问德托一个问题 - 未名空间MITBBS历史存档

w*r2014-09-24 07:09

1 楼

我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
承担的起？
不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

r*e2014-09-24 07:09

2 楼

什么车过了6年都得修
那么恶劣的工况，零件哪有不坏的，波音飞机还得不停维保呢
只不过豪华车修起来贵罢了

【在 w*********r 的大作中提到】

: 我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
: 为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
: 难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
: 承担的起？
: 不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
: 难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

w*r2014-09-24 07:09

3 楼

是，但是有相对坏的多的，有相对坏的少的。
我的一辆Ford Fusion 2008，开了快7年了。从来没坏过任何一样东西。

【在 r***e 的大作中提到】

: 什么车过了6年都得修
: 那么恶劣的工况，零件哪有不坏的，波音飞机还得不停维保呢
: 只不过豪华车修起来贵罢了

t*d2014-09-24 07:09

4 楼

没那么夸张，我只有range rover大概一年跑过10次dealer，然后开了20k miles就把它
卖了
德车除了电池问题，还没特别跑去过dealer

【在 w*********r 的大作中提到】

: 我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
: 为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
: 难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
: 承担的起？
: 不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
: 难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

r*e2014-09-24 07:09

5 楼

两天开到15年成本也很低

【在 w*********r 的大作中提到】

: 是，但是有相对坏的多的，有相对坏的少的。
: 我的一辆Ford Fusion 2008，开了快7年了。从来没坏过任何一样东西。

t*i2014-09-24 07:09

6 楼

Ford Fusion 2008 是贴牌日车（Mazda 6）。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 是，但是有相对坏的多的，有相对坏的少的。
: 我的一辆Ford Fusion 2008，开了快7年了。从来没坏过任何一样东西。

L*02014-09-24 07:09

7 楼

不同车设计寿命不一样.豪车一般设计寿命都短,因为豪车的标准是舒适性,而一般用过
50k miles之后舒适性就打折扣了,不能再被称为豪车.而低档车的标准是只要能跑就行,
这么低的标准以现在的技术水平设计个200k miles的使用寿命并不难.你用一个设计50k
miles寿命的和一个设计200k miles寿命的对比在100k miles附近的维修率,这是没有
意义的.
豪车本来就是花钱买享受的,花这么多钱买50k miles的享受,如果不能承受就不要买,就
这么简单.

y*12014-09-24 07:09

8 楼

每次换车都想买德车，但和相同配置的日车比太贵。一直以为德车质量和日车一样好，
最近一同事的德车不停地修。我的日车九年100k只换油，啥也不用修。

行,
50k

【在 L********0 的大作中提到】

: 不同车设计寿命不一样.豪车一般设计寿命都短,因为豪车的标准是舒适性,而一般用过
: 50k miles之后舒适性就打折扣了,不能再被称为豪车.而低档车的标准是只要能跑就行,
: 这么低的标准以现在的技术水平设计个200k miles的使用寿命并不难.你用一个设计50k
: miles寿命的和一个设计200k miles寿命的对比在100k miles附近的维修率,这是没有
: 意义的.
: 豪车本来就是花钱买享受的,花这么多钱买50k miles的享受,如果不能承受就不要买,就
: 这么简单.

r*e2014-09-24 07:09

9 楼

开BBA的几个会开到九年啊

【在 y******1 的大作中提到】

: 每次换车都想买德车，但和相同配置的日车比太贵。一直以为德车质量和日车一样好，
: 最近一同事的德车不停地修。我的日车九年100k只换油，啥也不用修。
:
: 行,
: 50k

g*q2014-09-24 07:09

10 楼

开15年的大有人在.

【在 r***e 的大作中提到】

: 开BBA的几个会开到九年啊

w*r2014-09-24 07:09

11 楼

原来豪车的定义是设计寿命是别人的1/4的车啊？要不开豪车这么有面子。

行,
50k

【在 L********0 的大作中提到】

: 不同车设计寿命不一样.豪车一般设计寿命都短,因为豪车的标准是舒适性,而一般用过
: 50k miles之后舒适性就打折扣了,不能再被称为豪车.而低档车的标准是只要能跑就行,
: 这么低的标准以现在的技术水平设计个200k miles的使用寿命并不难.你用一个设计50k
: miles寿命的和一个设计200k miles寿命的对比在100k miles附近的维修率,这是没有
: 意义的.
: 豪车本来就是花钱买享受的,花这么多钱买50k miles的享受,如果不能承受就不要买,就
: 这么简单.

H*f2014-09-24 07:09

12 楼

说白了就是坑有钱人的钱。傻瓜的钱不挣白不挣。比如高级服装、高级化妆品、iPhone
。。。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
: 为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
: 难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
: 承担的起？
: 不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
: 难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

S*22014-09-24 07:09

13 楼

有钱人都至少有一辆prius

w*r2014-09-24 07:09

14 楼

人家还有loaner car开。

【在 S********2 的大作中提到】

: 有钱人都至少有一辆prius

a*32014-09-24 07:09

15 楼

电哥说了，到dealer修车，在大厅享受香浓的咖啡，这是一种生活方式，wsn怎么可能
明白有钱人呢?

