Microsoft Surface 使用体验# Apple - 家有苹果
o*t
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 14:54:37 2011, 美东) 提到:
删了吧，万一给认识同学的人看到就不好了。
☆─────────────────────────────────────☆
Allspice (多香果) 于 (Tue May 24 14:56:09 2011, 美东) 提到:
她要是爱他，靠谱不靠谱都是浮云
同学在网上认识一个大她十来岁的男人，有绿卡，认识没多久就同居了。本来该男说今
年跟她结婚得，结果这次问她，又说这个男银说明年才结婚，今年来不及准备。同学就
说这个男人对她很好，很照顾。可是现在是婚也不结，学费也不给她出，就是给她吃住
罢了。说实话，同学比我大几岁，其实很渴望结婚得。她相貌在我们这帮朋友中算差的
，我总感觉这个男人好像在骑驴找马，同学虽然不漂亮，总算年轻可爱，想叫她赶紧趁
年轻另找下家。不过也不好随便下定论。大家说，这个男银靠谱吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 14:58:32 2011, 美东) 提到:
认识没多久就同居了
----this definitely rings a bell
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:01:12 2011, 美东) 提到:
同学虽然大我3,4岁，可是很老实，单纯得一塌糊涂。我总提醒她，但是也不好说太多。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:02:38 2011, 美东) 提到:
认识几个月就搬到一起了，她现在好像很爱他，已经进入家庭主妇的角色了，天天就买
菜做饭。实际上两人什么也不是，她也时常担心自己毕业后没法留下，又不敢提结婚的
事。我怕人家是玩她呢，钱也不怎么给她花。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Tue May 24 15:05:42 2011, 美东) 提到:
为啥要男方给出学费？给免费吃住已经很好了。我领导还不“给”我吃住呢，我家衣食
住行开销用度都是对半摊的。唉，死胖子对我不好，不照顾……
至于结婚，一般都是夏天，那今年的确是来不及准备了。先催着去领个证，婚礼不婚礼
的可以以后再说。如果男不愿意领证，那就有问题了。
☆─────────────────────────────────────☆
kaylaxu (人生如戏) 于 (Tue May 24 15:09:04 2011, 美东) 提到:
要求结婚。不然分
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Tue May 24 15:09:24 2011, 美东) 提到:
这个是不是坑先？
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:10:49 2011, 美东) 提到:
你们结婚了不同啊！他们本来是两地，男的说结婚，她才转学过去，结果现在又说明
年，现在才春天呢！而且男的大她十来岁，都不急，你说不可疑吗？他有绿卡，随时可
以回去搬一个呢。我感觉他好像对我同学相貌不是很满意，两人都不怎么出去玩。
☆─────────────────────────────────────☆
Allspice (多香果) 于 (Tue May 24 15:20:06 2011, 美东) 提到:
结婚也留不下。。。
认识几个月就搬到一起了，她现在好像很爱他，已经进入家庭主妇的角色了，天天就买
菜做饭。实际上两人什么也不是，她也时常担心自己毕业后没法留下，又不敢提结婚的
事。我怕人家是玩她呢，钱也不怎么给她花。
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Tue May 24 15:22:07 2011, 美东) 提到:
朵朵，如果不是挖坑的话
给你朋友说，人家绿卡，结婚也帮你朋友办不了身份。
如果是坑的话，下次编个合理些的
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 15:22:22 2011, 美东) 提到:
那就甭着急结婚。感情是拉据战，她太想commit，对方肯定会吓到，退缩一下。
她要是relax，可能就没那么多麻烦了。自己也开心一点。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:23:08 2011, 美东) 提到:
同学也不是没有其他人追啊！她还是真爱这个男的。可是男的看着她担心，焦虑，却
一点不着急，推来推去。可能我看问题太阴暗了。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Tue May 24 15:26:13 2011, 美东) 提到:
1. 有绿卡搬起来并不容易。公民搬起来才容易。
2. 这种情况，正常的处理顺序应该是先结婚后转学。你同学就这么飞奔过去了，说明
她爱得赴汤蹈火了。你再劝也没什么用。
☆─────────────────────────────────────☆
Routiao (肉条) 于 (Tue May 24 15:30:48 2011, 美东) 提到:
补考铺
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:31:35 2011, 美东) 提到:
我从来没有挖过坑，说的都是真的，只不过话唠，啰嗦了点。绿卡配偶不能呆在美国吗
？我们都不懂,也没有关心过。她倒不是为了身份，就很怕毕业后如果没法留下，就没
法跟他一起。她长得不好看，但是特别痴情。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:34:44 2011, 美东) 提到:
那也许就是因为他搬运不容易，所以才先找她过渡一下？他们之前在网上聊了大半年
，我同学就飞奔过去了，她很冲动。其实她现在也担心了，情绪很不稳定。不管了，由
她去吧！
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Tue May 24 15:34:47 2011, 美东) 提到:
。。。。。
绿卡是婚姻市场里面最没用的一类人，如果把婚姻比作市场的话。
毕业了有opt。
痴情找对了人，还行。找错人了，就是蠢了。
我觉着不靠谱。男人能结婚的时候不结婚都不靠谱。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 15:56:57 2011, 美东) 提到:
绿卡搬个p阿！
先订婚，然后要积极开始准备婚事，米国订婚半年到1年以后结婚的很多。怎么就随便
同居了呢？这男人自然不稀罕结婚了，啥都有了。如果觉得年龄到了想结婚，就该坚持
先订婚后同居的原则，我看身边很多美国人也这么做的。
如果这个男人不原意订婚，那就说明前面那些话都是骗人的。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 16:17:04 2011, 美东) 提到:
我还有同学订婚以后又分手的呢！不晓得他们有没有打算订婚。不管她了，我看她是
不大愿意分的。
☆─────────────────────────────────────☆
lingling19 (00) 于 (Tue May 24 16:38:16 2011, 美东) 提到:
“..学费也不给她出.." 这是什么道理啊。
太依赖别人，反而让人误会觉得目的不纯。
还有以我经验，你朋友是合法入境的，如果是真实婚姻，绿卡还是能申请配偶转身份的
。虽然排期比较长但是有说服力。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 16:41:41 2011, 美东) 提到:
开始答应结婚，然后现在又不肯结婚。那不结婚，作为一个工作了多年，大她十几岁
的男人，同居女友还在读书，经济上总要支援她点吧？可是他也没打算出钱，这不正说
明他压根没打算明年跟她结婚吗？
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 16:45:40 2011, 美东) 提到:
结婚也能离婚呢！订婚至少说明是朝结婚方向在走，行动总比言语靠铺一点
☆─────────────────────────────────────☆
lingling19 (00) 于 (Tue May 24 16:52:32 2011, 美东) 提到:
我不知道为什么原因导致他反悔不结婚，就不好评价。或者他心里有一套想法，没和你
朋友说。
你朋友有工作吗？如果有，她为什么不能自己承担呢。难道就是因为他比她大10几岁还
有工作好多年就应该帮她付。
他不帮她付，觉得也不能责怪他吧。
如果
☆─────────────────────────────────────☆
Amiya (胭脂) 于 (Tue May 24 17:07:13 2011, 美东) 提到:
不靠谱，我一个朋友，37了，还没结婚，也不打算结婚，从来只date 26岁以下的女孩，
偏偏还总能找到
有时女孩子就是太自信了，觉得自己能把那男人搞定，唉
☆─────────────────────────────────────☆
kaylaxu (人生如戏) 于 (Tue May 24 17:07:31 2011, 美东) 提到:
so true
不靠谱，我一个朋友，37了，还没结婚，也不打算结婚，从来只date 26岁以下的女孩，
偏偏还总能找到
有时女孩子就是太自信了，觉得自己能把那男人搞定，唉
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 17:16:12 2011, 美东) 提到:
她在读书，虽然有家里支援，但是还是比较窘迫的。她是没有怪他啊！还死心塌地的天
天在家里给他弄好吃的。是我多心了，真是皇帝不急太监急，其实关我什么事？管好我
自己就行了。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 17:25:39 2011, 美东) 提到:
我就怕她碰上那种不婚男，其实她自己特想结婚，老是一脸幸福的憧憬，我特替她担心
。哎，男银没几个可靠的。这世道！
我有时候都觉得自己很茫然，不知道谁对我是真心的，谁只是想玩玩。感觉感情就像一
条河，自己就像一条小船，要紧紧的抓住岸边才安心，一松手，就不知道会飘向哪里去
了。
孩，
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Tue May 24 18:09:02 2011, 美东) 提到:
Where is Morgan? What happened to Morgan?
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 18:21:50 2011, 美东) 提到:
我最后一个追求者吗？你知道我是很难搞的人，觉得两个人好麻烦，不如一个人自在。
☆─────────────────────────────────────☆
dano (fish) 于 (Tue May 24 19:21:54 2011, 美东) 提到:
单纯的人怎么都喜欢大叔， 明明没结果还要往上贴？？
☆─────────────────────────────────────☆
qinqin13 (小野猪) 于 (Tue May 24 20:36:46 2011, 美东) 提到:
不靠谱。
☆─────────────────────────────────────☆
minki (小猫儿) 于 (Tue May 24 20:38:10 2011, 美东) 提到:
不明白为啥男方应该支援同居女友的学费和生活费。。。另外你所说的真爱什么的，如
果没有绿卡，那么这个对一个大她10几岁男人的真爱还能不能存在。。。No offense,
just wondering...
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 21:11:36 2011, 美东) 提到:
大叔嘴甜啊！会哄人。同学说他什么都让着她。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 21:17:37 2011, 美东) 提到:
这个我就不知道了，你去问我同学吧！不过如果你是问我的话，一个看不到结婚的希
望，也不给我花钱的男人，就是不爱我。何况一个工作，一个读书，女友学费差了几千
刀，都要问朋友借，一个大男人好意思哦？
,
☆─────────────────────────────────────☆
LightDust (轻尘) 于 (Tue May 24 21:19:33 2011, 美东) 提到:
女友没有父母？
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 21:23:23 2011, 美东) 提到:
晕死，她学费一年要几万啊！父母已经倾其所有，出了几万。她转了学校，学费多了
四五千而已。而且是为了他转学的啊。
不过她说不在乎，因为太爱他。可能我太势利，我是不会跟这样的男人的，不过她不
会听我啦！
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 21:42:44 2011, 美东) 提到:
我现在真是脾气好了，这要搁我以前，肯定把你们两个姑娘狠狠数落一顿，咋都能脑子
那么糊涂呢！！
她一个人糊涂就算了，你也是，想得思路也是一团浆。。。。
气死我了，老了老了，还是憋不住。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 21:54:26 2011, 美东) 提到:
我错了，姐。我就是上他们那玩了一趟，当时光顾着高兴，吃饱喝足我就回来了，回
来以后才越想越不对劲。到底我们哪里错了呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 22:12:11 2011, 美东) 提到:
声明：我老了，以下就是胡说，别在意往心里去！！如有不妥，我先道歉
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
她错在：
倒贴已经够笨的了，还拿父母的血汗钱生活的人，倒贴真是笨到人神共愤。更别说，父
母已经“倾其所有”了！
这姑娘怎么这么不懂事呢！父母是开银行来的么？一年多四五千美元容易挣么？
她有那闲工夫给个非亲非故的男人做饭，怎么不知道好好学习，早点毕业，给自己老爹
老妈减轻负担？
她给自己爸爸做饭有那么勤快么？还没嫁出去就胳膊肘往外拐，你说哪个男人能尊重珍
惜这样的？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你错在：
在这种情况下，认为应该管男人要学费！不要学费还好，要了学费就真的没希望了，自
动降格成情妇！
她现在已经巴巴的跑过去伺候别人了，如果坚持自己品格不要钱，或许还有一线希望，
这个男人最后被其感动，说这女人是真对我有情有义，也许能修成正果。
先倒贴，再要钱的女人，不轻蔑你轻蔑谁？
别说要钱了，他主动给都不能要，除非确定要结婚。。。
别看人家那些“男追女”的例子里面男人使劲给女人大把大把砸钱，还乐呵呵的。
那种在这里行不通，你一旦倒追了，除非他最后真被感动，要不花男人一点钱，都会被
ｊｗ很久，而且会得到精神上的鄙视和打压，自己也会看不起自己。。
最后肉体精神双重伤害，竹篮打水－－－不信就要钱试试看
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 22:16:16 2011, 美东) 提到:
Gilda说得很对，要钱就降格了
还是我上次说的：钱啊绿卡阿房子阿车子阿，都要男人offer，不能自己去ask
我上次这么说被人骂了，这次一直忍着，终于有人说了
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 22:19:08 2011, 美东) 提到:
ｓｉｇｈ，你脾气也变好了，哈哈：）
还是我先忍不住破功了，，，，哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 22:28:48 2011, 美东) 提到:
你不在，我一个人斗不过真爱无敌派 :)
他们很厉害的，一边满世界找男人要房子钻戒，一边说大爱不需雕虫小技，说我心里只
有算计没有真爱，说我没有赤子之心从来没有年轻过。。。嘿嘿！
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 22:34:13 2011, 美东) 提到:
其实我觉得这个是理解上有问题
上次的“他们”和你的分歧，主要是“他们”认为男的不靠谱，要么就直接踹了他，要
么就找男人要offer，要不到也死心了，也不用jjww扯什么真爱了。
可你的意思呢，是还继续和男人试下去，花心思想办法让男人主动offer，这样的，就是
算计啊，都没勇气和男的想啥说啥，更可怜。
☆─────────────────────────────────────☆
Lemures (Dr. NoPe) 于 (Tue May 24 22:36:24 2011, 美东) 提到:
就是找了个性伴侣
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 22:39:35 2011, 美东) 提到:
上次是提出的n个观点，我都被围攻
而且我可没说“花心思想办法让男人主动offer”，因为我自己都没这个本事
我只是说“男人愿意给的东西自然会offer, 要是要不来的，开口要就掉价了”
你理解力低下，就少对我的观点肆意歪曲妄加评论，浪费我的精力
就是
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 22:43:56 2011, 美东) 提到:
一点不表示一下，男人怎么会知道你需要。具体怎么表示呢，也是一个问题吧，反正你
是不承认自己的那一套是玩心机的。
讲不出什么道理就说别人理解力底下，恼羞成怒了啊
没劲，不和你多废话了
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 22:52:28 2011, 美东) 提到:
原帖还在呢：
http://www.mitbbs.com/article/Love/31602501_3.html
你能找出我“花心思让男人offer”的句子来，我把伪币都给你
怎么表示？我说的是“说话说一半，不要低估了男人的智商，不要明着索要，不要把人
逼到不得不说no的地步”，如果你觉得这是心机的话，我只好说你心智不健全。我是有
点怒，不过是怒我自己浪费了许多宝贵时间，有人喜欢贱西西的伸着脸给人家打，那就
让他被打好了
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 22:58:00 2011, 美东) 提到:
我没看错啊，说的就是你这个“说话说一半”“不要明着索要”。暗示啊什么的就是小
手段。
明着逼到说no又怎么样，至少可以看清一个人。
我心智不健全的话，你就是个可怜虫，对枕边人能不能“共苦”都不敢直接要答案。
还掉价呢，你什么价啊，你的宝贵时间又值多少啊，不就是灌水么。
有那么些个id捧着了，还真把自己当根葱了。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:02:34 2011, 美东) 提到:
恩，我可怜我的，你脑残你的，大家井水不犯河水，你少根我的帖，反正你看不懂
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:05:28 2011, 美东) 提到:
这个又不是你家开的版面，我回你贴是看你老是用自己贱贱的经验来乱教人看不过去了。
污染环境也不好，懂不？
PA谁不会啊，只是没想到你也会没词了只好骂人，哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:08:16 2011, 美东) 提到:
你先找个gf是正理，长点经验值，纸上谈兵p用没有
我是为你好，老看不懂我的原帖然后自作聪明肆意歪曲，对你形象不好
了。
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:08:23 2011, 美东) 提到:
我昏啊...怎么会这么理解呢...结婚才可以要求供学费, 连婚都没接人家凭啥供你学费
啊.
