苹果的广告越来越差了... - 未名空间MITBBS历史存档

苹果的广告越来越差了...# Apple - 家有苹果

I*u2014-06-10 07:06

1 楼

我在欧洲某国当老师，班上有中国学生，讲英语或者其他语言学生，和讲本国语言学生
。上课用英语，夹杂本地语言防止本地学生听不懂。中国学生课间休息用中文提问我就
用中文回答。某些欧洲同事看不惯，觉得我应该用英语回到中国学生的问题，让他们锻
炼英语。他们认为只要周围有一个人听不懂中文就应该用英语。但是别的学生并没有
参与进来阿，他们还在排队等着问呢。另外我回答本地学生问题也用本地语言，我觉得
这样做是尊重对方。如果学生用中文提问，我用英语回答，首先感觉怪怪的。另外好像
对中国学生不公平，除非仅用英语，对大家一视同仁。但这样好像又违法了，学生有权
用本国语言提问和回答问题。
今天为这件事很恼火，当然我坚持我没有错，不过某些同事还是认为我是错的，各位
faculty都是怎么处理的？

u*a2014-06-10 07:06

2 楼

刚才看nba总决赛, 三星和苹果的广告混着播. 三星的广告在前, 苹果在后. 我刚看到
苹果广告的时候还想, 我靠, 三星做广告真是丧心病狂了...结果最后跳出个iPhone来.
广告和产品同质化都很严重, 完全没有一点特色了. 近来三星的广告也有变化, 以前老
是拿自己和iPhone比, 现在翅膀硬了, 不比了.

l*i2014-06-10 07:06

3 楼

课间休息有什么关系...

【在 I****u 的大作中提到】

: 我在欧洲某国当老师，班上有中国学生，讲英语或者其他语言学生，和讲本国语言学生
: 。上课用英语，夹杂本地语言防止本地学生听不懂。中国学生课间休息用中文提问我就
: 用中文回答。某些欧洲同事看不惯，觉得我应该用英语回到中国学生的问题，让他们锻
: 炼英语。他们认为只要周围有一个人听不懂中文就应该用英语。但是别的学生并没有
: 参与进来阿，他们还在排队等着问呢。另外我回答本地学生问题也用本地语言，我觉得
: 这样做是尊重对方。如果学生用中文提问，我用英语回答，首先感觉怪怪的。另外好像
: 对中国学生不公平，除非仅用英语，对大家一视同仁。但这样好像又违法了，学生有权
: 用本国语言提问和回答问题。
: 今天为这件事很恼火，当然我坚持我没有错，不过某些同事还是认为我是错的，各位
: faculty都是怎么处理的？

s*s2014-06-10 07:06

4 楼

现在苹果完全学三棒，看看iphone6那些feature就知道了，太堕落了
期望手表能够令人耳目一新

来.

【在 u******a 的大作中提到】

: 刚才看nba总决赛, 三星和苹果的广告混着播. 三星的广告在前, 苹果在后. 我刚看到
: 苹果广告的时候还想, 我靠, 三星做广告真是丧心病狂了...结果最后跳出个iPhone来.
: 广告和产品同质化都很严重, 完全没有一点特色了. 近来三星的广告也有变化, 以前老
: 是拿自己和iPhone比, 现在翅膀硬了, 不比了.

g*d2014-06-10 07:06

5 楼

我觉得专业的东西还是要用英文，课外生活只有老中的时候只讲中文就没有问题了。

p*n2014-06-10 07:06

6 楼

帮主走了之后，苹果不过是一个一般的科技公司而已，倒下去也就是时间问题

T*g2014-06-10 07:06

7 楼

英语是不是学校的工作语言？
一般学校会要求只能使用工作语言回答问题。

a*y2014-06-10 07:06

8 楼

无病呻吟

来.

【在 u******a 的大作中提到】

: 刚才看nba总决赛, 三星和苹果的广告混着播. 三星的广告在前, 苹果在后. 我刚看到
: 苹果广告的时候还想, 我靠, 三星做广告真是丧心病狂了...结果最后跳出个iPhone来.
: 广告和产品同质化都很严重, 完全没有一点特色了. 近来三星的广告也有变化, 以前老
: 是拿自己和iPhone比, 现在翅膀硬了, 不比了.

I*u2014-06-10 07:06

9 楼

英语不是工作语言，但是课程是英语教学。
不知道具体的规定，好像开会必须讲工作语言，其他不知道。

【在 T*******g 的大作中提到】

: 英语是不是学校的工作语言？
: 一般学校会要求只能使用工作语言回答问题。

I*u2014-06-10 07:06

10 楼

一堆学生课间或课后排队问问题，中国学生当然一看你是中国老师，一开口就中文了。
已经中文开头了，切换到英文挺怪的，除非我不会中文,要不会不会让学生觉得“摆架
子”？
另外，也确实遇到过中国学生问我能不能用汉语给他们解释，因为他们的英文理解能力
确实有问题。

【在 g********d 的大作中提到】

: 我觉得专业的东西还是要用英文，课外生活只有老中的时候只讲中文就没有问题了。

T*g2014-06-10 07:06

11 楼

工作语言不是英语怎么可能英语教学？
英语教学至少说明英语是工作语言之一吧
我感觉你这个地方是英语和当地语言两种工作语言
这样的话你只能在这两个语言里选一个来回答

【在 I****u 的大作中提到】

: 英语不是工作语言，但是课程是英语教学。
: 不知道具体的规定，好像开会必须讲工作语言，其他不知道。

T*g2014-06-10 07:06

12 楼

我们那里一般是看有没有第三者在场
如果有的话就不能用中文。

【在 I****u 的大作中提到】

: 一堆学生课间或课后排队问问题，中国学生当然一看你是中国老师，一开口就中文了。
: 已经中文开头了，切换到英文挺怪的，除非我不会中文,要不会不会让学生觉得“摆架
: 子”？
: 另外，也确实遇到过中国学生问我能不能用汉语给他们解释，因为他们的英文理解能力
: 确实有问题。

s*y2014-06-10 07:06

13 楼

你的欧洲同事是对的。假如两个老墨当着你的面瓜啦瓜啦的说西班牙语，你也会感到不
爽的。

【在 I****u 的大作中提到】

: 我在欧洲某国当老师，班上有中国学生，讲英语或者其他语言学生，和讲本国语言学生
: 。上课用英语，夹杂本地语言防止本地学生听不懂。中国学生课间休息用中文提问我就
: 用中文回答。某些欧洲同事看不惯，觉得我应该用英语回到中国学生的问题，让他们锻
: 炼英语。他们认为只要周围有一个人听不懂中文就应该用英语。但是别的学生并没有
: 参与进来阿，他们还在排队等着问呢。另外我回答本地学生问题也用本地语言，我觉得
: 这样做是尊重对方。如果学生用中文提问，我用英语回答，首先感觉怪怪的。另外好像
: 对中国学生不公平，除非仅用英语，对大家一视同仁。但这样好像又违法了，学生有权
: 用本国语言提问和回答问题。
: 今天为这件事很恼火，当然我坚持我没有错，不过某些同事还是认为我是错的，各位
: faculty都是怎么处理的？

l*i2014-06-10 07:06

14 楼

工作情况当然不好
人家私下闲聊为什么要照顾你...

