梵高 - 未名空间MITBBS历史存档

c*g2000-01-21 08:01

1 楼

)
梵高(1853－1890）是一位用尽生命创作的画家，疯狂追求真爱及真实的
感受，没有世俗的作做及世侩！
梵高漂泊的一生和他的作品有著密切的关系，出门旅行通常可以为他带
来新的灵感。
1869年至1876年，梵高担任美术复制商品店员时，屡屡因坚持非好画不卖
而与许多欠缺美术修养的顾客争论。在伯雷那琪矿区任临时牧师时，目睹矿工
穷苦生活的梵高，即使自己衣著褴褛，仍帮助工人家眷捡煤。矿区工人尊敬他
如上帝使者，但上级却认为这样的作风有辱布道者的尊严，而将他逐出教会。
梵高天使般的仁慈与天真、嫉恶如仇的个性，使他无法适应充满邪恶的社会生
活。
住在荷兰的时候，他画了很多矿工的生活，厚厚地涂出阴郁的色彩。一八
八六年,搬到弟弟所住的巴黎，并开始上班。这段时间，他写了很多感人至深的
信给弟弟，谈自己的生活和作品。认识了毕沙罗、希涅克、高更、贝纳等人后，
他的创作逐渐有了一些改变。
住在荷兰的时候，他画了很多矿工的生活，厚厚地涂出阴郁的色彩。一八
八六年,搬到弟弟所住的巴黎，并开始上班。这段时间，他写了很多感人至深的
信给弟弟，谈自己的生活和作品。认识了

c*g2000-01-21 08:01

2 楼

关于凡高我也有些看法，与我所转的这篇东西有很多不同。并不是说孰对孰错的
问题，仅仅是个人的出发点不同，心境不同，经历不同，所看见得东西
引起的反响也有差异。
凡高的流浪很多是出于无奈。他首先作为传教士的生活史他能有有机会接触到
真正的下层人们，他们的工作，生活，痛苦和麻木。比如他早期的一些
作品中体现矿工的生活。他没有真正德学画经历，所以这就使他不会走入当时的
主流。他的天份和激情是致关重要的。比如他最初的一些画用碳笔，笔触粗而
硬，线条并不细致，甚至人物的比例都不协调，但是---也是我所认同的---
作品更重要的是表现和交流，而不是真实的复制(呵呵，但是这并不包括近些年来
的写实主义所追求的绝对的复制)，所以采用的工具和手法只是一个方面。但是有一点
要提起的是一直缠绕他的问题是常年不愈的热病。有人曾经试图用这个来解释他作品
中的一种近乎病态的表现。我虽然认为没有任何东东是导致结果的唯一因素，
但是，热病对于他的生活状态，身体状况，甚至精神状态的确产生了极大的影响。
还有就是他性格中等软弱方面(也许软弱这个词用得并不确切，呵呵)生活

【在 c*****g 的大作中提到】

: )
: 梵高(1853－1890）是一位用尽生命创作的画家，疯狂追求真爱及真实的
: 感受，没有世俗的作做及世侩！
: 梵高漂泊的一生和他的作品有著密切的关系，出门旅行通常可以为他带
: 来新的灵感。
: 1869年至1876年，梵高担任美术复制商品店员时，屡屡因坚持非好画不卖
: 而与许多欠缺美术修养的顾客争论。在伯雷那琪矿区任临时牧师时，目睹矿工
: 穷苦生活的梵高，即使自己衣著褴褛，仍帮助工人家眷捡煤。矿区工人尊敬他
: 如上帝使者，但上级却认为这样的作风有辱布道者的尊严，而将他逐出教会。
: 梵高天使般的仁慈与天真、嫉恶如仇的个性，使他无法适应充满邪恶的社会生

t*l2000-01-21 08:01

3 楼

去了Metropolitan Museum of Art，看到他的画。我是一个不懂艺术的人，但看到他的画
，就有热泪盈眶的感觉，不知道为什么。他37岁就自杀了，生前只卖出过一副画，但现在
他的画的印刷品，都要买15美金一张。
真想为艺术呐喊。
http://www.vangoghgallery.com/painting/over_07.htm
Starry, starry night.
Paint your palette blue and grey,
Look out on a summer's day,
With eyes that know the darkness in my soul.
Shadows on the hills,
Sketch the trees and the daffodils,
Catch the breeze and the winter chills,
In colors on the snowy linen land.
Now I understand what you tried to say to me,
How you suffered fo

b*t2000-01-21 08:01

4 楼

Kurt Cobain, Nirvana singer/guitarist/songwriter, suicided at the
age of 27...多纯真的人，peace, love, empathy。。。
多了解他一下，看这里：http://members.tripod.com/~react2/life.htm

画
在

【在 t******l 的大作中提到】

: 去了Metropolitan Museum of Art，看到他的画。我是一个不懂艺术的人，但看到他的画
: ，就有热泪盈眶的感觉，不知道为什么。他37岁就自杀了，生前只卖出过一副画，但现在
: 他的画的印刷品，都要买15美金一张。
: 真想为艺术呐喊。
: http://www.vangoghgallery.com/painting/over_07.htm
: Starry, starry night.
: Paint your palette blue and grey,
: Look out on a summer's day,
: With eyes that know the darkness in my soul.
: Shadows on the hills,