【在 w*********r 的大作中提到】

: 我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
: 为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
: 难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
: 承担的起？
: 不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
: 难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

r*e2014-09-24 07:09

16 楼

人BMW保4年，出保就卖le
又不是一辆dfbb开15年的

【在 w*********r 的大作中提到】

: 原来豪车的定义是设计寿命是别人的1/4的车啊？要不开豪车这么有面子。
:
: 行,
: 50k

n*12014-09-24 07:09

17 楼

说豪车你不理解但毫宅你理解吧,豪宅的维护量可比小黑屋大多了,如果是公寓根本没有
维护,寓公全管了。那为啥还向往豪宅?为啥还要买房子?
一位哲人说过,每一次生活质量的提高都是以更累为代价。
还有一位说过,活着就是折腾。
有人追求简单生活,有人喜欢痛并快乐着。
生活观念跟消费观念不同。不能互相理解很正常。

w*r2014-09-24 07:09

18 楼

把车做的杠杠的，出保卖就不行了吗？
难道说爱马仕的包必须做的不耐用，这样可以过几年就换包。多拽啊！
其他行业有类似逻辑吗？要高价买不耐用的。

【在 r***e 的大作中提到】

: 人BMW保4年，出保就卖le
: 又不是一辆dfbb开15年的

f*t2014-09-24 07:09

19 楼

我自己的使用体验：德车保修期内的毛病，很多时候没办法通过跑dealer解决，因为没
法诊断。比如说我的135偶尔会车内各种设置，在你启动车子的时候被全部reset（那些
转向灯闪三下，座椅位置记忆、电台记忆之类的全部没掉了）。这个症状很难重现，去
dealer那里也检查不出什么问题，反正就是说电脑里没有任何故障码记录下来。至于那
种倒车时突然自己加大油门之类的问题，在dealer那里能重现出来的概率，跟买彩票中
大奖差不多。
还有奔驰GL450，在路上开着的时候有好几次仪表板上一个红色警告灯会突然闪几下然
后嘟嘟声叫几下，我都没来得及看是啥意思它就灭掉了。后来查用户手册说那是“
Distance warning”——我开的都是大路，前面啥车都没有，distance warning个啥？
这种症状又是没法在dealer那里重现的那种。
所以就是那种车子的确有不少毛病，但又不需要去dealer那里几次（因为没办法修），
只好将就着熬过几年之后赶紧卖掉的那种感觉。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
: 为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
: 难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
: 承担的起？
: 不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
: 难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

a*c2014-09-24 07:09

20 楼

LexusLX570 人家都是买19年旧的bba开的。。。

【在 r***e 的大作中提到】

: 开BBA的几个会开到九年啊

H*f2014-09-24 07:09

21 楼

才子以为有钱人的钱是靠辛苦工作折腾来的？您今年多大了？

【在 n****1 的大作中提到】

: 说豪车你不理解但毫宅你理解吧,豪宅的维护量可比小黑屋大多了,如果是公寓根本没有
: 维护,寓公全管了。那为啥还向往豪宅?为啥还要买房子?
: 一位哲人说过,每一次生活质量的提高都是以更累为代价。
: 还有一位说过,活着就是折腾。
: 有人追求简单生活,有人喜欢痛并快乐着。
: 生活观念跟消费观念不同。不能互相理解很正常。

B*Z2014-09-24 07:09

22 楼

还不是这样的。真正的豪车比如法拉利gto，是越来越贵。这种价值猛掉的车是根本就性
价比超低的结果。

【在 n****1 的大作中提到】

: 说豪车你不理解但毫宅你理解吧,豪宅的维护量可比小黑屋大多了,如果是公寓根本没有
: 维护,寓公全管了。那为啥还向往豪宅?为啥还要买房子?
: 一位哲人说过,每一次生活质量的提高都是以更累为代价。
: 还有一位说过,活着就是折腾。
: 有人追求简单生活,有人喜欢痛并快乐着。
: 生活观念跟消费观念不同。不能互相理解很正常。

a*c2014-09-24 07:09

23 楼

这个得support你，俺的gl450真是修到后面完全没脾气了，索性不开天窗，不听stereo
了。。。

【在 f******t 的大作中提到】

: 我自己的使用体验：德车保修期内的毛病，很多时候没办法通过跑dealer解决，因为没
: 法诊断。比如说我的135偶尔会车内各种设置，在你启动车子的时候被全部reset（那些
: 转向灯闪三下，座椅位置记忆、电台记忆之类的全部没掉了）。这个症状很难重现，去
: dealer那里也检查不出什么问题，反正就是说电脑里没有任何故障码记录下来。至于那
: 种倒车时突然自己加大油门之类的问题，在dealer那里能重现出来的概率，跟买彩票中
: 大奖差不多。
: 还有奔驰GL450，在路上开着的时候有好几次仪表板上一个红色警告灯会突然闪几下然
: 后嘟嘟声叫几下，我都没来得及看是啥意思它就灭掉了。后来查用户手册说那是“
: Distance warning”——我开的都是大路，前面啥车都没有，distance warning个啥？
: 这种症状又是没法在dealer那里重现的那种。

G*h2014-09-24 07:09

24 楼

你这外行了，豪宅里还得配几个佣人呢。。。

i*x2014-09-24 07:09

25 楼

敢说奔驰坏话，小心被喷成丰田托

stereo

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 这个得support你，俺的gl450真是修到后面完全没脾气了，索性不开天窗，不听stereo
: 了。。。

n*12014-09-24 07:09

26 楼

他们的钱怎么来的跟他们的生活方式俺不关心。就像俺不关心你多大了一样。

【在 H**********f 的大作中提到】

: 才子以为有钱人的钱是靠辛苦工作折腾来的？您今年多大了？

r*e2014-09-24 07:09

27 楼

出宝再卖一道extended warranty啊
不然厂家和dealer怎么赚钱

【在 w*********r 的大作中提到】

: 把车做的杠杠的，出保卖就不行了吗？
: 难道说爱马仕的包必须做的不耐用，这样可以过几年就换包。多拽啊！
: 其他行业有类似逻辑吗？要高价买不耐用的。

t*d2014-09-24 07:09

28 楼

你说的这些其实都算是能容忍的毛病。。。
我的535GT speaker有杂音，设置reset是BMW的通病，535GT和M5都会偶尔全部设置
reset，然后电池问题我在BMW和mercedes上各碰到过一次（可能是长期不开的原因），
porsche上我还没遇到过大问题，除了tire pressure和engine oil measurement从来不
准。。。
最无法容忍的是range rover的各种小问题，我卖了range rover就是因为那辆车的
parking sensor会randomly go off,而且还是可以在dealer那重现的问题，dealer把整
辆车的电路和sensor全部换了，还是无法解决，去了dealer不下十次。。。最后只好卖了