【在 s******y 的大作中提到】

: 你的欧洲同事是对的。假如两个老墨当着你的面瓜啦瓜啦的说西班牙语，你也会感到不
: 爽的。

P*l2014-06-10 07:06

15 楼

我好奇，如果你的老莫同事对着劳模学生“瓜啦瓜啦的说西班牙语”，你敢吱个声么？
先不管你爽不爽。

【在 s******y 的大作中提到】

: 你的欧洲同事是对的。假如两个老墨当着你的面瓜啦瓜啦的说西班牙语，你也会感到不
: 爽的。

I*u2014-06-10 07:06

16 楼

受教了，看来以后接下来得跟中国学生解释一下了。

【在 T*******g 的大作中提到】

: 工作语言不是英语怎么可能英语教学？
: 英语教学至少说明英语是工作语言之一吧
: 我感觉你这个地方是英语和当地语言两种工作语言
: 这样的话你只能在这两个语言里选一个来回答

I*u2014-06-10 07:06

17 楼

不过在我读博士的时候他们经常当着我的面讲本地话，一个字都听不懂，把我当空气，
他们只是偶尔会照顾一下我。
感觉欧洲人就是把自己放在道德的制高点上，别人有什么让人不爽的行为马上指出来，
而对自己的行为就没那么敏感了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 你的欧洲同事是对的。假如两个老墨当着你的面瓜啦瓜啦的说西班牙语，你也会感到不
: 爽的。

T*g2014-06-10 07:06

18 楼

我在瑞士德国和比利时没有过这个感觉
只有法国是这样

【在 I****u 的大作中提到】

: 不过在我读博士的时候他们经常当着我的面讲本地话，一个字都听不懂，把我当空气，
: 他们只是偶尔会照顾一下我。
: 感觉欧洲人就是把自己放在道德的制高点上，别人有什么让人不爽的行为马上指出来，
: 而对自己的行为就没那么敏感了。

a*u2014-06-10 07:06

19 楼

我也在欧洲非英语国家工作过。遇到类似情况的时候我讲的是中文。当时没有同事在场
，只有学生。

s*y2014-06-10 07:06

20 楼

如果他们在工作时间讲工作/教学问题的时候用西班牙语，我肯定会阻止他们。
实际上，我教的班上就有不少古巴学生，我在每个学期第一堂课开始就直接告诉
学生们几个规则，一个是不要迟到，第二个就是教学语言是英文，所以大家在
课堂上讨论问题的时候不要说其他语言。目前为止我还没有看到哪个学生当我的
面犯规的。
当然，如果我的学生们在私人时间（比方说午饭的时候）聊天，那他们爱用什么
语言我是不敢管的，因为那个不是我管得到的范围。
至于同事们，我的同事们都很注意这个语言问题的，我还没有见过谁在工作时间
对着学生说西班牙语言。唯一例外的就是那些扫地大妈有好几个只会西班牙语，
所以有时候我不得不到隔壁实验室把会讲双语的人拉来给我当翻译。其实我
还试图去学过一个学期的西班牙语，就是为了和扫地大妈们有效的进行交流。
可惜到目前为止我只会几个简单的问候语。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 我好奇，如果你的老莫同事对着劳模学生“瓜啦瓜啦的说西班牙语”，你敢吱个声么？
: 先不管你爽不爽。

I*u2014-06-10 07:06

21 楼

嗯，我这个情况当时也只有学生在，当然是各个国家的学生都有。用什么语言提问我就
用什么语言回答。只是在吃午饭的时候同事跟我讲说这一届的中国学生英语水平不错，
我说我不知道，因为跟他们只讲中文了，结果就被指责了。当然指责的理由不是什么非
工作语言，而是要锻炼中国学生的英文，我觉得这个理由很荒唐，课程计划里面没有写
锻炼英文。有些同事觉得只要周围有人听不懂，就应该讲英文。事实是如果讲英文的话
，部分中国学生可能听得稀里糊涂，别人倒是听懂了。在做集体辅导的时候遇到过中国
学生要求我改用中文，当时还有外国学生在场，搞得我很难办。

【在 a********u 的大作中提到】

: 我也在欧洲非英语国家工作过。遇到类似情况的时候我讲的是中文。当时没有同事在场
: ，只有学生。

s*y2014-06-10 07:06

22 楼

碰到这种情况直接拒绝。那么想用中文学习就别出国，在国内考个正经大学又不难。

【在 I****u 的大作中提到】

: 嗯，我这个情况当时也只有学生在，当然是各个国家的学生都有。用什么语言提问我就
: 用什么语言回答。只是在吃午饭的时候同事跟我讲说这一届的中国学生英语水平不错，
: 我说我不知道，因为跟他们只讲中文了，结果就被指责了。当然指责的理由不是什么非
: 工作语言，而是要锻炼中国学生的英文，我觉得这个理由很荒唐，课程计划里面没有写
: 锻炼英文。有些同事觉得只要周围有人听不懂，就应该讲英文。事实是如果讲英文的话
: ，部分中国学生可能听得稀里糊涂，别人倒是听懂了。在做集体辅导的时候遇到过中国
: 学生要求我改用中文，当时还有外国学生在场，搞得我很难办。

P*l2014-06-10 07:06

23 楼

首先你这个例子无效：人家跟你讨论问题，如果用西班牙语，你肯定不懂。不管你强不
强调，不可能有人跟你用西班牙语讨论的。你的意思可能是说，自己把课堂上的中国人
镇住了，不敢用中文向你问问题。可是我知道版上很多faculty对中国人历来挺拽的，
你提供的是无效信息。
如果你带实验课，两个学生一组做实验，他们用西班牙语讨论几句，你出手把他们纠正
了，才算个例子。不过还是跟我们讨论的语境不太符合。楼主遇到的情况是：课下中国
人问问题，没有跟他关心同一个问题的外国人参与，而只是有几个同样想问问题（不过
应该是不同的问题）的外国人在场。注意，这里的情景是课下。我好奇，如果换成一个
墨西哥教授，用西班牙语在课后解答墨西哥学生的问题，只不过边上有两个美国人或者
别的不懂西语的外国学生，你敢过去跟那个墨西哥同事讲：“speak English, please!
“么？
你说你的同事们”没有见过谁在工作时间对着学生说西班牙语言“，可是这个跟我们讨
论的东西无关。课下答疑也算工作时间？那么实验室午饭也是工作时间了。你不是说你
不敢管么？其实很多中国老师就敢，还很有理由：”这里是美国！“当然，他们基本都
是敢管中国学生午饭时间闲聊的语言。要是换成黑人学生用他们听不懂的南方黑人方言
聊，看他们敢不敢管。
至于你说什么中国学生“那么想用中文学习就别出国，在国内考个正经大学又不难“，
恭喜你离上面说的威风八面的华人教授又近了一步。反正我念PhD的时候，老板（美国
人）鼓励我用中文做推导，写草稿，说人用母语思维更无拘束，更容易有好点子。跟他
汇报的时候翻译一下就可以了。看来很多中国教授的英语已经超过汉语，达到母语水平
，并且把汉语降格成非母语。可喜可贺，在融入美国，勇夺诺奖上又进一步。以后获了
诺奖，演讲词肯定是英语的！

【在 s******y 的大作中提到】

: 如果他们在工作时间讲工作/教学问题的时候用西班牙语，我肯定会阻止他们。
: 实际上，我教的班上就有不少古巴学生，我在每个学期第一堂课开始就直接告诉
: 学生们几个规则，一个是不要迟到，第二个就是教学语言是英文，所以大家在
: 课堂上讨论问题的时候不要说其他语言。目前为止我还没有看到哪个学生当我的
: 面犯规的。
: 当然，如果我的学生们在私人时间（比方说午饭的时候）聊天，那他们爱用什么
: 语言我是不敢管的，因为那个不是我管得到的范围。
: 至于同事们，我的同事们都很注意这个语言问题的，我还没有见过谁在工作时间
: 对着学生说西班牙语言。唯一例外的就是那些扫地大妈有好几个只会西班牙语，
: 所以有时候我不得不到隔壁实验室把会讲双语的人拉来给我当翻译。其实我