☆─────────────────────────────────────☆
Eberron (如果我有超能力，我就做反派) 于 (Tue May 24 23:09:29 2011, 美东) 提到:
继续PA者将做封禁处理。
了。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:10:47 2011, 美东) 提到:
道什么歉？就算是不同意见，只要不是一上来就气冲冲的质问，都可以接受的啦！我
也觉得我同学笨，可是我还不敢说，因为一说，就要被某些人质问，你所谓的真爱是什
么？
我也觉得她太早进入家庭主妇的角色了。我让她去要学费，可能是蠢了点，她要是能
要到，人家早就给了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:11:40 2011, 美东) 提到:
那是那是，形象没你好，经验没你多，我很自卑啊
我也是为你好，吹捧你的id再多有p用，都在心里偷乐看你笑话呢
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:11:54 2011, 美东) 提到:
就让他们吵吧
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:11:54 2011, 美东) 提到:
他不是已经提供生活费了么? 这也太贪婪了点.
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:12:23 2011, 美东) 提到:
版主，请看清楚了，每次我回帖，都是前面人先PA的
我对同时封禁双方没意见
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:13:08 2011, 美东) 提到:
FT,是那个男银不肯结婚好不好？既然结婚了才能给学费，又不肯结婚，怎么办？
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:14:43 2011, 美东) 提到:
怎么办，踹
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:15:43 2011, 美东) 提到:
自卑就少说话，沉默让人显得成熟神秘有魅力有自信，能弥补先天不足
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 23:16:04 2011, 美东) 提到:
年轻真好。其实真爱也要讲究方式方法，也不能简单粗暴 。
比如一个孩子，你循循善诱，她可能变成很好的孩子；但是同一个孩子你简单粗暴逼她
读书，她可能玩世不恭跟
你对着干。
男人也如此，都是双面妖魔，可好可坏。同一个人既可以百炼钢化绕指柔，也许可能被
母夜叉逼上梁山。
呵护尊重别人的选择空间不是心机，把爱人逼到无路可走也不是真爱。
以前的帖子我没考古，理解或有偏颇。但真爱并不是硬要对方变成完美爱人，而是让他
感觉跟你在一起如此快乐
让他自己想变成更好的人
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:16:05 2011, 美东) 提到:
上次的帖子我好像也看了一点，我支持你的观点啊！说话要讲究技巧，并不代表就没
有真心。像我以前说过，对父母讲话也要讲究技巧，就被人批评。其实只好彼此是真心
，话说的有技巧，只会让大家关系更好。可惜我自己说话老是不经过大脑，哎！
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:17:28 2011, 美东) 提到:
晕，前面那个例子，和这个例子，太明显了啊，有个p真爱啊
还玩什么技巧方法，就是把自己继续赔了进去出不来
早问早死早超生
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:18:03 2011, 美东) 提到:
LOL...怎么办? 你说说一个人缺学费怎么办? 不是就只一个答案"找男朋友要"吧?
还有你原贴写的：
＂又说这个男银说明年才结婚，今年来不及准备＂
人家没说不结婚, 只不过不是今年结而已．
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:18:41 2011, 美东) 提到:
又在装13了
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 23:20:20 2011, 美东) 提到:
旧账就不倒了：）她们都是孩子，年轻的心火热，有冲劲嘛
早点睡觉才是正经：）
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:20:26 2011, 美东) 提到:
这好像是版主警告以后第一句PA
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:20:46 2011, 美东) 提到:
你看帖不仔细，她爹妈出了学费，她为了这个男银转学，学费多了四五千，这个男银
也不帮她。去年他说今年结婚，今年又说明年，现在才春天呢！又是一年哦。
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:22:21 2011, 美东) 提到:
我跟版主说了啊，这个帖子里，你先PA的，我对封禁双方没意见
那个13算我不对，我收回
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:23:06 2011, 美东) 提到:
赫赫，是这样的，我也同意对父母讲话也要有技巧，这跟真心不真心没关系
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:24:52 2011, 美东) 提到:
表吵架了，大家都少说一句，生气了容易变老啊！我就是很容易生气，现在都快变大
妈了。
☆─────────────────────────────────────☆
Eberron (如果我有超能力，我就做反派) 于 (Tue May 24 23:25:48 2011, 美东) 提到:
在提醒之后继续PA者严封不赦。
鉴于你将之前的PA收回，我会把之前那贴设为不可回复。
请各位今后注意言行。
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:26:19 2011, 美东) 提到:
不吵不气了
其实这里吵架的很多都是互相理解有问题。。
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:27:35 2011, 美东) 提到:
我说，以前版面没版主管，也没咋的
怎么你这个版主以来就jjww，你没看到前面谁先PA的啊，老针对我干嘛，做的太明显了
对形象不好
说起来，板板还欠大家一个奔的
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:27:52 2011, 美东) 提到:
你泡妞回来了？
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:28:31 2011, 美东) 提到:
Why do you assume that it's this guy's responsibility to pay for her tuition
? Did he say he would pay for the $4k/$5k difference if she relocated to his
place? If he did, then I completely agree with you that this guy 不靠谱;
otherwise he's not responsible - she willingly moved so she's responsible
for her own expense. 不错, 如果这个男愿意给她出学费, 对你的朋友来说很好; 如
果他不这么想, 也没什么错. 也许他觉得跟你朋友在一起已经对她不错了.
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:29:28 2011, 美东) 提到:
在对方没有任何实质性朝着结婚方向发展的行为的时候，她就转学到男方城市，本身就
不妥，现在主动再要学费就更不妥，但是人已经搬过来了。。。我不清楚这个男的是不
是在骗她，既然这个男的以前提过结婚的事，那么我觉得这个女的可以建议订婚，订婚
的好处是能广而告之，对他多少是个约束，而且可以开始做结婚的准备工作，如果他不
同意就分手算了，说明他拖延是假，不结婚是真。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 23:31:09 2011, 美东) 提到:
既然都已经定论＂有个屁真爱＂，又何苦问？
带这种负面情绪去问，能不换来对方的敌对情绪，换来更大羞辱么？
假如，有个男生在追你，本来你正考虑，他突然说：＂你要不要结婚，老子追你半年了
，你玩老子说一声，老子
早死早超生，早找别人。＂
你会觉得他真心爱过你吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:33:24 2011, 美东) 提到:
对你没用，对lz的人有用，换个自己死心呗
你觉得lz那人有勇气说你的这些话么
咱们灌水不就是帮着分析分析，提出自己觉得最make sense的建议么
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:34:59 2011, 美东) 提到:
你。。。要把这股追着我问的毅力用到减肥上，也不会减不了吧？
他们的事情我也不清楚啦！我就是多嘴加操心，我出去喝酒泡妞去了。
tuition
his
☆─────────────────────────────────────☆
Eberron (如果我有超能力，我就做反派) 于 (Tue May 24 23:35:05 2011, 美东) 提到:
有版主没版主肯定不是一个样，管的就是调皮鬼XD
奔是肯定有的。
既然要卖色相，也要让人矜持一下啊~
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:36:29 2011, 美东) 提到:
定个时间吧，我天天晚上蹲点等奔也很辛苦的，蹲累了还吵架
>_<
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:36:48 2011, 美东) 提到:
我问问她们咋办，我又怕把我同学逼急了，她更加伤心，或许等她自己再醒悟醒悟。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:36:53 2011, 美东) 提到:
他是男的
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:37:39 2011, 美东) 提到:
You asked so I answered :) Working out is a lot harder than posting random
stuff on a BBS :P
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:43:33 2011, 美东) 提到:
我觉得吧，这个男的原来口口声声说要结婚，突然又说来不及，这个理由不是很solid。
这跟上次那个还不太一样，上次是两地网恋一年，父母觉得时间太短结婚太仓促，而且
那个男的本来是给那个mm打电话想商量出一个两全的办法。我觉得父母意见和时间太短
是reasonable的理由。
同样是拖延婚事，nuance还是不同的。
所以我觉得你朋友需要知道他究竟是不是想耍赖不结婚了。有话好好说，不要吵闹，如
果发现这个男人就是存心骗她，也早发现早了断。
☆─────────────────────────────────────☆
minki (小猫儿) 于 (Tue May 24 23:43:38 2011, 美东) 提到:
那你同学的情况不是正如同你说的么 1.没有结婚希望。2.不给花钱（其实食住都已经
提供了）。。。按照你的意思，这不就是明显的不爱的表现么，那还有啥可纠结的啊~
☆─────────────────────────────────────☆
skyblue0 (头转星移) 于 (Tue May 24 23:44:45 2011, 美东) 提到:
觉得都不太靠谱
穷则独善其身,达则兼善天下
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:45:20 2011, 美东) 提到:
我去吃了个火烧，这里又灌了这么多:O
solid。
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:47:31 2011, 美东) 提到:
现在都啥世道啊，怎么是女人逼婚？
应该是男人逼婚才对
solid。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:50:24 2011, 美东) 提到:
是啊，人心不古！本来是男的先说结婚的，这个mm满怀着结婚的憧憬搬过来了，然后这男
的说句“来不及”就变成2012了！
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:52:04 2011, 美东) 提到:
所以呢，女人不能主动，上床尤其要谨慎。
不知道这个mm如果坚持不婚不上床，会是啥结果
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:53:27 2011, 美东) 提到:
不光是上床，还同居了，还给他做饭做家务了。。。咳！
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:56:36 2011, 美东) 提到:
那个mm很亏，那男的太能算计了。只是提供吃的，就有人全方位的无节假日的伺候。
比请保姆叫小姐便宜多少倍
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Wed May 25 00:02:19 2011, 美东) 提到:
所以连很多美国人都知道要先订婚再同居
这个mm完全被他吃得死死的，他当然没有动力结婚了，结婚失去了自由，又得不到更多
，不如现在骑驴找马再看看。。。这个mm要么直接把他逼到deal breaker，要么就搬出
来自己住自己交朋友，不要随叫随到变成他的possession，现在的情形非常被动
☆─────────────────────────────────────☆
lilita (夏日雨后的青草味道) 于 (Wed May 25 01:10:13 2011, 美东) 提到:
咦 为啥不能弄身份?
赐教...
☆─────────────────────────────────────☆
ModernWSN (ModernWSN) 于 (Wed May 25 01:38:38 2011, 美东) 提到:
先不要把那男人说的一塌糊涂。不过这个女孩已经把自己供献出去了。如果结果不好，
只能希望在时间上不要损失太大。
☆─────────────────────────────────────☆
slowdown (缓慢) 于 (Wed May 25 01:48:37 2011, 美东) 提到:
很难说啊，事情都有两面性，人很难绝对客观公正的去看待。
如果这个女的是我亲妹妹，我也会说那个男的不靠谱。
如果那个男的是我亲弟弟，女朋友天天急着办身份，要学费，我也会劝我弟弟先别急着
结婚。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Wed May 25 04:37:51 2011, 美东) 提到:
还是男人看男人准些。想要找靠谱的，多问你表兄的意见，呵呵。靠谱男的还是挺多的
，但不一定有钱，不一定帅，不一定喜欢女的。
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Wed May 25 06:16:18 2011, 美东) 提到:
你打算做出多大的牺牲？
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Wed May 25 06:17:50 2011, 美东) 提到:
。。。。
请去pie蹲坑问
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Wed May 25 08:01:09 2011, 美东) 提到:
我简直没法再同意了
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Wed May 25 08:34:42 2011, 美东) 提到:
你们再说同居是女方亏，我就……我就装死给你们看！
想当年ld还是bf的时候，是我主动提出“你要不要搬过来？”。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Wed May 25 11:44:04 2011, 美东) 提到:
说得很好，很多人看问题只看到自己的立场，正是矛盾的根源
☆─────────────────────────────────────☆
lilita (夏日雨后的青草味道) 于 (Wed May 25 11:47:52 2011, 美东) 提到:
好可爱啊,呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
lilita (夏日雨后的青草味道) 于 (Wed May 25 11:57:33 2011, 美东) 提到:
1 对男孩多观察,少批评少说话吧,这样他就比较放松,会流露出本来的个性
2 缺乏很多课的男人要立即分手. 只缺乏一课的男人,就自己教吧,有时候需要靠分手他
才懂反思
3 一开始一定是他狠狠付出,女生再谈,所以外貌和举止都要够有吸引力
4 有机会保持暧昧就暧昧, 因为你还有机会找别的男孩比较, 会对感情更清晰更有信心
☆─────────────────────────────────────☆
lilita (夏日雨后的青草味道) 于 (Wed May 25 12:10:16 2011, 美东) 提到:
其实要学费也还好,女孩一开始人品烂些无所谓
要完以后自动停止要,靠自己的实力生活
此外,他因为金钱付出过,所以一想到分手就头疼
☆─────────────────────────────────────☆
Allspice (多香果) 于 (Wed May 25 12:27:04 2011, 美东) 提到:
赞~
很难说啊，事情都有两面性，人很难绝对客观公正的去看待。
如果这个女的是我亲妹妹，我也会说那个男的不靠谱。
如果那个男的是我亲弟弟，女朋友天天急着办身份，要学费，我也会劝我弟弟先别急着
结婚。
☆─────────────────────────────────────☆
catmonkey (catplusmonkey) 于 (Wed May 25 13:12:42 2011, 美东) 提到:
这女孩也是的，就不能靠自己吗？离了男人还不能活了。
☆─────────────────────────────────────☆
cattie (海阔天空) 于 (Wed May 25 13:53:33 2011, 美东) 提到:
前面有人说了， 把做家庭主妇的心思和功夫用来好好学习，抓紧毕业。 太亏了自己，
会输的一塌糊涂的
身份上绿卡男帮不了任何忙吧？
☆─────────────────────────────────────☆
eepig (电子猪) 于 (Wed May 25 14:19:56 2011, 美东) 提到:
绿卡配偶需要自己解决身份问题，没办法搬运的。
☆─────────────────────────────────────☆
limitlesssea (求私奔) 于 (Wed May 25 14:49:39 2011, 美东) 提到:
说了结婚
就给个大钻戒吧
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Wed May 25 15:44:13 2011, 美东) 提到:
说起表哥，我倒真是有许多表哥。虽然不全是亲表哥，但是他们简直是汇聚了男人的各种类型，所以我说我是男人堆里长大的。
大表哥窝囊老实，小职员一个，老被表嫂瞧不起。二表哥专横霸道，做生意赚了不少钱。三表哥在政府机关当小官，稳重能干。四表哥是高薪理工男，书呆子。五表哥又帅又有钱，花心得一塌糊涂。六表哥还在读书，小气自私，自以为是，典型WSN。
其中跟我最好的是五表哥，我简直觉得我的初恋是他了。他很帅，风流倜傥，很会哄女人。会打电话给我，送我花，带我出去玩的时候很照顾我，见面给我一个拥抱，在我额头上亲一下，亲密的叫我妹妹。每次我们出去，人家都以为我们是一对。他会给我讲跟女朋友之间的事情，他的
偎狄灿幸淮蛄恕？墒俏掖铀抢镆捕昧耍腥说奶鹧悦塾锒嗝床豢煽俊Ｒ裁靼琢四腥巳绻ㄐ模嗝茨昵崦裁赖呐艘哺悴欢ㄋbr />
☆─────────────────────────────────────☆
crystalfish (crystalfish) 于 (Wed May 25 19:56:50 2011, 美东) 提到:
我对这个问题思考过. 我下面有一些观点, no offense, 如果觉得听起来不爽请见谅.
