a*u
2 楼
【在 a**u 的大作中提到】
: 這張如何？
g*y
3 楼
不是特别上档次
这个跟我收藏的一本清末线装聊斋图本里的很多图都很像
做连环画图还可以吧，说到艺术价值可能一般
【在 a**u 的大作中提到】
: 這張如何？
这个跟我收藏的一本清末线装聊斋图本里的很多图都很像
做连环画图还可以吧，说到艺术价值可能一般
【在 a**u 的大作中提到】
: 這張如何？
a*u
4 楼
元人朱君璧的畫不上檔次？
您老是油畫的幹活？
您老是油畫的幹活？
g*y
5 楼
不好意思
看过很多元代画家的画和作品
还真不记得这一位 ：)
我也的却不是学国画
【在 a**u 的大作中提到】
: 元人朱君璧的畫不上檔次？
: 您老是油畫的幹活？
看过很多元代画家的画和作品
还真不记得这一位 ：)
我也的却不是学国画
【在 a**u 的大作中提到】
: 元人朱君璧的畫不上檔次？
: 您老是油畫的幹活？
a*u
6 楼
名字不管再說， 我們講講畫的水平。 元代風格， 此人專畫鬼神。
款是光緒年間， 有可能是清代造假， 但本人感覺比我看到的清工水平要高。（比如那
個防陳老蓮的。 ） 跟朱風格也吻合。
我對油畫是能欣賞， 但產生不出感情。
【在 g***y 的大作中提到】
: 不好意思
: 看过很多元代画家的画和作品
: 还真不记得这一位 ：)
: 我也的却不是学国画
款是光緒年間， 有可能是清代造假， 但本人感覺比我看到的清工水平要高。（比如那
個防陳老蓮的。 ） 跟朱風格也吻合。
我對油畫是能欣賞， 但產生不出感情。
【在 g***y 的大作中提到】
: 不好意思
: 看过很多元代画家的画和作品
: 还真不记得这一位 ：)
: 我也的却不是学国画
g*y
7 楼
宋元时期山水画成绩最高，花鸟次之，人物再次之，专画鬼神的我了解得很少
产生不出感情其实还是因为了解的少
我倒是都喜欢
但是我自己的方向还是得有的
【在 a**u 的大作中提到】
: 名字不管再說， 我們講講畫的水平。 元代風格， 此人專畫鬼神。
: 款是光緒年間， 有可能是清代造假， 但本人感覺比我看到的清工水平要高。（比如那
: 個防陳老蓮的。 ） 跟朱風格也吻合。
: 我對油畫是能欣賞， 但產生不出感情。
产生不出感情其实还是因为了解的少
我倒是都喜欢
但是我自己的方向还是得有的
【在 a**u 的大作中提到】
: 名字不管再說， 我們講講畫的水平。 元代風格， 此人專畫鬼神。
: 款是光緒年間， 有可能是清代造假， 但本人感覺比我看到的清工水平要高。（比如那
: 個防陳老蓮的。 ） 跟朱風格也吻合。
: 我對油畫是能欣賞， 但產生不出感情。
a*u
8 楼
西方都是工匠畫， 中國有工匠畫， 文人畫，
你學油畫當然不一樣了。 像我看REMBRANT 還是復興時候幾個大佬的的畫， 能看出是
高水平， 幾何到位後， 能畫出神態什麼的， 但西方畫的境界就到此為止了， 沒
有中國畫更深的含義。 那種含義其實是西方現代畫所追求的， 但西方現代畫那種表
達方式就比較低級了。
你學油畫當然不一樣了。 像我看REMBRANT 還是復興時候幾個大佬的的畫， 能看出是
高水平， 幾何到位後， 能畫出神態什麼的， 但西方畫的境界就到此為止了， 沒
有中國畫更深的含義。 那種含義其實是西方現代畫所追求的， 但西方現代畫那種表
達方式就比較低級了。
C*t
9 楼
是清代的名画吧？
【在 a**u 的大作中提到】
: 這張如何？
