苹果的首发销售有点显出质量危机了 - 未名空间MITBBS历史存档

苹果的首发销售有点显出质量危机了# Apple - 家有苹果

M*o2012-09-24 07:09

1 楼

方博士你好，很敬佩您在学术打假领域的努力和成果。近日偶然注意到网上
昔日的一位熟人在LinkedIn的情况
（http://www.linkedin.com/pub/jianlong-lou/5/398/330），大吃一惊。在国
外这么多年，见过吹牛的也多了，但这样公然宣传一个根本不存在的Ph.D.,还是
很让我惊讶的（Jianlong Lou's Education ）。楼建龙博士确实是在预防医学
科学院营卫所得到了博士，但是这个博士跟北大没任何关系，他只是在北大的一
个实验室做了些工作而已，当时我们都在营卫所，所以都深知底细。
网上还不只一个地方这么写的，比如：
http://www.yatedo.com/p/Jianlong+Lou/normal/38de61e0b983933976b
不知道他在ucsf的职位是不是跟吹嘘的这个Ph.D.有关系，最简单的求证办
法就是请楼博士指出在北大的导师是哪位，毕业论文题目是什么，这都是有据可
查的。
(XYS20140429)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)
◇◇

w*22012-09-24 07:09

2 楼

这几天的情况其实我都有关注，周5其实店里比较松，没什么人排队，当时比较搞笑的
是电视里财经记者去的时候估计是要去抢拍排队的，结果虽然口头说大家排队，镜头一
直没照队伍，店里人也比较空。
周五晚上verizon unlock的消息出来了，我个人当时觉得是verizon 有意促销，然后就
看到版面说到att的也可以裸机卖unlock了。这些还不够，头一天就出jailbreak 的消
息了。我向来觉得jailbreak 是苹果放水促销的手段之一。
周六周日就卖的忙起来了，但sprint的仍然滞销。
iphone5头个周末卖5个M不差，iphone4是有jobs 去世的消息在，激发的苹果热潮，这
次没有教主的红利，当时几个分析师周五忽然高喊周末就卖10M的实在是扯淡。
苹果的危机不在于这个首发5个M，5个M对苹果来说又多了多少个亿的收入。
影响到首发的是首先生产跟不上，也就说明可以随时被卡脖子，今天的foxconn的消息
就更让人担心。
危机在首发中体现的最主要的是产品质量问题，map 说到底是软件和service 部门的质
量没有过关，白白的搭了一个惊艳的3D渲染技术，结果还被大家指着鼻子骂。外壳掉漆
和镜头进杂质是让我非常惊讶的硬件上的质量问题，似乎是头一次在苹果产品上这样大
规模出现。如果掉漆这种问题严重（看到更多报道是有些出厂就有掉漆），对苹果的形
象打击就太大了。
这些质量问题说明现在苹果的管理里执行力不够，其实之前也可以看出一些端倪，大厨
说保密工作加强了两倍，结果这次泄漏简直是全透。
加上对于苹果现在和三星撕破脸的情况看，棒子在中国随便搞点小动作就够苹果喝一壶
。如果执行力不够，这些防范措施可能完全搞不定。更多的人为质量问题都可能随时出
现。
苹果股票和业绩应该暂时还是不会太负面，苹果retina mac pro 基本奠定了mac 方面
的增长，iphone5 也算一个短期业绩增长的基石。
map的问题应该是可以用钱砸就做一些拟补的，赶快去把大家报错的地方都修正一下就
好的多。但真的说赶上google map造成的大家的心里期盼，估计还得至少一两年才能说
的过去。map的影响比较大，主要是对于可能的ipad mini 等新产品都会有些负面影响。
苹果现在面对相当有力的竞争，用法律大棒是可以理解的，但自身的质量危机如果控制
不好就会催悲了。

y*r2012-09-24 07:09

3 楼

花无百日红。看淡点吧。

s*t2012-09-24 07:09

4 楼

产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
一半的新员工，甚至大部分新手。

【在 w********2 的大作中提到】

: 这几天的情况其实我都有关注，周5其实店里比较松，没什么人排队，当时比较搞笑的
: 是电视里财经记者去的时候估计是要去抢拍排队的，结果虽然口头说大家排队，镜头一
: 直没照队伍，店里人也比较空。
: 周五晚上verizon unlock的消息出来了，我个人当时觉得是verizon 有意促销，然后就
: 看到版面说到att的也可以裸机卖unlock了。这些还不够，头一天就出jailbreak 的消
: 息了。我向来觉得jailbreak 是苹果放水促销的手段之一。
: 周六周日就卖的忙起来了，但sprint的仍然滞销。
: iphone5头个周末卖5个M不差，iphone4是有jobs 去世的消息在，激发的苹果热潮，这
: 次没有教主的红利，当时几个分析师周五忽然高喊周末就卖10M的实在是扯淡。
: 苹果的危机不在于这个首发5个M，5个M对苹果来说又多了多少个亿的收入。