C*s2000-01-21 08:01

5 楼

r
他是我大学下铺的偶像
也许是厌倦这个世界了
所以选择离开

【在 b*****t 的大作中提到】

: Kurt Cobain, Nirvana singer/guitarist/songwriter, suicided at the
: age of 27...多纯真的人，peace, love, empathy。。。
: 多了解他一下，看这里：http://members.tripod.com/~react2/life.htm
:
: 画
: 在

g*y2000-01-21 08:01

6 楼

拉倒吧，盲目崇拜!!他那段时间算是他艺术创作的高峰期，怎么可能会因厌倦
而自杀呢。。？即使再他最艰苦的时候他也是非常热情和比较乐观的，这点
应该从他的绘画风格上直观的体现出来。
他的自杀完全是因为他自己患有狂乱症，这是肯定的。不过我想可能是先天
性的，这就是此前他做过传教士，画廊小工，教师等为什么不成功的原因。
最主要的就是因为他是真有病，狂乱病，导致别人认为他是个疯子。
他所有的作品都能感觉到一种对生命的渴望和热诚，绝对不是什么绝望。
他的艺术创作的确是非常伟大而无人可及的，但是他个人的生理缺陷也是
不容忽视的。正是他的这种生理缺陷造就了他疯狂的人生和颠峰的艺术创作。
再被你这么误导下去，凡高就被气活了。

【在 C**s 的大作中提到】

: r
: 他是我大学下铺的偶像
: 也许是厌倦这个世界了
: 所以选择离开

i*e2000-01-21 08:01

7 楼

呵呵。在说cobain吧。

【在 g***y 的大作中提到】

: 拉倒吧，盲目崇拜!!他那段时间算是他艺术创作的高峰期，怎么可能会因厌倦
: 而自杀呢。。？即使再他最艰苦的时候他也是非常热情和比较乐观的，这点
: 应该从他的绘画风格上直观的体现出来。
: 他的自杀完全是因为他自己患有狂乱症，这是肯定的。不过我想可能是先天
: 性的，这就是此前他做过传教士，画廊小工，教师等为什么不成功的原因。
: 最主要的就是因为他是真有病，狂乱病，导致别人认为他是个疯子。
: 他所有的作品都能感觉到一种对生命的渴望和热诚，绝对不是什么绝望。
: 他的艺术创作的确是非常伟大而无人可及的，但是他个人的生理缺陷也是
: 不容忽视的。正是他的这种生理缺陷造就了他疯狂的人生和颠峰的艺术创作。
: 再被你这么误导下去，凡高就被气活了。

b*L2000-01-21 08:01

8 楼

最艰苦的时候他也是非常热情和比较乐观?
非常伟大而无人可及?
ft.

【在 g***y 的大作中提到】

: 拉倒吧，盲目崇拜!!他那段时间算是他艺术创作的高峰期，怎么可能会因厌倦
: 而自杀呢。。？即使再他最艰苦的时候他也是非常热情和比较乐观的，这点
: 应该从他的绘画风格上直观的体现出来。
: 他的自杀完全是因为他自己患有狂乱症，这是肯定的。不过我想可能是先天
: 性的，这就是此前他做过传教士，画廊小工，教师等为什么不成功的原因。
: 最主要的就是因为他是真有病，狂乱病，导致别人认为他是个疯子。
: 他所有的作品都能感觉到一种对生命的渴望和热诚，绝对不是什么绝望。
: 他的艺术创作的确是非常伟大而无人可及的，但是他个人的生理缺陷也是
: 不容忽视的。正是他的这种生理缺陷造就了他疯狂的人生和颠峰的艺术创作。
: 再被你这么误导下去，凡高就被气活了。

m*t2000-01-21 08:01

9 楼

对啊，他生命最后几年是创作的高峰期。去看他的绘画，你会感觉到他
使用自己的生命的在画。不要看那些Poster，去Museum，美国大的Museum都
会收藏一些的。你看他的笔触，没有人那么迫不及待的想画的，那样把
颜料和色彩堆砌在画布上的。
梵高是有点悲天悯人的，他做教士被开除是因为他把教堂的财产分给了
穷人，他认为这才是教士应该做的。
我怀疑他的自杀只是想摆脱一些无法抑制的狂想和痛苦，或者说是在
自虐。他自杀整整拖了一天多才死去的，厌世有这么自杀的吗？

【在 g***y 的大作中提到】

: 拉倒吧，盲目崇拜!!他那段时间算是他艺术创作的高峰期，怎么可能会因厌倦
: 而自杀呢。。？即使再他最艰苦的时候他也是非常热情和比较乐观的，这点
: 应该从他的绘画风格上直观的体现出来。
: 他的自杀完全是因为他自己患有狂乱症，这是肯定的。不过我想可能是先天
: 性的，这就是此前他做过传教士，画廊小工，教师等为什么不成功的原因。
: 最主要的就是因为他是真有病，狂乱病，导致别人认为他是个疯子。
: 他所有的作品都能感觉到一种对生命的渴望和热诚，绝对不是什么绝望。
: 他的艺术创作的确是非常伟大而无人可及的，但是他个人的生理缺陷也是
: 不容忽视的。正是他的这种生理缺陷造就了他疯狂的人生和颠峰的艺术创作。
: 再被你这么误导下去，凡高就被气活了。

i*e2000-01-21 08:01

10 楼

大家搞搞灵清好不好？CCis好像在说另一个人的。一定要往凡高身上扯。
即便品论凡高，也不要把别人的陈词滥调翻来复去，还搞得好像只有
自己才是他不世出的知音。难道如bigL, CCis, 就没看过真迹？笑话。