【在 a**u 的大作中提到】
: 這張如何？
g*y
10 楼
说实话我平生最恨就是文人画
对油画我只能说你了解的太少
西方绘画的境界你从来不曾体会过
当然或许你对国画也只是一知半解了解不多
【在 a**u 的大作中提到】
: 西方都是工匠畫， 中國有工匠畫， 文人畫，
: 你學油畫當然不一樣了。 像我看REMBRANT 還是復興時候幾個大佬的的畫， 能看出是
: 高水平， 幾何到位後， 能畫出神態什麼的， 但西方畫的境界就到此為止了， 沒
: 有中國畫更深的含義。 那種含義其實是西方現代畫所追求的， 但西方現代畫那種表
: 達方式就比較低級了。
对油画我只能说你了解的太少
西方绘画的境界你从来不曾体会过
当然或许你对国画也只是一知半解了解不多
【在 a**u 的大作中提到】
: 西方都是工匠畫， 中國有工匠畫， 文人畫，
: 你學油畫當然不一樣了。 像我看REMBRANT 還是復興時候幾個大佬的的畫， 能看出是
: 高水平， 幾何到位後， 能畫出神態什麼的， 但西方畫的境界就到此為止了， 沒
: 有中國畫更深的含義。 那種含義其實是西方現代畫所追求的， 但西方現代畫那種表
: 達方式就比較低級了。
a*u
11 楼
個人興趣不同， 羅孚宮裡東西好是好， 但產生不了感情。
老祖宗的東西， 這文化厚的發黑的韻味， 能讓我瘋狂。
油畫匠氣太濃。 油畫畫照片是強項。只從有了相機， 就沒啥意思了。 所以要來什麼
印象派， 抽象派來找出路。 不知此藝術意境在中國早就成熟了。
現在中國藝校都四不像在那裡搞， 文化沒落了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话我平生最恨就是文人画
: 对油画我只能说你了解的太少
: 西方绘画的境界你从来不曾体会过
: 当然或许你对国画也只是一知半解了解不多
老祖宗的東西， 這文化厚的發黑的韻味， 能讓我瘋狂。
油畫匠氣太濃。 油畫畫照片是強項。只從有了相機， 就沒啥意思了。 所以要來什麼
印象派， 抽象派來找出路。 不知此藝術意境在中國早就成熟了。
現在中國藝校都四不像在那裡搞， 文化沒落了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话我平生最恨就是文人画
: 对油画我只能说你了解的太少
: 西方绘画的境界你从来不曾体会过
: 当然或许你对国画也只是一知半解了解不多
j*n
12 楼
how about this
【在 a**u 的大作中提到】
: 個人興趣不同， 羅孚宮裡東西好是好， 但產生不了感情。
: 老祖宗的東西， 這文化厚的發黑的韻味， 能讓我瘋狂。
: 油畫匠氣太濃。 油畫畫照片是強項。只從有了相機， 就沒啥意思了。 所以要來什麼
: 印象派， 抽象派來找出路。 不知此藝術意境在中國早就成熟了。
: 現在中國藝校都四不像在那裡搞， 文化沒落了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 個人興趣不同， 羅孚宮裡東西好是好， 但產生不了感情。
: 老祖宗的東西， 這文化厚的發黑的韻味， 能讓我瘋狂。
: 油畫匠氣太濃。 油畫畫照片是強項。只從有了相機， 就沒啥意思了。 所以要來什麼
: 印象派， 抽象派來找出路。 不知此藝術意境在中國早就成熟了。
: 現在中國藝校都四不像在那裡搞， 文化沒落了。
i*a
13 楼