y*r2012-09-24 07:09

5 楼

都是独生子，没办法。
话说转过来，中国的人工涨涨，对中国不是坏事。

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

i*n2012-09-24 07:09

6 楼

Well said.

【在 w********2 的大作中提到】

: 这几天的情况其实我都有关注，周5其实店里比较松，没什么人排队，当时比较搞笑的
: 是电视里财经记者去的时候估计是要去抢拍排队的，结果虽然口头说大家排队，镜头一
: 直没照队伍，店里人也比较空。
: 周五晚上verizon unlock的消息出来了，我个人当时觉得是verizon 有意促销，然后就
: 看到版面说到att的也可以裸机卖unlock了。这些还不够，头一天就出jailbreak 的消
: 息了。我向来觉得jailbreak 是苹果放水促销的手段之一。
: 周六周日就卖的忙起来了，但sprint的仍然滞销。
: iphone5头个周末卖5个M不差，iphone4是有jobs 去世的消息在，激发的苹果热潮，这
: 次没有教主的红利，当时几个分析师周五忽然高喊周末就卖10M的实在是扯淡。
: 苹果的危机不在于这个首发5个M，5个M对苹果来说又多了多少个亿的收入。

c*g2012-09-24 07:09

7 楼

同感。我iphone 5还没到手，但看了一些关于map的评论，发现很多人说到纽约布鲁克
林的地址出错。说实话，很惊讶。我以前做过一些map方面的工作，知道布鲁克林那边
因为历史原因，很多地址的编排和正常的不一样。是必须要做专门处理的。苹果连这些
都没有考虑到，说明一是内部这是没有太多懂行的人，二是太小看地图这块了。地图这
个产品，出错率得在0.01%的数量级。 Google是搞了这么长时间，又acquire了几个公
司，才到今天这样的。Apple想赶上，不是一两个月的问题，恐怕一两年都不一定。所
以我完全不看好这个地图的产品，等Google Map的app出来之后，估计很快就没什么人
用这个东西了。另外一方面，处理数据一向不是苹果的长项。这次非要用自己的短处和
别人的长处拼，就为了争那一口气。毫无必要。
另外就是你说起的cook的执行力的问题。未来一年会是苹果奠定以后几年，甚至更长时
间的基础的时间。好了一飞冲天，坏了卫星落地。

【在 w********2 的大作中提到】

: 这几天的情况其实我都有关注，周5其实店里比较松，没什么人排队，当时比较搞笑的
: 是电视里财经记者去的时候估计是要去抢拍排队的，结果虽然口头说大家排队，镜头一
: 直没照队伍，店里人也比较空。
: 周五晚上verizon unlock的消息出来了，我个人当时觉得是verizon 有意促销，然后就
: 看到版面说到att的也可以裸机卖unlock了。这些还不够，头一天就出jailbreak 的消
: 息了。我向来觉得jailbreak 是苹果放水促销的手段之一。
: 周六周日就卖的忙起来了，但sprint的仍然滞销。
: iphone5头个周末卖5个M不差，iphone4是有jobs 去世的消息在，激发的苹果热潮，这
: 次没有教主的红利，当时几个分析师周五忽然高喊周末就卖10M的实在是扯淡。
: 苹果的危机不在于这个首发5个M，5个M对苹果来说又多了多少个亿的收入。

w*t2012-09-24 07:09

8 楼

你原话中的
"Google是搞了这么长时间，又acquire了几个公司，才到今天这样的"
如果能删除的话，回帖体验会更好。

【在 c********g 的大作中提到】

: 同感。我iphone 5还没到手，但看了一些关于map的评论，发现很多人说到纽约布鲁克
: 林的地址出错。说实话，很惊讶。我以前做过一些map方面的工作，知道布鲁克林那边
: 因为历史原因，很多地址的编排和正常的不一样。是必须要做专门处理的。苹果连这些
: 都没有考虑到，说明一是内部这是没有太多懂行的人，二是太小看地图这块了。地图这
: 个产品，出错率得在0.01%的数量级。 Google是搞了这么长时间，又acquire了几个公
: 司，才到今天这样的。Apple想赶上，不是一两个月的问题，恐怕一两年都不一定。所
: 以我完全不看好这个地图的产品，等Google Map的app出来之后，估计很快就没什么人
: 用这个东西了。另外一方面，处理数据一向不是苹果的长项。这次非要用自己的短处和
: 别人的长处拼，就为了争那一口气。毫无必要。
: 另外就是你说起的cook的执行力的问题。未来一年会是苹果奠定以后几年，甚至更长时