【在 m**t 的大作中提到】

: 对啊，他生命最后几年是创作的高峰期。去看他的绘画，你会感觉到他
: 使用自己的生命的在画。不要看那些Poster，去Museum，美国大的Museum都
: 会收藏一些的。你看他的笔触，没有人那么迫不及待的想画的，那样把
: 颜料和色彩堆砌在画布上的。
: 梵高是有点悲天悯人的，他做教士被开除是因为他把教堂的财产分给了
: 穷人，他认为这才是教士应该做的。
: 我怀疑他的自杀只是想摆脱一些无法抑制的狂想和痛苦，或者说是在
: 自虐。他自杀整整拖了一天多才死去的，厌世有这么自杀的吗？

m*t2000-01-21 08:01

11 楼

这么激动作什么？You can say what you want.
这个灌水的地方还能谈梵高为什么老是用一些螺旋线，为什么梵高
用夸张的颜色，梵高的某些作品如何学习了另外一些印象派画家的。
他的四张卧室画有什么区别。
Calm down, please.

【在 i*e 的大作中提到】

: 大家搞搞灵清好不好？CCis好像在说另一个人的。一定要往凡高身上扯。
: 即便品论凡高，也不要把别人的陈词滥调翻来复去，还搞得好像只有
: 自己才是他不世出的知音。难道如bigL, CCis, 就没看过真迹？笑话。

t*n2000-01-21 08:01

12 楼

个人觉得梵高的画博物馆里看看还不错。只是表现上太emotional, disturbing，打死我
也不往家里挂他的Poster。

【在 m**t 的大作中提到】

: 对啊，他生命最后几年是创作的高峰期。去看他的绘画，你会感觉到他
: 使用自己的生命的在画。不要看那些Poster，去Museum，美国大的Museum都
: 会收藏一些的。你看他的笔触，没有人那么迫不及待的想画的，那样把
: 颜料和色彩堆砌在画布上的。
: 梵高是有点悲天悯人的，他做教士被开除是因为他把教堂的财产分给了
: 穷人，他认为这才是教士应该做的。
: 我怀疑他的自杀只是想摆脱一些无法抑制的狂想和痛苦，或者说是在
: 自虐。他自杀整整拖了一天多才死去的，厌世有这么自杀的吗？

i*e2000-01-21 08:01

13 楼

又臆测了不是。我说话一向冷静，不能从字面瞎猜。

【在 m**t 的大作中提到】

: 这么激动作什么？You can say what you want.
: 这个灌水的地方还能谈梵高为什么老是用一些螺旋线，为什么梵高
: 用夸张的颜色，梵高的某些作品如何学习了另外一些印象派画家的。
: 他的四张卧室画有什么区别。
: Calm down, please.

m*t2000-01-21 08:01

14 楼

超现实主义灌水，利害

【在 i*e 的大作中提到】

: 又臆测了不是。我说话一向冷静，不能从字面瞎猜。

q*n2000-01-21 08:01

15 楼

Von Gogh suffers from bipolar (manic-depression), I happened to have a good
friend has this illness too, so I know a lot about it.
When somebody with bipolar goes through the manic phrase, he generally has a
extrodinary passion about life and confidence in themselves, that is a golden
time for artistic activities; however, shortly after that, he will go through
the depression phrase, he usually feels frustrated and disillusioned like
people suffers from regular depression. The switch between eac

【在 m**t 的大作中提到】

: 对啊，他生命最后几年是创作的高峰期。去看他的绘画，你会感觉到他
: 使用自己的生命的在画。不要看那些Poster，去Museum，美国大的Museum都
: 会收藏一些的。你看他的笔触，没有人那么迫不及待的想画的，那样把
: 颜料和色彩堆砌在画布上的。
: 梵高是有点悲天悯人的，他做教士被开除是因为他把教堂的财产分给了
: 穷人，他认为这才是教士应该做的。
: 我怀疑他的自杀只是想摆脱一些无法抑制的狂想和痛苦，或者说是在
: 自虐。他自杀整整拖了一天多才死去的，厌世有这么自杀的吗？

q*n2000-01-21 08:01

16 楼

I used to have one in my studying room, now I know I was 愤青 that time. :)

我

【在 t*******n 的大作中提到】

: 个人觉得梵高的画博物馆里看看还不错。只是表现上太emotional, disturbing，打死我
: 也不往家里挂他的Poster。

q*n2000-01-21 08:01

17 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个能不能说说？

【在 m**t 的大作中提到】

: 这么激动作什么？You can say what you want.
: 这个灌水的地方还能谈梵高为什么老是用一些螺旋线，为什么梵高
: 用夸张的颜色，梵高的某些作品如何学习了另外一些印象派画家的。
: 他的四张卧室画有什么区别。
: Calm down, please.

m*t2000-01-21 08:01

18 楼

主要是创作时间的差别，这个体现在屋子里面的一些物体的变动。
还有构图和色彩也有些差别。
好像只有一张在美国，我在Chicago看过。他画这个主题是为了
给他的亲戚看看他的小屋。