这是在博物馆里拍的吗~~？：）旁边好像还有个罐子的影子，呵呵。
如果博物馆里拍的画，那楼主应该nice的先说明一下呀。正经博物馆收藏的肯定还是很
上档次的呀。：）
如果是私人收藏的，那应该鉴明真伪吗~~？：）元代私人收藏的还是很少的了，哪怕清
末的字画私人收藏都很难保存到很好，元代真的很少的了。
西方油画和中国国画各有千秋。我是外行围观的，你不要拍我~~~\(^o^)/~
【在 a**u 的大作中提到】
: 這張如何？
如果博物馆里拍的画，那楼主应该nice的先说明一下呀。正经博物馆收藏的肯定还是很
上档次的呀。：）
如果是私人收藏的，那应该鉴明真伪吗~~？：）元代私人收藏的还是很少的了，哪怕清
末的字画私人收藏都很难保存到很好，元代真的很少的了。
西方油画和中国国画各有千秋。我是外行围观的，你不要拍我~~~\(^o^)/~
【在 a**u 的大作中提到】
: 這張如何？
l*i
14 楼
为什么要管他上不上档次呢？问自己喜欢不喜欢不就得了？
至于说油画国画，没必要争。喜欢哪个随便。甚至有的人就喜欢涂鸦之类的画，还分出
这一笔像某大师，那一笔有谁谁谁的遗风，可别人看了也许只是撇撇嘴，那又怎么样呢
？其实也根本不必要解释，弄一堆词藻非要证明自己的判断是基于什么专业基础。自己
喜欢自己看看就行了。我要真觉得某大师谁谁谁画得好，我自然会去看他们自己的画嘛
。
至于说油画国画，没必要争。喜欢哪个随便。甚至有的人就喜欢涂鸦之类的画，还分出
这一笔像某大师，那一笔有谁谁谁的遗风，可别人看了也许只是撇撇嘴，那又怎么样呢
？其实也根本不必要解释，弄一堆词藻非要证明自己的判断是基于什么专业基础。自己
喜欢自己看看就行了。我要真觉得某大师谁谁谁画得好，我自然会去看他们自己的画嘛
。
s*s
15 楼
哈哈，我还是蛮喜欢文人画滴。东西方境界不同但并没有高下之分吧
那你对齐白石的画感觉如何呢？
【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话我平生最恨就是文人画
: 对油画我只能说你了解的太少
: 西方绘画的境界你从来不曾体会过
: 当然或许你对国画也只是一知半解了解不多
那你对齐白石的画感觉如何呢？
【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话我平生最恨就是文人画
: 对油画我只能说你了解的太少
: 西方绘画的境界你从来不曾体会过
: 当然或许你对国画也只是一知半解了解不多
g*y
16 楼
恩，或许我那话说得太绝对乐点
中国古代绘画基本上清以前的我还是很喜欢的
中国画最主要的是没有明确的传承
对齐白石的画我虽然可以欣赏也并不排斥
但是终究不及我对西洋绘画的喜欢和认识
而且因为没有过深的毛笔功力
所以难免看到的东西会流于表面
这个也是无法避免的
【在 s******s 的大作中提到】
: 哈哈，我还是蛮喜欢文人画滴。东西方境界不同但并没有高下之分吧
: 那你对齐白石的画感觉如何呢？
中国古代绘画基本上清以前的我还是很喜欢的
中国画最主要的是没有明确的传承
对齐白石的画我虽然可以欣赏也并不排斥
但是终究不及我对西洋绘画的喜欢和认识
而且因为没有过深的毛笔功力
所以难免看到的东西会流于表面
这个也是无法避免的
【在 s******s 的大作中提到】
: 哈哈，我还是蛮喜欢文人画滴。东西方境界不同但并没有高下之分吧
: 那你对齐白石的画感觉如何呢？
O*a
17 楼
没有明确的传承？....