【在 f******t 的大作中提到】

: 我自己的使用体验：德车保修期内的毛病，很多时候没办法通过跑dealer解决，因为没
: 法诊断。比如说我的135偶尔会车内各种设置，在你启动车子的时候被全部reset（那些
: 转向灯闪三下，座椅位置记忆、电台记忆之类的全部没掉了）。这个症状很难重现，去
: dealer那里也检查不出什么问题，反正就是说电脑里没有任何故障码记录下来。至于那
: 种倒车时突然自己加大油门之类的问题，在dealer那里能重现出来的概率，跟买彩票中
: 大奖差不多。
: 还有奔驰GL450，在路上开着的时候有好几次仪表板上一个红色警告灯会突然闪几下然
: 后嘟嘟声叫几下，我都没来得及看是啥意思它就灭掉了。后来查用户手册说那是“
: Distance warning”——我开的都是大路，前面啥车都没有，distance warning个啥？
: 这种症状又是没法在dealer那里重现的那种。

B*Z2014-09-24 07:09

29 楼

为什么不用lemon law退了？

卖了

【在 t****d 的大作中提到】

: 你说的这些其实都算是能容忍的毛病。。。
: 我的535GT speaker有杂音，设置reset是BMW的通病，535GT和M5都会偶尔全部设置
: reset，然后电池问题我在BMW和mercedes上各碰到过一次（可能是长期不开的原因），
: porsche上我还没遇到过大问题，除了tire pressure和engine oil measurement从来不
: 准。。。
: 最无法容忍的是range rover的各种小问题，我卖了range rover就是因为那辆车的
: parking sensor会randomly go off,而且还是可以在dealer那重现的问题，dealer把整
: 辆车的电路和sensor全部换了，还是无法解决，去了dealer不下十次。。。最后只好卖了

n*12014-09-24 07:09

30 楼

看来你开的都是楼主说的豪车,请给楼主解惑一下,为啥那么多毛病还要开豪车。

卖了

【在 t****d 的大作中提到】

: 你说的这些其实都算是能容忍的毛病。。。
: 我的535GT speaker有杂音，设置reset是BMW的通病，535GT和M5都会偶尔全部设置
: reset，然后电池问题我在BMW和mercedes上各碰到过一次（可能是长期不开的原因），
: porsche上我还没遇到过大问题，除了tire pressure和engine oil measurement从来不
: 准。。。
: 最无法容忍的是range rover的各种小问题，我卖了range rover就是因为那辆车的
: parking sensor会randomly go off,而且还是可以在dealer那重现的问题，dealer把整
: 辆车的电路和sensor全部换了，还是无法解决，去了dealer不下十次。。。最后只好卖了

t*d2014-09-24 07:09

31 楼

都开了2w mile了，而且哪有那么多时间去弄lemon law，我看网上有人扯皮了一年也搞
不定

【在 B*Z 的大作中提到】

: 为什么不用lemon law退了？
:
: 卖了

i*x2014-09-24 07:09

32 楼

汗颜

卖了

【在 t****d 的大作中提到】

: 你说的这些其实都算是能容忍的毛病。。。
: 我的535GT speaker有杂音，设置reset是BMW的通病，535GT和M5都会偶尔全部设置
: reset，然后电池问题我在BMW和mercedes上各碰到过一次（可能是长期不开的原因），
: porsche上我还没遇到过大问题，除了tire pressure和engine oil measurement从来不
: 准。。。
: 最无法容忍的是range rover的各种小问题，我卖了range rover就是因为那辆车的
: parking sensor会randomly go off,而且还是可以在dealer那重现的问题，dealer把整
: 辆车的电路和sensor全部换了，还是无法解决，去了dealer不下十次。。。最后只好卖了

L*02014-09-24 07:09

33 楼

不要本末倒置.豪车并不是以使用寿命定义的,而是以舒适性和功能定义的,而使用寿命
短只是一个side effect.就像你买感冒药,能治感冒是药的主要定义,而造成头晕恶心是
side effect,你不能说感冒药的定义是造成头晕恶心.
这一点是无可避免的,以现在的engineering技术,造一个坐着舒服功能完善的车,其寿命
就是长不了,这个不是因为技术达不到,而是统计决定的.就算你所有的部件10万mi时候
的fail机率都是0.1%,一个烂车有100个部件,那么它10万mi时候出问题的机率是1-(0.
999^100)=10%,一个豪车有1000个部件,它10万mi时候出问题的机率是1-(0.999^1000)
=64%.你看,同样的零件质量,豪车就因为部件多,其出故障的机率就比烂车高了好几倍.

【在 w*********r 的大作中提到】

: 原来豪车的定义是设计寿命是别人的1/4的车啊？要不开豪车这么有面子。
:
: 行,
: 50k

C*s2014-09-24 07:09

34 楼

原来豪车的零件比烂车多10倍,这是有点豪.是坦克么...

B*Z2014-09-24 07:09

35 楼

而且每个出问题机会一样，原来就是破烂多堆了一大堆。

【在 C********s 的大作中提到】

: 原来豪车的零件比烂车多10倍,这是有点豪.是坦克么...

L*02014-09-24 07:09

36 楼

真为你们的理解力感到犯愁.首先我只是打个比方,如果假设配件质量一样,配件多的比
配件少的故障率要高很多.另外,10万mi fail机率0.1%的是破烂吗?
飞机比汽车配件多多了,如果拿汽车配件的标准造飞机,估计这世界上天天都要空难了.