C*t2014-06-10 07:06

24 楼

"反正我念PhD的时候，老板（美国人）鼓励我用中文做推导，写草稿，说人用母语思维
更无拘束，更容易有好点子。跟他汇报的时候翻译一下就可以了。"
你老板这是在害你，知道吗？对他来说，你就是个给他出结果的工具，怎样出结果快怎
样来。我现在的中国学生刚来半年，经常有说不出来的时候，我都是耐心拿英语提示，
看看她倒地想讲什么。这自然浪费了我的时间，但是对她好。因为我希望她将来去了工
业或者干了什么，只要留在美国，都不会因为英语不好有豆子倒不出来而吃亏。

s*y2014-06-10 07:06

25 楼

Qi, 早知道你这种人是这种文字狱的个性的话我就懒得理睬你了。
首先，我不带实验课。
第二，我们的课上是有小组讨论的。他们想要互相说西班牙语的话有的是机会，但是还
没有谁当着我的面违规。
第三，我们学校中国学生极少，而且我带的大课主要是医学生，很少有什么课有中国学
生。所以让你失望了，我那话还真的没有震过什么中国学生。
第四，即使是我自己的实验室，从来都是老美和老印各占一半，一直到上个月才进了第
一个中国人，所以我的“极品”性格只对外国人发作。你估计要大失所望了吧？
至于说我的同事，我已经这么直接回答你了：他们从来没有当着其他学生的面用他们
听不懂的语言（无论是俄语，西班牙语，意大利语还是德语）来和另外一个学生来
讨论学术问题。所以我从来没有这种机会去“纠正” 他们。
当然，万一如果出现这种情况我会怎么办？按照我的行事方式，我肯定会私下告诫
那个同事以后不要那么做，因为其他学生会想知道你们讨论的是什么问题，而且
会想在你们的交谈里学到什么东西。当然，我不会当着学生的面对同事这么说，
因为这个不是一个处理同事之间关系的职业性方式，我只会在课后和他/她提出
这个事情。
最后，你说出那些话来，看来你自己的心态就颇有问题。教书只不过就是一个职业，作
为教师就应该表现得professional 一些。所以在公开场合要说工作语言，这个是职业
素质和操守的一部分。这么简单的道理都能被你扯到什么民族大义去也未免太扯淡。

please!

【在 P**********l 的大作中提到】

: 首先你这个例子无效：人家跟你讨论问题，如果用西班牙语，你肯定不懂。不管你强不
: 强调，不可能有人跟你用西班牙语讨论的。你的意思可能是说，自己把课堂上的中国人
: 镇住了，不敢用中文向你问问题。可是我知道版上很多faculty对中国人历来挺拽的，
: 你提供的是无效信息。
: 如果你带实验课，两个学生一组做实验，他们用西班牙语讨论几句，你出手把他们纠正
: 了，才算个例子。不过还是跟我们讨论的语境不太符合。楼主遇到的情况是：课下中国
: 人问问题，没有跟他关心同一个问题的外国人参与，而只是有几个同样想问问题（不过
: 应该是不同的问题）的外国人在场。注意，这里的情景是课下。我好奇，如果换成一个
: 墨西哥教授，用西班牙语在课后解答墨西哥学生的问题，只不过边上有两个美国人或者
: 别的不懂西语的外国学生，你敢过去跟那个墨西哥同事讲：“speak English, please!

P*l2014-06-10 07:06

26 楼

是我语气太刻薄了些，在此致歉。
今年出去开会，一个西班牙大学的数学系老师说：在西班牙，大学里的微积分可以用西
班牙语讲，也可以用英语讲。可是如果老师用英语讲，讲一节课的教学工作量算得更多
，所以老师们更愿意开英语的微积分课。我忍不住问：如果大学里不开西班牙语的微积
分课，以后年轻人就不知道西班牙语怎么说“分步积分”了，西班牙语不久退化了么？
那个老师笑笑，觉得这个顾虑没有意义。
也许西班牙语词典里有没有“分步积分”无所谓，西班牙语只要能描述吃喝拉撒就可以
了，现代文明交给英语好了。也许以后西语裔都成了美国人，西语绝种也不是什么大事
。但是我不希望中文成为只能描述吃喝拉撒的低等语言——别跟我说语言没有高低之分
。如果一个语言没法解释清量子力学，不能用来描述生物的进化，就没有资格说自己跟
上了时代，也就是我们时代的低等语言。
我不想让我的学生在美国上了两年学，就变成只能跟美国人在所谓的“professional”
场合应答，而跟自己的同胞只能谈吃喝拉撒的“海外华人”。就算我没有机会系统地教
他们中文术语，至少要让他们知道，中文有资格在学术圈出现。
很多faculty想的是怎么让中国学生在美国立足，我却想，如果一个中国人学成之后只
能用英语为美国效力，真的那么值得庆幸么？我们自己因为时代的原因留在了美国，难
道学生一定要在美国讨生活么？

【在 s******y 的大作中提到】

: Qi, 早知道你这种人是这种文字狱的个性的话我就懒得理睬你了。
: 首先，我不带实验课。
: 第二，我们的课上是有小组讨论的。他们想要互相说西班牙语的话有的是机会，但是还
: 没有谁当着我的面违规。
: 第三，我们学校中国学生极少，而且我带的大课主要是医学生，很少有什么课有中国学
: 生。所以让你失望了，我那话还真的没有震过什么中国学生。
: 第四，即使是我自己的实验室，从来都是老美和老印各占一半，一直到上个月才进了第
: 一个中国人，所以我的“极品”性格只对外国人发作。你估计要大失所望了吧？
: 至于说我的同事，我已经这么直接回答你了：他们从来没有当着其他学生的面用他们
: 听不懂的语言（无论是俄语，西班牙语，意大利语还是德语）来和另外一个学生来

P*l2014-06-10 07:06

27 楼

汇报当然用英语汇报，不然老板也听不懂呀。不过自己打算草如果还要用英文，就是自
己跳舞时给自己绑沙袋了。
反正我在脑子里想问题的时候，用汉语。如果让我脑子里应英语思考，不是不能，但是
效果就难说了。有的时候我边想边写写画画，当初念书的时候经常写了点草稿，就跟老
板交流一下。他并没说让我把夹杂中文的草稿誊写一遍再讨论，相反鼓励我直接用中文
写写画画。
至于用英语做报告，交流的能力，恐怕不是跟老板汇报时练的。跟自己老板还端着，每
时每刻怕说得不得体，形式不完美，多累呀，恐怕也起不到开启思路的作用，而这才是
从老板身上能得到的最宝贵的东西。

【在 C***t 的大作中提到】

: "反正我念PhD的时候，老板（美国人）鼓励我用中文做推导，写草稿，说人用母语思维
: 更无拘束，更容易有好点子。跟他汇报的时候翻译一下就可以了。"
: 你老板这是在害你，知道吗？对他来说，你就是个给他出结果的工具，怎样出结果快怎
: 样来。我现在的中国学生刚来半年，经常有说不出来的时候，我都是耐心拿英语提示，
: 看看她倒地想讲什么。这自然浪费了我的时间，但是对她好。因为我希望她将来去了工
: 业或者干了什么，只要留在美国，都不会因为英语不好有豆子倒不出来而吃亏。