囧....
goldy 你真的是，可能文字表达真的不如你口头表达吧？我这个从小在美国长大的假洋
妞都看不下去了啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 恩，或许我那话说得太绝对乐点
: 中国古代绘画基本上清以前的我还是很喜欢的
: 中国画最主要的是没有明确的传承
: 对齐白石的画我虽然可以欣赏也并不排斥
: 但是终究不及我对西洋绘画的喜欢和认识
: 而且因为没有过深的毛笔功力
: 所以难免看到的东西会流于表面
: 这个也是无法避免的
囧....
goldy 你真的是，可能文字表达真的不如你口头表达吧？我这个从小在美国长大的假洋
妞都看不下去了啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 恩，或许我那话说得太绝对乐点
: 中国古代绘画基本上清以前的我还是很喜欢的
: 中国画最主要的是没有明确的传承
: 对齐白石的画我虽然可以欣赏也并不排斥
: 但是终究不及我对西洋绘画的喜欢和认识
: 而且因为没有过深的毛笔功力
: 所以难免看到的东西会流于表面
: 这个也是无法避免的
g*y
18 楼
我说话不注重逻辑 这也不是我的长项
有时候懒得多做解释
难免说话会显得断章取义
不过我这么认为也是有道理的
西方艺术虽然比我们短暂
但是条理清晰，脉络明确
一步一步的往前走并在材料和技巧的革新当中逐步发展 走到今天
而中国的艺术则不一样
自从提出文人画以后，画面就开始失真
我们过去魏晋南北朝和唐早期的作品是狠写实的
然后文人画出来以后把写实打向地狱
之后绘画就开始起起伏伏的分多个层次和方向发展
唐代人物画是顶峰
五代和宋代开始发展花鸟
宋元时期山水到达顶峰
明代基本就没有太大的突出贡献 倒是出现了写意 虽然之前也偶尔有一些
清代的绘画，尤其在早期四王的影响下就更颓废了
虽然有一些明朝的遗老们撑着门面，随后的八怪终究没有大成
其后的画家大都庸庸碌碌，虽然托名受xx影响，得传自xx也不见有多少青出于蓝的
这个恐怕最大的原因是材料的局限性和对传统的束缚
因为文人不会像艺术家一样真正的去为绘画考虑前途 这只是他们的业余爱好
总之就是西洋绘画是一直在进步并不停的考虑绘画的前景
而中国绘画则像唐诗宋词一样一旦到达顶峰就止步不前或原地踏步了
去看看大多数的清代绘画就可以理解了，大部分都乏善可陈
近现代的国画更是因循了太多西洋绘画的传统把自己搞得面目全非了
除此之外，就我目前的理解中国画里似乎人物山水和花鸟自己的区别也比较大
所以我个人只喜欢那些顶峰时期的东西
尤其是唐以前的那种集大成者的壁画
【在 O*****a 的大作中提到】
: 没有明确的传承？....
: 囧....
: goldy 你真的是，可能文字表达真的不如你口头表达吧？我这个从小在美国长大的假洋
: 妞都看不下去了啊
有时候懒得多做解释
难免说话会显得断章取义
不过我这么认为也是有道理的
西方艺术虽然比我们短暂
但是条理清晰，脉络明确
一步一步的往前走并在材料和技巧的革新当中逐步发展 走到今天
而中国的艺术则不一样
自从提出文人画以后，画面就开始失真
我们过去魏晋南北朝和唐早期的作品是狠写实的
然后文人画出来以后把写实打向地狱
之后绘画就开始起起伏伏的分多个层次和方向发展
唐代人物画是顶峰
五代和宋代开始发展花鸟
宋元时期山水到达顶峰
明代基本就没有太大的突出贡献 倒是出现了写意 虽然之前也偶尔有一些
清代的绘画，尤其在早期四王的影响下就更颓废了
虽然有一些明朝的遗老们撑着门面，随后的八怪终究没有大成
其后的画家大都庸庸碌碌，虽然托名受xx影响，得传自xx也不见有多少青出于蓝的
这个恐怕最大的原因是材料的局限性和对传统的束缚
因为文人不会像艺术家一样真正的去为绘画考虑前途 这只是他们的业余爱好
总之就是西洋绘画是一直在进步并不停的考虑绘画的前景
而中国绘画则像唐诗宋词一样一旦到达顶峰就止步不前或原地踏步了
去看看大多数的清代绘画就可以理解了，大部分都乏善可陈
近现代的国画更是因循了太多西洋绘画的传统把自己搞得面目全非了
除此之外，就我目前的理解中国画里似乎人物山水和花鸟自己的区别也比较大
所以我个人只喜欢那些顶峰时期的东西
尤其是唐以前的那种集大成者的壁画
【在 O*****a 的大作中提到】
: 没有明确的传承？....