【在 B*Z 的大作中提到】

: 而且每个出问题机会一样，原来就是破烂多堆了一大堆。

f*e2014-09-24 07:09

37 楼

你这个比喻夸张了，但是没有什么事情是完美的，所有的东西都是trade-off的产物。
尽善尽美的东西一般人也负担不起就是了。
一个很好的例子就是越野车，那个糙一般人估计忍受不了，但是也减少了出故障的几率。

【在 L********0 的大作中提到】

: 不要本末倒置.豪车并不是以使用寿命定义的,而是以舒适性和功能定义的,而使用寿命
: 短只是一个side effect.就像你买感冒药,能治感冒是药的主要定义,而造成头晕恶心是
: side effect,你不能说感冒药的定义是造成头晕恶心.
: 这一点是无可避免的,以现在的engineering技术,造一个坐着舒服功能完善的车,其寿命
: 就是长不了,这个不是因为技术达不到,而是统计决定的.就算你所有的部件10万mi时候
: 的fail机率都是0.1%,一个烂车有100个部件,那么它10万mi时候出问题的机率是1-(0.
: 999^100)=10%,一个豪车有1000个部件,它10万mi时候出问题的机率是1-(0.999^1000)
: =64%.你看,同样的零件质量,豪车就因为部件多,其出故障的机率就比烂车高了好几倍.

w*r2014-09-24 07:09

38 楼

你的这个比喻不够恰当。舒适性、功能、耐用都应该是豪车的特征。舒适性、功能并不
跟耐用相矛盾。雷克萨斯已经证明了这一点，虽然我很讨厌日本车。
Hybrid的汽车比普通汽车多了很多零件吧？但普瑞斯是最耐用的汽车之一。
我个人也很喜欢德车的驾驶感和舒适性，但我觉得它在耐用性方面有待提高是事实。这
么简单的事实，为什么大家都不愿意承认？还拼命地为它辩护？

【在 L********0 的大作中提到】

: 不要本末倒置.豪车并不是以使用寿命定义的,而是以舒适性和功能定义的,而使用寿命
: 短只是一个side effect.就像你买感冒药,能治感冒是药的主要定义,而造成头晕恶心是
: side effect,你不能说感冒药的定义是造成头晕恶心.
: 这一点是无可避免的,以现在的engineering技术,造一个坐着舒服功能完善的车,其寿命
: 就是长不了,这个不是因为技术达不到,而是统计决定的.就算你所有的部件10万mi时候
: 的fail机率都是0.1%,一个烂车有100个部件,那么它10万mi时候出问题的机率是1-(0.
: 999^100)=10%,一个豪车有1000个部件,它10万mi时候出问题的机率是1-(0.999^1000)
: =64%.你看,同样的零件质量,豪车就因为部件多,其出故障的机率就比烂车高了好几倍.

a*32014-09-24 07:09

39 楼

"雷克萨斯已经证明了这一点" 你已经露馅了，虽然你一再强调“虽然我很讨厌日本车”
你就是个日托，等着被拍吧～～

【在 w*********r 的大作中提到】

: 你的这个比喻不够恰当。舒适性、功能、耐用都应该是豪车的特征。舒适性、功能并不
: 跟耐用相矛盾。雷克萨斯已经证明了这一点，虽然我很讨厌日本车。
: Hybrid的汽车比普通汽车多了很多零件吧？但普瑞斯是最耐用的汽车之一。
: 我个人也很喜欢德车的驾驶感和舒适性，但我觉得它在耐用性方面有待提高是事实。这
: 么简单的事实，为什么大家都不愿意承认？还拼命地为它辩护？

f*e2014-09-24 07:09

40 楼

雷克萨斯是同级里的烂车，我当初买车的时候试开过。有那个钱买雷克萨斯干什么？其
实他的销量就是ES 和RX撑着,别的没什么市场。PRIUS 是我开过的最差的车，虽然耗油
确实少。
估计有人会说FORD的当家人了，但是车好坏与是谁开的没关。BUFFET 开林肯，也不能
说林肯就是最好的车。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 你的这个比喻不够恰当。舒适性、功能、耐用都应该是豪车的特征。舒适性、功能并不
: 跟耐用相矛盾。雷克萨斯已经证明了这一点，虽然我很讨厌日本车。
: Hybrid的汽车比普通汽车多了很多零件吧？但普瑞斯是最耐用的汽车之一。
: 我个人也很喜欢德车的驾驶感和舒适性，但我觉得它在耐用性方面有待提高是事实。这
: 么简单的事实，为什么大家都不愿意承认？还拼命地为它辩护？

h*k2014-09-24 07:09

41 楼

新车过了5年后可以考虑卖掉了，如果保养的好，而且经常保养可以开10年

【在 w*********r 的大作中提到】

: 我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
: 为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
: 难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
: 承担的起？
: 不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
: 难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

w*r2014-09-24 07:09

42 楼

我们的区别在于，我是事实说话。比如说我不喜欢一些东西，但我不能感情用事，而去
否认关于这些东西的事实。

车”

【在 a*****3 的大作中提到】

: "雷克萨斯已经证明了这一点" 你已经露馅了，虽然你一再强调“虽然我很讨厌日本车”
: 你就是个日托，等着被拍吧～～

w*r2014-09-24 07:09

43 楼

５年就卖掉，能改变了这辆车不耐用的事实么？

【在 h*****k 的大作中提到】

: 新车过了5年后可以考虑卖掉了，如果保养的好，而且经常保养可以开10年

r*g2014-09-24 07:09

44 楼

即使是德车也不是经常坏，尤其是前6年，只要按照要求保养出问题的可能性很小，跟
toyota可靠性差一倍无非是2年坏一次和1年坏一次的区别，还不至于弄得日子都过不下
去。不差钱的都是三四年就换新车，所以新德车的experience还是很高大上的。德车易
坏的口碑我估计主要是从二手三手旧车那里来的，本来买旧车的就图个便宜，那些人估
计按时去dealer保养的可能性也小，一旦坏了就自己捣鼓，因为一没设备二没零件，所
以约修越坏。所以你要是想享受高大上的德车，要么有钱不断换新的，要么自己真懂车
，知道怎么维护，那些准备买一辆车除了换油啥也不干就能造10年的不适合买德车。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
: 为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
: 难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
: 承担的起？
: 不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
: 难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