觉得很多人觉得 "真感情" 说话就无需讲究语气与说话的方式, 是很农民式的做法. 这
也不奇怪, 中
国就是个农民国家, 十年文化大革命还把稍微有点文化的人打倒了. 有文化的,当时的
国民党到到台湾
去了. 导致了中国大陆的文化就是农民文化占主流. 你看台湾人保存的中华传统其实还
比大陆多一些.
你看我们小学学的课文, 很多都是描述和赞扬农村生活的,人物的台词当然也都是农民
化不加修饰的语
言. 说话要使多用几个谦词, 就被说成是"资本家",之类的.
当然现在读书的越来越多, 有良好修养的也越来越多, 但是语言上还是脱不了以前的一
些影响. 对于说
话的方式, 我觉得很重要. 我记得专门看过一本relationship的书, 说其实男人很好商
量, 关键是
看你怎么说, 用什么语气和态度说. 我觉得很有启发. 确实是这样的.
☆─────────────────────────────────────☆
crystalfish (crystalfish) 于 (Wed May 25 20:00:26 2011, 美东) 提到:
很多人move in 以后才发现不合的. 我周围move in 之后立刻分手的就有两对.
订婚前先同居还是有必要的. 不然订婚岂不是儿戏?? 送过ex的戒指再给你, 你要不要?
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Thu May 26 00:31:15 2011, 美东) 提到:
我所说的，先订婚再同居，是为了防止有的男人同居以后就把结婚放到了一边，反正已
经在一起了，反正已经有夫妻之实了。这样的wsn挺多的，我身边好几对了，同居3年的
5年的8年的，男的就是不结婚，一点动力都没有，你一逼问他，他就分手了，这时候女
孩子已经年纪不小了，挺恶心的。
move in 之前，还可以有很多机会一步步地增进了解，比如一起出去做个1周左右的旅
游，比如周末（周五到周日）一直在一起，比如整个寒假/暑假在一起呆上一两个月，
很多问题是可以慢慢看出来的
当然，move in还是跟这些短期的朝夕相处不同，就好像同居还是跟结婚后德相处有所
不容一样，这是个循序渐进的过程，move in应该是双方都觉得处得还不错并且有一定
的emotional attachment的情况下发生的
订婚，我觉得大家应该是很慎重的经过了上述短期相处有attachment以后做出的决定，
如果这样做了还是在订婚以后发现实在处不下去，本来就不应该是很常见的事情，万一
发生了也没什么，总比随便就结婚离婚好。如果订婚史都要那么介意的话，那么离婚的
人都不消再找了，光棍算了。我不介意订过一两次婚的人，我介意订过三四次婚的人；
我不介意离过一次婚的人，我介意离过两三次婚的人。
要?
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Thu May 26 13:27:08 2011, 美东) 提到:
很多同居只是为了节省房租，跟订婚没关系的。如果你说的同居指sex，那就更不现实
了。对男方而言，不同居更好，更自由。如果你说的订婚指定个deadline叫男的娶你，
男的一般不敢没同居就订婚。换过来想，你男友还没同居过就要个deadline逼着你嫁他
。你觉得靠谱吗？
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Thu May 26 13:42:37 2011, 美东) 提到:
我觉得如果我要跟一个男人订婚，我会先跟他同居一段时间，几个月到一年吧！当然
在这之前，我得肯定他是爱我的，人品没问题。同居只是为了观察他性格中隐藏的问题
，还有生活习惯，他肯不肯为我做出一些牺牲和改变。要真是WSN的话，同居了后发现
也比结婚后，甚至有孩子后发现要好。何况我是肯定不会跟人同居那么久的，什么几年
还不结婚，早跟他拜拜了。
☆─────────────────────────────────────☆
Coco1 (Coco) 于 (Thu May 26 17:05:21 2011, 美东) 提到:
好象同居和订婚没有实质上的不同。所以有同居是试婚一说。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Thu May 26 18:20:59 2011, 美东) 提到:
对啊。那些同居三年五年，女想结婚男却死活不结婚的，都是女的自己拖死自己，丝毫
不值得同情。成年人了要对自己负责。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Thu May 26 19:10:14 2011, 美东) 提到:
对咯，基本这样的，都是自己性格有问题，害怕改变，有惰性，或者干脆关系不好，
或者男人自私，结了婚也过不好。我还真看到有同居好几年，最后男人勉为其难的娶了
，但是大家都不开心，而且一有个机会，男人就要出轨，美其名曰当初结婚是被迫的。
☆─────────────────────────────────────☆
slowdown (缓慢) 于 (Fri May 27 01:20:10 2011, 美东) 提到:
咦，你出现啦
☆─────────────────────────────────────☆
crystalfish (crystalfish) 于 (Fri May 27 19:06:20 2011, 美东) 提到:
"同居3年的5年的8年的，男的就是不结婚，一点动力都没有，你一逼问他，他就分手了"
当然不能这样同居. 同居之前肯定双方要有个共识, 就是同居多久后差不多可以结婚.
到了时间如果不结婚,那当然就是该分了. 不是说一直拖下去的.
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Fri May 27 20:53:22 2011, 美东) 提到:
靠铺。我不会不订婚就同居。我身边走订婚-〉同居-〉结婚的道路的人很多，尤其是对很多美国人来说，move in是挺大的事。
sex一般在同居前早就发生了，同居是指长期同吃同住同床，跟夫妻差别不大，差的就是个结婚证。这难道还有歧义？你也不必夸大男人的自由的价值，女人随便找个ons很容易，男人要施展魅力才能get laid，所以有同居女友对男人来说是个big plus，比单身稳定，又没有婚姻的约束
灰岛芏嗤优咽率瞪献隽撕芏嗉椅瘢雍竽腥说纳钏揭话慊嵘细鎏ń住br />
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Fri May 27 20:54:28 2011, 美东) 提到:
所谓订婚，就是说“订婚多久以后差不多可以结婚”。如果同居前有这个共识“同居多久后差不多可以结婚”，跟订婚又有多少不同呢？大家都是一个意思：同居前提是明确的向着结婚的方向发展。不必在字眼上纠缠，而且国人通常没有订婚的程序，美国人很多会走订婚这一步，所以
透右谎晌峄榈男】迹┗槭切问剑邮悄谌荩┗榘肽晟踔年后再结婚在纽约很常见，我身边比比皆是，就是为了让同居的时间足够长，双方了解足够多。美国的不少relationship方面的书，也提倡先订婚后同居。
了"
婚.
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sat May 28 04:58:26 2011, 美东) 提到:
1. 我前面拿one couple同居与否相比，你却拿单身跟同居相比来辩论，有意义不？
2. ons对男女是一样容易。finging a date上女生要主动配合，国外的club活动就像国
内的相亲活动。大姐，时代不同了,男女都一样。
3. 结婚是大型约束，订婚和同居至少是中型约束。有女友但不同居是约束最小，陪完
逛街不用回家还在bla bla听八卦，吵架几率更小，找下家也更方便。
4. 指望同居女友做家务？我以前的中外MM都不咋滴。 化妆品堆得满浴室的。床单窗
帘三天两头喊换，得我干。家里挂些乱七八糟的灯，得我干。做饭只会几个菜，要是朋
友来了还得我下厨。还说什么结婚了再学做菜。唯一“上个台阶”就是内裤到毛衣的手
洗类衣物不用我管了。这还算好的，我知道几个老外的同居女友，饭都不做。
对很多美国人来说，move in是挺大的事。
就是个结婚证。这难道还有歧义？你也不必夸大男人的自由的价值，女人随便找个ons
很容易，男人要施展魅力才能get laid，所以有同居女友对男人来说是个big plus，比
单身稳定，又没有婚姻的约束，更不要说很多同居女友事实上做了很多家务，同居后男
人的生活水平一般会上个台阶。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sat May 28 10:10:29 2011, 美东) 提到:
看这两条，你是不婚主义么？不想要拘束，也不指望女人做家务。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Sat May 28 14:29:10 2011, 美东) 提到:
我知道有些老美就是这样的，根本不想结婚，也不想同居，说一个人自由。隔三差五
女友来住几天，有的还两个人在一起挺久的，关系也挺好。当然这样的，给女友花钱办
事，送礼物是少不了的。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sat May 28 15:41:14 2011, 美东) 提到:
当然不是。紫苏轻视男人的自由，我自然的回几句重话而已。订婚就是承诺一生约束在
一个人身上。如果我订婚，之前是要求婚检的。相比下，如果紫苏不把订婚看得这么重
，先订婚后同居也无妨。
看美剧，订婚好像是挺流行的。但我在欧洲感觉不到紫苏说的先订婚后同居的这个程序。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sat May 28 15:50:42 2011, 美东) 提到:
不婚不孩的都越来越多了。
我知道一欧男，跟女朋友同居三四年了。女友提结婚，欧男不肯，说婚后压力太大。女
友不傻，说那要个小孩吧。男的考虑后同意了。结果女友怀了双胞胎，欧男得知后吓坏
了，自己AP都还没找到呢，还在博士后。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 16:07:28 2011, 美东) 提到:
"订婚就是承诺一生约束在一个人身上" -- so what's the difference between
engagement and marriage? If engagement equals marriage, why bother to engage
then? 订婚是表示有承诺一生的意图，但是还有反悔的余地，当发生异常事件发现两个
人完全不合适的时候，这个意图还是可以改变的，不用承担任何法律责任/后果。
I see no reason why you say 紫苏轻视男人的自由. 我只是说，男人要真那么稀罕自由，根本就不会结婚，更不消指望同居以后还跟女人结婚了。
not sure about Europe, but in NYC, many women told me that they only moved
in after engagement. Sure, they had sex before engagement and they took
vacations
together. But they didn't move in. 同居 itself lowers the guy's desire of moving
towards marriage. If he can get everything he will get from marriage for free
without the contract, why bother?
订婚之前是要求婚检的 has nothing to do with 同居 or not. It's perfectly OK
to have a medical exam before engagement, but sorry, I don't see your point
of mentioning it here.
你不妨说说作为一个男人，为什么要结婚？为什么要放弃自由？特别是同居以后，已经跟结婚没什么不同了，为什么要领证？
序。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sat May 28 17:09:36 2011, 美东) 提到:
不用承担任何法律责任/后果
--- 但是订婚后失败，还有道德，社会，心理，财政上的一些后果。看看订婚女皇辛吉
斯吧。
我只是说，男人要真那么稀罕自由，根本就不会结婚，
--- 这是在走极端的说法。牺牲部分自由是可接受的，为了老婆和养子女吗。但前提是
这个老婆是可爱的，懂得给男人自由空军的。况且女友还没变成老婆的时候，为啥要牺
牲那么多自由阿。
engage
两个
自由，根本就不会结婚，更不消指望同居以后还跟女人结婚了。
moving
free
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 17:32:53 2011, 美东) 提到:
我不知道你到底想争辩什么，也许是，你要从完全自由（单身）到不自由（结婚）做个
跳跃，我是说从完全自由到半自由（订婚同居）再到不自由中间有个过渡。。。您爱咋
咋吧！与其说我＂不把订婚看得这么重＂，不如说我把同居看得比较重或者你把同居看得太草率。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sat May 28 18:03:35 2011, 美东) 提到:
不知道男人怎么想。
我觉得领证主要目的是让法律承认你们的亲属关系，然后涉及到财产啊，人身保险受益
啊之类的事情。这些事跟日常吃喝拉撒的日子关系不大，但需要用到的时候，你没有，
就玩完。好比说假如有一个搞投资的男人，他突然事故去世（没有遗嘱的情况下），那
法定配偶就有权处置他名下的财产，比如变卖他的股票期货成现金；没领过那张纸的同
居人，就一个指头也不能动男方财产。当然这样的同居人可以打官司要求和配偶同等的
权利，但终究多一层麻烦，还未见得能打赢官司。
经跟
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 18:26:05 2011, 美东) 提到:
你说的是 女人为什么要结婚 :)
一般说来女人对安全感的渴望要大一些
我问的是 如果两个人已经同居了，男人为什么还想结婚？
丢掉了自由，多了法律的制约，男人并不从结婚里得到什么额外的好处，如果两个人已
经同居了的话，而且洞宾同学还反复强调男人多么热爱自由
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sat May 28 18:49:56 2011, 美东) 提到:
结婚给男人带来的额外的好处，大概就是他的女人没法再名正言顺地跟别人睡了，可以
多一点保证生下来的娃是自己的。
女人也有权利热爱自由，女人一热爱自由，后果就涉及到男人的基因的存续问题了。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 18:56:13 2011, 美东) 提到:
问题是 一般远在同居以前 两个人都是exclusive了 就不能随便跟别人睡了 否则
虽然没有法律上的责任 还是会在道德上心理上有巨大的问题
所以我觉得这并不是个value added，结婚之于同居而言
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sat May 28 22:44:34 2011, 美东) 提到:
“女友还没变成老婆的时候，为啥要牺牲那么多自由阿。”
——洞宾
这是他说的，我并不知道男人的想法。
---------------------------------
以下是我的逻辑，前提是assume女方为安全感的原因而倾向于结婚的：
对男方来说，无论女方是同居女友还是老婆，这段relationship都是exclusive了，那么反正这自由也都牺牲了，何必不让女方高兴一下去领个证呢？反正对男人的日常生活来说是没区别，结婚后，男人一样享有同居时的福利（女的给洗衣做饭啥的），也受跟同居时一样的限制（不能br />
别人睡）。这就像做饭的时候，你无所谓吃蛋炒饭还是牛肉盖浇饭，但另一个人喜欢吃蛋炒饭，那你就做蛋炒饭然后跟着吃蛋炒饭呗；你已经无所谓了，就顺便让对方高兴下，然后对方高兴了就多对你好一点，这就是value added。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 23:28:11 2011, 美东) 提到:
恩，assume男人把女人的快乐看得比较重的话，不过既然如此，同居前女人要求男人先
订婚也不应该被拒绝吧！但是有的男人不是不介意结婚还是不结婚，而是尽量选择对自
己利益最大的途径，即行结婚之实而无结婚之合同约束，毕竟有了合同约束，再分手就
要涉及财产分割等重大问题了，至少在美国，离婚偏向于给女方多点利益。
coco姐上面也说了，很多人把同居当作试婚，即把同居当作结婚的前奏，这正是为什么
很多美国人把订婚根同居挂在一起。随便就同居，等于把结婚寄希望于男人的良心和上
面那个男人把你看得比他重的assumption，很多时候work，也有很多时候不work。
那么反正这自由也都牺牲了，何必不让女方高兴一下去领个证呢？反正对男人的日常生
活来说是没区别，结婚后，男人一样享有同居时的福利（女的给洗衣做饭啥的），也受
跟同居时一样的限制（不能随便跟别人睡）。这就像做饭的时候，你无所谓吃蛋炒饭还
是牛肉盖浇饭，但另一个人喜欢吃蛋炒饭，那你就做蛋炒饭然后跟着吃蛋炒饭呗；你已
经无所谓了，就顺便让对方高兴下，然后对方高兴了就多对你好一点，这就是value
added。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Sun May 29 02:32:18 2011, 美东) 提到:
对婚姻我其实不太懂。有时候自己的想法都挺矛盾的，总觉得如果没有结婚就同居，
说明对方对自己不是很认真。可是身边也有朋友结婚几个月就离婚了，所以我又觉得试
婚也是有必要的。
看你们的讨论半天了，觉得每个人说的都有道理。不过，或许同居前先订婚的确是个
不错的办法，起码让彼此心里感觉郑重一点。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 04:27:43 2011, 美东) 提到:
我前面都在反驳你的论据。我的论点是同居先于订婚，你的论点相反。 我说“订婚后
失败，道德，社会，心理，财政上的一些后果”表明明你看订婚比我草率。我看同居也
不比你男友草率，我还得考虑自由，前面说了。总之，订婚是比同居高一层次，我家族
上一辈也认同，我家族没一个离婚的。
我也没像你说的跳跃，我认同约会，确立关系， 同居，订婚，结婚这五步。
你更大的错误，是盲从。人家能找个经理老公，不见得你也找得到。人家订婚抄近路成
功，不见得你也能成功。感情顺利的只是少数人，如果你顺利也不能指望别人都像你一
样。不做risk analysis的订婚是不靠谱的。Women in love are blind. You must be
in a relationship.