c*g2012-09-24 07:09

9 楼

bu dong

【在 w******t 的大作中提到】

: 你原话中的
: "Google是搞了这么长时间，又acquire了几个公司，才到今天这样的"
: 如果能删除的话，回帖体验会更好。

w*t2012-09-24 07:09

10 楼

:-)
你是好人。

【在 c********g 的大作中提到】

: bu dong

b*n2012-09-24 07:09

11 楼

这次掉漆和中国工厂有什么关系？要怪也是怪材料选择的不对

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

i*h2012-09-24 07:09

12 楼

co-不懂

【在 c********g 的大作中提到】

: bu dong

i*h2012-09-24 07:09

13 楼

狗家的特点是beta长，拿大家当小白鼠，
有言在先是beta，大家也认了
水果一直是拿出来就要是最好的，所以挨骂

l*g2012-09-24 07:09

14 楼

不在意解锁，越狱。但data plan还要钱，什么smart phone俺都不用，不想被smart,感
觉很dumb.

w*22012-09-24 07:09

15 楼

。。。这个。。

【在 l****g 的大作中提到】

: 不在意解锁，越狱。但data plan还要钱，什么smart phone俺都不用，不想被smart,感
: 觉很dumb.

w*u2012-09-24 07:09

16 楼

掉漆这事怪不得国内的工人吧。。。。
这种表面喷漆的设计本来就容易掉漆。

p*92012-09-24 07:09

17 楼

不是说是阳极氧化的吗？这个跟外面的清洁度要求比较高，如果表面有油污，有些地方
可能就无法氧化。

【在 w*****u 的大作中提到】

: 掉漆这事怪不得国内的工人吧。。。。
: 这种表面喷漆的设计本来就容易掉漆。

w*u2012-09-24 07:09

18 楼

嗯，是阳极氧化，本质上也是一种喷漆吧，当然，比平常的喷漆技术肯定好很多

【在 p******9 的大作中提到】

: 不是说是阳极氧化的吗？这个跟外面的清洁度要求比较高，如果表面有油污，有些地方
: 可能就无法氧化。

w*22012-09-24 07:09

19 楼

阴谋论点说，棒子可以安插几个生产线上的小工某些环节上毛手毛脚一下就可以制造出
个喷漆门。
虽然和牛仔裤磨个洞类似，有点掉漆如果出现我个人不觉得影响什么，但如果碰到镜头
里有杂质，就算不影响成像也会觉得吃苍蝇了。

【在 p******9 的大作中提到】

: 不是说是阳极氧化的吗？这个跟外面的清洁度要求比较高，如果表面有油污，有些地方
: 可能就无法氧化。

s*s2012-09-24 07:09

20 楼

我看不是因为油污。主要是铝太软，表面那层涂的再好，把氧化层蹭掉还是不行

【在 p******9 的大作中提到】

: 不是说是阳极氧化的吗？这个跟外面的清洁度要求比较高，如果表面有油污，有些地方
: 可能就无法氧化。

l*s2012-09-24 07:09

21 楼

plz put yourself into others' shoes. Ordinary people do not comment like
this.

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

h*y2012-09-24 07:09

22 楼

能否告知一下哪个连接可以买解码的裸机的？我看apple 网站和at&t网站都要加电话线
才可以买的。

【在 w********2 的大作中提到】

: 这几天的情况其实我都有关注，周5其实店里比较松，没什么人排队，当时比较搞笑的
: 是电视里财经记者去的时候估计是要去抢拍排队的，结果虽然口头说大家排队，镜头一
: 直没照队伍，店里人也比较空。
: 周五晚上verizon unlock的消息出来了，我个人当时觉得是verizon 有意促销，然后就
: 看到版面说到att的也可以裸机卖unlock了。这些还不够，头一天就出jailbreak 的消
: 息了。我向来觉得jailbreak 是苹果放水促销的手段之一。
: 周六周日就卖的忙起来了，但sprint的仍然滞销。
: iphone5头个周末卖5个M不差，iphone4是有jobs 去世的消息在，激发的苹果热潮，这
: 次没有教主的红利，当时几个分析师周五忽然高喊周末就卖10M的实在是扯淡。
: 苹果的危机不在于这个首发5个M，5个M对苹果来说又多了多少个亿的收入。

w*g2012-09-24 07:09

23 楼

不许妖魔化河南人和郑州新厂!