r*e2014-09-24 07:09

45 楼

德车自动化，sensor多，自己修也比日车贵
最简单的例子，手动窗总比中控窗”可靠“多了吧

【在 r*****g 的大作中提到】

: 即使是德车也不是经常坏，尤其是前6年，只要按照要求保养出问题的可能性很小，跟
: toyota可靠性差一倍无非是2年坏一次和1年坏一次的区别，还不至于弄得日子都过不下
: 去。不差钱的都是三四年就换新车，所以新德车的experience还是很高大上的。德车易
: 坏的口碑我估计主要是从二手三手旧车那里来的，本来买旧车的就图个便宜，那些人估
: 计按时去dealer保养的可能性也小，一旦坏了就自己捣鼓，因为一没设备二没零件，所
: 以约修越坏。所以你要是想享受高大上的德车，要么有钱不断换新的，要么自己真懂车
: ，知道怎么维护，那些准备买一辆车除了换油啥也不干就能造10年的不适合买德车。

f*t2014-09-24 07:09

46 楼

这个就说得不客观了。只要Lexus做的话，基本上它都能做到同价位（请注意不是同级
别）里一流水平。你可以说ES/RX不是什么性能车，但奔驰不也照样靠大烂车A/B/CLA这
些来撑销量？并且一些德国品牌放弃底线把车子按照租车公司、出租车用途来优化，还
提供很优惠的lease计划来套低收入人群的钱。只要一家品牌到了放弃底线到这种程度
来搞市场，你不跟着它这样弄肯定拼不过销量的。
福特CEO能说出那样的话不是光靠他个人喜好，我觉得他是经过多方面研究还有征询了
很多相关专业人员的意见之后才下的结论。他能坐到这个位置上并且接下来让福特搞出
不少好东西，这说明他在汽车行业的业务能力是很强的。

【在 f**e 的大作中提到】

: 雷克萨斯是同级里的烂车，我当初买车的时候试开过。有那个钱买雷克萨斯干什么？其
: 实他的销量就是ES 和RX撑着,别的没什么市场。PRIUS 是我开过的最差的车，虽然耗油
: 确实少。
: 估计有人会说FORD的当家人了，但是车好坏与是谁开的没关。BUFFET 开林肯，也不能
: 说林肯就是最好的车。

L*02014-09-24 07:09

47 楼

首先我可以负责任的告诉你,舒适性和功能就是与耐用矛盾的.比如为了舒适,减震就必
须调软,而你要知道软减震的寿命比硬减震就是短因为要吸收更多的能量.功能上,有电
加热电动座椅的车,电动座椅可能会罢工,而手动调座椅的永远不会罢工,你说功能与耐
用不矛盾么?
雷克萨斯从严格意义上讲根本就不是豪车,只是一个普通车壳子+一些豪车上有的
feature而已,只能说是一种介于普通车和豪车之间的产品.雷克萨斯上使用的多数技术
也都是些几年前的技术,正因为这样做才提高了可靠性.
hybrid车的耐用性其实很一般.给很多人造成耐用的假象是因为hybrid车难维护,所以大
家就必须去dealer维护保养,这样从客观上提高了hybrid车的整体的maintenance
condition.如果一个普通汽油车能做到相同的maintenance condition,其使用寿命比
hybrid车要长很多.

【在 w*********r 的大作中提到】

: 你的这个比喻不够恰当。舒适性、功能、耐用都应该是豪车的特征。舒适性、功能并不
: 跟耐用相矛盾。雷克萨斯已经证明了这一点，虽然我很讨厌日本车。
: Hybrid的汽车比普通汽车多了很多零件吧？但普瑞斯是最耐用的汽车之一。
: 我个人也很喜欢德车的驾驶感和舒适性，但我觉得它在耐用性方面有待提高是事实。这
: 么简单的事实，为什么大家都不愿意承认？还拼命地为它辩护？

f*t2014-09-24 07:09

48 楼

Lexus水平如何我就不啰嗦了。
但必须说的是，奔驰E class就是一个普通车壳子，不要奢望豪车上的feature了——连
廉价车都有的feature它都没有。严格来讲它连普通车的壳子都不是，只是出租车的壳
子。
连2015 Corolla LE都标配LED大灯、无钥进入、按键启动、导航、天窗、自动空调（看
清楚了，这些都是标配）。你自己看看2015 E class，标配都有些啥？

【在 L********0 的大作中提到】

: 首先我可以负责任的告诉你,舒适性和功能就是与耐用矛盾的.比如为了舒适,减震就必
: 须调软,而你要知道软减震的寿命比硬减震就是短因为要吸收更多的能量.功能上,有电
: 加热电动座椅的车,电动座椅可能会罢工,而手动调座椅的永远不会罢工,你说功能与耐
: 用不矛盾么?
: 雷克萨斯从严格意义上讲根本就不是豪车,只是一个普通车壳子+一些豪车上有的
: feature而已,只能说是一种介于普通车和豪车之间的产品.雷克萨斯上使用的多数技术
: 也都是些几年前的技术,正因为这样做才提高了可靠性.
: hybrid车的耐用性其实很一般.给很多人造成耐用的假象是因为hybrid车难维护,所以大
: 家就必须去dealer维护保养,这样从客观上提高了hybrid车的整体的maintenance
: condition.如果一个普通汽油车能做到相同的maintenance condition,其使用寿命比

D*n2014-09-24 07:09

49 楼

我最近开的都是各种群众口中不耐用的豪华车，除了对奥迪印象很坏以外，奔驰宝马什
么的都还不错。
要想一个车特耐用不出小毛病最简单的方法就是定型N年都不大改。就像老甲克虫70年
无大改耐用性绝对远超日车（此车是风冷发动机）。或者像日本丰田那样不管什么样的
车都弄个板车悬挂+4速变速箱，那当然耐用没小毛病。
但是如果这么搞得话——全车上下都是一些过时的技术，这车能叫豪华车吗？