看得太草率。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 04:48:34 2011, 美东) 提到:
因为：
1. 结婚有风险，离婚对男方并不是好事。法律，道德，心理，社会，家庭的后果一堆
。当然你碰上不把离婚当回事，离了你马上高高兴兴找下家的男人，他会同意早领证。
2. 婚礼花钱花精力。就算你不要钻戒，蜜月开支呢？还有两人的身体是否fit好拍照，
心理是否平稳，是否能应对紧密集的婚礼活动。你参加婚礼简单，但别人至少要提前三
个月准备，两人忙得焦头烂额还吵架。除非是那种青梅竹马的，才能看淡这些，领证和
婚礼分开。
那么反正这自由也都牺牲了，何必不让女方高兴一下去领个证呢？反正对男人的日常生
活来说是没区别，结婚后，男人一样享有同居时的福利（女的给洗衣做饭啥的），也受
跟同居时一样的限制（不能随便跟别人睡）。这就像做饭的时候，你无所谓吃蛋炒饭还
是牛肉盖浇饭，但另一个人喜欢吃蛋炒饭，那你就做蛋炒饭然后跟着吃蛋炒饭呗；你已
经无所谓了，就顺便让对方高兴下，然后对方高兴了就多对你好一点，这就是value
added。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 05:53:20 2011, 美东) 提到:
assume男人把女人的快乐看得比较重的话，不过既然如此，同居前女人要求男人先
－－－前后没充分关系。
随便就同居，等于把结婚寄希望于男人的良心和上
面那个男人把你看得比他重的assumption
－－－前后没充分关系。同居和结婚间还有订婚这步呢。同居女方随时可以退出，为啥
说结婚是只靠男的说了算？最后句就搞笑了，可能我自恋点，你男友把你看得比他重的
话，你去问你跟他妈掉水了，他救谁。 呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sun May 29 08:16:25 2011, 美东) 提到:
1. 试婚是有必要的。
2. 最重要的是找对人。在恋爱的时候，就和对方多聊天多交流对婚姻和家庭的看法。
我ld有个男性朋友，跟女朋友已经有两个孩子了，此男也求过若干次婚了，但是女的就
是不同意结婚，我ld觉得这个女的有病，那我从他的这个观点中就知道他觉得那张纸还
是有些重要性的。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sun May 29 08:27:08 2011, 美东) 提到:
1. 我那些话是针对紫苏说男人在同居中得到了婚姻所有的好处，为什么还要领证。我
的答案是，做个顺水人情给女方。并不是要男人轻率结婚，而是说，如果一个男的跟一
个女的同居三年五年八年，根据女方这段时间的表现，他决定还要继续和这个女人一起
生活下去，那么不妨去领个证。如果男不打算换人，那么领个证对他并无法律、道德、
心理、社会、家庭上的害处。
2. 不要一概而论。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 09:59:42 2011, 美东) 提到:
1. 我跟紫苏争议还不是在结婚这步。那只是连带回答你的问题。
按你说的，跟一个女的同居三年五年八年，我肯定要结婚。但按紫苏的做法（先订婚后
同居），要我顶个未婚夫的头衔“三年五年八年”，我绝对不干。
2. 紫苏说男人在同居中得到了婚姻所有的好处，也只算我反对先订婚后同居的原因之
一而已。更重要的是当代两人同居前相处时间并不长，并不足谈婚论嫁。按我的五段论
。约会两个月，确定关系了，但分开住三四个月。这时候两情相悦，我要求同居，但女
方要求订婚，半年后OK就娶她。我肯定不同意，不喜欢早早的有这个“未婚夫” 约束
。我一直喜欢她，同居自然能加速一切，说不定同居半年我就跟她订婚了。
3. 总结一下，相处几个月就要用“未婚夫” 约束我，不管这订婚期是半年还是“三年
五年八年”，我绝对不干。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 10:27:02 2011, 美东) 提到:
"当代两人同居前相处时间并不长" this is what I do not agree. 这就是我说的＂你
把同居看得太草率＂。你翻翻我前面的帖子，我觉得两个人同居前需要足够的了解，从
一开始date，到留宿，到共度周末，到一起度长假，再慢慢过渡到同居。这是我说的循序
渐进，也是为什么我说你有跳跃 -- 认识几个月就同居。
对，我是in a relationship，我跟BF还处在循序渐进的过程中，夏天打算在郊外租个
小屋住两个月，但是这叫度长假，not 同居。大部分时间我们各住各的，虽然很近。
那些同居N年的，都没有未婚夫的头衔，因为他们觉得这样一直同居下去很好，一点约
束都没有，何必结婚呢？为什么现在那么多女人要逼婚，不就是因为有大量这样的男人
么？随随便便就同居，我才觉得是blind是naive。
你的帖子正好给前面那个mm看看，她就是assume同居就意味着有结婚的计划的，你的话
正好说明了这个assumption是不成立的。而且这个争论也说明了男人更喜欢没有任何责
任的同居，女人千万不要以为他跟你同居就是愿意承担责任。
---- floor #125 ----
发信人: crystalfish (crystalfish), 信区: Love
当然不能这样同居. 同居之前肯定双方要有个共识, 就是同居多久后差不多可以结婚. 到了时间如果不结婚,那当然就是该分了. 不是说一直拖下去的.
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 10:39:53 2011, 美东) 提到:
我是针对LS关于＂已经同居的情况下结婚对男人来说到底有什么价值＂的讨论说的话。
LS说，价值是男人想让女人高兴，虽然结婚对男人来说没有什么明显的好处 而且还有
很大的风险。如果结婚对男人来说只有风险没有回报但是男人还是愿意为了女人高兴去
做的话，他为什么不愿意为了女人高兴而去订个婚呢？
我同样觉得这很可笑，这正是我反驳LS的＂哄女人高兴＂论的论证，也是为什么我觉得
随便同居靠不住。建议联系上下文做阅读理解。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 10:46:33 2011, 美东) 提到:
你的上一辈家族也有未婚同居的？那倒是很现代。
我这不叫盲从，叫知道怎么hold my ground，不会随便给男人甜言蜜语哄哄就搬进去住
。很多MM很天真，才会被男人抄了近路，在什么都没有的情况下就同居，还傻呼呼地以
为男人正在给她找钻戒，其实这个男人根本连结婚的打算都没有。你说那么多，无非证
明了这样男人的客观存在。
be
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Sun May 29 11:34:30 2011, 美东) 提到:
你的disconnect在于你没理解同居的前提. 紫苏的贴子中说的是同居是一个很serious
的事情,不是相处几个月就会发生的事情.
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sun May 29 13:06:42 2011, 美东) 提到:
“同居很久后肯定要结婚”是你的想法，也是大多数想结婚的女人对于“靠谱男”的定
义。
我理解紫苏说的是，人心隔肚皮，防人之心不可无。你洞宾是如上面定义的靠谱男，不
能推及到世界上所有男人都是靠谱男。世界上就是存在一些男人，同居三年五年八年还
死不结婚，女的如何保护自己？紫苏的对策就是弄个订婚，算是一种约束。她这对策有
没有效？对哪种人有效？让时间去验证吧。
我的对策是多相处多交流，同时也暗暗观察男方对自己的家庭、亲戚朋友的家庭，甚至
名人的婚变的看法和态度，就能看出男方是像你一样的看法认为同居久后顺理成章要结
婚，还是只管自己占到有女人给洗衣做饭xx的便宜就好，不肯给女方法律上的承诺。我
的对策有没有效？让别人去验证吧。我是已经套牢了……
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 14:54:00 2011, 美东) 提到:
再说一遍，我跟你的争论不是该不该同居，为什么同居和结婚（Those small details
make no sense for our debate.）。而仅仅是同居和订婚谁先谁后。因为我觉得两人
走到订婚的时间要比走到同居花的时间长。你如果觉得五六个月时间短不至于同居，觉
得草率，那就分开住呗，我又没反对。我前面说了两次了，有女友但分居，对男人更好。
你要慢慢磨到订婚那天才同居，你男友同意就好。他同意也不一定最后真跟你结婚，因
为你们没同居。但对我来说，订婚不结婚是自虐。所以没同居过我不会订婚的。
你更大的问题是不相信男友。你一定要慢慢磨到订婚才确定他想跟你结婚的意思，你以
前干吗去了。你俩慢慢磨到订婚那天，吃亏的是女方。不靠谱的男人订婚同样不靠谱，
你那用先订婚后同居的招数逼婚是没用的。比如你慢慢磨到订婚花两年，再同居一年，
你男友不想结婚了或者找了下家，你怎么半？
幸福的女人只有两种，相信他男人的，和不相信任何男人的。半信半疑的女人不会好过
的。
循序
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 14:56:33 2011, 美东) 提到:
我不知道你家族在哪的，以前那么小的房子，不同居还能怎样？
你老是怪在男人身上是不公平的。很多女的同居时，自己也没打定结婚的主义。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 15:09:52 2011, 美东) 提到:
真是人跟人不一样，为什么房子小就要同居呀？为什么要通过同居来省房租呀？我完全
不理解。你真不把同居当回事，那咱们真没啥好辩的，出发点都不同。不管男女，如果
TA把同居当成很随便的事，都跟我没有共同讨论的基础。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 15:17:33 2011, 美东) 提到:
你就当我敝麈自珍好了，为省钱而同居，这种事我可做不出来，咱俩根本不是一类人。
我身边相信男友 同居了N年 一说起来就流出＂幸福＂的眼泪 分手又舍不得 不分又不
甘心的mm大有人在。你不用看我这个问题那个问题，问题只有一个：你不把同居当回事
，但是我觉得同居很serious. 你也不用替我操心，我又不是吓大的，何况我跟BF在这
个问题上是同样的态度，有我这个态度的人在美国多得很。
details
好。
☆─────────────────────────────────────☆
chinapride (（）) 于 (Sun May 29 15:37:00 2011, 美东) 提到:
紫苏女士，好久没有借用您的头像了，您还是那么有个性，每次读您的大作我都泣不成声
☆─────────────────────────────────────☆
Spoonbill (负一代目) 于 (Sun May 29 15:54:12 2011, 美东) 提到:
这个id不是gay嘛，为什么聊这些？
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 16:07:55 2011, 美东) 提到:
我这帖里第四遍说了，我不介意跟女友分居，分居对我更好。所以你不要给我乱带帽子
“随便就同居”，这算了PA了吧。你辩论不过就知道跑题，我说了只是讨论同居和订婚
谁先后。你学文科的？呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 16:19:33 2011, 美东) 提到:
你跑题水平也烂得可笑。先同居后订婚的是主流，又不只我一个，他们同居前相处了有
长的也有短的，所以你乱骂“同居随便”是没用的。我们就是支持先同居后订婚，呵呵。
你身边“同居了N年 一说起来就流出＂幸福＂的眼泪 分手又舍不得 不分又不
主，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 16:24:36 2011, 美东) 提到:
刚看本坛你开的阿诺州长帖，你说哪女佣像母猪，说男人都是猪。你对人缺少基本尊重
阿。就这人品还“敝麈自珍”呢？可笑。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Sun May 29 18:41:50 2011, 美东) 提到:
洞宾同学，争论归争论，不要搞人身攻击嘛！紫苏说话是直了点，说人家是母猪，是
太难听鸟。不过她在这里不是指责你。她的意思，大概是说，大家观念不同，不是同一
类人，没什么好争的。作为女生，我们还是希望男银们能给个仪式的，就算不为了套牢
他，也为了女生的小虚荣嘛！说出去，你看这个男人多重视我，为他洗盘子也是高兴的。
你说的也有道理，比如说，我赞同你说的，对有些男人来说，同居的确是失去自由。
不过这个问题，取决于每个人对订婚，结婚的心理感受不同罢了。还有人结婚都当饭吃
呢！每个人的婚姻观，性格，经济能力都不同，做出的选择也都不同，没什么好争的。
哪怕是同一个人，在不同时期，都会做出不同选择。总之，你能从男人的角度做出分析
，起码让我们了解了一部分男人的想法，很不错啦！今天大周末，大家就各让一步，都
散了吧！
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 18:48:48 2011, 美东) 提到:
你太牛了
洞宾同学 －
您爱咋咋，怎么生活本来都是个人选择，不同意便不同意，何必口出恶言呢？我
不过说了句＂随便同居＂，意思是＂草率同居＂，是针对＂认识几个月就同居＂而言，
并没有针对个人，就引出一堆PA，真不知道说啥好。。。我的立场和论述已经很明白了
，不多说了。。。爱咋咋。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Sun May 29 19:39:07 2011, 美东) 提到:
我很随便的！咱俩同居吧，省点房租！哈哈。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
说正经的，同居也分好几种：试婚，乱搞，包养，和小孩子过家家。
所以我理解紫苏是反对后三种，并不是反对第一种。
第一种人在搬在一起之前，都是想好了要结婚了。特别是周围人（亲属）都知道他们是
认真，想结婚
的。
在这种情况下，有没有大戒指，或者订婚仪式都是形式问题。只要周围亲友知道你们是
“试婚”，其实
就属于“事实订婚”了。
这世界上，很多东西，只要不见阳光，都会发霉。爱情如此，同居也如此，偷摸不见阳
光的，就会霉
变。
而只要见了阳光的同居，公之于众的同居，我个人认为属于“事实订婚”了。
偷偷摸摸，不告诉家里人就ｍｏｖｅ ｉｎ是行不通的。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sun May 29 22:20:37 2011, 美东) 提到:
你也真够极端的。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Mon May 30 18:20:03 2011, 美东) 提到:
gay？ 您查贴还不够仔细。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Mon May 30 19:23:01 2011, 美东) 提到:
不好意思，周末忘了回这个。
同意你说的，前期多交流，多分析。前面也跟朵朵说了，多问亲戚的看法。
我觉得，不管对男女，不要把“靠谱测试”放到后期，就像打星际2，要前期侦查，哈
哈。
逻辑上两面：如果两人都serious type了，真心相爱（这是我讨论此贴的前提）就可以
选择同居，不一定要订婚这个名头。如果不是serious type，我更没必要来这帖争论同
居和订婚的先后关系，人家自己都不在乎，我干吗在乎？这样你看得出，有些女人拿
serious type的问题攻击我”同居随便”是很没意义的。
“相爱是缘分，结婚那是一辈子的运气。”我以前一个短暂同居女友说的。尽管我因出
国主动跟她分手了，不想耽误人家。两人现在还是朋友，虽然不常联系。
婚纸都管不住男人找小三，可想靠先订婚后同居的招来保护自己是没用的。因为不靠谱
的男人始终是不靠谱。有些女人的招数实在是不给力，看着可怜。但愿我的争论敲这么
多字能帮助那些天真的MM少折腾光阴。其它人我也不干涉。 毕竟，王熙凤就是如假包
换的先订婚后同居，她天天开心吗？I never care.
☆─────────────────────────────────────☆
Spoonbill (负一代目) 于 (Mon May 30 21:01:19 2011, 美东) 提到:
那么仔细干嘛
bi?
transexual?
