中提到】

: 比如唐家三少的书，版上很多人嗤之以鼻，小白书。
: 但是他的书不缺想象力，也不缺逻辑。只不过到后来不断重复同样的套路。
: 但是这总比有些没有逻辑的书强。
: 有一本版上很多人叫好的书，里面一大堆脑残情节。
: 我记不得书的名字了，主角向一个以前从来没见过面，却很有地位的人借一大笔钱。然
: 后要跟她打赌，在两个时辰之内，能把钱还给她。也就是说，如果他能按时还钱，他就
: 赢了这个赌。
: 1.一个很有地位的人，会借一大笔钱给一个自己从没见过面的小人物吗？比如你在大陆
: ，突然去见一个（从不认识的）市长，要向他借一大比钱，这不是脑残吗？
: 2.小人物借了钱，什么也不做，隔两个时辰把钱还了，就赢了。

a*i2012-03-16 07:03

15 楼

修仙的也是人
不是老虎
残忍也是一种人性，但并不是只有这一种

【在 s**w 的大作中提到】

: 所有修仙小说都有一些基本设定，这些设定不同小说之间是大同小异。所以修仙世界不
: 是“没人知道是怎么样的”，而是大部分事情都可以从基本设定中推断出来。
: 从基本设定可以知道：
: 1.修仙者是超脱凡人的超能力者，所以是和凡人不同的另一生物。
: 2.不光凡人在修仙者面前是蝼蚁，一个修仙者在另一个修仙者面前也可以是蝼蚁。
: 所以要求修仙者具有人性，从逻辑上就不通。这和要求老虎具有人性一样不通。
: 其次，修仙者世界是一个个体之间实力不均等世界。而人类社会是一个实力均等社会。
: 所以人类社会的道德标准不能复制在修仙者世界。换句话说，人性只能出现在个体实力
: 均等的社会。当人类遇到实力远低于自己的生物，同样不讲人性。比如对猪牛羊任意宰
: 杀，从来没有尊重它们的生命。西方对印第安人的屠杀，和奴隶社会奴隶主对奴隶的任

j*g2012-03-16 07:03

16 楼

其实我给A的几本也都小白，看看本港，要是金融懂行的人一定摇头笑
就当小人言利看看吧

【在 a****i 的大作中提到】

: 你说的是“道君”，起点排名还挺高，实在看不下去，已弃

s*p2012-03-16 07:03

17 楼

lz很难得啊，年轻时候能接受爽文，现在反而品味高了。我是恰恰相反。
刚开始的时候，完全看不下去文笔不行的文章。黄易的书试了好几次，每次
看到那种中小学生一样的文笔，都实在撑不下去。
这些年过来，被网文弄得已经完全对文笔免疫了，再傻的文笔也能看，只要
背后的idea还可以。
想想也挺悲哀的。

【在 o******2 的大作中提到】

: 好的书，大多数人是有共识的，比如金庸小说。但现在的网文意见就分歧明显。说说我
: 的标准：
: 1，逻辑必须比较严谨，不管作者虚构一个怎么样的世界，要做到自圆其说。
: 2，人性应该是通用的，普世的价值，对老幼妇孺的同情心要有。一言不合就杀人的人
: 肯定存在，但这种人注定无法成就大事。对很多小说中主角占别人便宜而沾沾自喜的书
: 也看不下去。
: 3，年轻时对爽文比较能接受，现在读不下去。
: 4，作者的文笔，本身的学识。大多数高中没毕业的作者都被我排除了。
: 5，故事情节要环环相扣，跌宕起伏。这个要求有点高，达到了，就是仙草。

f*n2012-03-16 07:03

18 楼

众口难调的原因不是没标准，而是大家标准不一样啊
比如lz说的逻辑人性文笔逻辑，举人性的例子好了，有人能接受蛊真人，大多数能接受
亵渎掌门路，我是全部不能接受的。我推荐的革命吧女神，不喜欢共产主义思想的也接
受不了。这只是一个简单的栗子

v*m2012-03-16 07:03

19 楼

同感啊,
我第一批小说就是金镛,古龙,梁羽生他们的的.都由小培养了比较高看书的底.
自从接受了黄易大师不同风格的文章之后,现代的网文基本上都没问题了,只要有主线,
有IDEA就行.

【在 s**p 的大作中提到】

: lz很难得啊，年轻时候能接受爽文，现在反而品味高了。我是恰恰相反。
: 刚开始的时候，完全看不下去文笔不行的文章。黄易的书试了好几次，每次
: 看到那种中小学生一样的文笔，都实在撑不下去。
: 这些年过来，被网文弄得已经完全对文笔免疫了，再傻的文笔也能看，只要
: 背后的idea还可以。
: 想想也挺悲哀的。