【在 w*********r 的大作中提到】

: 我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
: 为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
: 难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
: 承担的起？
: 不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
: 难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

D*n2014-09-24 07:09

50 楼

哥们你又没有E-Class，很好奇你是如何得知那些Feature都没有的？
你难道不知道奔驰是著名的基本不提Feature，只是你买了以后会发现一堆Feature的公
司吗？
比如我的09 E系是最低配，至少随动氙灯还是有的嘛，当然册子里基本不提这事，找起
来很费事。

【在 f******t 的大作中提到】

: Lexus水平如何我就不啰嗦了。
: 但必须说的是，奔驰E class就是一个普通车壳子，不要奢望豪车上的feature了——连
: 廉价车都有的feature它都没有。严格来讲它连普通车的壳子都不是，只是出租车的壳
: 子。
: 连2015 Corolla LE都标配LED大灯、无钥进入、按键启动、导航、天窗、自动空调（看
: 清楚了，这些都是标配）。你自己看看2015 E class，标配都有些啥？

n*n2014-09-24 07:09

51 楼

我13款的一年多去了10次了，现在还在等零件，租车公司的小妞说这车修的忒多，从此
与福特无缘。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 是，但是有相对坏的多的，有相对坏的少的。
: 我的一辆Ford Fusion 2008，开了快7年了。从来没坏过任何一样东西。

a*22014-09-24 07:09

52 楼

"经常需要修" has nothing to do with "豪华车".

【在 w*********r 的大作中提到】

: 我是日黑，但不是德托。一直想诚心请教德托一个问题。
: 为什么经常坏，经常需要修的车可以被称为豪华车？
: 难道大家都容忍豪华车不耐用？难道大家买的就是这个阔气---不耐用、贬值快我也能
: 承担的起？
: 不差钱可以理解，难道大家也不差时间跑dealer吗？
: 难道大家面对一辆经常坏的车心情不受影响吗？

i*x2014-09-24 07:09

53 楼

呼唤老色狼帖故障率

【在 n***n 的大作中提到】

: 我13款的一年多去了10次了，现在还在等零件，租车公司的小妞说这车修的忒多，从此
: 与福特无缘。

L*02014-09-24 07:09

54 楼

非礼猫的逻辑就是他自己找不到的就认为没有，所以得出这样的结论很正常。

【在 D***n 的大作中提到】

: 哥们你又没有E-Class，很好奇你是如何得知那些Feature都没有的？
: 你难道不知道奔驰是著名的基本不提Feature，只是你买了以后会发现一堆Feature的公
: 司吗？
: 比如我的09 E系是最低配，至少随动氙灯还是有的嘛，当然册子里基本不提这事，找起
: 来很费事。

L*02014-09-24 07:09

55 楼

你这些feature，奔驰随便拿出来个C就全是标配，而且这些feature都太basic了，在丰
田车上属于拿出来吹嘘的，奔驰都懒得提，写出来都浪费墨水。

【在 f******t 的大作中提到】

: Lexus水平如何我就不啰嗦了。
: 但必须说的是，奔驰E class就是一个普通车壳子，不要奢望豪车上的feature了——连
: 廉价车都有的feature它都没有。严格来讲它连普通车的壳子都不是，只是出租车的壳
: 子。
: 连2015 Corolla LE都标配LED大灯、无钥进入、按键启动、导航、天窗、自动空调（看
: 清楚了，这些都是标配）。你自己看看2015 E class，标配都有些啥？

n*c2014-09-24 07:09

56 楼

不能这么算滴. 百万千瓦级的晶体管还是个个都能点亮的.
零件彼此是有联系的, 简单说, A作为BC的连接磨损件, 设计的时候就不要用比BC硬的
材料, B,C的磨损概率就被转移了.

【在 L********0 的大作中提到】

: 真为你们的理解力感到犯愁.首先我只是打个比方,如果假设配件质量一样,配件多的比
: 配件少的故障率要高很多.另外,10万mi fail机率0.1%的是破烂吗?
: 飞机比汽车配件多多了,如果拿汽车配件的标准造飞机,估计这世界上天天都要空难了.

n*c2014-09-24 07:09

57 楼

上面的例子, 从磨损看, 概率就不需要x3, 质检也不需要x3. 所以好的设计思想很重要
, 你这个10万个零件能累计出来10%, 简直就是在黑他的设计要多二有二.

【在 L********0 的大作中提到】

: 不要本末倒置.豪车并不是以使用寿命定义的,而是以舒适性和功能定义的,而使用寿命
: 短只是一个side effect.就像你买感冒药,能治感冒是药的主要定义,而造成头晕恶心是
: side effect,你不能说感冒药的定义是造成头晕恶心.
: 这一点是无可避免的,以现在的engineering技术,造一个坐着舒服功能完善的车,其寿命
: 就是长不了,这个不是因为技术达不到,而是统计决定的.就算你所有的部件10万mi时候
: 的fail机率都是0.1%,一个烂车有100个部件,那么它10万mi时候出问题的机率是1-(0.
: 999^100)=10%,一个豪车有1000个部件,它10万mi时候出问题的机率是1-(0.999^1000)
: =64%.你看,同样的零件质量,豪车就因为部件多,其出故障的机率就比烂车高了好几倍.

R*r2014-09-24 07:09

58 楼

这个说的好

行,
50k

【在 L********0 的大作中提到】

: 不同车设计寿命不一样.豪车一般设计寿命都短,因为豪车的标准是舒适性,而一般用过
: 50k miles之后舒适性就打折扣了,不能再被称为豪车.而低档车的标准是只要能跑就行,
: 这么低的标准以现在的技术水平设计个200k miles的使用寿命并不难.你用一个设计50k
: miles寿命的和一个设计200k miles寿命的对比在100k miles附近的维修率,这是没有
: 意义的.
: 豪车本来就是花钱买享受的,花这么多钱买50k miles的享受,如果不能承受就不要买,就
: 这么简单.