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 14:54:37 2011, 美东) 提到:
删了吧，万一给认识同学的人看到就不好了。
☆─────────────────────────────────────☆
Allspice (多香果) 于 (Tue May 24 14:56:09 2011, 美东) 提到:
她要是爱他，靠谱不靠谱都是浮云
同学在网上认识一个大她十来岁的男人，有绿卡，认识没多久就同居了。本来该男说今
年跟她结婚得，结果这次问她，又说这个男银说明年才结婚，今年来不及准备。同学就
说这个男人对她很好，很照顾。可是现在是婚也不结，学费也不给她出，就是给她吃住
罢了。说实话，同学比我大几岁，其实很渴望结婚得。她相貌在我们这帮朋友中算差的
，我总感觉这个男人好像在骑驴找马，同学虽然不漂亮，总算年轻可爱，想叫她赶紧趁
年轻另找下家。不过也不好随便下定论。大家说，这个男银靠谱吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 14:58:32 2011, 美东) 提到:
认识没多久就同居了
----this definitely rings a bell
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:01:12 2011, 美东) 提到:
同学虽然大我3,4岁，可是很老实，单纯得一塌糊涂。我总提醒她，但是也不好说太多。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:02:38 2011, 美东) 提到:
认识几个月就搬到一起了，她现在好像很爱他，已经进入家庭主妇的角色了，天天就买
菜做饭。实际上两人什么也不是，她也时常担心自己毕业后没法留下，又不敢提结婚的
事。我怕人家是玩她呢，钱也不怎么给她花。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Tue May 24 15:05:42 2011, 美东) 提到:
为啥要男方给出学费？给免费吃住已经很好了。我领导还不“给”我吃住呢，我家衣食
住行开销用度都是对半摊的。唉，死胖子对我不好，不照顾……
至于结婚，一般都是夏天，那今年的确是来不及准备了。先催着去领个证，婚礼不婚礼
的可以以后再说。如果男不愿意领证，那就有问题了。
☆─────────────────────────────────────☆
kaylaxu (人生如戏) 于 (Tue May 24 15:09:04 2011, 美东) 提到:
要求结婚。不然分
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Tue May 24 15:09:24 2011, 美东) 提到:
这个是不是坑先？
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:10:49 2011, 美东) 提到:
你们结婚了不同啊！他们本来是两地，男的说结婚，她才转学过去，结果现在又说明
年，现在才春天呢！而且男的大她十来岁，都不急，你说不可疑吗？他有绿卡，随时可
以回去搬一个呢。我感觉他好像对我同学相貌不是很满意，两人都不怎么出去玩。
☆─────────────────────────────────────☆
Allspice (多香果) 于 (Tue May 24 15:20:06 2011, 美东) 提到:
结婚也留不下。。。
认识几个月就搬到一起了，她现在好像很爱他，已经进入家庭主妇的角色了，天天就买
菜做饭。实际上两人什么也不是，她也时常担心自己毕业后没法留下，又不敢提结婚的
事。我怕人家是玩她呢，钱也不怎么给她花。
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Tue May 24 15:22:07 2011, 美东) 提到:
朵朵，如果不是挖坑的话
给你朋友说，人家绿卡，结婚也帮你朋友办不了身份。
如果是坑的话，下次编个合理些的
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 15:22:22 2011, 美东) 提到:
那就甭着急结婚。感情是拉据战，她太想commit，对方肯定会吓到，退缩一下。
她要是relax，可能就没那么多麻烦了。自己也开心一点。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:23:08 2011, 美东) 提到:
同学也不是没有其他人追啊！她还是真爱这个男的。可是男的看着她担心，焦虑，却
一点不着急，推来推去。可能我看问题太阴暗了。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Tue May 24 15:26:13 2011, 美东) 提到:
1. 有绿卡搬起来并不容易。公民搬起来才容易。
2. 这种情况，正常的处理顺序应该是先结婚后转学。你同学就这么飞奔过去了，说明
她爱得赴汤蹈火了。你再劝也没什么用。
☆─────────────────────────────────────☆
Routiao (肉条) 于 (Tue May 24 15:30:48 2011, 美东) 提到:
补考铺
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:31:35 2011, 美东) 提到:
我从来没有挖过坑，说的都是真的，只不过话唠，啰嗦了点。绿卡配偶不能呆在美国吗
？我们都不懂,也没有关心过。她倒不是为了身份，就很怕毕业后如果没法留下，就没
法跟他一起。她长得不好看，但是特别痴情。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 15:34:44 2011, 美东) 提到:
那也许就是因为他搬运不容易，所以才先找她过渡一下？他们之前在网上聊了大半年
，我同学就飞奔过去了，她很冲动。其实她现在也担心了，情绪很不稳定。不管了，由
她去吧！
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Tue May 24 15:34:47 2011, 美东) 提到:
。。。。。
绿卡是婚姻市场里面最没用的一类人，如果把婚姻比作市场的话。
毕业了有opt。
痴情找对了人，还行。找错人了，就是蠢了。
我觉着不靠谱。男人能结婚的时候不结婚都不靠谱。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 15:56:57 2011, 美东) 提到:
绿卡搬个p阿！
先订婚，然后要积极开始准备婚事，米国订婚半年到1年以后结婚的很多。怎么就随便
同居了呢？这男人自然不稀罕结婚了，啥都有了。如果觉得年龄到了想结婚，就该坚持
先订婚后同居的原则，我看身边很多美国人也这么做的。
如果这个男人不原意订婚，那就说明前面那些话都是骗人的。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 16:17:04 2011, 美东) 提到:
我还有同学订婚以后又分手的呢！不晓得他们有没有打算订婚。不管她了，我看她是
不大愿意分的。
☆─────────────────────────────────────☆
lingling19 (00) 于 (Tue May 24 16:38:16 2011, 美东) 提到:
“..学费也不给她出.." 这是什么道理啊。
太依赖别人，反而让人误会觉得目的不纯。
还有以我经验，你朋友是合法入境的，如果是真实婚姻，绿卡还是能申请配偶转身份的
。虽然排期比较长但是有说服力。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 16:41:41 2011, 美东) 提到:
开始答应结婚，然后现在又不肯结婚。那不结婚，作为一个工作了多年，大她十几岁
的男人，同居女友还在读书，经济上总要支援她点吧？可是他也没打算出钱，这不正说
明他压根没打算明年跟她结婚吗？
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 16:45:40 2011, 美东) 提到:
结婚也能离婚呢！订婚至少说明是朝结婚方向在走，行动总比言语靠铺一点
☆─────────────────────────────────────☆
lingling19 (00) 于 (Tue May 24 16:52:32 2011, 美东) 提到:
我不知道为什么原因导致他反悔不结婚，就不好评价。或者他心里有一套想法，没和你
朋友说。
你朋友有工作吗？如果有，她为什么不能自己承担呢。难道就是因为他比她大10几岁还
有工作好多年就应该帮她付。
他不帮她付，觉得也不能责怪他吧。
如果
☆─────────────────────────────────────☆
Amiya (胭脂) 于 (Tue May 24 17:07:13 2011, 美东) 提到:
不靠谱，我一个朋友，37了，还没结婚，也不打算结婚，从来只date 26岁以下的女孩，
偏偏还总能找到
有时女孩子就是太自信了，觉得自己能把那男人搞定，唉
☆─────────────────────────────────────☆
kaylaxu (人生如戏) 于 (Tue May 24 17:07:31 2011, 美东) 提到:
so true
不靠谱，我一个朋友，37了，还没结婚，也不打算结婚，从来只date 26岁以下的女孩，
偏偏还总能找到
有时女孩子就是太自信了，觉得自己能把那男人搞定，唉
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 17:16:12 2011, 美东) 提到:
她在读书，虽然有家里支援，但是还是比较窘迫的。她是没有怪他啊！还死心塌地的天
天在家里给他弄好吃的。是我多心了，真是皇帝不急太监急，其实关我什么事？管好我
自己就行了。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 17:25:39 2011, 美东) 提到:
我就怕她碰上那种不婚男，其实她自己特想结婚，老是一脸幸福的憧憬，我特替她担心
。哎，男银没几个可靠的。这世道！
我有时候都觉得自己很茫然，不知道谁对我是真心的，谁只是想玩玩。感觉感情就像一
条河，自己就像一条小船，要紧紧的抓住岸边才安心，一松手，就不知道会飘向哪里去
了。
孩，
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Tue May 24 18:09:02 2011, 美东) 提到:
Where is Morgan? What happened to Morgan?
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 18:21:50 2011, 美东) 提到:
我最后一个追求者吗？你知道我是很难搞的人，觉得两个人好麻烦，不如一个人自在。
☆─────────────────────────────────────☆
dano (fish) 于 (Tue May 24 19:21:54 2011, 美东) 提到:
单纯的人怎么都喜欢大叔， 明明没结果还要往上贴？？
☆─────────────────────────────────────☆
qinqin13 (小野猪) 于 (Tue May 24 20:36:46 2011, 美东) 提到:
不靠谱。
☆─────────────────────────────────────☆
minki (小猫儿) 于 (Tue May 24 20:38:10 2011, 美东) 提到:
不明白为啥男方应该支援同居女友的学费和生活费。。。另外你所说的真爱什么的，如
果没有绿卡，那么这个对一个大她10几岁男人的真爱还能不能存在。。。No offense,
just wondering...
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 21:11:36 2011, 美东) 提到:
大叔嘴甜啊！会哄人。同学说他什么都让着她。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 21:17:37 2011, 美东) 提到:
这个我就不知道了，你去问我同学吧！不过如果你是问我的话，一个看不到结婚的希
望，也不给我花钱的男人，就是不爱我。何况一个工作，一个读书，女友学费差了几千
刀，都要问朋友借，一个大男人好意思哦？
,
☆─────────────────────────────────────☆
LightDust (轻尘) 于 (Tue May 24 21:19:33 2011, 美东) 提到:
女友没有父母？
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 21:23:23 2011, 美东) 提到:
晕死，她学费一年要几万啊！父母已经倾其所有，出了几万。她转了学校，学费多了
四五千而已。而且是为了他转学的啊。
不过她说不在乎，因为太爱他。可能我太势利，我是不会跟这样的男人的，不过她不
会听我啦！
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 21:42:44 2011, 美东) 提到:
我现在真是脾气好了，这要搁我以前，肯定把你们两个姑娘狠狠数落一顿，咋都能脑子
那么糊涂呢！！
她一个人糊涂就算了，你也是，想得思路也是一团浆。。。。
气死我了，老了老了，还是憋不住。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 21:54:26 2011, 美东) 提到:
我错了，姐。我就是上他们那玩了一趟，当时光顾着高兴，吃饱喝足我就回来了，回
来以后才越想越不对劲。到底我们哪里错了呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 22:12:11 2011, 美东) 提到:
声明：我老了，以下就是胡说，别在意往心里去！！如有不妥，我先道歉
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
她错在：
倒贴已经够笨的了，还拿父母的血汗钱生活的人，倒贴真是笨到人神共愤。更别说，父
母已经“倾其所有”了！
这姑娘怎么这么不懂事呢！父母是开银行来的么？一年多四五千美元容易挣么？
她有那闲工夫给个非亲非故的男人做饭，怎么不知道好好学习，早点毕业，给自己老爹
老妈减轻负担？
她给自己爸爸做饭有那么勤快么？还没嫁出去就胳膊肘往外拐，你说哪个男人能尊重珍
惜这样的？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你错在：
在这种情况下，认为应该管男人要学费！不要学费还好，要了学费就真的没希望了，自
动降格成情妇！
她现在已经巴巴的跑过去伺候别人了，如果坚持自己品格不要钱，或许还有一线希望，
这个男人最后被其感动，说这女人是真对我有情有义，也许能修成正果。
先倒贴，再要钱的女人，不轻蔑你轻蔑谁？
别说要钱了，他主动给都不能要，除非确定要结婚。。。
别看人家那些“男追女”的例子里面男人使劲给女人大把大把砸钱，还乐呵呵的。
那种在这里行不通，你一旦倒追了，除非他最后真被感动，要不花男人一点钱，都会被
ｊｗ很久，而且会得到精神上的鄙视和打压，自己也会看不起自己。。
最后肉体精神双重伤害，竹篮打水－－－不信就要钱试试看
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 22:16:16 2011, 美东) 提到:
Gilda说得很对，要钱就降格了
还是我上次说的：钱啊绿卡阿房子阿车子阿，都要男人offer，不能自己去ask
我上次这么说被人骂了，这次一直忍着，终于有人说了
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 22:19:08 2011, 美东) 提到:
ｓｉｇｈ，你脾气也变好了，哈哈：）
还是我先忍不住破功了，，，，哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 22:28:48 2011, 美东) 提到:
你不在，我一个人斗不过真爱无敌派 :)
他们很厉害的，一边满世界找男人要房子钻戒，一边说大爱不需雕虫小技，说我心里只
有算计没有真爱，说我没有赤子之心从来没有年轻过。。。嘿嘿！
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 22:34:13 2011, 美东) 提到:
其实我觉得这个是理解上有问题
上次的“他们”和你的分歧，主要是“他们”认为男的不靠谱，要么就直接踹了他，要
么就找男人要offer，要不到也死心了，也不用jjww扯什么真爱了。
可你的意思呢，是还继续和男人试下去，花心思想办法让男人主动offer，这样的，就是
算计啊，都没勇气和男的想啥说啥，更可怜。
☆─────────────────────────────────────☆
Lemures (Dr. NoPe) 于 (Tue May 24 22:36:24 2011, 美东) 提到:
就是找了个性伴侣
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 22:39:35 2011, 美东) 提到:
上次是提出的n个观点，我都被围攻
而且我可没说“花心思想办法让男人主动offer”，因为我自己都没这个本事
我只是说“男人愿意给的东西自然会offer, 要是要不来的，开口要就掉价了”
你理解力低下，就少对我的观点肆意歪曲妄加评论，浪费我的精力
就是
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 22:43:56 2011, 美东) 提到:
一点不表示一下，男人怎么会知道你需要。具体怎么表示呢，也是一个问题吧，反正你
是不承认自己的那一套是玩心机的。
讲不出什么道理就说别人理解力底下，恼羞成怒了啊
没劲，不和你多废话了
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 22:52:28 2011, 美东) 提到:
原帖还在呢：
http://www.mitbbs.com/article/Love/31602501_3.html
你能找出我“花心思让男人offer”的句子来，我把伪币都给你
怎么表示？我说的是“说话说一半，不要低估了男人的智商，不要明着索要，不要把人
逼到不得不说no的地步”，如果你觉得这是心机的话，我只好说你心智不健全。我是有
点怒，不过是怒我自己浪费了许多宝贵时间，有人喜欢贱西西的伸着脸给人家打，那就
让他被打好了
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 22:58:00 2011, 美东) 提到:
我没看错啊，说的就是你这个“说话说一半”“不要明着索要”。暗示啊什么的就是小
手段。
明着逼到说no又怎么样，至少可以看清一个人。
我心智不健全的话，你就是个可怜虫，对枕边人能不能“共苦”都不敢直接要答案。
还掉价呢，你什么价啊，你的宝贵时间又值多少啊，不就是灌水么。
有那么些个id捧着了，还真把自己当根葱了。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:02:34 2011, 美东) 提到:
恩，我可怜我的，你脑残你的，大家井水不犯河水，你少根我的帖，反正你看不懂
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:05:28 2011, 美东) 提到:
这个又不是你家开的版面，我回你贴是看你老是用自己贱贱的经验来乱教人看不过去了。
污染环境也不好，懂不？
PA谁不会啊，只是没想到你也会没词了只好骂人，哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:08:16 2011, 美东) 提到:
你先找个gf是正理，长点经验值，纸上谈兵p用没有
我是为你好，老看不懂我的原帖然后自作聪明肆意歪曲，对你形象不好
了。
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:08:23 2011, 美东) 提到:
我昏啊...怎么会这么理解呢...结婚才可以要求供学费, 连婚都没接人家凭啥供你学费
啊.