C*t2014-06-10 07:06

28 楼

你担忧中国文化之心先赞一个！
至于英语，下面的话，都是我在买买提重复过多次的了。只能再炒次冷饭。
先说练习。很多在国内的人的误解就是，“英语还用学吗？你只要去了美国，有了切身
环境，我敢保证，不出半年那还不是溜儿溜儿的。。。” 事实情况是，如果自己不刻
意去练的话，住一辈子都还是六级的水平。所以我才不赞同你老板的教育方式。
下面是copy武侠版去年的旧贴（去武侠版讨论英语，只有我。。。）
1. 用英语想
这是我认为最重要的一点！英语说不好，其实很多时候是因为潜意识里先拿中文想（即
使你没有意识到），然后你说英语的过程实际是一种翻译。这样既慢，又说不地道，因
为翻译经常都是不准确的。如果你有孩子的话，他们说英文绝对是直接说出来的。像我
在家里说中文，想的时候“一半一半”，但在工作单位一定要求自己拿英文想。比如有
人跟你道歉，你表面说没事，心里还有点气，一定抓住这个机会，心里咕嘟一句“I’m
glad you finally realized that!” 我知道这一开始有点难，但坚持下去，你会发
现这种语言慢慢在成为你的助手，而不是讨厌的累赘。什么时候当你在家里说中文的时
候，发现偶尔会说的很拗口，原来自己是在翻译英文的思想，那你的英语就多少有些眉
目了。
2. 重视你的Emails
除非你也在写英文书，否则日常生活中写得最多的可能就是Emails了。没有人天天都写
papers，而且写papers的英语多数不实用。对于native speakers来讲，他们写emails
能把意思表达清楚就可以了。但是我们应该好好利用这个机会。除非我有急事，否则我
的每一篇email，我都当成散文来写，还反复读两遍，想想有没有更好的用词造句？这
当然是完全不必要的，但是反正你都要写，干嘛不写好一点？否则怎么样提高呢？就像
昨天我在Reader版回复了Sinan的review。最后一句话是“…whether or not they
should read a book。”回家的路上我就一直在想，有没有比read a book更好的说法
？比如pursue a book, invest in a book? 并不是想回头去改，而是已经养成一种习
惯，没事就会琢磨一下这些问题。
3. 学习一些Creative Writing的知识
我的PhD老板很好，刚来美国的时候我的一些重要emails她都主动帮我改语法，以免别
人对我有偏见。不久前她有篇paper想试一下Nature，我说你发过来我给提提意见。我
给她改得挺仔细的，她读了后很震惊。我说最近几年我看了些Creative Writing和
Editing的书。里面的知识不仅是对写小说有帮助。比如尽量不要用一个弱动词加一个
副词，而是要找一个合适的强动词（很多editors对副词很反感，应尽量避免）。用主
动句式而不是被动句式（除非你有明确的理由用被动）。可能有些人认为科学文章写明
白就行了，我觉得什么时候都不要忽视语言。语言的力量是很强大的。这里大家中国人
不用灰心。很多native speakers的文章那叫一个滥，罗嗦一堆不知道想讲什么。他们
的基础教育不如我们国内。爱好写作的写得很好，不爱好的也没人逼着写。
4.多读英文文学
这当然是不可缺少的，但是我并没有把它列为第一条。因为之前的三条，都要语言出自
你自己。别人写得再好，终究是别人的。

P*l2014-06-10 07:06

29 楼

都到我们这个年纪了，英语再提高也就该咋样咋样了，更该发愁的是小孩的汉语了。我
现在每天都查英文字典，斟酌英文写作，还想着提高英语，只想让自己小孩上小学前别
笑话我，等他再大一些，我就没什么指望了。

【在 C***t 的大作中提到】

: 你担忧中国文化之心先赞一个！
: 至于英语，下面的话，都是我在买买提重复过多次的了。只能再炒次冷饭。
: 先说练习。很多在国内的人的误解就是，“英语还用学吗？你只要去了美国，有了切身
: 环境，我敢保证，不出半年那还不是溜儿溜儿的。。。” 事实情况是，如果自己不刻
: 意去练的话，住一辈子都还是六级的水平。所以我才不赞同你老板的教育方式。
: 下面是copy武侠版去年的旧贴（去武侠版讨论英语，只有我。。。）
: 1. 用英语想
: 这是我认为最重要的一点！英语说不好，其实很多时候是因为潜意识里先拿中文想（即
: 使你没有意识到），然后你说英语的过程实际是一种翻译。这样既慢，又说不地道，因
: 为翻译经常都是不准确的。如果你有孩子的话，他们说英文绝对是直接说出来的。像我

s*y2014-06-10 07:06

30 楼

既然你这么说了，我也就我的语气道个歉吧。我发上面的那个帖子的时候的确比较生气
所以说话有点冲。
不过对于你说的那个中文的问题，我的理解和你不同。
首先，我觉得我们必须承认中国在过去的两百年内被西方远远的拉下来了。虽然我们一
直在追赶，但是目前还有很大距离。这个也是我们为什么当年被迫背井离乡的来留学的
重要原因之一。要解决这个问题让我们以后的后代不再受苦，我觉得唯一的选择就是师
夷之技以制夷。在这点上我觉得你应该不会有不同意见。
而要师夷之技以制夷，其中一个要点就是必须能有效的利用外语，并熟悉他们的文化，
这样才能进行有效的交流，从而学习他们，说服他们，并最终赶上甚至超过他们。在这
一点上，我觉得我们没有必要太让自己的文化自豪感来拖自己的后腿，不要因为自豪自
己的文化所以拒绝和外部的交流，否则我们就会重演当年晚清中国的悲剧。
至于说中文，这个肯定是不能忘的，对于第二代的移民，我的主张一向都是要让他们小
时候说中文，到学校之后才说英文。但是对于那种第一代的留学生，中文并不是他们需
要担心的问题，因为他们从小就是说中文的，怎么可能几年就忘记了？但是他们那短短
的几年的外国教育的过程说不定就是他们一辈子仅有的受外语教育的环境。你作为一个
教师，应该担负的责任就是让他们尽快在这个过程中成长起来。他们和他们的父母之所
以把他们送到国外，一个很重要的原因就是让他们受外语教育。至于他们将来是留在国
外还是回到中国，这个是他们的个人选择。如果我们出于什么什么心理而故意不让他
们受到这个教育，一方面是对不起他们的学费，另一方面则隐隐的有由我们
来操纵他们的选择的嫌疑。这样在我看来是违背师德的。
至于你以前的导师，其实我很不赞同他的做法。我甚至认为另外一个网友说得对，你的
导师只着重对你的价值的利用而不是对你的培养。
我以前的导师是采用了一个完全相反的做法。我的英语很不好，在大学的时候经常考个
60多70分那样。口语和听力更是差。刚到美国的时候，因为听力和口语不好差点挂
了一门大课而险些被开。我的导师看到了这个问题，逼我去找私人口语老师。我听从了他
的意见，找了个私人老师给我上了两个学期的课。口语教师的要价是每小时15美元，其
实已经是友情价了，因为是系里的老师介绍的。但是我当年还是个学生，工资非常低，
这笔钱对我是非常大的开支。但是我一点都不后悔。因为这段经历给我后来提供了非常
多的收益。我的口语其实还不是很好，口音还是很重。但是我能够作到和老美们
有效的进行交流，能够用英文想一些简单问题并在短时间内自然的进行对应，
能够很快振振有词的说出一堆话来，而不是向很多中国同学那样支支吾吾。
这个素质对我的生活和学习带来了很多正面的影响，包括和恶人老美吵架，包括在
学校的几百个老美学生面前做演讲，包括后来说服几任老板让我进他们的实验室，
后来又说服他们让我做一些实验和不做什么实验，还有后来找到现在的工作，
我的口语素质都给我帮了很多忙，很多事情，都是我终身难忘的。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 是我语气太刻薄了些，在此致歉。
: 今年出去开会，一个西班牙大学的数学系老师说：在西班牙，大学里的微积分可以用西
: 班牙语讲，也可以用英语讲。可是如果老师用英语讲，讲一节课的教学工作量算得更多
: ，所以老师们更愿意开英语的微积分课。我忍不住问：如果大学里不开西班牙语的微积
: 分课，以后年轻人就不知道西班牙语怎么说“分步积分”了，西班牙语不久退化了么？
: 那个老师笑笑，觉得这个顾虑没有意义。
: 也许西班牙语词典里有没有“分步积分”无所谓，西班牙语只要能描述吃喝拉撒就可以
: 了，现代文明交给英语好了。也许以后西语裔都成了美国人，西语绝种也不是什么大事
: 。但是我不希望中文成为只能描述吃喝拉撒的低等语言——别跟我说语言没有高低之分
: 。如果一个语言没法解释清量子力学，不能用来描述生物的进化，就没有资格说自己跟