: 囧....
: goldy 你真的是，可能文字表达真的不如你口头表达吧？我这个从小在美国长大的假洋
: 妞都看不下去了啊
g*y
19 楼
如果还是觉得没说清楚的话我再补充一下：
西洋绘画是一条看不到尽头的路，虽然有俩个大的分支但是基本上是一条路
而中国画呢，是一座座前人树立的山头，无数的人都迷失在那些山头里爬上
又爬下的，很少有能越出那些山头而继续往前走得
这个是不是和中西俩方的视觉关系有关
不是说中国绘画都是散点（多点）透视而西方绘画则主要是焦点（一点）透视
【在 g***y 的大作中提到】
: 我说话不注重逻辑 这也不是我的长项
: 有时候懒得多做解释
: 难免说话会显得断章取义
: 不过我这么认为也是有道理的
: 西方艺术虽然比我们短暂
: 但是条理清晰，脉络明确
: 一步一步的往前走并在材料和技巧的革新当中逐步发展 走到今天
: 而中国的艺术则不一样
: 自从提出文人画以后，画面就开始失真
: 我们过去魏晋南北朝和唐早期的作品是狠写实的
西洋绘画是一条看不到尽头的路，虽然有俩个大的分支但是基本上是一条路
而中国画呢，是一座座前人树立的山头，无数的人都迷失在那些山头里爬上
又爬下的，很少有能越出那些山头而继续往前走得
这个是不是和中西俩方的视觉关系有关
不是说中国绘画都是散点（多点）透视而西方绘画则主要是焦点（一点）透视
【在 g***y 的大作中提到】
: 我说话不注重逻辑 这也不是我的长项
: 有时候懒得多做解释
: 难免说话会显得断章取义
: 不过我这么认为也是有道理的
: 西方艺术虽然比我们短暂
: 但是条理清晰，脉络明确
: 一步一步的往前走并在材料和技巧的革新当中逐步发展 走到今天
: 而中国的艺术则不一样
: 自从提出文人画以后，画面就开始失真
: 我们过去魏晋南北朝和唐早期的作品是狠写实的
s*s
20 楼
还是有很多地方欠考虑啊。嗯，说成你自己的喜好没问题，上升一点就不那么好说了。
:)
不过中国画局限性很大这点我非常认同。怎么突破，确实难啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 我说话不注重逻辑 这也不是我的长项
: 有时候懒得多做解释
: 难免说话会显得断章取义
: 不过我这么认为也是有道理的
: 西方艺术虽然比我们短暂
: 但是条理清晰，脉络明确
: 一步一步的往前走并在材料和技巧的革新当中逐步发展 走到今天
: 而中国的艺术则不一样
: 自从提出文人画以后，画面就开始失真
: 我们过去魏晋南北朝和唐早期的作品是狠写实的
:)
不过中国画局限性很大这点我非常认同。怎么突破，确实难啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 我说话不注重逻辑 这也不是我的长项
: 有时候懒得多做解释
: 难免说话会显得断章取义
: 不过我这么认为也是有道理的
: 西方艺术虽然比我们短暂
: 但是条理清晰，脉络明确
: 一步一步的往前走并在材料和技巧的革新当中逐步发展 走到今天
: 而中国的艺术则不一样
: 自从提出文人画以后，画面就开始失真
: 我们过去魏晋南北朝和唐早期的作品是狠写实的
g*y
21 楼
那是，我并不否认我有欠考虑的地方
我只是大概的同时也是比较随意的说出我自己的想法
毕竟我早说过我不涉及太多国画内容 有些片面的理解无法避免
即使是某方面的专家说话也未见得就一定那么考虑周全
而考虑周全的文章／观点大都不偏不倚 说话太中肯了未免会失去自己独到的见解