【在 q*n 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个能不能说说？

g*y2000-01-21 08:01

19 楼

理解我说话的中心意思，不要断章取义。
我说他的艺术创作非常伟大而无人可及笑话嘛？
很多评论家愿意把他看成一个神话，在某些方面他是非常伟大
的做了很多过人之处的贡献，他的风格也绝对是创新而独特的。
至少在他以前和同时代的人没有他这种画风。
还有我驳ccic的主要意思是说他这方面是很伟大，但是其他方面
他只是个凡人，不是精神领袖和什么道德楷模的人物。
我们在谈论他的时候只说他的艺术成就而不论其他。
说什么他厌倦这个世界，感觉象他是个哲学家或领袖人物似的。
凡高伟大只在他的艺术成就上而不是他的精神和哲学方面。
他根本无意想主动选择离开这个世界，而是因为他自己本身的问题
导致了他的精神错乱而自杀，甚至就连自杀的过程都有近一整天
他不是彻头彻尾的疯子，但他的确是属于精神病，他无法遏止自己
身体内的某种狂热，从他自杀的过程和时间上来看，他也不是那种
消极的想一死百了的态度，我们可以感觉到他的理智和疯狂在内心
的斗争，最后实在受不了，体内狂乱的热情无处发泄导致了他的死亡。
而ccic的评论却给人一种凡高是世外高人有着先知的能力因厌倦人世
而自杀，这是一种错误的评价。他的个人生活和其他能力只是个普通

【在 b**L 的大作中提到】

: 最艰苦的时候他也是非常热情和比较乐观?
: 非常伟大而无人可及?
: ft.

i*e2000-01-21 08:01

20 楼

BFD.

【在 m**t 的大作中提到】

: 主要是创作时间的差别，这个体现在屋子里面的一些物体的变动。
: 还有构图和色彩也有些差别。
: 好像只有一张在美国，我在Chicago看过。他画这个主题是为了
: 给他的亲戚看看他的小屋。

g*y2000-01-21 08:01

21 楼

呵呵。。不错，可惜我到还真没多少机会看他的原作呢。
这边的所有museum里面只有三张凡高的不好不坏的作品。
只好买一本印刷相对好的凡高作品集平日观看了。：(

【在 m**t 的大作中提到】

: 对啊，他生命最后几年是创作的高峰期。去看他的绘画，你会感觉到他
: 使用自己的生命的在画。不要看那些Poster，去Museum，美国大的Museum都
: 会收藏一些的。你看他的笔触，没有人那么迫不及待的想画的，那样把
: 颜料和色彩堆砌在画布上的。
: 梵高是有点悲天悯人的，他做教士被开除是因为他把教堂的财产分给了
: 穷人，他认为这才是教士应该做的。
: 我怀疑他的自杀只是想摆脱一些无法抑制的狂想和痛苦，或者说是在
: 自虐。他自杀整整拖了一天多才死去的，厌世有这么自杀的吗？

g*y2000-01-21 08:01

22 楼

笑话，姑且不论bigl和ccis怎么样。
看过他的原作人可多了去了，也不见得大家都那么高明。
我算不上凡高的知音，他的知音可能只能去另类人群去找。
到是谈到对他的理解，至少我比你可是清楚多了。
至少我去悉心研究凡高所花的时间也比你要多n倍了。

【在 i*e 的大作中提到】

: 大家搞搞灵清好不好？CCis好像在说另一个人的。一定要往凡高身上扯。
: 即便品论凡高，也不要把别人的陈词滥调翻来复去，还搞得好像只有
: 自己才是他不世出的知音。难道如bigL, CCis, 就没看过真迹？笑话。

g*y2000-01-21 08:01

23 楼

恩，冷静有余认识不够。。

【在 i*e 的大作中提到】

: 又臆测了不是。我说话一向冷静，不能从字面瞎猜。

i*e2000-01-21 08:01

24 楼

呵呵，你压根儿不知道别人在说什么。且慢评论。

【在 g***y 的大作中提到】

: 笑话，姑且不论bigl和ccis怎么样。
: 看过他的原作人可多了去了，也不见得大家都那么高明。
: 我算不上凡高的知音，他的知音可能只能去另类人群去找。
: 到是谈到对他的理解，至少我比你可是清楚多了。
: 至少我去悉心研究凡高所花的时间也比你要多n倍了。

g*y2000-01-21 08:01

25 楼

我觉得家里挂俩张他的风格作品很鼓舞人呢。。
总是一看到就觉得精神为之一震，不过我往往一看就主要去看
他的作画手法和笔触，总会忽略他的整体把握和色彩美。

【在 q*n 的大作中提到】

: I used to have one in my studying room, now I know I was 愤青 that time. :)
:
: 我