a*82014-06-10 07:06

31 楼

看到你这个－－“很多faculty想的是怎么让中国学生在美国立足，我却想，如果一个
中国人学成之后只能用英语为美国效力，真的那么值得庆幸么？我们自己因为时代的原
因留在了美国，难道学生一定要在美国讨生活么？”觉得你可能是非常考虑别人的人但
是太nanomanagement了。而且生活态度悲观，难怪有些敏感。什么是讨生活，无论在哪
里我们都是追求自己的梦想，有的时候能实现有的时候不能，但是心理上是要享受珍惜
生活。没有人强留自己在哪里，做了选择是因为自己权衡是最好的选择。学生比你想
像皮实得多了，公开场合说合适的工作环境的官方语言没有错，对学生自己也好，因为
既然在这里，中国人不会是他／她唯一交往的对象，找机会锻炼自己是最好和实际的态
度。至于私下学生需要用中文沟通没有问题。我见的中国学生在这方面做得都很好。能
中英文收放自如会是我们的优势。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 是我语气太刻薄了些，在此致歉。
: 今年出去开会，一个西班牙大学的数学系老师说：在西班牙，大学里的微积分可以用西
: 班牙语讲，也可以用英语讲。可是如果老师用英语讲，讲一节课的教学工作量算得更多
: ，所以老师们更愿意开英语的微积分课。我忍不住问：如果大学里不开西班牙语的微积
: 分课，以后年轻人就不知道西班牙语怎么说“分步积分”了，西班牙语不久退化了么？
: 那个老师笑笑，觉得这个顾虑没有意义。
: 也许西班牙语词典里有没有“分步积分”无所谓，西班牙语只要能描述吃喝拉撒就可以
: 了，现代文明交给英语好了。也许以后西语裔都成了美国人，西语绝种也不是什么大事
: 。但是我不希望中文成为只能描述吃喝拉撒的低等语言——别跟我说语言没有高低之分
: 。如果一个语言没法解释清量子力学，不能用来描述生物的进化，就没有资格说自己跟

s*y2014-06-10 07:06

32 楼

至于你说的那个教学语言的问题，我必须很难过的和你说一件事情：
中国目前除了古文化，没有什么事情是世界上其他人觉得需要来学习的。你说的什么量
子力学，什么生物进化，有那样是在中国发展出来的？在这个前提下，想用中文来作为
教学语言是不现实的。顶多就是我们国内的人来翻译一下，保证国内能够跟上进度。
要承认这种事情很痛苦，但是我们必须先清醒的认识到自己的不足，然后才能有针对的
去追赶。
另外，即使中国以后发展起来了，这个科技语言十有八九还是会以英语为主的，因为这
个习惯问题不是短时间就能改变的。从历史上来看，在英语语系成为科技语言的正统之
前，拉丁语，德语和法语都曾经各领风骚百来年。所以中文要成为科技语言，至少也得
等一百年吧。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 是我语气太刻薄了些，在此致歉。
: 今年出去开会，一个西班牙大学的数学系老师说：在西班牙，大学里的微积分可以用西
: 班牙语讲，也可以用英语讲。可是如果老师用英语讲，讲一节课的教学工作量算得更多
: ，所以老师们更愿意开英语的微积分课。我忍不住问：如果大学里不开西班牙语的微积
: 分课，以后年轻人就不知道西班牙语怎么说“分步积分”了，西班牙语不久退化了么？
: 那个老师笑笑，觉得这个顾虑没有意义。
: 也许西班牙语词典里有没有“分步积分”无所谓，西班牙语只要能描述吃喝拉撒就可以
: 了，现代文明交给英语好了。也许以后西语裔都成了美国人，西语绝种也不是什么大事
: 。但是我不希望中文成为只能描述吃喝拉撒的低等语言——别跟我说语言没有高低之分
: 。如果一个语言没法解释清量子力学，不能用来描述生物的进化，就没有资格说自己跟

s*g2014-06-10 07:06

33 楼

我记得在读phd的时候ta training，有一题是，能不能用非英语和学生讨论问题，答案
是YES
解释是只要对话的参与者能听懂，任何语言都是可以的
不过这个可能是美国的规定，欧洲具体学校的规定要自己查阅了

s*y2014-06-10 07:06

34 楼

我当年也当过两个学期的TA，和学生一对一辅导的时候，如果对方实在听不懂，的确是
可以用非英语的。
但是当年我们那个学校的人强调说过，如果有多名学生在场的情况下，最好用英语，因
为其他学生会想知道你们在说什么，并希望从你们的交谈中学到一些东西。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我记得在读phd的时候ta training，有一题是，能不能用非英语和学生讨论问题，答案
: 是YES
: 解释是只要对话的参与者能听懂，任何语言都是可以的
: 不过这个可能是美国的规定，欧洲具体学校的规定要自己查阅了

P*l2014-06-10 07:06

35 楼

你这么说就不对了。量子力学是德国人创立的，美国人就不应该用英语去教它学它了？
当然，后来美国人在量子物理上后来居上，但那是在美国人用英语学习它之后。我觉得
，如果美国人只用德语学量子力学，倒可能至今也超不过德国。
生物医学不是中国人开创的，中国人就不配用中文去学了？如果真是这样，恐怕很悲哀
。我听说庄小威回国做报告，都讲英语。可叹中国出了一个诺奖级的人才，对中国只起
了一个外国人的作用。连中国话都不讲，比访华外国专家强多少？

【在 s******y 的大作中提到】

: 至于你说的那个教学语言的问题，我必须很难过的和你说一件事情：
: 中国目前除了古文化，没有什么事情是世界上其他人觉得需要来学习的。你说的什么量
: 子力学，什么生物进化，有那样是在中国发展出来的？在这个前提下，想用中文来作为
: 教学语言是不现实的。顶多就是我们国内的人来翻译一下，保证国内能够跟上进度。
: 要承认这种事情很痛苦，但是我们必须先清醒的认识到自己的不足，然后才能有针对的
: 去追赶。
: 另外，即使中国以后发展起来了，这个科技语言十有八九还是会以英语为主的，因为这
: 个习惯问题不是短时间就能改变的。从历史上来看，在英语语系成为科技语言的正统之
: 前，拉丁语，德语和法语都曾经各领风骚百来年。所以中文要成为科技语言，至少也得
: 等一百年吧。

C*t2014-06-10 07:06

36 楼

所以说是你的学习方法有问题啦！你这还是在岸边试水。语言，一定要“跳进去”，不
仅要全身浸湿，而且是不浮即沉。胖老师当年就是被导师逼得断了后路，才浮上去的。
我的英语基本上可以说都是在33岁以后才学的。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 都到我们这个年纪了，英语再提高也就该咋样咋样了，更该发愁的是小孩的汉语了。我
: 现在每天都查英文字典，斟酌英文写作，还想着提高英语，只想让自己小孩上小学前别
: 笑话我，等他再大一些，我就没什么指望了。

s*g2014-06-10 07:06

37 楼

那个著名的PRL主编（美国人）把爱因斯坦的论文拒稿了，爱因斯坦不是写了一封德语
信去骂他么
哈哈

【在 P**********l 的大作中提到】

: 你这么说就不对了。量子力学是德国人创立的，美国人就不应该用英语去教它学它了？
: 当然，后来美国人在量子物理上后来居上，但那是在美国人用英语学习它之后。我觉得
: ，如果美国人只用德语学量子力学，倒可能至今也超不过德国。
: 生物医学不是中国人开创的，中国人就不配用中文去学了？如果真是这样，恐怕很悲哀
: 。我听说庄小威回国做报告，都讲英语。可叹中国出了一个诺奖级的人才，对中国只起
: 了一个外国人的作用。连中国话都不讲，比访华外国专家强多少？

P*l2014-06-10 07:06

38 楼

谢谢你。不过三十不学艺，再让我去改进学习方法，可就要求太高了。
我英语从来就𣎴好。不过想到有中国本科毕业的同事抱怨说：用中文写国内的
基金申请，发现不会写了，只能先写英文再翻译。我就觉得英文不好也不是什么大事。

【在 C***t 的大作中提到】

: 所以说是你的学习方法有问题啦！你这还是在岸边试水。语言，一定要“跳进去”，不
: 仅要全身浸湿，而且是不浮即沉。胖老师当年就是被导师逼得断了后路，才浮上去的。
: 我的英语基本上可以说都是在33岁以后才学的。

l*i2014-06-10 07:06

39 楼

法语什么时候当过科技语言...?