【在 s******s 的大作中提到】
: 还是有很多地方欠考虑啊。嗯，说成你自己的喜好没问题，上升一点就不那么好说了。
: :)
: 不过中国画局限性很大这点我非常认同。怎么突破，确实难啊
我只是大概的同时也是比较随意的说出我自己的想法
毕竟我早说过我不涉及太多国画内容 有些片面的理解无法避免
即使是某方面的专家说话也未见得就一定那么考虑周全
而考虑周全的文章／观点大都不偏不倚 说话太中肯了未免会失去自己独到的见解
【在 s******s 的大作中提到】
: 还是有很多地方欠考虑啊。嗯，说成你自己的喜好没问题，上升一点就不那么好说了。
: :)
: 不过中国画局限性很大这点我非常认同。怎么突破，确实难啊
M*S
22 楼
老听人说“匠氣”，到底什么是匠氣？
【在 a**u 的大作中提到】
: 個人興趣不同， 羅孚宮裡東西好是好， 但產生不了感情。
: 老祖宗的東西， 這文化厚的發黑的韻味， 能讓我瘋狂。
: 油畫匠氣太濃。 油畫畫照片是強項。只從有了相機， 就沒啥意思了。 所以要來什麼
: 印象派， 抽象派來找出路。 不知此藝術意境在中國早就成熟了。
: 現在中國藝校都四不像在那裡搞， 文化沒落了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 個人興趣不同， 羅孚宮裡東西好是好， 但產生不了感情。
: 老祖宗的東西， 這文化厚的發黑的韻味， 能讓我瘋狂。
: 油畫匠氣太濃。 油畫畫照片是強項。只從有了相機， 就沒啥意思了。 所以要來什麼
: 印象派， 抽象派來找出路。 不知此藝術意境在中國早就成熟了。
: 現在中國藝校都四不像在那裡搞， 文化沒落了。
a*u
23 楼
西方油畫現在這個水平比文化復興， REMBRAANT， 水平要高麼？不可能一直樓梯向上
。 也是幾個高峰在那裡不好突破的。
中國畫把書法和畫，章 都統一了。 框框比較多了。 好像唐以前是比較寫實。 後來就
是先書法， 然後畫畫框在那裡， 對畫是很大的約束。
。 也是幾個高峰在那裡不好突破的。
中國畫把書法和畫，章 都統一了。 框框比較多了。 好像唐以前是比較寫實。 後來就
是先書法， 然後畫畫框在那裡， 對畫是很大的約束。
s*s
24 楼
这个。。。如果不是我的偏见，西方油画水平提高还是很明显的吧。文艺复兴时期的作
品，结构绝对是不如后来的准确，题材和风格也单一得多。
你这最后一句我没明白，怎么个先书法，然后画画框在那里？
【在 a**u 的大作中提到】
: 西方油畫現在這個水平比文化復興， REMBRAANT， 水平要高麼？不可能一直樓梯向上
: 。 也是幾個高峰在那裡不好突破的。
: 中國畫把書法和畫，章 都統一了。 框框比較多了。 好像唐以前是比較寫實。 後來就
: 是先書法， 然後畫畫框在那裡， 對畫是很大的約束。
品，结构绝对是不如后来的准确，题材和风格也单一得多。
你这最后一句我没明白，怎么个先书法，然后画画框在那里？
【在 a**u 的大作中提到】
: 西方油畫現在這個水平比文化復興， REMBRAANT， 水平要高麼？不可能一直樓梯向上
: 。 也是幾個高峰在那裡不好突破的。
: 中國畫把書法和畫，章 都統一了。 框框比較多了。 好像唐以前是比較寫實。 後來就
: 是先書法， 然後畫畫框在那裡， 對畫是很大的約束。
s*s
25 楼
匠就是指的工匠，熟练但没有或很少自己的独特思想
【在 M*S 的大作中提到】
: 老听人说“匠氣”，到底什么是匠氣？
【在 M*S 的大作中提到】
: 老听人说“匠氣”，到底什么是匠氣？