☆─────────────────────────────────────☆
Eberron (如果我有超能力，我就做反派) 于 (Tue May 24 23:09:29 2011, 美东) 提到:
继续PA者将做封禁处理。
了。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:10:47 2011, 美东) 提到:
道什么歉？就算是不同意见，只要不是一上来就气冲冲的质问，都可以接受的啦！我
也觉得我同学笨，可是我还不敢说，因为一说，就要被某些人质问，你所谓的真爱是什
么？
我也觉得她太早进入家庭主妇的角色了。我让她去要学费，可能是蠢了点，她要是能
要到，人家早就给了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:11:40 2011, 美东) 提到:
那是那是，形象没你好，经验没你多，我很自卑啊
我也是为你好，吹捧你的id再多有p用，都在心里偷乐看你笑话呢
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:11:54 2011, 美东) 提到:
就让他们吵吧
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:11:54 2011, 美东) 提到:
他不是已经提供生活费了么? 这也太贪婪了点.
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:12:23 2011, 美东) 提到:
版主，请看清楚了，每次我回帖，都是前面人先PA的
我对同时封禁双方没意见
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:13:08 2011, 美东) 提到:
FT,是那个男银不肯结婚好不好？既然结婚了才能给学费，又不肯结婚，怎么办？
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:14:43 2011, 美东) 提到:
怎么办，踹
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:15:43 2011, 美东) 提到:
自卑就少说话，沉默让人显得成熟神秘有魅力有自信，能弥补先天不足
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 23:16:04 2011, 美东) 提到:
年轻真好。其实真爱也要讲究方式方法，也不能简单粗暴 。
比如一个孩子，你循循善诱，她可能变成很好的孩子；但是同一个孩子你简单粗暴逼她
读书，她可能玩世不恭跟
你对着干。
男人也如此，都是双面妖魔，可好可坏。同一个人既可以百炼钢化绕指柔，也许可能被
母夜叉逼上梁山。
呵护尊重别人的选择空间不是心机，把爱人逼到无路可走也不是真爱。
以前的帖子我没考古，理解或有偏颇。但真爱并不是硬要对方变成完美爱人，而是让他
感觉跟你在一起如此快乐
让他自己想变成更好的人
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:16:05 2011, 美东) 提到:
上次的帖子我好像也看了一点，我支持你的观点啊！说话要讲究技巧，并不代表就没
有真心。像我以前说过，对父母讲话也要讲究技巧，就被人批评。其实只好彼此是真心
，话说的有技巧，只会让大家关系更好。可惜我自己说话老是不经过大脑，哎！
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:17:28 2011, 美东) 提到:
晕，前面那个例子，和这个例子，太明显了啊，有个p真爱啊
还玩什么技巧方法，就是把自己继续赔了进去出不来
早问早死早超生
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:18:03 2011, 美东) 提到:
LOL...怎么办? 你说说一个人缺学费怎么办? 不是就只一个答案"找男朋友要"吧?
还有你原贴写的：
＂又说这个男银说明年才结婚，今年来不及准备＂
人家没说不结婚, 只不过不是今年结而已．
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:18:41 2011, 美东) 提到:
又在装13了
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 23:20:20 2011, 美东) 提到:
旧账就不倒了：）她们都是孩子，年轻的心火热，有冲劲嘛
早点睡觉才是正经：）
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:20:26 2011, 美东) 提到:
这好像是版主警告以后第一句PA
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:20:46 2011, 美东) 提到:
你看帖不仔细，她爹妈出了学费，她为了这个男银转学，学费多了四五千，这个男银
也不帮她。去年他说今年结婚，今年又说明年，现在才春天呢！又是一年哦。
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:22:21 2011, 美东) 提到:
我跟版主说了啊，这个帖子里，你先PA的，我对封禁双方没意见
那个13算我不对，我收回
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:23:06 2011, 美东) 提到:
赫赫，是这样的，我也同意对父母讲话也要有技巧，这跟真心不真心没关系
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:24:52 2011, 美东) 提到:
表吵架了，大家都少说一句，生气了容易变老啊！我就是很容易生气，现在都快变大
妈了。
☆─────────────────────────────────────☆
Eberron (如果我有超能力，我就做反派) 于 (Tue May 24 23:25:48 2011, 美东) 提到:
在提醒之后继续PA者严封不赦。
鉴于你将之前的PA收回，我会把之前那贴设为不可回复。
请各位今后注意言行。
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:26:19 2011, 美东) 提到:
不吵不气了
其实这里吵架的很多都是互相理解有问题。。
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:27:35 2011, 美东) 提到:
我说，以前版面没版主管，也没咋的
怎么你这个版主以来就jjww，你没看到前面谁先PA的啊，老针对我干嘛，做的太明显了
对形象不好
说起来，板板还欠大家一个奔的
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:27:52 2011, 美东) 提到:
你泡妞回来了？
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:28:31 2011, 美东) 提到:
Why do you assume that it's this guy's responsibility to pay for her tuition
? Did he say he would pay for the $4k/$5k difference if she relocated to his
place? If he did, then I completely agree with you that this guy 不靠谱;
otherwise he's not responsible - she willingly moved so she's responsible
for her own expense. 不错, 如果这个男愿意给她出学费, 对你的朋友来说很好; 如
果他不这么想, 也没什么错. 也许他觉得跟你朋友在一起已经对她不错了.
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:29:28 2011, 美东) 提到:
在对方没有任何实质性朝着结婚方向发展的行为的时候，她就转学到男方城市，本身就
不妥，现在主动再要学费就更不妥，但是人已经搬过来了。。。我不清楚这个男的是不
是在骗她，既然这个男的以前提过结婚的事，那么我觉得这个女的可以建议订婚，订婚
的好处是能广而告之，对他多少是个约束，而且可以开始做结婚的准备工作，如果他不
同意就分手算了，说明他拖延是假，不结婚是真。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue May 24 23:31:09 2011, 美东) 提到:
既然都已经定论＂有个屁真爱＂，又何苦问？
带这种负面情绪去问，能不换来对方的敌对情绪，换来更大羞辱么？
假如，有个男生在追你，本来你正考虑，他突然说：＂你要不要结婚，老子追你半年了
，你玩老子说一声，老子
早死早超生，早找别人。＂
你会觉得他真心爱过你吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:33:24 2011, 美东) 提到:
对你没用，对lz的人有用，换个自己死心呗
你觉得lz那人有勇气说你的这些话么
咱们灌水不就是帮着分析分析，提出自己觉得最make sense的建议么
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:34:59 2011, 美东) 提到:
你。。。要把这股追着我问的毅力用到减肥上，也不会减不了吧？
他们的事情我也不清楚啦！我就是多嘴加操心，我出去喝酒泡妞去了。
tuition
his
☆─────────────────────────────────────☆
Eberron (如果我有超能力，我就做反派) 于 (Tue May 24 23:35:05 2011, 美东) 提到:
有版主没版主肯定不是一个样，管的就是调皮鬼XD
奔是肯定有的。
既然要卖色相，也要让人矜持一下啊~
☆─────────────────────────────────────☆
Orcus (淡看浮雲) 于 (Tue May 24 23:36:29 2011, 美东) 提到:
定个时间吧，我天天晚上蹲点等奔也很辛苦的，蹲累了还吵架
>_<
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Tue May 24 23:36:48 2011, 美东) 提到:
我问问她们咋办，我又怕把我同学逼急了，她更加伤心，或许等她自己再醒悟醒悟。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:36:53 2011, 美东) 提到:
他是男的
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Tue May 24 23:37:39 2011, 美东) 提到:
You asked so I answered :) Working out is a lot harder than posting random
stuff on a BBS :P
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:43:33 2011, 美东) 提到:
我觉得吧，这个男的原来口口声声说要结婚，突然又说来不及，这个理由不是很solid。
这跟上次那个还不太一样，上次是两地网恋一年，父母觉得时间太短结婚太仓促，而且
那个男的本来是给那个mm打电话想商量出一个两全的办法。我觉得父母意见和时间太短
是reasonable的理由。
同样是拖延婚事，nuance还是不同的。
所以我觉得你朋友需要知道他究竟是不是想耍赖不结婚了。有话好好说，不要吵闹，如
果发现这个男人就是存心骗她，也早发现早了断。
☆─────────────────────────────────────☆
minki (小猫儿) 于 (Tue May 24 23:43:38 2011, 美东) 提到:
那你同学的情况不是正如同你说的么 1.没有结婚希望。2.不给花钱（其实食住都已经
提供了）。。。按照你的意思，这不就是明显的不爱的表现么，那还有啥可纠结的啊~
☆─────────────────────────────────────☆
skyblue0 (头转星移) 于 (Tue May 24 23:44:45 2011, 美东) 提到:
觉得都不太靠谱
穷则独善其身,达则兼善天下
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:45:20 2011, 美东) 提到:
我去吃了个火烧，这里又灌了这么多:O
solid。
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:47:31 2011, 美东) 提到:
现在都啥世道啊，怎么是女人逼婚？
应该是男人逼婚才对
solid。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:50:24 2011, 美东) 提到:
是啊，人心不古！本来是男的先说结婚的，这个mm满怀着结婚的憧憬搬过来了，然后这男
的说句“来不及”就变成2012了！
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:52:04 2011, 美东) 提到:
所以呢，女人不能主动，上床尤其要谨慎。
不知道这个mm如果坚持不婚不上床，会是啥结果
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Tue May 24 23:53:27 2011, 美东) 提到:
不光是上床，还同居了，还给他做饭做家务了。。。咳！
☆─────────────────────────────────────☆
parfume (月淡风清) 于 (Tue May 24 23:56:36 2011, 美东) 提到:
那个mm很亏，那男的太能算计了。只是提供吃的，就有人全方位的无节假日的伺候。
比请保姆叫小姐便宜多少倍
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Wed May 25 00:02:19 2011, 美东) 提到:
所以连很多美国人都知道要先订婚再同居
这个mm完全被他吃得死死的，他当然没有动力结婚了，结婚失去了自由，又得不到更多
，不如现在骑驴找马再看看。。。这个mm要么直接把他逼到deal breaker，要么就搬出
来自己住自己交朋友，不要随叫随到变成他的possession，现在的情形非常被动
☆─────────────────────────────────────☆
lilita (夏日雨后的青草味道) 于 (Wed May 25 01:10:13 2011, 美东) 提到:
咦 为啥不能弄身份?
赐教...
☆─────────────────────────────────────☆
ModernWSN (ModernWSN) 于 (Wed May 25 01:38:38 2011, 美东) 提到:
先不要把那男人说的一塌糊涂。不过这个女孩已经把自己供献出去了。如果结果不好，
只能希望在时间上不要损失太大。
☆─────────────────────────────────────☆
slowdown (缓慢) 于 (Wed May 25 01:48:37 2011, 美东) 提到:
很难说啊，事情都有两面性，人很难绝对客观公正的去看待。
如果这个女的是我亲妹妹，我也会说那个男的不靠谱。
如果那个男的是我亲弟弟，女朋友天天急着办身份，要学费，我也会劝我弟弟先别急着
结婚。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Wed May 25 04:37:51 2011, 美东) 提到:
还是男人看男人准些。想要找靠谱的，多问你表兄的意见，呵呵。靠谱男的还是挺多的
，但不一定有钱，不一定帅，不一定喜欢女的。
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Wed May 25 06:16:18 2011, 美东) 提到:
你打算做出多大的牺牲？
☆─────────────────────────────────────☆
remoon (瑞木) 于 (Wed May 25 06:17:50 2011, 美东) 提到:
。。。。
请去pie蹲坑问
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Wed May 25 08:01:09 2011, 美东) 提到:
我简直没法再同意了
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Wed May 25 08:34:42 2011, 美东) 提到:
你们再说同居是女方亏，我就……我就装死给你们看！
想当年ld还是bf的时候，是我主动提出“你要不要搬过来？”。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Wed May 25 11:44:04 2011, 美东) 提到:
说得很好，很多人看问题只看到自己的立场，正是矛盾的根源
☆─────────────────────────────────────☆
lilita (夏日雨后的青草味道) 于 (Wed May 25 11:47:52 2011, 美东) 提到:
好可爱啊,呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
lilita (夏日雨后的青草味道) 于 (Wed May 25 11:57:33 2011, 美东) 提到:
1 对男孩多观察,少批评少说话吧,这样他就比较放松,会流露出本来的个性
2 缺乏很多课的男人要立即分手. 只缺乏一课的男人,就自己教吧,有时候需要靠分手他
才懂反思
3 一开始一定是他狠狠付出,女生再谈,所以外貌和举止都要够有吸引力
4 有机会保持暧昧就暧昧, 因为你还有机会找别的男孩比较, 会对感情更清晰更有信心
☆─────────────────────────────────────☆
lilita (夏日雨后的青草味道) 于 (Wed May 25 12:10:16 2011, 美东) 提到:
其实要学费也还好,女孩一开始人品烂些无所谓
要完以后自动停止要,靠自己的实力生活
此外,他因为金钱付出过,所以一想到分手就头疼
☆─────────────────────────────────────☆
Allspice (多香果) 于 (Wed May 25 12:27:04 2011, 美东) 提到:
赞~
很难说啊，事情都有两面性，人很难绝对客观公正的去看待。
如果这个女的是我亲妹妹，我也会说那个男的不靠谱。
如果那个男的是我亲弟弟，女朋友天天急着办身份，要学费，我也会劝我弟弟先别急着
结婚。
☆─────────────────────────────────────☆
catmonkey (catplusmonkey) 于 (Wed May 25 13:12:42 2011, 美东) 提到:
这女孩也是的，就不能靠自己吗？离了男人还不能活了。
☆─────────────────────────────────────☆
cattie (海阔天空) 于 (Wed May 25 13:53:33 2011, 美东) 提到:
前面有人说了， 把做家庭主妇的心思和功夫用来好好学习，抓紧毕业。 太亏了自己，
会输的一塌糊涂的
身份上绿卡男帮不了任何忙吧？
☆─────────────────────────────────────☆
eepig (电子猪) 于 (Wed May 25 14:19:56 2011, 美东) 提到:
绿卡配偶需要自己解决身份问题，没办法搬运的。
☆─────────────────────────────────────☆
limitlesssea (求私奔) 于 (Wed May 25 14:49:39 2011, 美东) 提到:
说了结婚
就给个大钻戒吧
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Wed May 25 15:44:13 2011, 美东) 提到:
说起表哥，我倒真是有许多表哥。虽然不全是亲表哥，但是他们简直是汇聚了男人的各种类型，所以我说我是男人堆里长大的。
大表哥窝囊老实，小职员一个，老被表嫂瞧不起。二表哥专横霸道，做生意赚了不少钱。三表哥在政府机关当小官，稳重能干。四表哥是高薪理工男，书呆子。五表哥又帅又有钱，花心得一塌糊涂。六表哥还在读书，小气自私，自以为是，典型WSN。
其中跟我最好的是五表哥，我简直觉得我的初恋是他了。他很帅，风流倜傥，很会哄女人。会打电话给我，送我花，带我出去玩的时候很照顾我，见面给我一个拥抱，在我额头上亲一下，亲密的叫我妹妹。每次我们出去，人家都以为我们是一对。他会给我讲跟女朋友之间的事情，他的
偎狄灿幸淮蛄恕？墒俏掖铀抢镆捕昧耍腥说奶鹧悦塾锒嗝床豢煽俊Ｒ裁靼琢四腥巳绻ㄐ模嗝茨昵崦裁赖呐艘哺悴欢ㄋbr />
☆─────────────────────────────────────☆
crystalfish (crystalfish) 于 (Wed May 25 19:56:50 2011, 美东) 提到:
我对这个问题思考过. 我下面有一些观点, no offense, 如果觉得听起来不爽请见谅.