【在 s******y 的大作中提到】

: 至于你说的那个教学语言的问题，我必须很难过的和你说一件事情：
: 中国目前除了古文化，没有什么事情是世界上其他人觉得需要来学习的。你说的什么量
: 子力学，什么生物进化，有那样是在中国发展出来的？在这个前提下，想用中文来作为
: 教学语言是不现实的。顶多就是我们国内的人来翻译一下，保证国内能够跟上进度。
: 要承认这种事情很痛苦，但是我们必须先清醒的认识到自己的不足，然后才能有针对的
: 去追赶。
: 另外，即使中国以后发展起来了，这个科技语言十有八九还是会以英语为主的，因为这
: 个习惯问题不是短时间就能改变的。从历史上来看，在英语语系成为科技语言的正统之
: 前，拉丁语，德语和法语都曾经各领风骚百来年。所以中文要成为科技语言，至少也得
: 等一百年吧。

s*y2014-06-10 07:06

40 楼

我觉得你又误解我的意思了。我什么时候说了不能用中文学的？
来美国留学就应该用英语教学。想用中文学就留在中国学。我一开始就是这么说的。
你来了美国，却要求别人用中文来教学，这个不是很奇怪的事情么？
至于说庄小威回国做报告都讲英语，这个不奇怪，因为很多技术词语都是从英文来的，
尤其对于特别新的领域，国内还不一定及时翻译了过来。用英文做讲座是最简单的。而
且现在国内的比较好的学校的本科生的英文程度高得很，听懂一点问题都没有（你上一
次回国是什么时候的了？）。
至于你说“可叹中国出了一个诺奖级的人才，对中国只起了一个外国人的作用”，　这
个就贴错金了。庄小威的诺奖级成就都不是在中国做的。她现在本来就是一个华侨的身
份。她的成就本来就与中国没有什么特别大的关系。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 你这么说就不对了。量子力学是德国人创立的，美国人就不应该用英语去教它学它了？
: 当然，后来美国人在量子物理上后来居上，但那是在美国人用英语学习它之后。我觉得
: ，如果美国人只用德语学量子力学，倒可能至今也超不过德国。
: 生物医学不是中国人开创的，中国人就不配用中文去学了？如果真是这样，恐怕很悲哀
: 。我听说庄小威回国做报告，都讲英语。可叹中国出了一个诺奖级的人才，对中国只起
: 了一个外国人的作用。连中国话都不讲，比访华外国专家强多少？

P*l2014-06-10 07:06

41 楼

我上次回国很近呀。国内组织了个会议，请的报告人都是懂中文的人。多数报告都是中
文讲的，虽然一多半报告人都是海外工作。有些报告人能脱离ppt讲些新东方笑话类似
的东西，结果会议结束，我就能记住这些笑话了——这是好事，要不然，我就什么都记
不住了。我在国外听国人的英文报告，基本都很沉闷，不越ppt的雷池一步，似乎只有
洋人才会发挥。现在觉得，懂英语和母语英语还是不一样。
庄小威英语可能好得很，不过我想，像她这个级别的人，如果用母语做报告，可能传达
给中国年轻人的东西比那些“连中文翻译都没有的新技术术语”多很多。我猜庄小威有
用英语讲笑话的能力，不过恐怕她回国也不会讲，怕中国学生听不懂。
还有，怎么庄小威变华侨了？她跟中国的关系——本科毕业出国，中年以后入美籍——
跟杨振宁，李政道，丁肇中他们差不多，不像钱永健之类的是国外出生，国外生活，不
谙中文的人。怎么就变成“华侨”，跟中国没什么关系了？
当然了，可能是我自作多情，庄小威自己不认为自己是中国人，就好像英语都不会说的
罗永浩，也可以说自己是韩国人，不是“支那人”。但是我觉得这样的话挺悲哀的。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得你又误解我的意思了。我什么时候说了不能用中文学的？
: 来美国留学就应该用英语教学。想用中文学就留在中国学。我一开始就是这么说的。
: 你来了美国，却要求别人用中文来教学，这个不是很奇怪的事情么？
: 至于说庄小威回国做报告都讲英语，这个不奇怪，因为很多技术词语都是从英文来的，
: 尤其对于特别新的领域，国内还不一定及时翻译了过来。用英文做讲座是最简单的。而
: 且现在国内的比较好的学校的本科生的英文程度高得很，听懂一点问题都没有（你上一
: 次回国是什么时候的了？）。
: 至于你说“可叹中国出了一个诺奖级的人才，对中国只起了一个外国人的作用”，　这
: 个就贴错金了。庄小威的诺奖级成就都不是在中国做的。她现在本来就是一个华侨的身
: 份。她的成就本来就与中国没有什么特别大的关系。

l*i2014-06-10 07:06

42 楼

比如computer science...
本科上课直接就是英语教材了...

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得你又误解我的意思了。我什么时候说了不能用中文学的？
: 来美国留学就应该用英语教学。想用中文学就留在中国学。我一开始就是这么说的。
: 你来了美国，却要求别人用中文来教学，这个不是很奇怪的事情么？
: 至于说庄小威回国做报告都讲英语，这个不奇怪，因为很多技术词语都是从英文来的，
: 尤其对于特别新的领域，国内还不一定及时翻译了过来。用英文做讲座是最简单的。而
: 且现在国内的比较好的学校的本科生的英文程度高得很，听懂一点问题都没有（你上一
: 次回国是什么时候的了？）。
: 至于你说“可叹中国出了一个诺奖级的人才，对中国只起了一个外国人的作用”，　这
: 个就贴错金了。庄小威的诺奖级成就都不是在中国做的。她现在本来就是一个华侨的身
: 份。她的成就本来就与中国没有什么特别大的关系。

s*y2014-06-10 07:06

43 楼

入外国籍了就只能算华侨。
至于说那个说笑话的事情，我这么说一个新东方听来的事情吧（真事）。那时侯我去上
G班的时候，有个学生问了一个老师这个有关于在美国找女朋友会不会很困难的问题，
那个老师回答说，困难的人在哪都困难，不困难的人在哪都不困难。众人大笑。
类似的，会说笑话的人，不管是用中文还是用英文都能说笑话。不会说笑话的人用什么
语言都不会说笑话。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 我上次回国很近呀。国内组织了个会议，请的报告人都是懂中文的人。多数报告都是中
: 文讲的，虽然一多半报告人都是海外工作。有些报告人能脱离ppt讲些新东方笑话类似
: 的东西，结果会议结束，我就能记住这些笑话了——这是好事，要不然，我就什么都记
: 不住了。我在国外听国人的英文报告，基本都很沉闷，不越ppt的雷池一步，似乎只有
: 洋人才会发挥。现在觉得，懂英语和母语英语还是不一样。
: 庄小威英语可能好得很，不过我想，像她这个级别的人，如果用母语做报告，可能传达
: 给中国年轻人的东西比那些“连中文翻译都没有的新技术术语”多很多。我猜庄小威有
: 用英语讲笑话的能力，不过恐怕她回国也不会讲，怕中国学生听不懂。
: 还有，怎么庄小威变华侨了？她跟中国的关系——本科毕业出国，中年以后入美籍——
: 跟杨振宁，李政道，丁肇中他们差不多，不像钱永健之类的是国外出生，国外生活，不

C*t2014-06-10 07:06

44 楼

看来一个英语，一个social，真是国男的老大难问题呀！但这两样对research，甚至
teaching，都不是什么大事，无论是否打算回国发展。没有这两样，照样可以干得很好。
要说有关系的，也就是大家整天抱怨的“玻璃天花板”问题。整天说国男在找工作和提
升方面受歧视，政坛更是不用想。问题是，你一不肯努力学别人的语言，二不肯放下架
子和人家交往，给挡在玻璃外不是必然的吗？
不过还是要强调一下，只是想做好research的话，英语不重要！

【在 P**********l 的大作中提到】

: 谢谢你。不过三十不学艺，再让我去改进学习方法，可就要求太高了。
: 我英语从来就𣎴好。不过想到有中国本科毕业的同事抱怨说：用中文写国内的
: 基金申请，发现不会写了，只能先写英文再翻译。我就觉得英文不好也不是什么大事。

l*i2014-06-10 07:06

45 楼

这要看笑话是不是wordplay性质的...