a*u
26 楼
中國不是要先練書法麼。 書法好了容易做畫家， 光會畫畫，字寫不好成不了氣候。
像你這樣說的有路可循是培養工匠， 不是藝術家。 藝術家不是經常出現的。 幾百年
出一個就很不錯了。
不過理論化是西方強。 問題是藝術這東西， 你把它太理論化， 用話能講的太清楚，
就缺乏藝術性了。 基本技巧大家都有辦法培訓的。 你說的立體感， 幾百年前是先進
東西， 現在有了相機， 也就不稀奇了。 都變成機械性的東西了。 所以西方也在找突
破點。 像抽象的東西，比如PICASSO 的東西， 誰在乎什麼立體感。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个。。。如果不是我的偏见，西方油画水平提高还是很明显的吧。文艺复兴时期的作
: 品，结构绝对是不如后来的准确，题材和风格也单一得多。
: 你这最后一句我没明白，怎么个先书法，然后画画框在那里？
像你這樣說的有路可循是培養工匠， 不是藝術家。 藝術家不是經常出現的。 幾百年
出一個就很不錯了。
不過理論化是西方強。 問題是藝術這東西， 你把它太理論化， 用話能講的太清楚，
就缺乏藝術性了。 基本技巧大家都有辦法培訓的。 你說的立體感， 幾百年前是先進
東西， 現在有了相機， 也就不稀奇了。 都變成機械性的東西了。 所以西方也在找突
破點。 像抽象的東西，比如PICASSO 的東西， 誰在乎什麼立體感。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个。。。如果不是我的偏见，西方油画水平提高还是很明显的吧。文艺复兴时期的作
: 品，结构绝对是不如后来的准确，题材和风格也单一得多。
: 你这最后一句我没明白，怎么个先书法，然后画画框在那里？
g*y
27 楼
西方油画一直在进步一直在探索一直有创新
印象派之前和之后的绘画差别大乐去了
你连这个都忽略那说明你对西方油画真的很不了解
塞尚之后更是从根本上改变了观察方式改变了画面需要
抽象画又把绘画从客观带向了主观世界
这个都是不容小觑的进步
，
【在 a**u 的大作中提到】
: 中國不是要先練書法麼。 書法好了容易做畫家， 光會畫畫，字寫不好成不了氣候。
: 像你這樣說的有路可循是培養工匠， 不是藝術家。 藝術家不是經常出現的。 幾百年
: 出一個就很不錯了。
: 不過理論化是西方強。 問題是藝術這東西， 你把它太理論化， 用話能講的太清楚，
: 就缺乏藝術性了。 基本技巧大家都有辦法培訓的。 你說的立體感， 幾百年前是先進
: 東西， 現在有了相機， 也就不稀奇了。 都變成機械性的東西了。 所以西方也在找突
: 破點。 像抽象的東西，比如PICASSO 的東西， 誰在乎什麼立體感。
印象派之前和之后的绘画差别大乐去了
你连这个都忽略那说明你对西方油画真的很不了解
塞尚之后更是从根本上改变了观察方式改变了画面需要
抽象画又把绘画从客观带向了主观世界
这个都是不容小觑的进步
，
【在 a**u 的大作中提到】
: 中國不是要先練書法麼。 書法好了容易做畫家， 光會畫畫，字寫不好成不了氣候。
: 像你這樣說的有路可循是培養工匠， 不是藝術家。 藝術家不是經常出現的。 幾百年
: 出一個就很不錯了。
: 不過理論化是西方強。 問題是藝術這東西， 你把它太理論化， 用話能講的太清楚，
: 就缺乏藝術性了。 基本技巧大家都有辦法培訓的。 你說的立體感， 幾百年前是先進
: 東西， 現在有了相機， 也就不稀奇了。 都變成機械性的東西了。 所以西方也在找突