【在 w********2 的大作中提到】

: 这几天的情况其实我都有关注，周5其实店里比较松，没什么人排队，当时比较搞笑的
: 是电视里财经记者去的时候估计是要去抢拍排队的，结果虽然口头说大家排队，镜头一
: 直没照队伍，店里人也比较空。
: 周五晚上verizon unlock的消息出来了，我个人当时觉得是verizon 有意促销，然后就
: 看到版面说到att的也可以裸机卖unlock了。这些还不够，头一天就出jailbreak 的消
: 息了。我向来觉得jailbreak 是苹果放水促销的手段之一。
: 周六周日就卖的忙起来了，但sprint的仍然滞销。
: iphone5头个周末卖5个M不差，iphone4是有jobs 去世的消息在，激发的苹果热潮，这
: 次没有教主的红利，当时几个分析师周五忽然高喊周末就卖10M的实在是扯淡。
: 苹果的危机不在于这个首发5个M，5个M对苹果来说又多了多少个亿的收入。

t*g2012-09-24 07:09

24 楼

掉漆让我想起当年的palm, 出了一款zera, 忘了型号了,蓝色漆.1个月后开始掉漆,后来
根据网上建议, 把漆去掉, 变成银色, 好像也很漂亮.用了2年, 电池完蛋了.

r*g2012-09-24 07:09

25 楼

kao, 这种评论真尼玛普世啊，产品做得好就是样大人的功劳，产品有问题就是中国工
人的问题，这到底是苹果的消费者还是苹果的托。

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

n*e2012-09-24 07:09

26 楼

应该给你他们的工钱把你放在那里

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

m*a2012-09-24 07:09

27 楼

orz...

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

s*t2012-09-24 07:09

28 楼

你们这些人真是心理有问题，我客观得讨论一下质量问题的一个起因，
你们就像受到了人身攻击一样。为什么不管说中国什么事你们都会take it
personally呢？
你们随便去中国的工厂和公司走走，得到的答案都是一样的，
人员流动性过高，是产品质量的大忌。另外，生产线最讲究标准化操作，
每个操作单元的随意自发动作，对最终成品的质量都是不稳定因素。
这个不管是苹果产品，还是联想产品，还是其他，质量控制在最近
两年就是很难。
至于中国工人的收入，我认为是太低了。就算工人从事的是低技术工作，
应该至少是公务员平均收入（包括住房福利等）的一半。同等工龄下，
养老金也应该至少有公务员的一半。

【在 r*****g 的大作中提到】

: kao, 这种评论真尼玛普世啊，产品做得好就是样大人的功劳，产品有问题就是中国工
: 人的问题，这到底是苹果的消费者还是苹果的托。

g*o2012-09-24 07:09

29 楼

做好了是苹果牛，出了问题就是别人的，
普世精英的逻辑真是无可挑剔。

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

l*y2012-09-24 07:09

30 楼

难道是做 iphone 5 时中国工厂才出现的这些普遍问题？iPhone 4 时工人跳槽率要低
很多么？

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

s*t2012-09-24 07:09

31 楼

现在富士康全国都设厂，扩张很快，员工比以前更新，或者说生产线上员工
的工龄越来越短。

【在 l***y 的大作中提到】

: 难道是做 iphone 5 时中国工厂才出现的这些普遍问题？iPhone 4 时工人跳槽率要低
: 很多么？

s*t2012-09-24 07:09

32 楼

我也没说苹果牛。你往上翻翻我什么时候说过苹果在ip5上很牛了？
出来的产品质量有问题，一是生产线上质量不稳定，二是苹果对质量控制
不严格。苹果是什么样的产品可以ship的决定者。苹果既然觉得镜头里
有杂质的iphone5可以ship出来，它的id和customer satisfaction部门觉得
机壳上的油漆可以被轻易挂掉没什么关系，大家可以用套，那就是苹果
对质量的要求不高。
这是一个问题的两个方面。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 做好了是苹果牛，出了问题就是别人的，
: 普世精英的逻辑真是无可挑剔。