i*e2000-01-21 08:01

26 楼

建议你好好学习一下愤青语录 VI。

【在 g***y 的大作中提到】

: 恩，冷静有余认识不够。。

g*y2000-01-21 08:01

27 楼

呵呵，我从来不谈审美，出来在时装发面或我买新衣服的时候。
我只谈我对画家和画的认识，更何况我对那些自认古典审美的
品比如，拉菲儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。
伦敦前段时间的前拉菲儿画派展本来也不想去，不是一个审美
观点，后来朋友叫还是去了何况我们应该至少每月俩次看展览。
去了以后实在大失所望，我所看到的作品，美则美矣，只可惜
有的实在基本功不够，难关英国没什么很好的画家，她们大都是
伦敦皇家艺术学院的学生，可能是象复古，于是以waterhouse
等人为首组织了一个前拉菲儿画派。。。里面也就waterhouse还
将就了，但也不能称为一代大师。大部分人可意看得出来画得
不伦不类得骨骼或某些部位刻画不明确，还有的比例不对。
其中还有不少她们的素描作品，仔细观察之下就发现更差了。
和我们国内画坛人耻笑杨飞云，虽然是中美油画系教授却刻画人物
“形不准”是一样的。
可惜我们现在中国画坛一片混乱，否则都按那种审美来画的话
我身边有不少人的基础和做画能力都比她们强多了。。
说这个我只象告诉你，我看画并不是审美，而是学习和观摩。
我考虑的是画面结构，气氛，技巧，技法和色彩。

【在 i*e 的大作中提到】

: 建议你好好学习一下愤青语录 VI。

i*e2000-01-21 08:01

28 楼

这个mm，我觉得你最大的不该不是任何别的，
而是你太容易judge别人了。本来这儿出身美院的很少，
听你如下谈谈说说自己感受，也甚好，可是听到不同的
或者是肤浅的见解，就义愤填膺怒批其人兼大谈资格，
好像既不当也不必。
话说回来，CCis至今没有发表任何跟凡高有关的意见，你注意到没有？
另，愤青语录 VI，你好像理解重点上略有偏差。呵呵。

【在 g***y 的大作中提到】

: 呵呵，我从来不谈审美，出来在时装发面或我买新衣服的时候。
: 我只谈我对画家和画的认识，更何况我对那些自认古典审美的
: 品比如，拉菲儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。
: 伦敦前段时间的前拉菲儿画派展本来也不想去，不是一个审美
: 观点，后来朋友叫还是去了何况我们应该至少每月俩次看展览。
: 去了以后实在大失所望，我所看到的作品，美则美矣，只可惜
: 有的实在基本功不够，难关英国没什么很好的画家，她们大都是
: 伦敦皇家艺术学院的学生，可能是象复古，于是以waterhouse
: 等人为首组织了一个前拉菲儿画派。。。里面也就waterhouse还
: 将就了，但也不能称为一代大师。大部分人可意看得出来画得

i*e2000-01-21 08:01

29 楼

你这段自己矛盾的地方很多。。。
不少观点不敢苟同，颇可讨论。
今晚睡觉，来日再谈。

【在 g***y 的大作中提到】

: 呵呵，我从来不谈审美，出来在时装发面或我买新衣服的时候。
: 我只谈我对画家和画的认识，更何况我对那些自认古典审美的
: 品比如，拉菲儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。
: 伦敦前段时间的前拉菲儿画派展本来也不想去，不是一个审美
: 观点，后来朋友叫还是去了何况我们应该至少每月俩次看展览。
: 去了以后实在大失所望，我所看到的作品，美则美矣，只可惜
: 有的实在基本功不够，难关英国没什么很好的画家，她们大都是
: 伦敦皇家艺术学院的学生，可能是象复古，于是以waterhouse
: 等人为首组织了一个前拉菲儿画派。。。里面也就waterhouse还
: 将就了，但也不能称为一代大师。大部分人可意看得出来画得

m*t2000-01-21 08:01

30 楼

现在的美国的 Fine Arts 的学生基本不要求基本的油画的技巧训练了
而且梵高已经很老了，也就IT民工还崇拜 :-)

儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。

【在 i*e 的大作中提到】

: 这个mm，我觉得你最大的不该不是任何别的，
: 而是你太容易judge别人了。本来这儿出身美院的很少，
: 听你如下谈谈说说自己感受，也甚好，可是听到不同的
: 或者是肤浅的见解，就义愤填膺怒批其人兼大谈资格，
: 好像既不当也不必。
: 话说回来，CCis至今没有发表任何跟凡高有关的意见，你注意到没有？
: 另，愤青语录 VI，你好像理解重点上略有偏差。呵呵。

m*t2000-01-21 08:01

31 楼

What's the "BFD" mean?

【在 i*e 的大作中提到】

: BFD.

g*y2000-01-21 08:01

32 楼

要说我组织语言能力差,说的较乱是真的.因为我们平时也都是聊天
随口谈谈,不会刻意的想写文章一样去校正,写的虽然长,不过随便说说.
本来也就是想起什么了写写什么,至于观点嘛,到不觉得我会错了.
你自己如果不认同,可以去网上查一下那个画派展出的作品.把那些素描
作品拿出来和今天的一些美术学院的学生作品比较都有差距.
画的任人物也都千人一面..我当时就戏说可能艺术家是很穷,一辈子都
只画一个模特..