觉得很多人觉得 "真感情" 说话就无需讲究语气与说话的方式, 是很农民式的做法. 这
也不奇怪, 中
国就是个农民国家, 十年文化大革命还把稍微有点文化的人打倒了. 有文化的,当时的
国民党到到台湾
去了. 导致了中国大陆的文化就是农民文化占主流. 你看台湾人保存的中华传统其实还
比大陆多一些.
你看我们小学学的课文, 很多都是描述和赞扬农村生活的,人物的台词当然也都是农民
化不加修饰的语
言. 说话要使多用几个谦词, 就被说成是"资本家",之类的.
当然现在读书的越来越多, 有良好修养的也越来越多, 但是语言上还是脱不了以前的一
些影响. 对于说
话的方式, 我觉得很重要. 我记得专门看过一本relationship的书, 说其实男人很好商
量, 关键是
看你怎么说, 用什么语气和态度说. 我觉得很有启发. 确实是这样的.
☆─────────────────────────────────────☆
crystalfish (crystalfish) 于 (Wed May 25 20:00:26 2011, 美东) 提到:
很多人move in 以后才发现不合的. 我周围move in 之后立刻分手的就有两对.
订婚前先同居还是有必要的. 不然订婚岂不是儿戏?? 送过ex的戒指再给你, 你要不要?
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Thu May 26 00:31:15 2011, 美东) 提到:
我所说的，先订婚再同居，是为了防止有的男人同居以后就把结婚放到了一边，反正已
经在一起了，反正已经有夫妻之实了。这样的wsn挺多的，我身边好几对了，同居3年的
5年的8年的，男的就是不结婚，一点动力都没有，你一逼问他，他就分手了，这时候女
孩子已经年纪不小了，挺恶心的。
move in 之前，还可以有很多机会一步步地增进了解，比如一起出去做个1周左右的旅
游，比如周末（周五到周日）一直在一起，比如整个寒假/暑假在一起呆上一两个月，
很多问题是可以慢慢看出来的
当然，move in还是跟这些短期的朝夕相处不同，就好像同居还是跟结婚后德相处有所
不容一样，这是个循序渐进的过程，move in应该是双方都觉得处得还不错并且有一定
的emotional attachment的情况下发生的
订婚，我觉得大家应该是很慎重的经过了上述短期相处有attachment以后做出的决定，
如果这样做了还是在订婚以后发现实在处不下去，本来就不应该是很常见的事情，万一
发生了也没什么，总比随便就结婚离婚好。如果订婚史都要那么介意的话，那么离婚的
人都不消再找了，光棍算了。我不介意订过一两次婚的人，我介意订过三四次婚的人；
我不介意离过一次婚的人，我介意离过两三次婚的人。
要?
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Thu May 26 13:27:08 2011, 美东) 提到:
很多同居只是为了节省房租，跟订婚没关系的。如果你说的同居指sex，那就更不现实
了。对男方而言，不同居更好，更自由。如果你说的订婚指定个deadline叫男的娶你，
男的一般不敢没同居就订婚。换过来想，你男友还没同居过就要个deadline逼着你嫁他
。你觉得靠谱吗？
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Thu May 26 13:42:37 2011, 美东) 提到:
我觉得如果我要跟一个男人订婚，我会先跟他同居一段时间，几个月到一年吧！当然
在这之前，我得肯定他是爱我的，人品没问题。同居只是为了观察他性格中隐藏的问题
，还有生活习惯，他肯不肯为我做出一些牺牲和改变。要真是WSN的话，同居了后发现
也比结婚后，甚至有孩子后发现要好。何况我是肯定不会跟人同居那么久的，什么几年
还不结婚，早跟他拜拜了。
☆─────────────────────────────────────☆
Coco1 (Coco) 于 (Thu May 26 17:05:21 2011, 美东) 提到:
好象同居和订婚没有实质上的不同。所以有同居是试婚一说。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Thu May 26 18:20:59 2011, 美东) 提到:
对啊。那些同居三年五年，女想结婚男却死活不结婚的，都是女的自己拖死自己，丝毫
不值得同情。成年人了要对自己负责。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Thu May 26 19:10:14 2011, 美东) 提到:
对咯，基本这样的，都是自己性格有问题，害怕改变，有惰性，或者干脆关系不好，
或者男人自私，结了婚也过不好。我还真看到有同居好几年，最后男人勉为其难的娶了
，但是大家都不开心，而且一有个机会，男人就要出轨，美其名曰当初结婚是被迫的。
☆─────────────────────────────────────☆
slowdown (缓慢) 于 (Fri May 27 01:20:10 2011, 美东) 提到:
咦，你出现啦
☆─────────────────────────────────────☆
crystalfish (crystalfish) 于 (Fri May 27 19:06:20 2011, 美东) 提到:
"同居3年的5年的8年的，男的就是不结婚，一点动力都没有，你一逼问他，他就分手了"
当然不能这样同居. 同居之前肯定双方要有个共识, 就是同居多久后差不多可以结婚.
到了时间如果不结婚,那当然就是该分了. 不是说一直拖下去的.
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Fri May 27 20:53:22 2011, 美东) 提到:
靠铺。我不会不订婚就同居。我身边走订婚-〉同居-〉结婚的道路的人很多，尤其是对很多美国人来说，move in是挺大的事。
sex一般在同居前早就发生了，同居是指长期同吃同住同床，跟夫妻差别不大，差的就是个结婚证。这难道还有歧义？你也不必夸大男人的自由的价值，女人随便找个ons很容易，男人要施展魅力才能get laid，所以有同居女友对男人来说是个big plus，比单身稳定，又没有婚姻的约束
灰岛芏嗤优咽率瞪献隽撕芏嗉椅瘢雍竽腥说纳钏揭话慊嵘细鎏ń住br />
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Fri May 27 20:54:28 2011, 美东) 提到:
所谓订婚，就是说“订婚多久以后差不多可以结婚”。如果同居前有这个共识“同居多久后差不多可以结婚”，跟订婚又有多少不同呢？大家都是一个意思：同居前提是明确的向着结婚的方向发展。不必在字眼上纠缠，而且国人通常没有订婚的程序，美国人很多会走订婚这一步，所以
透右谎晌峄榈男】迹┗槭切问剑邮悄谌荩┗榘肽晟踔年后再结婚在纽约很常见，我身边比比皆是，就是为了让同居的时间足够长，双方了解足够多。美国的不少relationship方面的书，也提倡先订婚后同居。
了"
婚.
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sat May 28 04:58:26 2011, 美东) 提到:
1. 我前面拿one couple同居与否相比，你却拿单身跟同居相比来辩论，有意义不？
2. ons对男女是一样容易。finging a date上女生要主动配合，国外的club活动就像国
内的相亲活动。大姐，时代不同了,男女都一样。
3. 结婚是大型约束，订婚和同居至少是中型约束。有女友但不同居是约束最小，陪完
逛街不用回家还在bla bla听八卦，吵架几率更小，找下家也更方便。
4. 指望同居女友做家务？我以前的中外MM都不咋滴。 化妆品堆得满浴室的。床单窗
帘三天两头喊换，得我干。家里挂些乱七八糟的灯，得我干。做饭只会几个菜，要是朋
友来了还得我下厨。还说什么结婚了再学做菜。唯一“上个台阶”就是内裤到毛衣的手
洗类衣物不用我管了。这还算好的，我知道几个老外的同居女友，饭都不做。
对很多美国人来说，move in是挺大的事。
就是个结婚证。这难道还有歧义？你也不必夸大男人的自由的价值，女人随便找个ons
很容易，男人要施展魅力才能get laid，所以有同居女友对男人来说是个big plus，比
单身稳定，又没有婚姻的约束，更不要说很多同居女友事实上做了很多家务，同居后男
人的生活水平一般会上个台阶。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sat May 28 10:10:29 2011, 美东) 提到:
看这两条，你是不婚主义么？不想要拘束，也不指望女人做家务。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Sat May 28 14:29:10 2011, 美东) 提到:
我知道有些老美就是这样的，根本不想结婚，也不想同居，说一个人自由。隔三差五
女友来住几天，有的还两个人在一起挺久的，关系也挺好。当然这样的，给女友花钱办
事，送礼物是少不了的。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sat May 28 15:41:14 2011, 美东) 提到:
当然不是。紫苏轻视男人的自由，我自然的回几句重话而已。订婚就是承诺一生约束在
一个人身上。如果我订婚，之前是要求婚检的。相比下，如果紫苏不把订婚看得这么重
，先订婚后同居也无妨。
看美剧，订婚好像是挺流行的。但我在欧洲感觉不到紫苏说的先订婚后同居的这个程序。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sat May 28 15:50:42 2011, 美东) 提到:
不婚不孩的都越来越多了。
我知道一欧男，跟女朋友同居三四年了。女友提结婚，欧男不肯，说婚后压力太大。女
友不傻，说那要个小孩吧。男的考虑后同意了。结果女友怀了双胞胎，欧男得知后吓坏
了，自己AP都还没找到呢，还在博士后。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 16:07:28 2011, 美东) 提到:
"订婚就是承诺一生约束在一个人身上" -- so what's the difference between
engagement and marriage? If engagement equals marriage, why bother to engage
then? 订婚是表示有承诺一生的意图，但是还有反悔的余地，当发生异常事件发现两个
人完全不合适的时候，这个意图还是可以改变的，不用承担任何法律责任/后果。
I see no reason why you say 紫苏轻视男人的自由. 我只是说，男人要真那么稀罕自由，根本就不会结婚，更不消指望同居以后还跟女人结婚了。
not sure about Europe, but in NYC, many women told me that they only moved
in after engagement. Sure, they had sex before engagement and they took
vacations
together. But they didn't move in. 同居 itself lowers the guy's desire of moving
towards marriage. If he can get everything he will get from marriage for free
without the contract, why bother?
订婚之前是要求婚检的 has nothing to do with 同居 or not. It's perfectly OK
to have a medical exam before engagement, but sorry, I don't see your point
of mentioning it here.
你不妨说说作为一个男人，为什么要结婚？为什么要放弃自由？特别是同居以后，已经跟结婚没什么不同了，为什么要领证？
序。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sat May 28 17:09:36 2011, 美东) 提到:
不用承担任何法律责任/后果
--- 但是订婚后失败，还有道德，社会，心理，财政上的一些后果。看看订婚女皇辛吉
斯吧。
我只是说，男人要真那么稀罕自由，根本就不会结婚，
--- 这是在走极端的说法。牺牲部分自由是可接受的，为了老婆和养子女吗。但前提是
这个老婆是可爱的，懂得给男人自由空军的。况且女友还没变成老婆的时候，为啥要牺
牲那么多自由阿。
engage
两个
自由，根本就不会结婚，更不消指望同居以后还跟女人结婚了。
moving
free
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 17:32:53 2011, 美东) 提到:
我不知道你到底想争辩什么，也许是，你要从完全自由（单身）到不自由（结婚）做个
跳跃，我是说从完全自由到半自由（订婚同居）再到不自由中间有个过渡。。。您爱咋
咋吧！与其说我＂不把订婚看得这么重＂，不如说我把同居看得比较重或者你把同居看得太草率。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sat May 28 18:03:35 2011, 美东) 提到:
不知道男人怎么想。
我觉得领证主要目的是让法律承认你们的亲属关系，然后涉及到财产啊，人身保险受益
啊之类的事情。这些事跟日常吃喝拉撒的日子关系不大，但需要用到的时候，你没有，
就玩完。好比说假如有一个搞投资的男人，他突然事故去世（没有遗嘱的情况下），那
法定配偶就有权处置他名下的财产，比如变卖他的股票期货成现金；没领过那张纸的同
居人，就一个指头也不能动男方财产。当然这样的同居人可以打官司要求和配偶同等的
权利，但终究多一层麻烦，还未见得能打赢官司。
经跟
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 18:26:05 2011, 美东) 提到:
你说的是 女人为什么要结婚 :)
一般说来女人对安全感的渴望要大一些
我问的是 如果两个人已经同居了，男人为什么还想结婚？
丢掉了自由，多了法律的制约，男人并不从结婚里得到什么额外的好处，如果两个人已
经同居了的话，而且洞宾同学还反复强调男人多么热爱自由
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sat May 28 18:49:56 2011, 美东) 提到:
结婚给男人带来的额外的好处，大概就是他的女人没法再名正言顺地跟别人睡了，可以
多一点保证生下来的娃是自己的。
女人也有权利热爱自由，女人一热爱自由，后果就涉及到男人的基因的存续问题了。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 18:56:13 2011, 美东) 提到:
问题是 一般远在同居以前 两个人都是exclusive了 就不能随便跟别人睡了 否则
虽然没有法律上的责任 还是会在道德上心理上有巨大的问题
所以我觉得这并不是个value added，结婚之于同居而言
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sat May 28 22:44:34 2011, 美东) 提到:
“女友还没变成老婆的时候，为啥要牺牲那么多自由阿。”
——洞宾
这是他说的，我并不知道男人的想法。
---------------------------------
以下是我的逻辑，前提是assume女方为安全感的原因而倾向于结婚的：
对男方来说，无论女方是同居女友还是老婆，这段relationship都是exclusive了，那么反正这自由也都牺牲了，何必不让女方高兴一下去领个证呢？反正对男人的日常生活来说是没区别，结婚后，男人一样享有同居时的福利（女的给洗衣做饭啥的），也受跟同居时一样的限制（不能br />
别人睡）。这就像做饭的时候，你无所谓吃蛋炒饭还是牛肉盖浇饭，但另一个人喜欢吃蛋炒饭，那你就做蛋炒饭然后跟着吃蛋炒饭呗；你已经无所谓了，就顺便让对方高兴下，然后对方高兴了就多对你好一点，这就是value added。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat May 28 23:28:11 2011, 美东) 提到:
恩，assume男人把女人的快乐看得比较重的话，不过既然如此，同居前女人要求男人先
订婚也不应该被拒绝吧！但是有的男人不是不介意结婚还是不结婚，而是尽量选择对自
己利益最大的途径，即行结婚之实而无结婚之合同约束，毕竟有了合同约束，再分手就
要涉及财产分割等重大问题了，至少在美国，离婚偏向于给女方多点利益。
coco姐上面也说了，很多人把同居当作试婚，即把同居当作结婚的前奏，这正是为什么
很多美国人把订婚根同居挂在一起。随便就同居，等于把结婚寄希望于男人的良心和上
面那个男人把你看得比他重的assumption，很多时候work，也有很多时候不work。
那么反正这自由也都牺牲了，何必不让女方高兴一下去领个证呢？反正对男人的日常生
活来说是没区别，结婚后，男人一样享有同居时的福利（女的给洗衣做饭啥的），也受
跟同居时一样的限制（不能随便跟别人睡）。这就像做饭的时候，你无所谓吃蛋炒饭还
是牛肉盖浇饭，但另一个人喜欢吃蛋炒饭，那你就做蛋炒饭然后跟着吃蛋炒饭呗；你已
经无所谓了，就顺便让对方高兴下，然后对方高兴了就多对你好一点，这就是value
added。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Sun May 29 02:32:18 2011, 美东) 提到:
对婚姻我其实不太懂。有时候自己的想法都挺矛盾的，总觉得如果没有结婚就同居，
说明对方对自己不是很认真。可是身边也有朋友结婚几个月就离婚了，所以我又觉得试
婚也是有必要的。
看你们的讨论半天了，觉得每个人说的都有道理。不过，或许同居前先订婚的确是个
不错的办法，起码让彼此心里感觉郑重一点。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 04:27:43 2011, 美东) 提到:
我前面都在反驳你的论据。我的论点是同居先于订婚，你的论点相反。 我说“订婚后
失败，道德，社会，心理，财政上的一些后果”表明明你看订婚比我草率。我看同居也
不比你男友草率，我还得考虑自由，前面说了。总之，订婚是比同居高一层次，我家族
上一辈也认同，我家族没一个离婚的。
我也没像你说的跳跃，我认同约会，确立关系， 同居，订婚，结婚这五步。
你更大的错误，是盲从。人家能找个经理老公，不见得你也找得到。人家订婚抄近路成
功，不见得你也能成功。感情顺利的只是少数人，如果你顺利也不能指望别人都像你一
样。不做risk analysis的订婚是不靠谱的。Women in love are blind. You must be
in a relationship.
