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答Jhuang同学

答Jhuang同学# Arts - 艺术殿堂

b*s2007-08-30 07:08

1 楼

你上贴说的那么多，几乎没有一点是我认同的，我分几贴来回答你，今天先解决最关键
的两个问题：
一、创作理论到底是不是条条框框，有没有硬性标准
你说：“衡量艺术的标准不像很多其他行业，有硬性标准，或者有数据，满足则可，不
满足则不通过。”
“理论不是条条框框，理论是discourse。”
看你又是柯福，又是discourse，都是结构主义术语，估计你研究的是文艺批评的某一
个方向的理论，然后估计你就很自信地把它当成批评理论的全部，甚至还自信地以为那
就是文艺理论（批评理论+创作理论）的全部了。
我先讲创作理论，下一帖谈批评理论。你居然认为“理论不是条条框框，理论是
discourse。”真是非常可笑，你了解多少艺术创作的理论呢？受过这方面的训练吗？
1. 理论方面的硬性指标非常多，很多时候违反了就要失败：
创作理论并不是思路，理论是前人在对文艺创作时的各种创作技巧和规律的总结。艺术
创作自由度非常大，但是并不是说就完全没有定下来的条条框框，1.2.3.4，违反了，
就会出错。这样的时候还是很多的。
我闭着眼睛一想，这种“硬性标准”的理论在文艺创作领域遍地都是：
（先不谈美术，因为当代艺术对

b*s2007-08-30 07:08

2 楼

二、再谈文艺批评理论
“批评理论和历史是两个分科。而理论自己本身的发展就形成了理论史。审美和批评
理论也是不同的。”
【本来想长篇大论的，前面写的有些烦了。简要叙述下：
看你上面的观点，我猜想你脑袋里对各种概念是一团模糊，“批评理论”怎么会是个分科呢，审美和批评理论这完全是两个范畴内的概念，把它们放在一起讲真是很荒谬。
不具体去扣你的字面，我还是能明白你大概是在讲“美学”和“文艺批评”不是一回事。
文艺批评的理解很多，有人觉得对一件艺术品发表看法就是文艺批评。而我所谈的“文艺批评”是指专业期刊上的那些文章。
比较常见的文艺批评形式大体可以分为：事实和观点两个部分：
事实部分就是介绍创作者的背景，介绍作品的特点，客观记录观众的评述等等。。。只有“事实”部分的文艺批评多见于一些非学术性文艺期刊和报纸。
观点部分涉及到“注释”和“判断”。文艺批评的主要领域或角度有:
1. 创作者
2. 作品
3. 观众的审美心理
4. 作品和社会的关系
5. 文艺批评自身
在我眼里，最纯粹的文艺批评是涉及作品和审美心理的分析。作者创作心理的精神分析批评，女性主义批评，马克思主义批评，社会学批评等等在我眼里

b*s2007-08-30 07:08

3 楼

你帖子的观点我基本都不赞同，有些觉得非常业余，什么艺术没入门，真可笑。举个严
培明没上ensba的例子来强调学校和职业界的不一样，说得好像他没经过一流美院培训
一样，漏洞百出。。
还有什么70年代的断层，观点很荒谬。--但是这个又要讲很多，我改天看有没有时间来
具体反驳你。
还有什么威尼斯双年展的美国受训成名的要比欧洲多。。。你怎么统计的呢？
一个法国的艺术生，会跑到美国去念艺术学校，哈哈哈哈，这个。。。好离奇。。特
地看了下PETIT DICTI0NNAIRE DES ARTISTES CONTEMPORAINS里的一些欧洲艺术家，还
真的没看到有那样经历的。指点我一下到底你在威尼斯双年展到底看到了哪位传奇欧洲
艺术家（尤其是法国的）是在美国受训的？
呵呵，你自己去图书馆找本当代艺术家名册数数，看看是欧洲的多还是美国的多。。

K*y2007-08-30 07:08

4 楼

考古了一下，
难怪文风怎么那么似曾相识~~~

【在 b*******s 的大作中提到】

: 你上贴说的那么多，几乎没有一点是我认同的，我分几贴来回答你，今天先解决最关键
: 的两个问题：
: 一、创作理论到底是不是条条框框，有没有硬性标准
: 你说：“衡量艺术的标准不像很多其他行业，有硬性标准，或者有数据，满足则可，不
: 满足则不通过。”
: “理论不是条条框框，理论是discourse。”
: 看你又是柯福，又是discourse，都是结构主义术语，估计你研究的是文艺批评的某一
: 个方向的理论，然后估计你就很自信地把它当成批评理论的全部，甚至还自信地以为那
: 就是文艺理论（批评理论+创作理论）的全部了。
: 我先讲创作理论，下一帖谈批评理论。你居然认为“理论不是条条框框，理论是

b*s2007-08-30 07:08

5 楼

这个这个。。。是不是说偶在你的地盘灌的那个贝多芬的帖子啊。。:p
偶一时冲动，胡言乱语一番，不要见怪，嘿嘿。。。不过那个真的是个非常有争议的
问题。说贝多芬是古典乐派的很多，但不认同的也非常多。
伊丽莎白女王音乐大赛给偶回信时说他们把贝归到古典乐派，可是今年的钢琴大赛上，
工作人员提到贝多芬的归类时，特地对大家强调了那个归类是很有争议的。--我没有去
现场，是偶朋友听到了后很激动，特地写信告诉偶的。。。

【在 K********y 的大作中提到】

: 考古了一下，
: 难怪文风怎么那么似曾相识~~~

K*y2007-08-30 07:08

6 楼

hehe,欢迎欢迎啊~~~
有争论才会动脑筋,
动脑筋才会有进步~~~
这本来就是一个说不清楚的话题.
8g一下,你现在读什么专业啊~

【在 b*******s 的大作中提到】

: 这个这个。。。是不是说偶在你的地盘灌的那个贝多芬的帖子啊。。:p
: 偶一时冲动，胡言乱语一番，不要见怪，嘿嘿。。。不过那个真的是个非常有争议的
: 问题。说贝多芬是古典乐派的很多，但不认同的也非常多。
: 伊丽莎白女王音乐大赛给偶回信时说他们把贝归到古典乐派，可是今年的钢琴大赛上，
: 工作人员提到贝多芬的归类时，特地对大家强调了那个归类是很有争议的。--我没有去
: 现场，是偶朋友听到了后很激动，特地写信告诉偶的。。。

j*g2007-08-30 07:08

7 楼

一个爱用“骂”字来形容阐述自己的观点的人，不能想象能明白多少“文艺批评”的含
义。
你这次的观点，我不觉得有什么太多想去反对的，你有你的用词，你的出发点和你心里
认同的体系。我只是觉得你最好看清楚别人在说什么，再慢慢“骂回”。不然最终是
自己和一个自己想象的声音在对骂。
“威尼斯双年展的美国受训成名的要比欧洲多”－－－我都不知道我什么时候说过这样
的话。类似的例子还有很多。建议你注册两个id，今天用这个写一篇，明天有那个回
一篇。说不定会发现你自己其实一不小心爱上了自己哦。