你这段自己矛盾的地方很多。。。
不少观点不敢苟同，颇可讨论。
今晚睡觉，来日再谈。

【在 i*e 的大作中提到】

: 你这段自己矛盾的地方很多。。。
: 不少观点不敢苟同，颇可讨论。
: 今晚睡觉，来日再谈。

g*y2000-01-21 08:01

33 楼

哼,此言差了,都说二十一世纪的艺术在第三世界国家,甚至有人直接说
是中国.我读的也是FINE ART,我看他们到不是不愿意画画和有那个技巧
训练,而是他们没有能力.毕竟技多不压人.
我记的很清楚我刚以来时,我们导师见我第一面就说,你从北京来的啊,那
么你的PAINTING一定很不错了,以后在PERSONAL TUTOR的讨论上也鼓励我
利用自己的优势,多做一些以绘画为主的PROJECT.
崇拜凡高的人多了,有些是盲目的,有些是真正认识以后自叹不如的.
这和我LG说的他自己原来做物理比较崇拜爱因斯坦是一样的,因为知道
自己永远超越不了他..
说到底这里毕竟真正懂艺术的不多是真的.:(

【在 m**t 的大作中提到】

: 现在的美国的 Fine Arts 的学生基本不要求基本的油画的技巧训练了
: 而且梵高已经很老了，也就IT民工还崇拜 :-)
:
: 儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。

m*t2000-01-21 08:01

34 楼

西方在油画技巧的研究上（我觉得）几乎已经穷尽了，
很难想象油画还能画的比前人前进一大步，让人耳目一新。
现在当代画廊里面卖的油画，都是重复古人的，没有什么
新鲜的。
而现在重视思想或者说logic的，油画也没有特别的优势。

【在 g***y 的大作中提到】

: 哼,此言差了,都说二十一世纪的艺术在第三世界国家,甚至有人直接说
: 是中国.我读的也是FINE ART,我看他们到不是不愿意画画和有那个技巧
: 训练,而是他们没有能力.毕竟技多不压人.
: 我记的很清楚我刚以来时,我们导师见我第一面就说,你从北京来的啊,那
: 么你的PAINTING一定很不错了,以后在PERSONAL TUTOR的讨论上也鼓励我
: 利用自己的优势,多做一些以绘画为主的PROJECT.
: 崇拜凡高的人多了,有些是盲目的,有些是真正认识以后自叹不如的.
: 这和我LG说的他自己原来做物理比较崇拜爱因斯坦是一样的,因为知道
: 自己永远超越不了他..
: 说到底这里毕竟真正懂艺术的不多是真的.:(

b*t2000-01-21 08:01

35 楼

haha,是呀，我再说cobain，他们都没搭理
反正都是自杀的，都可惜了呃。。
这版素日里没人来，吵吵闹闹的也好。哈

【在 i*e 的大作中提到】

: 呵呵。在说cobain吧。

g*y2000-01-21 08:01

36 楼

艺术家很多都是自杀的，而且还有不少人都死于３８，９岁。
我原来曾专门做过一个调查的。。现在忘了。
自杀的艺术家尤其再美国玩后现代艺术的行为艺术和单词艺术等极限艺术的
时候自杀过不少人。。。都是思维有些病态的。可叹某些人会觉得是艺术的
进步，我觉得她只是客观上艺术史的一种尝试和形式而已，实在不值得效仿。
不过我到没有丝毫怀疑行为艺术的意思。有些还是不错的。

【在 b*****t 的大作中提到】

: haha,是呀，我再说cobain，他们都没搭理
: 反正都是自杀的，都可惜了呃。。
: 这版素日里没人来，吵吵闹闹的也好。哈

m*r2000-01-21 08:01

37 楼

那么艺术的目的不是美啰？
是什么呢？

【在 g***y 的大作中提到】

: 呵呵，我从来不谈审美，出来在时装发面或我买新衣服的时候。
: 我只谈我对画家和画的认识，更何况我对那些自认古典审美的
: 品比如，拉菲儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。
: 伦敦前段时间的前拉菲儿画派展本来也不想去，不是一个审美
: 观点，后来朋友叫还是去了何况我们应该至少每月俩次看展览。
: 去了以后实在大失所望，我所看到的作品，美则美矣，只可惜
: 有的实在基本功不够，难关英国没什么很好的画家，她们大都是
: 伦敦皇家艺术学院的学生，可能是象复古，于是以waterhouse
: 等人为首组织了一个前拉菲儿画派。。。里面也就waterhouse还
: 将就了，但也不能称为一代大师。大部分人可意看得出来画得

P*t2000-01-21 08:01

38 楼

art的涵义从前并不天然地有美的意思，关键在于creativity

那么艺术的目的不是美啰？
是什么呢？

【在 m******r 的大作中提到】

: 那么艺术的目的不是美啰？
: 是什么呢？

m*r2000-01-21 08:01

39 楼

不错，creativity和美确实是两个不同的概念。不过这两个概念似乎也是很难
区分的。通常如果真的是很有创意，人们也会觉得很美的。即使起初不觉得美，但是
后来也会越看越美。我是说，从画家来说，做到真正的creativity，也许不仅仅是
技术上的creativity,更重要的是审美上的creativity.他能比世人更早地发现美的
存在，而通过技术上的creativity来表达出来，并且通过艺术活动而将这种美传递出来
，这样他就是一个了不起的画家了。那些伟大的画家之所以伟大，我看更重要的是
他们审美上的creativity是无人可及的。
中

【在 P*******t 的大作中提到】

: art的涵义从前并不天然地有美的意思，关键在于creativity
:
: 那么艺术的目的不是美啰？
: 是什么呢？

m*t2000-01-21 08:01

40 楼

现代和当代的艺术，“美”只是买一送一那个送的，添头。

拉菲儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。

【在 m******r 的大作中提到】

: 不错，creativity和美确实是两个不同的概念。不过这两个概念似乎也是很难
: 区分的。通常如果真的是很有创意，人们也会觉得很美的。即使起初不觉得美，但是
: 后来也会越看越美。我是说，从画家来说，做到真正的creativity，也许不仅仅是
: 技术上的creativity,更重要的是审美上的creativity.他能比世人更早地发现美的
: 存在，而通过技术上的creativity来表达出来，并且通过艺术活动而将这种美传递出来
: ，这样他就是一个了不起的画家了。那些伟大的画家之所以伟大，我看更重要的是
: 他们审美上的creativity是无人可及的。
: 中

e*c2000-01-21 08:01

41 楼

Totally agree.