【在 s******y 的大作中提到】

: 入外国籍了就只能算华侨。
: 至于说那个说笑话的事情，我这么说一个新东方听来的事情吧（真事）。那时侯我去上
: G班的时候，有个学生问了一个老师这个有关于在美国找女朋友会不会很困难的问题，
: 那个老师回答说，困难的人在哪都困难，不困难的人在哪都不困难。众人大笑。
: 类似的，会说笑话的人，不管是用中文还是用英文都能说笑话。不会说笑话的人用什么
: 语言都不会说笑话。

P*l2014-06-10 07:06

46 楼

好吧，我说的不确切，当然学术报告不能讲这种逗闷子的东西。但是我听的汉语报告，
经常有人能在报告结果之外，讲出自己对学科的理解，一些不成形，也一般不在杂志文
章上写的东西。有些老外会讲，中国人用英文讲这些，少见。

【在 s******y 的大作中提到】

: 入外国籍了就只能算华侨。
: 至于说那个说笑话的事情，我这么说一个新东方听来的事情吧（真事）。那时侯我去上
: G班的时候，有个学生问了一个老师这个有关于在美国找女朋友会不会很困难的问题，
: 那个老师回答说，困难的人在哪都困难，不困难的人在哪都不困难。众人大笑。
: 类似的，会说笑话的人，不管是用中文还是用英文都能说笑话。不会说笑话的人用什么
: 语言都不会说笑话。

a*82014-06-10 07:06

47 楼

语言本身就是交流工具而已。庄小威可能slides英文的，然后很多术语习惯英文了。她
的英文非常好容易听懂，听过她的一个报告讲得深入浅出非常棒，不觉得学生听她的报
告会有什么困难。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 我上次回国很近呀。国内组织了个会议，请的报告人都是懂中文的人。多数报告都是中
: 文讲的，虽然一多半报告人都是海外工作。有些报告人能脱离ppt讲些新东方笑话类似
: 的东西，结果会议结束，我就能记住这些笑话了——这是好事，要不然，我就什么都记
: 不住了。我在国外听国人的英文报告，基本都很沉闷，不越ppt的雷池一步，似乎只有
: 洋人才会发挥。现在觉得，懂英语和母语英语还是不一样。
: 庄小威英语可能好得很，不过我想，像她这个级别的人，如果用母语做报告，可能传达
: 给中国年轻人的东西比那些“连中文翻译都没有的新技术术语”多很多。我猜庄小威有
: 用英语讲笑话的能力，不过恐怕她回国也不会讲，怕中国学生听不懂。
: 还有，怎么庄小威变华侨了？她跟中国的关系——本科毕业出国，中年以后入美籍——
: 跟杨振宁，李政道，丁肇中他们差不多，不像钱永健之类的是国外出生，国外生活，不

P*l2014-06-10 07:06

48 楼

英语，social，都不是什么最重要的事情。我的小孩会不会说汉语，对我来说重要多了
。我自己会不会说汉语，是不是像同事那样，还要先用英文写再翻译，对我来说，又比
我的小孩的汉语水平重要。

好。

【在 C***t 的大作中提到】

:
: 看来一个英语，一个social，真是国男的老大难问题呀！但这两样对research，甚至
: teaching，都不是什么大事，无论是否打算回国发展。没有这两样，照样可以干得很好。
: 要说有关系的，也就是大家整天抱怨的“玻璃天花板”问题。整天说国男在找工作和提
: 升方面受歧视，政坛更是不用想。问题是，你一不肯努力学别人的语言，二不肯放下架
: 子和人家交往，给挡在玻璃外不是必然的吗？
: 不过还是要强调一下，只是想做好research的话，英语不重要！

C*t2014-06-10 07:06

49 楼

我给你搞糊涂了。我虽然在努力学英语，还是担心不够好，影响我在美国的发展。而你
好像是担心英语“太好”，以至于好得让母语退化，从而担心不能去中国申请到
funding。如果你的最终目标是回国当教授（不是只做个报告），那我上面说的都是毫
无意义的。
我的孩子也是硬逼他们说中文，以及去中文学校学汉语。注意，这里有个前提，就是我
知道他们的英语是绝对没有问题的，不存在取此舍彼的情况。如果他们只能学会一种语
言，那不用问，自然是英语优先。道理很简单，他们要在一个说英语的国家生存。这和
爱不爱中国没有关系。
另外再说到母语的问题，我甚至可以说我的中文，包括古文，包括通俗文艺，也是比你
好的。这里知道我“底细”的朋友应该不会反对。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 英语，social，都不是什么最重要的事情。我的小孩会不会说汉语，对我来说重要多了
: 。我自己会不会说汉语，是不是像同事那样，还要先用英文写再翻译，对我来说，又比
: 我的小孩的汉语水平重要。
:
: 好。

P*l2014-06-10 07:06

50 楼

林语堂的中文，英文，古文，通俗文艺，随便那样，累死我也追不上，赵元任可能说我
的家乡话都比我强几十条街，可是跟我有什么关系？我承认自己英语不好，也从来没说
过自己别的任何地方好。你把我比下去了，我的想法就没有价值了？难道我承认母语不
如你，就应该像你一样学英语？我母语还没差到连“邯郸学步”都忘记。

【在 C***t 的大作中提到】

: 我给你搞糊涂了。我虽然在努力学英语，还是担心不够好，影响我在美国的发展。而你
: 好像是担心英语“太好”，以至于好得让母语退化，从而担心不能去中国申请到
: funding。如果你的最终目标是回国当教授（不是只做个报告），那我上面说的都是毫
: 无意义的。
: 我的孩子也是硬逼他们说中文，以及去中文学校学汉语。注意，这里有个前提，就是我
: 知道他们的英语是绝对没有问题的，不存在取此舍彼的情况。如果他们只能学会一种语
: 言，那不用问，自然是英语优先。道理很简单，他们要在一个说英语的国家生存。这和
: 爱不爱中国没有关系。
: 另外再说到母语的问题，我甚至可以说我的中文，包括古文，包括通俗文艺，也是比你
: 好的。这里知道我“底细”的朋友应该不会反对。

l*i2014-06-10 07:06

51 楼

...那个叫做分部积分...

【在 P**********l 的大作中提到】

: 是我语气太刻薄了些，在此致歉。
: 今年出去开会，一个西班牙大学的数学系老师说：在西班牙，大学里的微积分可以用西
: 班牙语讲，也可以用英语讲。可是如果老师用英语讲，讲一节课的教学工作量算得更多
: ，所以老师们更愿意开英语的微积分课。我忍不住问：如果大学里不开西班牙语的微积
: 分课，以后年轻人就不知道西班牙语怎么说“分步积分”了，西班牙语不久退化了么？
: 那个老师笑笑，觉得这个顾虑没有意义。
: 也许西班牙语词典里有没有“分步积分”无所谓，西班牙语只要能描述吃喝拉撒就可以
: 了，现代文明交给英语好了。也许以后西语裔都成了美国人，西语绝种也不是什么大事
: 。但是我不希望中文成为只能描述吃喝拉撒的低等语言——别跟我说语言没有高低之分
: 。如果一个语言没法解释清量子力学，不能用来描述生物的进化，就没有资格说自己跟

P*l2014-06-10 07:06

52 楼

不好意思，记错了。不过我已经很多年不用汉语讲分部积分，所以这部分汉语就退化了
。我很惋惜。

【在 l***i 的大作中提到】

: ...那个叫做分部积分...