l*y2012-09-24 07:09

33 楼

首先，扩张快造成的工龄短还是跳槽率高造成的工龄短？要是扩张快造成的，这难道不
是任何一个国家必然会面临的问题么？这跟中国有什么特定的关系？
其次，有数据显示生产 iPhone 5 和 iPhone 4 的员工的工龄的差别么？高跳槽率应该
导致新老没什么工龄差别才是，低跳槽率才会造成扩张时工龄降低。要是平均 1 年就
跳槽，那扩张前后的工厂平均工龄都是将近一年；如果平均 10 年才跳槽，那扩张前工
厂的平均工龄才会大大超过扩张后的工厂。
觉得你说的这个原因和结果很不自洽啊。

【在 s******t 的大作中提到】

: 现在富士康全国都设厂，扩张很快，员工比以前更新，或者说生产线上员工
: 的工龄越来越短。

s*t2012-09-24 07:09

34 楼

我说过跟中国有特定关系吗？现在苹果的组装全部在中国完成，所以我分析一下
中国工人的情况。为什么你的意思好像我污蔑中国工人而抬高外国工人呢？
工龄短既因为扩张快，也因为工人对待遇不满意而流动性高。
以前中国工人是全世界最听话最任由剥削的工人，所以领着低工资，做着高质量
的活。现在受教育程度高了，生活水平也提高了，工人不愿意像原来那样了，
也很正常。但是客观的看，苹果和其他公司的电子产品的人工操作部分的质量会
逐步下降是个客观规律。就算换到别的国家也无法解决。比如以前富士康的工人
要是质量不好，会被不成比例得不公平的扣工资，甚至会肉体挨打。现在这
已经不太可能了。就算富士康搬到其他国家，别的国家的工人有比中国
更强的劳工保护观念，而且可能更勇敢好斗，富士康也不能随意克扣工资
随意打骂。
这次太原厂骚乱就是因为工人不服打而造成的。几年前在富士康和很多其他台资，
保安打工人算什么啊，家常便饭了。

【在 l***y 的大作中提到】

: 首先，扩张快造成的工龄短还是跳槽率高造成的工龄短？要是扩张快造成的，这难道不
: 是任何一个国家必然会面临的问题么？这跟中国有什么特定的关系？
: 其次，有数据显示生产 iPhone 5 和 iPhone 4 的员工的工龄的差别么？高跳槽率应该
: 导致新老没什么工龄差别才是，低跳槽率才会造成扩张时工龄降低。要是平均 1 年就
: 跳槽，那扩张前后的工厂平均工龄都是将近一年；如果平均 10 年才跳槽，那扩张前工
: 厂的平均工龄才会大大超过扩张后的工厂。
: 觉得你说的这个原因和结果很不自洽啊。

l*y2012-09-24 07:09

35 楼

“产品质量问题是中国工厂的普遍问题”是你原帖用来解释 iPhone 5 质量问题的原话
啊。我就是想问，为啥 iPhone 4 就没有这么些质量问题呢？
你又说扩张快，跳槽率高，导致了最近两年工人工龄短，所以 iPhone 5 质量变差。所
以我论证了跳槽率高反而会使得高速扩张不会导致工人工龄的显著降低。
然后你又说“电子产品的人工操作部分的质量会逐步下降是个客观规律”，可我怎么觉
得正好相反，最近十年来中国的电子产品质量是越来越好了呢？

【在 s******t 的大作中提到】

: 我说过跟中国有特定关系吗？现在苹果的组装全部在中国完成，所以我分析一下
: 中国工人的情况。为什么你的意思好像我污蔑中国工人而抬高外国工人呢？
: 工龄短既因为扩张快，也因为工人对待遇不满意而流动性高。
: 以前中国工人是全世界最听话最任由剥削的工人，所以领着低工资，做着高质量
: 的活。现在受教育程度高了，生活水平也提高了，工人不愿意像原来那样了，
: 也很正常。但是客观的看，苹果和其他公司的电子产品的人工操作部分的质量会
: 逐步下降是个客观规律。就算换到别的国家也无法解决。比如以前富士康的工人
: 要是质量不好，会被不成比例得不公平的扣工资，甚至会肉体挨打。现在这
: 已经不太可能了。就算富士康搬到其他国家，别的国家的工人有比中国
: 更强的劳工保护观念，而且可能更勇敢好斗，富士康也不能随意克扣工资