拉菲儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。

【在 m******r 的大作中提到】

: 不错，creativity和美确实是两个不同的概念。不过这两个概念似乎也是很难
: 区分的。通常如果真的是很有创意，人们也会觉得很美的。即使起初不觉得美，但是
: 后来也会越看越美。我是说，从画家来说，做到真正的creativity，也许不仅仅是
: 技术上的creativity,更重要的是审美上的creativity.他能比世人更早地发现美的
: 存在，而通过技术上的creativity来表达出来，并且通过艺术活动而将这种美传递出来
: ，这样他就是一个了不起的画家了。那些伟大的画家之所以伟大，我看更重要的是
: 他们审美上的creativity是无人可及的。
: 中

s*r2000-01-21 08:01

42 楼

两个概念。。这也是为什么有人是艺术家，有人是艺术鉴赏家。。。
感染人的东西不一定就是美的。。。

拉菲儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。

【在 m******r 的大作中提到】

: 不错，creativity和美确实是两个不同的概念。不过这两个概念似乎也是很难
: 区分的。通常如果真的是很有创意，人们也会觉得很美的。即使起初不觉得美，但是
: 后来也会越看越美。我是说，从画家来说，做到真正的creativity，也许不仅仅是
: 技术上的creativity,更重要的是审美上的creativity.他能比世人更早地发现美的
: 存在，而通过技术上的creativity来表达出来，并且通过艺术活动而将这种美传递出来
: ，这样他就是一个了不起的画家了。那些伟大的画家之所以伟大，我看更重要的是
: 他们审美上的creativity是无人可及的。
: 中

F*e2000-01-21 08:01

43 楼

that painting is in MOMA, not MET i guess

【在 t******l 的大作中提到】

: 去了Metropolitan Museum of Art，看到他的画。我是一个不懂艺术的人，但看到他的画
: ，就有热泪盈眶的感觉，不知道为什么。他37岁就自杀了，生前只卖出过一副画，但现在
: 他的画的印刷品，都要买15美金一张。
: 真想为艺术呐喊。
: http://www.vangoghgallery.com/painting/over_07.htm
: Starry, starry night.
: Paint your palette blue and grey,
: Look out on a summer's day,
: With eyes that know the darkness in my soul.
: Shadows on the hills,

s*r2000-01-21 08:01

44 楼

FRIDAYINLOVE IS RIGHT

的画
现在

【在 F**********e 的大作中提到】

: that painting is in MOMA, not MET i guess

m*t2000-01-21 08:01

45 楼

MOMA有个规定，凡是作品超过50年的，统统送给Metropolitan。
也许最早是MOMA买的。

他
但

【在 s*****r 的大作中提到】

: FRIDAYINLOVE IS RIGHT
:
: 的画
: 现在

i*e2000-01-21 08:01

46 楼

if you don't go to the museums, at least check out their website.
http://www.moma.org/collection/depts/paint_sculpt/blowups/
paint_sculpt_003.html
"Please note that due to traveling exhibitions, works from MoMA's
collection may not be on view at all times. Currently, Vincent
van Gogh's The Starry Night and other works are on loan to the
Neue Nationalgalerie, Berlin, for the exhibition MoMA in
Berlin: Masterpieces from The Museum of Modern Art (February
18蠸eptember 19, 2004). When these works ret

s*r2000-01-21 08:01

47 楼

just a few pieces already considered to be CLASSIC modern art...MOMA gave them
to MET since they are not that modern anymore...however, stary night is still
in MOMA...

到
，

【在 m**t 的大作中提到】

: MOMA有个规定，凡是作品超过50年的，统统送给Metropolitan。
: 也许最早是MOMA买的。
:
: 他
: 但

g*s2000-01-21 08:01

48 楼

are you sure what he got is bipolar?
a lot is how much?

【在 q*n 的大作中提到】

: Von Gogh suffers from bipolar (manic-depression), I happened to have a good
: friend has this illness too, so I know a lot about it.
: When somebody with bipolar goes through the manic phrase, he generally has a
: extrodinary passion about life and confidence in themselves, that is a golden
: time for artistic activities; however, shortly after that, he will go through
: the depression phrase, he usually feels frustrated and disillusioned like
: people suffers from regular depression. The switch between eac

g*s2000-01-21 08:01

49 楼

en, these several guys are my favorate now.
I used to hang around Van gogh's everywhere
then i changed to monet
then i love these guys