R*r2014-09-24 07:09

59 楼

从这个帖子总结出来：
得托弱智

f*t2014-09-24 07:09

60 楼

E class是低档的租车公司用车，满大街都是。我虽然不买，但是租来开那是经常的事
；所以我对E class，尤其是E350的了解，估计比很多车主还深入。
09款的还是W211对吧？我说的是最新款的W212，标配的是普通的卤素灯泡。2014款小改
之前，奔驰很狡猾地搞了个投影灯罩，弄得一群买了E class并且多花几千块钱只配P1
pkg的买家以为有了HID大灯，其实还是超市里最平凡的几块钱一个卤素灯泡。
14款小改之后，奔驰终于在low beam装上了一颗小LED作为标配，但LED灯泡不是比卤素
灯泡贵点么？成本上去啦。不怕，奔驰自有妙招：把原来的投影灯罩撤掉，换成最廉价
的碗型反射灯座。另外，导航、升级音响、keyless entry、电热椅之类的在2015 E350
上都不是标配。
还有缝线皮革外观的中控台，这个E350上你给再多钱也没有，但这个是所有Corolla都
有的。
你肯定会辩解说只要给足够多的钱上全所有pkg，E class也很多feature。问题是你给
足够多的钱，我也可以把Corolla改造成比劳斯莱斯更牛。奔驰在中低档车型上除了只
会给汽车上很常见的一些功能起个fancy名字，骗大多数不懂车的人以为是什么新鲜玩
意儿之外，还会干什么？连最新出的AMG GT那个M178发动机都舍不得用贵一些的twin-
scroll增压器，拧毛巾大湿哦。

【在 D***n 的大作中提到】

: 哥们你又没有E-Class，很好奇你是如何得知那些Feature都没有的？
: 你难道不知道奔驰是著名的基本不提Feature，只是你买了以后会发现一堆Feature的公
: 司吗？
: 比如我的09 E系是最低配，至少随动氙灯还是有的嘛，当然册子里基本不提这事，找起
: 来很费事。

L*02014-09-24 07:09

61 楼

说这么多只能说你没见识。日本人设计车的理念是用“加”的，而德国人设计车的理念
是用“减”的。
啥意思呢？比如奔驰设几个E，其原型prototype是最高配的E550和E63AMG，而为了迎合
市场的需要，从E550上适当减配（包括把8缸引擎换成6缸的），以满足一些希望花更少
的钱买到一个E-class的用户的心愿。W212在这方面做得显然比W211要好一些，推出了
几个更便宜的model，使得门槛更低了。
而日本人设计车的时候，其原型prototype是低配的甚至是裸车，比如烤肉拉，然后按
照需要增加一些配置（比如电动座椅之类的），以满足一些想要享受高档车feature又
买不起/养不起高档车的吊丝的需要。后来发现某些trim不好卖（比如裸车），干脆就
不卖了。

P1
E350

【在 f******t 的大作中提到】

: E class是低档的租车公司用车，满大街都是。我虽然不买，但是租来开那是经常的事
: ；所以我对E class，尤其是E350的了解，估计比很多车主还深入。
: 09款的还是W211对吧？我说的是最新款的W212，标配的是普通的卤素灯泡。2014款小改
: 之前，奔驰很狡猾地搞了个投影灯罩，弄得一群买了E class并且多花几千块钱只配P1
: pkg的买家以为有了HID大灯，其实还是超市里最平凡的几块钱一个卤素灯泡。
: 14款小改之后，奔驰终于在low beam装上了一颗小LED作为标配，但LED灯泡不是比卤素
: 灯泡贵点么？成本上去啦。不怕，奔驰自有妙招：把原来的投影灯罩撤掉，换成最廉价
: 的碗型反射灯座。另外，导航、升级音响、keyless entry、电热椅之类的在2015 E350
: 上都不是标配。
: 还有缝线皮革外观的中控台，这个E350上你给再多钱也没有，但这个是所有Corolla都

f*t2014-09-24 07:09

62 楼

2015 C300 4Matic：
LED大灯不是标配，属于premium pkg；
升级音响也不是标配，也属于premium pkg；
按键启动时标配，但无钥匙进入不是标配，也在premium pkg里面
倒车摄像头不是标配，在Multimedia Package里面
导航系统也不是标配，在Multimedia Package里面
上面这些，在Corolla LE上都是标配。并且，奔驰所有中低档车上标配的所谓MBTex人
造革，一些德托很得意地说质地跟真皮一样并且很耐用。现在2015 Corolla LE上已经
不是布椅了，变成是跟奔驰一样的人造革材料了。奔驰申请了MBTex这个商标不是问题
，丰田也申请了SofTex这个名字。
同时，你要举出C/E class上标配但Corolla LE上不是的feature，还真不多。
基本上来讲丰田Corolla标配在exterior/interior feature上已经全面赶超奔驰C/E
class了。最惨的就是C class，刚换代马上就被Corolla超过了。

【在 L********0 的大作中提到】

: 你这些feature，奔驰随便拿出来个C就全是标配，而且这些feature都太basic了，在丰
: 田车上属于拿出来吹嘘的，奔驰都懒得提，写出来都浪费墨水。

L*02014-09-24 07:09

63 楼

可惜的是，我去MB dealer买车，很难找到一个车是没有premium pkg的，很多都是pp+
multimedia pkg，如果想要个裸车，基本都得预订，拿不到什么优惠而且还要等。你去
Toyota dealer买车，遍地都是裸车，这就是区别。