s*t2012-09-24 07:09

36 楼

ip4怎么就没有质量问题了？
质量总体提高是因为技术进步，需要人工的步骤相对减少。而人工方面的质量
是下降了。

【在 l***y 的大作中提到】

: “产品质量问题是中国工厂的普遍问题”是你原帖用来解释 iPhone 5 质量问题的原话
: 啊。我就是想问，为啥 iPhone 4 就没有这么些质量问题呢？
: 你又说扩张快，跳槽率高，导致了最近两年工人工龄短，所以 iPhone 5 质量变差。所
: 以我论证了跳槽率高反而会使得高速扩张不会导致工人工龄的显著降低。
: 然后你又说“电子产品的人工操作部分的质量会逐步下降是个客观规律”，可我怎么觉
: 得正好相反，最近十年来中国的电子产品质量是越来越好了呢？

f*92012-09-24 07:09

37 楼

当年iphone4出来的时候天线门，于是苹果先免费送了两个月套子，再更改了天线的设
计。
这次如果掉漆严重的话，苹果会不会也免费送套子，然后改用不容易掉漆的设计呢。。。

【在 s******t 的大作中提到】

: 我也没说苹果牛。你往上翻翻我什么时候说过苹果在ip5上很牛了？
: 出来的产品质量有问题，一是生产线上质量不稳定，二是苹果对质量控制
: 不严格。苹果是什么样的产品可以ship的决定者。苹果既然觉得镜头里
: 有杂质的iphone5可以ship出来，它的id和customer satisfaction部门觉得
: 机壳上的油漆可以被轻易挂掉没什么关系，大家可以用套，那就是苹果
: 对质量的要求不高。
: 这是一个问题的两个方面。

s*t2012-09-24 07:09

38 楼

可能会。要不然大家都拿掉了漆的去换新的，它亏得更多。一个套子
批发价才几个钱。
不掉漆估计比较容易改，但是摔了不出坑不太容易改，除非改变材料厚度或者
硬度，重量自然就增加了。

。。

【在 f****9 的大作中提到】

: 当年iphone4出来的时候天线门，于是苹果先免费送了两个月套子，再更改了天线的设
: 计。
: 这次如果掉漆严重的话，苹果会不会也免费送套子，然后改用不容易掉漆的设计呢。。。

r*y2012-09-24 07:09

39 楼

群众围观一下。

【在 l***y 的大作中提到】

: 首先，扩张快造成的工龄短还是跳槽率高造成的工龄短？要是扩张快造成的，这难道不
: 是任何一个国家必然会面临的问题么？这跟中国有什么特定的关系？
: 其次，有数据显示生产 iPhone 5 和 iPhone 4 的员工的工龄的差别么？高跳槽率应该
: 导致新老没什么工龄差别才是，低跳槽率才会造成扩张时工龄降低。要是平均 1 年就
: 跳槽，那扩张前后的工厂平均工龄都是将近一年；如果平均 10 年才跳槽，那扩张前工
: 厂的平均工龄才会大大超过扩张后的工厂。
: 觉得你说的这个原因和结果很不自洽啊。

e*d2012-09-24 07:09

40 楼

金属表面做氧化处理都比喷漆来得可靠，
不同的氧化处理可以得到不同的颜色效果。
材料、工艺方面的人脑袋锈逗了。

【在 w********2 的大作中提到】

: 这几天的情况其实我都有关注，周5其实店里比较松，没什么人排队，当时比较搞笑的
: 是电视里财经记者去的时候估计是要去抢拍排队的，结果虽然口头说大家排队，镜头一
: 直没照队伍，店里人也比较空。
: 周五晚上verizon unlock的消息出来了，我个人当时觉得是verizon 有意促销，然后就
: 看到版面说到att的也可以裸机卖unlock了。这些还不够，头一天就出jailbreak 的消
: 息了。我向来觉得jailbreak 是苹果放水促销的手段之一。
: 周六周日就卖的忙起来了，但sprint的仍然滞销。
: iphone5头个周末卖5个M不差，iphone4是有jobs 去世的消息在，激发的苹果热潮，这
: 次没有教主的红利，当时几个分析师周五忽然高喊周末就卖10M的实在是扯淡。
: 苹果的危机不在于这个首发5个M，5个M对苹果来说又多了多少个亿的收入。

l*y2012-09-24 07:09

41 楼

你就是混在围观群众中的打酱油分子，是跟打砸抢分子相辅相成的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 群众围观一下。