【在 g***y 的大作中提到】

: 呵呵，我从来不谈审美，出来在时装发面或我买新衣服的时候。
: 我只谈我对画家和画的认识，更何况我对那些自认古典审美的
: 品比如，拉菲儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。
: 伦敦前段时间的前拉菲儿画派展本来也不想去，不是一个审美
: 观点，后来朋友叫还是去了何况我们应该至少每月俩次看展览。
: 去了以后实在大失所望，我所看到的作品，美则美矣，只可惜
: 有的实在基本功不够，难关英国没什么很好的画家，她们大都是
: 伦敦皇家艺术学院的学生，可能是象复古，于是以waterhouse
: 等人为首组织了一个前拉菲儿画派。。。里面也就waterhouse还
: 将就了，但也不能称为一代大师。大部分人可意看得出来画得

g*s2000-01-21 08:01

50 楼

en, i bet your teacher and you are real art appreciators

【在 g***y 的大作中提到】

: 哼,此言差了,都说二十一世纪的艺术在第三世界国家,甚至有人直接说
: 是中国.我读的也是FINE ART,我看他们到不是不愿意画画和有那个技巧
: 训练,而是他们没有能力.毕竟技多不压人.
: 我记的很清楚我刚以来时,我们导师见我第一面就说,你从北京来的啊,那
: 么你的PAINTING一定很不错了,以后在PERSONAL TUTOR的讨论上也鼓励我
: 利用自己的优势,多做一些以绘画为主的PROJECT.
: 崇拜凡高的人多了,有些是盲目的,有些是真正认识以后自叹不如的.
: 这和我LG说的他自己原来做物理比较崇拜爱因斯坦是一样的,因为知道
: 自己永远超越不了他..
: 说到底这里毕竟真正懂艺术的不多是真的.:(

q*n2000-01-21 08:01

51 楼

不想和你说，嘿嘿。

good
a
golden
through
can be
however,
struggling

【在 g*******s 的大作中提到】

: are you sure what he got is bipolar?
: a lot is how much?

g*s2000-01-21 08:01

52 楼

en, maybe several years working in mentional hospital is not enough
to determine a sympton's name matching with the name.
anyway, I doubt your conclusions about vincent on this issue
based on the people you know.
it is also different from the book I read about him.
so, i come up with this question. it is not related to art and artist
as well.

【在 q*n 的大作中提到】

: 不想和你说，嘿嘿。
:
: good
: a
: golden
: through
: can be
: however,
: struggling

l*g2000-01-21 08:01

53 楼

拉菲尔前派好象不是WATERHOUSE等首创的吧?我印象中是罗塞蒂,密莱斯
好象还有莫理斯,WATERHOUSE要晚一些,当然风格上是一路.
我不懂绘画技巧,不过同意你对拉菲尔前派的看法.连毛姆都说"英国人从
来画不好",HEHE.英国人道德气太重,就连这种极力崇尚唯美的画派也还是
脱不了道德说教的习惯,实在是比较有趣.至于以古希腊罗马神话或传说为
题材的作品,也是美则美矣,但美得浮虚.
看来看去,还是荷兰人的画耐人寻味,即使是OSTADE那种描绘普通农家生活
的小画也是情趣盎然,更不用说伦勃朗维美尔了.

【在 g***y 的大作中提到】

: 呵呵，我从来不谈审美，出来在时装发面或我买新衣服的时候。
: 我只谈我对画家和画的认识，更何况我对那些自认古典审美的
: 品比如，拉菲儿，玻提切利,waterhouse,等人的作品不屑一顾。
: 伦敦前段时间的前拉菲儿画派展本来也不想去，不是一个审美
: 观点，后来朋友叫还是去了何况我们应该至少每月俩次看展览。
: 去了以后实在大失所望，我所看到的作品，美则美矣，只可惜
: 有的实在基本功不够，难关英国没什么很好的画家，她们大都是
: 伦敦皇家艺术学院的学生，可能是象复古，于是以waterhouse
: 等人为首组织了一个前拉菲儿画派。。。里面也就waterhouse还
: 将就了，但也不能称为一代大师。大部分人可意看得出来画得

t*n2000-01-21 08:01

54 楼

偶认为PRB的作品，当创造性艺术看是有点够呛；当装饰性艺术看还是不错。
比如莫理斯的墙纸，saturation减低些放在计算机上做屏幕背景，蛮好……

【在 l***g 的大作中提到】

: 拉菲尔前派好象不是WATERHOUSE等首创的吧?我印象中是罗塞蒂,密莱斯
: 好象还有莫理斯,WATERHOUSE要晚一些,当然风格上是一路.
: 我不懂绘画技巧,不过同意你对拉菲尔前派的看法.连毛姆都说"英国人从
: 来画不好",HEHE.英国人道德气太重,就连这种极力崇尚唯美的画派也还是
: 脱不了道德说教的习惯,实在是比较有趣.至于以古希腊罗马神话或传说为
: 题材的作品,也是美则美矣,但美得浮虚.
: 看来看去,还是荷兰人的画耐人寻味,即使是OSTADE那种描绘普通农家生活
: 的小画也是情趣盎然,更不用说伦勃朗维美尔了.

t*l2000-01-21 08:01

55 楼

我看到的是另外三副。STARRY NIGHT是歌词。当然那副画我也很喜欢。

的画
现在

【在 F**********e 的大作中提到】

: that painting is in MOMA, not MET i guess

f*e2000-01-21 08:01

56 楼

so much like in science, people say关键在于originality
but scientists don't create

【在 P*******t 的大作中提到】

: art的涵义从前并不天然地有美的意思，关键在于creativity
:
: 那么艺术的目的不是美啰？
: 是什么呢？