【在 f******t 的大作中提到】

: 2015 C300 4Matic：
: LED大灯不是标配，属于premium pkg；
: 升级音响也不是标配，也属于premium pkg；
: 按键启动时标配，但无钥匙进入不是标配，也在premium pkg里面
: 倒车摄像头不是标配，在Multimedia Package里面
: 导航系统也不是标配，在Multimedia Package里面
: 上面这些，在Corolla LE上都是标配。并且，奔驰所有中低档车上标配的所谓MBTex人
: 造革，一些德托很得意地说质地跟真皮一样并且很耐用。现在2015 Corolla LE上已经
: 不是布椅了，变成是跟奔驰一样的人造革材料了。奔驰申请了MBTex这个商标不是问题
: ，丰田也申请了SofTex这个名字。

f*t2014-09-24 07:09

64 楼

花这么多钱升级完，结果配置才够得上corolla裸车。太丢人了。

【在 L********0 的大作中提到】

: 可惜的是，我去MB dealer买车，很难找到一个车是没有premium pkg的，很多都是pp+
: multimedia pkg，如果想要个裸车，基本都得预订，拿不到什么优惠而且还要等。你去
: Toyota dealer买车，遍地都是裸车，这就是区别。

L*02014-09-24 07:09

65 楼

again，这不叫升级，这只是买了奔驰设计原型级别的，只不过人家在配置单上这么写
而已。这是个销售策略问题，大家卖车都是从base model开始算，然后加这个加那个。
比如说E-class，base model start from 50k，然后加这个pkg 5k，加那个pkg 10k，
等等。如果你卖车跟人家说看，这个车顶配model start from 80k，这个车是从顶配
model里面去掉了xxx，xxx，xxx pkg，节省10k，那辆车是从顶配model里面去掉了xxx
，xxx，xxx pkg，节省15k，你觉得还会有人买你的车么？

【在 f******t 的大作中提到】

: 花这么多钱升级完，结果配置才够得上corolla裸车。太丢人了。

D*n2014-09-24 07:09

66 楼

租车公司用车和普通拿出来卖的车还是有区别的，就像你在美国在豪宅区租了一套最便
宜的房子住几天，显然不能得出结论是这个好区的房子都很烂，完全不值这个钱对吧？
我记得有段时间像马里布，比佛利山这样的地方你要足够耐心地找，还是能找到100万
左右的房子。然后你买了以后拿它和德州某大农村100万的房子比，我相信您完全可以
找出1万处地这个房子不如德州的豪宅的地方，然后得出一结论就是马里布和比佛利山
豪宅区完全是言过其实的垃圾区，大家都应该去德州住。恐怕这样也很难服众对吧？

【在 f******t 的大作中提到】

: E class是低档的租车公司用车，满大街都是。我虽然不买，但是租来开那是经常的事
: ；所以我对E class，尤其是E350的了解，估计比很多车主还深入。
: 09款的还是W211对吧？我说的是最新款的W212，标配的是普通的卤素灯泡。2014款小改
: 之前，奔驰很狡猾地搞了个投影灯罩，弄得一群买了E class并且多花几千块钱只配P1
: pkg的买家以为有了HID大灯，其实还是超市里最平凡的几块钱一个卤素灯泡。
: 14款小改之后，奔驰终于在low beam装上了一颗小LED作为标配，但LED灯泡不是比卤素
: 灯泡贵点么？成本上去啦。不怕，奔驰自有妙招：把原来的投影灯罩撤掉，换成最廉价
: 的碗型反射灯座。另外，导航、升级音响、keyless entry、电热椅之类的在2015 E350
: 上都不是标配。
: 还有缝线皮革外观的中控台，这个E350上你给再多钱也没有，但这个是所有Corolla都

f*t2014-09-24 07:09

67 楼

09款奔驰E class当然还是没换代的W211。当然假如你那个时候不在美国那难说。
Hertz租的E350全部都是配了premium pkg的，跟市面上卖的大部分E350配置一样。

【在 D***n 的大作中提到】

: 租车公司用车和普通拿出来卖的车还是有区别的，就像你在美国在豪宅区租了一套最便
: 宜的房子住几天，显然不能得出结论是这个好区的房子都很烂，完全不值这个钱对吧？
: 我记得有段时间像马里布，比佛利山这样的地方你要足够耐心地找，还是能找到100万
: 左右的房子。然后你买了以后拿它和德州某大农村100万的房子比，我相信您完全可以
: 找出1万处地这个房子不如德州的豪宅的地方，然后得出一结论就是马里布和比佛利山
: 豪宅区完全是言过其实的垃圾区，大家都应该去德州住。恐怕这样也很难服众对吧？

f*t2014-09-24 07:09

68 楼

原来奔驰设计c/e class的时候，顶配目标就是跟corolla的标配看齐。我懂了。

xxx

【在 L********0 的大作中提到】

: again，这不叫升级，这只是买了奔驰设计原型级别的，只不过人家在配置单上这么写
: 而已。这是个销售策略问题，大家卖车都是从base model开始算，然后加这个加那个。
: 比如说E-class，base model start from 50k，然后加这个pkg 5k，加那个pkg 10k，
: 等等。如果你卖车跟人家说看，这个车顶配model start from 80k，这个车是从顶配
: model里面去掉了xxx，xxx，xxx pkg，节省10k，那辆车是从顶配model里面去掉了xxx
: ，xxx，xxx pkg，节省15k，你觉得还会有人买你的车么？

D*n2014-09-24 07:09

69 楼

我觉得豪华车这个事情就是这样，很多中国家长们无脑地剥削自己剥削公婆就是为了省
每一分钱买个所谓的学区房，让自己的小孩上个好学校。
但是可以举出每年都有几百上千号在纯正贫民区长大的小屁孩变成年入百万，千万以上
的精英。而那些好学区出来的小孩一年才挣10-30万。
然后按照你的逻辑，结论是好学区连贫民区都不如，大家都应该搬到贫民区去住，
对吗？

【在 f******t 的大作中提到】

: 原来奔驰设计c/e class的时候，顶配目标就是跟corolla的标配看齐。我懂了。
:
: xxx