w*n2012-09-24 07:09

42 楼

奴性

【在 r*****g 的大作中提到】

: kao, 这种评论真尼玛普世啊，产品做得好就是样大人的功劳，产品有问题就是中国工
: 人的问题，这到底是苹果的消费者还是苹果的托。

L*r2012-09-24 07:09

43 楼

iPhone 5 以后每次变长一点，以后用户就可以用来当裤腰带了。

r*g2012-09-24 07:09

44 楼

你早说是苹果质量控制不行不就完了，iphone5作为一个产品，没人会在乎里头某个零
件是哪个厂生产的，某个部分是什么人组装的，苹果对产品的质量负有100%的责任，不
管是外包给别的公司做，还是让苹果总部的人自己装，任何一个工序出了问题都是100%
苹果的责任，外包工厂里的工人如何工作是苹果核富士康之间的事，不是消费者和富士
康之间的事。

【在 s******t 的大作中提到】

: 我也没说苹果牛。你往上翻翻我什么时候说过苹果在ip5上很牛了？
: 出来的产品质量有问题，一是生产线上质量不稳定，二是苹果对质量控制
: 不严格。苹果是什么样的产品可以ship的决定者。苹果既然觉得镜头里
: 有杂质的iphone5可以ship出来，它的id和customer satisfaction部门觉得
: 机壳上的油漆可以被轻易挂掉没什么关系，大家可以用套，那就是苹果
: 对质量的要求不高。
: 这是一个问题的两个方面。

g*72012-09-24 07:09

45 楼

受教育程度高也变成是坏事了.

【在 s******t 的大作中提到】

: 我说过跟中国有特定关系吗？现在苹果的组装全部在中国完成，所以我分析一下
: 中国工人的情况。为什么你的意思好像我污蔑中国工人而抬高外国工人呢？
: 工龄短既因为扩张快，也因为工人对待遇不满意而流动性高。
: 以前中国工人是全世界最听话最任由剥削的工人，所以领着低工资，做着高质量
: 的活。现在受教育程度高了，生活水平也提高了，工人不愿意像原来那样了，
: 也很正常。但是客观的看，苹果和其他公司的电子产品的人工操作部分的质量会
: 逐步下降是个客观规律。就算换到别的国家也无法解决。比如以前富士康的工人
: 要是质量不好，会被不成比例得不公平的扣工资，甚至会肉体挨打。现在这
: 已经不太可能了。就算富士康搬到其他国家，别的国家的工人有比中国
: 更强的劳工保护观念，而且可能更勇敢好斗，富士康也不能随意克扣工资

f*g2012-09-24 07:09

46 楼

这个他妈和富士康的民工有什么关系？有责任的也是富士康的管理层和苹果的QC。你
的iphone5掉了漆居然怨在富士康当奴隶的民工

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

f*g2012-09-24 07:09

47 楼

更极品的是果饭要求大家抵制棒子货，但苹果产品的棒子货不再抵制之列

【在 r*****g 的大作中提到】

: kao, 这种评论真尼玛普世啊，产品做得好就是样大人的功劳，产品有问题就是中国工
: 人的问题，这到底是苹果的消费者还是苹果的托。

f*g2012-09-24 07:09

48 楼

难道 sealight 的意思是iphone4的天线也是民工的问题？

。。

【在 f****9 的大作中提到】

: 当年iphone4出来的时候天线门，于是苹果先免费送了两个月套子，再更改了天线的设
: 计。
: 这次如果掉漆严重的话，苹果会不会也免费送套子，然后改用不容易掉漆的设计呢。。。

j*f2012-09-24 07:09

49 楼

还说‘工人们还自以为很聪明’，似乎这位更加觉得自己‘很聪明’

【在 s******t 的大作中提到】

: 产品质量问题是中国工厂的普遍问题。现在的工人跳槽率太高了，平均做几个月
: 就换个地方。而且工人们还自以为很聪明，（文化程度确实也比较高，大多数
: 高中或者职校，甚至大专），还会点英语，心气很高，对组长，线长的指令
: 并不耐心接受，还会偷偷灵活一下。不像以前学历低的工人那么接受指令。
: 其实生产线上最需要的就是完全按照指令。任何个人的灵活都会造成质量的
: 不稳定。流动性大，也造成了质量的不稳定。任何一条生产线上，都有
: 一半的新员工，甚至大部分新手。