看得太草率。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 04:48:34 2011, 美东) 提到:
因为：
1. 结婚有风险，离婚对男方并不是好事。法律，道德，心理，社会，家庭的后果一堆
。当然你碰上不把离婚当回事，离了你马上高高兴兴找下家的男人，他会同意早领证。
2. 婚礼花钱花精力。就算你不要钻戒，蜜月开支呢？还有两人的身体是否fit好拍照，
心理是否平稳，是否能应对紧密集的婚礼活动。你参加婚礼简单，但别人至少要提前三
个月准备，两人忙得焦头烂额还吵架。除非是那种青梅竹马的，才能看淡这些，领证和
婚礼分开。
那么反正这自由也都牺牲了，何必不让女方高兴一下去领个证呢？反正对男人的日常生
活来说是没区别，结婚后，男人一样享有同居时的福利（女的给洗衣做饭啥的），也受
跟同居时一样的限制（不能随便跟别人睡）。这就像做饭的时候，你无所谓吃蛋炒饭还
是牛肉盖浇饭，但另一个人喜欢吃蛋炒饭，那你就做蛋炒饭然后跟着吃蛋炒饭呗；你已
经无所谓了，就顺便让对方高兴下，然后对方高兴了就多对你好一点，这就是value
added。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 05:53:20 2011, 美东) 提到:
assume男人把女人的快乐看得比较重的话，不过既然如此，同居前女人要求男人先
－－－前后没充分关系。
随便就同居，等于把结婚寄希望于男人的良心和上
面那个男人把你看得比他重的assumption
－－－前后没充分关系。同居和结婚间还有订婚这步呢。同居女方随时可以退出，为啥
说结婚是只靠男的说了算？最后句就搞笑了，可能我自恋点，你男友把你看得比他重的
话，你去问你跟他妈掉水了，他救谁。 呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sun May 29 08:16:25 2011, 美东) 提到:
1. 试婚是有必要的。
2. 最重要的是找对人。在恋爱的时候，就和对方多聊天多交流对婚姻和家庭的看法。
我ld有个男性朋友，跟女朋友已经有两个孩子了，此男也求过若干次婚了，但是女的就
是不同意结婚，我ld觉得这个女的有病，那我从他的这个观点中就知道他觉得那张纸还
是有些重要性的。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sun May 29 08:27:08 2011, 美东) 提到:
1. 我那些话是针对紫苏说男人在同居中得到了婚姻所有的好处，为什么还要领证。我
的答案是，做个顺水人情给女方。并不是要男人轻率结婚，而是说，如果一个男的跟一
个女的同居三年五年八年，根据女方这段时间的表现，他决定还要继续和这个女人一起
生活下去，那么不妨去领个证。如果男不打算换人，那么领个证对他并无法律、道德、
心理、社会、家庭上的害处。
2. 不要一概而论。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 09:59:42 2011, 美东) 提到:
1. 我跟紫苏争议还不是在结婚这步。那只是连带回答你的问题。
按你说的，跟一个女的同居三年五年八年，我肯定要结婚。但按紫苏的做法（先订婚后
同居），要我顶个未婚夫的头衔“三年五年八年”，我绝对不干。
2. 紫苏说男人在同居中得到了婚姻所有的好处，也只算我反对先订婚后同居的原因之
一而已。更重要的是当代两人同居前相处时间并不长，并不足谈婚论嫁。按我的五段论
。约会两个月，确定关系了，但分开住三四个月。这时候两情相悦，我要求同居，但女
方要求订婚，半年后OK就娶她。我肯定不同意，不喜欢早早的有这个“未婚夫” 约束
。我一直喜欢她，同居自然能加速一切，说不定同居半年我就跟她订婚了。
3. 总结一下，相处几个月就要用“未婚夫” 约束我，不管这订婚期是半年还是“三年
五年八年”，我绝对不干。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 10:27:02 2011, 美东) 提到:
"当代两人同居前相处时间并不长" this is what I do not agree. 这就是我说的＂你
把同居看得太草率＂。你翻翻我前面的帖子，我觉得两个人同居前需要足够的了解，从
一开始date，到留宿，到共度周末，到一起度长假，再慢慢过渡到同居。这是我说的循序
渐进，也是为什么我说你有跳跃 -- 认识几个月就同居。
对，我是in a relationship，我跟BF还处在循序渐进的过程中，夏天打算在郊外租个
小屋住两个月，但是这叫度长假，not 同居。大部分时间我们各住各的，虽然很近。
那些同居N年的，都没有未婚夫的头衔，因为他们觉得这样一直同居下去很好，一点约
束都没有，何必结婚呢？为什么现在那么多女人要逼婚，不就是因为有大量这样的男人
么？随随便便就同居，我才觉得是blind是naive。
你的帖子正好给前面那个mm看看，她就是assume同居就意味着有结婚的计划的，你的话
正好说明了这个assumption是不成立的。而且这个争论也说明了男人更喜欢没有任何责
任的同居，女人千万不要以为他跟你同居就是愿意承担责任。
---- floor #125 ----
发信人: crystalfish (crystalfish), 信区: Love
当然不能这样同居. 同居之前肯定双方要有个共识, 就是同居多久后差不多可以结婚. 到了时间如果不结婚,那当然就是该分了. 不是说一直拖下去的.
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 10:39:53 2011, 美东) 提到:
我是针对LS关于＂已经同居的情况下结婚对男人来说到底有什么价值＂的讨论说的话。
LS说，价值是男人想让女人高兴，虽然结婚对男人来说没有什么明显的好处 而且还有
很大的风险。如果结婚对男人来说只有风险没有回报但是男人还是愿意为了女人高兴去
做的话，他为什么不愿意为了女人高兴而去订个婚呢？
我同样觉得这很可笑，这正是我反驳LS的＂哄女人高兴＂论的论证，也是为什么我觉得
随便同居靠不住。建议联系上下文做阅读理解。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 10:46:33 2011, 美东) 提到:
你的上一辈家族也有未婚同居的？那倒是很现代。
我这不叫盲从，叫知道怎么hold my ground，不会随便给男人甜言蜜语哄哄就搬进去住
。很多MM很天真，才会被男人抄了近路，在什么都没有的情况下就同居，还傻呼呼地以
为男人正在给她找钻戒，其实这个男人根本连结婚的打算都没有。你说那么多，无非证
明了这样男人的客观存在。
be
☆─────────────────────────────────────☆
IndigoBlue (减不了肥不是偶的错，要怪就怪偶好吃懒做) 于 (Sun May 29 11:34:30 2011, 美东) 提到:
你的disconnect在于你没理解同居的前提. 紫苏的贴子中说的是同居是一个很serious
的事情,不是相处几个月就会发生的事情.
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sun May 29 13:06:42 2011, 美东) 提到:
“同居很久后肯定要结婚”是你的想法，也是大多数想结婚的女人对于“靠谱男”的定
义。
我理解紫苏说的是，人心隔肚皮，防人之心不可无。你洞宾是如上面定义的靠谱男，不
能推及到世界上所有男人都是靠谱男。世界上就是存在一些男人，同居三年五年八年还
死不结婚，女的如何保护自己？紫苏的对策就是弄个订婚，算是一种约束。她这对策有
没有效？对哪种人有效？让时间去验证吧。
我的对策是多相处多交流，同时也暗暗观察男方对自己的家庭、亲戚朋友的家庭，甚至
名人的婚变的看法和态度，就能看出男方是像你一样的看法认为同居久后顺理成章要结
婚，还是只管自己占到有女人给洗衣做饭xx的便宜就好，不肯给女方法律上的承诺。我
的对策有没有效？让别人去验证吧。我是已经套牢了……
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 14:54:00 2011, 美东) 提到:
再说一遍，我跟你的争论不是该不该同居，为什么同居和结婚（Those small details
make no sense for our debate.）。而仅仅是同居和订婚谁先谁后。因为我觉得两人
走到订婚的时间要比走到同居花的时间长。你如果觉得五六个月时间短不至于同居，觉
得草率，那就分开住呗，我又没反对。我前面说了两次了，有女友但分居，对男人更好。
你要慢慢磨到订婚那天才同居，你男友同意就好。他同意也不一定最后真跟你结婚，因
为你们没同居。但对我来说，订婚不结婚是自虐。所以没同居过我不会订婚的。
你更大的问题是不相信男友。你一定要慢慢磨到订婚才确定他想跟你结婚的意思，你以
前干吗去了。你俩慢慢磨到订婚那天，吃亏的是女方。不靠谱的男人订婚同样不靠谱，
你那用先订婚后同居的招数逼婚是没用的。比如你慢慢磨到订婚花两年，再同居一年，
你男友不想结婚了或者找了下家，你怎么半？
幸福的女人只有两种，相信他男人的，和不相信任何男人的。半信半疑的女人不会好过
的。
循序
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 14:56:33 2011, 美东) 提到:
我不知道你家族在哪的，以前那么小的房子，不同居还能怎样？
你老是怪在男人身上是不公平的。很多女的同居时，自己也没打定结婚的主义。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 15:09:52 2011, 美东) 提到:
真是人跟人不一样，为什么房子小就要同居呀？为什么要通过同居来省房租呀？我完全
不理解。你真不把同居当回事，那咱们真没啥好辩的，出发点都不同。不管男女，如果
TA把同居当成很随便的事，都跟我没有共同讨论的基础。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 15:17:33 2011, 美东) 提到:
你就当我敝麈自珍好了，为省钱而同居，这种事我可做不出来，咱俩根本不是一类人。
我身边相信男友 同居了N年 一说起来就流出＂幸福＂的眼泪 分手又舍不得 不分又不
甘心的mm大有人在。你不用看我这个问题那个问题，问题只有一个：你不把同居当回事
，但是我觉得同居很serious. 你也不用替我操心，我又不是吓大的，何况我跟BF在这
个问题上是同样的态度，有我这个态度的人在美国多得很。
details
好。
☆─────────────────────────────────────☆
chinapride (（）) 于 (Sun May 29 15:37:00 2011, 美东) 提到:
紫苏女士，好久没有借用您的头像了，您还是那么有个性，每次读您的大作我都泣不成声
☆─────────────────────────────────────☆
Spoonbill (负一代目) 于 (Sun May 29 15:54:12 2011, 美东) 提到:
这个id不是gay嘛，为什么聊这些？
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 16:07:55 2011, 美东) 提到:
我这帖里第四遍说了，我不介意跟女友分居，分居对我更好。所以你不要给我乱带帽子
“随便就同居”，这算了PA了吧。你辩论不过就知道跑题，我说了只是讨论同居和订婚
谁先后。你学文科的？呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 16:19:33 2011, 美东) 提到:
你跑题水平也烂得可笑。先同居后订婚的是主流，又不只我一个，他们同居前相处了有
长的也有短的，所以你乱骂“同居随便”是没用的。我们就是支持先同居后订婚，呵呵。
你身边“同居了N年 一说起来就流出＂幸福＂的眼泪 分手又舍不得 不分又不
主，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Sun May 29 16:24:36 2011, 美东) 提到:
刚看本坛你开的阿诺州长帖，你说哪女佣像母猪，说男人都是猪。你对人缺少基本尊重
阿。就这人品还“敝麈自珍”呢？可笑。
☆─────────────────────────────────────☆
emilie123 (朵朵) 于 (Sun May 29 18:41:50 2011, 美东) 提到:
洞宾同学，争论归争论，不要搞人身攻击嘛！紫苏说话是直了点，说人家是母猪，是
太难听鸟。不过她在这里不是指责你。她的意思，大概是说，大家观念不同，不是同一
类人，没什么好争的。作为女生，我们还是希望男银们能给个仪式的，就算不为了套牢
他，也为了女生的小虚荣嘛！说出去，你看这个男人多重视我，为他洗盘子也是高兴的。
你说的也有道理，比如说，我赞同你说的，对有些男人来说，同居的确是失去自由。
不过这个问题，取决于每个人对订婚，结婚的心理感受不同罢了。还有人结婚都当饭吃
呢！每个人的婚姻观，性格，经济能力都不同，做出的选择也都不同，没什么好争的。
哪怕是同一个人，在不同时期，都会做出不同选择。总之，你能从男人的角度做出分析
，起码让我们了解了一部分男人的想法，很不错啦！今天大周末，大家就各让一步，都
散了吧！
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun May 29 18:48:48 2011, 美东) 提到:
你太牛了
洞宾同学 －
您爱咋咋，怎么生活本来都是个人选择，不同意便不同意，何必口出恶言呢？我
不过说了句＂随便同居＂，意思是＂草率同居＂，是针对＂认识几个月就同居＂而言，
并没有针对个人，就引出一堆PA，真不知道说啥好。。。我的立场和论述已经很明白了
，不多说了。。。爱咋咋。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Sun May 29 19:39:07 2011, 美东) 提到:
我很随便的！咱俩同居吧，省点房租！哈哈。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
说正经的，同居也分好几种：试婚，乱搞，包养，和小孩子过家家。
所以我理解紫苏是反对后三种，并不是反对第一种。
第一种人在搬在一起之前，都是想好了要结婚了。特别是周围人（亲属）都知道他们是
认真，想结婚
的。
在这种情况下，有没有大戒指，或者订婚仪式都是形式问题。只要周围亲友知道你们是
“试婚”，其实
就属于“事实订婚”了。
这世界上，很多东西，只要不见阳光，都会发霉。爱情如此，同居也如此，偷摸不见阳
光的，就会霉
变。
而只要见了阳光的同居，公之于众的同居，我个人认为属于“事实订婚”了。
偷偷摸摸，不告诉家里人就ｍｏｖｅ ｉｎ是行不通的。
☆─────────────────────────────────────☆
PharmD (夜里发呆) 于 (Sun May 29 22:20:37 2011, 美东) 提到:
你也真够极端的。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Mon May 30 18:20:03 2011, 美东) 提到:
gay？ 您查贴还不够仔细。
☆─────────────────────────────────────☆
hlhx (洞宾) 于 (Mon May 30 19:23:01 2011, 美东) 提到:
不好意思，周末忘了回这个。
同意你说的，前期多交流，多分析。前面也跟朵朵说了，多问亲戚的看法。
我觉得，不管对男女，不要把“靠谱测试”放到后期，就像打星际2，要前期侦查，哈
哈。
逻辑上两面：如果两人都serious type了，真心相爱（这是我讨论此贴的前提）就可以
选择同居，不一定要订婚这个名头。如果不是serious type，我更没必要来这帖争论同
居和订婚的先后关系，人家自己都不在乎，我干吗在乎？这样你看得出，有些女人拿
serious type的问题攻击我”同居随便”是很没意义的。
“相爱是缘分，结婚那是一辈子的运气。”我以前一个短暂同居女友说的。尽管我因出
国主动跟她分手了，不想耽误人家。两人现在还是朋友，虽然不常联系。
婚纸都管不住男人找小三，可想靠先订婚后同居的招来保护自己是没用的。因为不靠谱
的男人始终是不靠谱。有些女人的招数实在是不给力，看着可怜。但愿我的争论敲这么
多字能帮助那些天真的MM少折腾光阴。其它人我也不干涉。 毕竟，王熙凤就是如假包
换的先订婚后同居，她天天开心吗？I never care.
☆─────────────────────────────────────☆
Spoonbill (负一代目) 于 (Mon May 30 21:01:19 2011, 美东) 提到:
那么仔细干嘛
bi?
transexual?