: 破點。 像抽象的東西，比如PICASSO 的東西， 誰在乎什麼立體感。
a*u
28 楼
你說的西方一直在創新我同意。 不像中國畫， 猶太教控制中國後變四不像了。現在希
望在經濟上去基礎上後會有些投入和進步。
【在 g***y 的大作中提到】
: 西方油画一直在进步一直在探索一直有创新
: 印象派之前和之后的绘画差别大乐去了
: 你连这个都忽略那说明你对西方油画真的很不了解
: 塞尚之后更是从根本上改变了观察方式改变了画面需要
: 抽象画又把绘画从客观带向了主观世界
: 这个都是不容小觑的进步
:
: ，
望在經濟上去基礎上後會有些投入和進步。
【在 g***y 的大作中提到】
: 西方油画一直在进步一直在探索一直有创新
: 印象派之前和之后的绘画差别大乐去了
: 你连这个都忽略那说明你对西方油画真的很不了解
: 塞尚之后更是从根本上改变了观察方式改变了画面需要
: 抽象画又把绘画从客观带向了主观世界
: 这个都是不容小觑的进步
:
: ，
M*S
29 楼
西方绘画也有类似的说法吗？好像只是中国画喜欢讲什么“匠气”，“文气”的。同样
是匠，“匠心”又变成一个好词了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 匠就是指的工匠，熟练但没有或很少自己的独特思想
是匠，“匠心”又变成一个好词了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 匠就是指的工匠，熟练但没有或很少自己的独特思想
a*u
30 楼
國畫到唐，寫實為主。
工畫到宋最盛， 蘇東坡為主的鄙稱之為匠活。 東坡畫紅竹， 最求的是意境。
他們觀點， 畫的像不像， 是小兒科， 這點水平打動不了我東坡的心靈。 意境才是最
難表達的。工畫開始不被人看重。 意境畫地位變主。
明清兩個分派比較明顯， 一個臨摹， 一個最求自我。但都是以意境為基礎。
中國畫有他的傳承連續性。 上面可以看到畫， 書法， 金文。 代表的意思一般為道釋
思想為主， 來逃脫儒家的圈箍。 遠看勢和境， 近看筆法線條。 一點一線都不能有瑕
疵。 遠近左右皆可欣賞， 猶如廬山真面目。
西方傳統畫一開始目的是放教堂的，給人家遠看的。而且只能遠看。 立體視線是個很
大的突破。 走的是科學這條路。 但靈感這東西是很難科學化的。 走到19世紀， 就開
始追求模糊影響抽象了。 西方畫從復興到PICASSO 的變化， 其實是中國宋朝已經走過
的路。
工畫到宋最盛， 蘇東坡為主的鄙稱之為匠活。 東坡畫紅竹， 最求的是意境。
他們觀點， 畫的像不像， 是小兒科， 這點水平打動不了我東坡的心靈。 意境才是最
難表達的。工畫開始不被人看重。 意境畫地位變主。
明清兩個分派比較明顯， 一個臨摹， 一個最求自我。但都是以意境為基礎。
中國畫有他的傳承連續性。 上面可以看到畫， 書法， 金文。 代表的意思一般為道釋
思想為主， 來逃脫儒家的圈箍。 遠看勢和境， 近看筆法線條。 一點一線都不能有瑕
疵。 遠近左右皆可欣賞， 猶如廬山真面目。
西方傳統畫一開始目的是放教堂的，給人家遠看的。而且只能遠看。 立體視線是個很
大的突破。 走的是科學這條路。 但靈感這東西是很難科學化的。 走到19世紀， 就開
始追求模糊影響抽象了。 西方畫從復興到PICASSO 的變化， 其實是中國宋朝已經走過
的路。
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