t*c2012-09-24 07:09

50 楼

Google的地图其实也很烂，经常指错地方。

【在 w******t 的大作中提到】

: 你原话中的
: "Google是搞了这么长时间，又acquire了几个公司，才到今天这样的"
: 如果能删除的话，回帖体验会更好。

f*s2012-09-24 07:09

51 楼

re

【在 w********2 的大作中提到】

: 这几天的情况其实我都有关注，周5其实店里比较松，没什么人排队，当时比较搞笑的
: 是电视里财经记者去的时候估计是要去抢拍排队的，结果虽然口头说大家排队，镜头一
: 直没照队伍，店里人也比较空。
: 周五晚上verizon unlock的消息出来了，我个人当时觉得是verizon 有意促销，然后就
: 看到版面说到att的也可以裸机卖unlock了。这些还不够，头一天就出jailbreak 的消
: 息了。我向来觉得jailbreak 是苹果放水促销的手段之一。
: 周六周日就卖的忙起来了，但sprint的仍然滞销。
: iphone5头个周末卖5个M不差，iphone4是有jobs 去世的消息在，激发的苹果热潮，这
: 次没有教主的红利，当时几个分析师周五忽然高喊周末就卖10M的实在是扯淡。
: 苹果的危机不在于这个首发5个M，5个M对苹果来说又多了多少个亿的收入。

P*62012-09-24 07:09

52 楼

iPhone 4更改天线设计了吗？谁告诉你的？我很好奇他们在不改变ID的情况下怎么更改
了天线设计的？

。。

【在 f****9 的大作中提到】

: 当年iphone4出来的时候天线门，于是苹果先免费送了两个月套子，再更改了天线的设
: 计。
: 这次如果掉漆严重的话，苹果会不会也免费送套子，然后改用不容易掉漆的设计呢。。。

s*t2012-09-24 07:09

53 楼

做简单重复劳动的时候，教育程度越高越不好。
比如清洁工，农村出来没怎么上过学的，肯定比野鸡大学毕业找不到工作
不得不做清洁工来养活自己的人，要敬业，也更吃苦耐劳。

【在 g******7 的大作中提到】

: 受教育程度高也变成是坏事了.

t*k2012-09-24 07:09

54 楼

掉漆最后会全部掉成白色的一圈...
你也不觉得影响么，这才几天就掉了.....

【在 w********2 的大作中提到】

: 阴谋论点说，棒子可以安插几个生产线上的小工某些环节上毛手毛脚一下就可以制造出
: 个喷漆门。
: 虽然和牛仔裤磨个洞类似，有点掉漆如果出现我个人不觉得影响什么，但如果碰到镜头
: 里有杂质，就算不影响成像也会觉得吃苍蝇了。

g*o2012-09-24 07:09

55 楼

iphone5号称成本比4s贵不少，现在卖一样的价，
为了转嫁成本压力，苹果自然会压低各个供应商的报价，包括富士康，由此导致富士康
采用成本较低，但质量较差的工艺。
说你普世还真没冤枉你

【在 s******t 的大作中提到】

: 我也没说苹果牛。你往上翻翻我什么时候说过苹果在ip5上很牛了？
: 出来的产品质量有问题，一是生产线上质量不稳定，二是苹果对质量控制
: 不严格。苹果是什么样的产品可以ship的决定者。苹果既然觉得镜头里
: 有杂质的iphone5可以ship出来，它的id和customer satisfaction部门觉得
: 机壳上的油漆可以被轻易挂掉没什么关系，大家可以用套，那就是苹果
: 对质量的要求不高。
: 这是一个问题的两个方面。

s*c2012-09-24 07:09

56 楼

那人是个神经病。

【在 l*********s 的大作中提到】

: plz put yourself into others' shoes. Ordinary people do not comment like
: this.

w*22012-09-24 07:09

57 楼

有点影响我对苹果做工精细的印象，
使用上手机又不是珠宝，我对于磕磕碰碰从来不太在乎。
ipad 我上个套来好拿和撑。手机从来不上套，几代iphone都没保存的多好，iphone玻
璃面摔到各种地上好几次也，幸好没碎。
我对于大家说到的问题里，vankie 说的有屏幕粘合似乎不紧，还有人说的镜头里有杂
质这种会觉得不能忍受。
对于边角磨损掉漆，不觉得太糟糕。当然，如果买来就是掉漆的就得去换了。

造出
镜头

【在 t*****k 的大作中提到】

: 掉漆最后会全部掉成白色的一圈...
: 你也不觉得影响么，这才几天就掉了.....

b*y2012-09-24 07:09

58 楼

花无百日红。