C*t2014-06-10 07:06

53 楼

整件事不是为了谁把谁比下去。是你先提出来的理论，“追求英文会把母语淡忘”。你
认为和中国学生“拽”英语的老师们都是忘本，或者觉得英文比中文“高档”。而我说
了这么多，要跟你讲的就是两点，其一，学英语，说英语，尤其是在工作岗位说英语，
就是个很简单的原因：我们身在一个以英语为工作语言的国家。学生prefer什么，那是
学生的事。其二，努力提高自己外语水平的人，与爱国忘本毫无关系，也不会影响自己
的母语水平。我虽然说了很多英语，但同时也为弘扬中国民间艺术做了很多努力。我比
那些买买提上张口拿标准中文骂人的，对中国文化的贡献更多。
我们讨论的是你提出来的主张的正确性，至于你个人语言水平也不关我们的事。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 林语堂的中文，英文，古文，通俗文艺，随便那样，累死我也追不上，赵元任可能说我
: 的家乡话都比我强几十条街，可是跟我有什么关系？我承认自己英语不好，也从来没说
: 过自己别的任何地方好。你把我比下去了，我的想法就没有价值了？难道我承认母语不
: 如你，就应该像你一样学英语？我母语还没差到连“邯郸学步”都忘记。

P*l2014-06-10 07:06

54 楼

对于整个民族来说，太推崇英语会让祖国语言退化，沦为只能谈吃喝拉撒的落后语言，
我觉得没错。
对个人而言，我举了我同事写不好中文基金申请的例子，警逷长年在国外，中文会退化
。你以自己为例，说学好英语，中文不会退化。我想，小马过河，冷暖自知，就不用争
下去了。

【在 C***t 的大作中提到】

: 整件事不是为了谁把谁比下去。是你先提出来的理论，“追求英文会把母语淡忘”。你
: 认为和中国学生“拽”英语的老师们都是忘本，或者觉得英文比中文“高档”。而我说
: 了这么多，要跟你讲的就是两点，其一，学英语，说英语，尤其是在工作岗位说英语，
: 就是个很简单的原因：我们身在一个以英语为工作语言的国家。学生prefer什么，那是
: 学生的事。其二，努力提高自己外语水平的人，与爱国忘本毫无关系，也不会影响自己
: 的母语水平。我虽然说了很多英语，但同时也为弘扬中国民间艺术做了很多努力。我比
: 那些买买提上张口拿标准中文骂人的，对中国文化的贡献更多。
: 我们讨论的是你提出来的主张的正确性，至于你个人语言水平也不关我们的事。

s*y2014-06-10 07:06

55 楼

而你提出的解决方案是让学生到美国来用中文学习？
不是说你的动机不对，而是你的思路很奇怪。
英语就是一个沟通工具，在某种程度上来说，和汽车差不多。在美国，不会开汽车的话
在大部分地方会活得很悲惨。学车和说英文都是生存的需要，没有必要拔高到
什么地方去，但也没有必要故意排斥。
你的解决方案，就好像是说，为了防止人忘记怎么走路，所以大家应该在车来车往的高
速公路上走路而不是开车。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 对于整个民族来说，太推崇英语会让祖国语言退化，沦为只能谈吃喝拉撒的落后语言，
: 我觉得没错。
: 对个人而言，我举了我同事写不好中文基金申请的例子，警逷长年在国外，中文会退化
: 。你以自己为例，说学好英语，中文不会退化。我想，小马过河，冷暖自知，就不用争
: 下去了。

l*i2014-06-10 07:06

56 楼

所以我特别不喜欢美国...
除了boston NYC DC这样的地方

【在 s******y 的大作中提到】

: 而你提出的解决方案是让学生到美国来用中文学习？
: 不是说你的动机不对，而是你的思路很奇怪。
: 英语就是一个沟通工具，在某种程度上来说，和汽车差不多。在美国，不会开汽车的话
: 在大部分地方会活得很悲惨。学车和说英文都是生存的需要，没有必要拔高到
: 什么地方去，但也没有必要故意排斥。
: 你的解决方案，就好像是说，为了防止人忘记怎么走路，所以大家应该在车来车往的高
: 速公路上走路而不是开车。

j*w2014-06-10 07:06

57 楼

当然会要求说英语。没见过哪个老莫同事这样不professional。

【在 P**********l 的大作中提到】

: 我好奇，如果你的老莫同事对着劳模学生“瓜啦瓜啦的说西班牙语”，你敢吱个声么？
: 先不管你爽不爽。

l*92014-06-10 07:06

58 楼

sunnyday这个比喻很恰当生动！其实一种语言学得好，对另一种语言往往有帮助而不
是相反。学几种语言可以对一个字词更深刻地理解。

【在 s******y 的大作中提到】

: 而你提出的解决方案是让学生到美国来用中文学习？
: 不是说你的动机不对，而是你的思路很奇怪。
: 英语就是一个沟通工具，在某种程度上来说，和汽车差不多。在美国，不会开汽车的话
: 在大部分地方会活得很悲惨。学车和说英文都是生存的需要，没有必要拔高到
: 什么地方去，但也没有必要故意排斥。
: 你的解决方案，就好像是说，为了防止人忘记怎么走路，所以大家应该在车来车往的高
: 速公路上走路而不是开车。

a*u2014-06-10 07:06

59 楼

BSO一下：西班牙语问我本专业的问题我应该听得懂。
或者说曾经有段时间我听得懂。

please!

【在 P**********l 的大作中提到】

: 首先你这个例子无效：人家跟你讨论问题，如果用西班牙语，你肯定不懂。不管你强不
: 强调，不可能有人跟你用西班牙语讨论的。你的意思可能是说，自己把课堂上的中国人
: 镇住了，不敢用中文向你问问题。可是我知道版上很多faculty对中国人历来挺拽的，
: 你提供的是无效信息。
: 如果你带实验课，两个学生一组做实验，他们用西班牙语讨论几句，你出手把他们纠正
: 了，才算个例子。不过还是跟我们讨论的语境不太符合。楼主遇到的情况是：课下中国
: 人问问题，没有跟他关心同一个问题的外国人参与，而只是有几个同样想问问题（不过
: 应该是不同的问题）的外国人在场。注意，这里的情景是课下。我好奇，如果换成一个
: 墨西哥教授，用西班牙语在课后解答墨西哥学生的问题，只不过边上有两个美国人或者
: 别的不懂西语的外国学生，你敢过去跟那个墨西哥同事讲：“speak English, please!

J*D2014-06-10 07:06

60 楼

english

h*02014-06-10 07:06

61 楼

是荷兰吗？

【在 I****u 的大作中提到】

: 我在欧洲某国当老师，班上有中国学生，讲英语或者其他语言学生，和讲本国语言学生
: 。上课用英语，夹杂本地语言防止本地学生听不懂。中国学生课间休息用中文提问我就
: 用中文回答。某些欧洲同事看不惯，觉得我应该用英语回到中国学生的问题，让他们锻
: 炼英语。他们认为只要周围有一个人听不懂中文就应该用英语。但是别的学生并没有
: 参与进来阿，他们还在排队等着问呢。另外我回答本地学生问题也用本地语言，我觉得
: 这样做是尊重对方。如果学生用中文提问，我用英语回答，首先感觉怪怪的。另外好像
: 对中国学生不公平，除非仅用英语，对大家一视同仁。但这样好像又违法了，学生有权
: 用本国语言提问和回答问题。
: 今天为这件事很恼火，当然我坚持我没有错，不过某些同事还是认为我是错的，各位
: faculty都是怎么处理的？