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两田-欧洲车-可靠性，就是个urban legend

两田-欧洲车-可靠性，就是个urban legend# Automobile - 车轮上的传奇

b*u2018-02-22 08:02

1 楼

怎么破？critical thinking and critical questioning
1. 问问给你讲故事的人自己经历过所讲的车的故事吗？
2. 问问可靠和不可靠在统计上差多少？（前五年：A车进铺修理2次-B车进铺修理3次，
还是A车进铺修理2次-B车进铺修理30次）
3. 问问你自己，在可靠性有差别的大前提下，具体的差距对你来说影响到底有多大？

h*k2018-02-22 08:02

2 楼

说这些没用。
市场是真实的。网上发言都可以胡说八道，但是没人拿自己的钱乱扔。

b*r2018-02-22 08:02

3 楼

没人拿钱乱扔，但人是能够被忽悠到的。同意？

【在 h******k 的大作中提到】

: 说这些没用。
: 市场是真实的。网上发言都可以胡说八道，但是没人拿自己的钱乱扔。

l*g2018-02-22 08:02

4 楼

欧洲车问题并没多很多，关键是修理费用贵
本版丰田lemon不要太多

S*n2018-02-22 08:02

5 楼

你现在都不敢回答福特司机鲁莽所以它的死亡率很高吗？
别尿遁

【在 l*******g 的大作中提到】

: 欧洲车问题并没多很多，关键是修理费用贵
: 本版丰田lemon不要太多

g*n2018-02-22 08:02

6 楼

美国车其实又便宜又好修，主力型号可靠性还是不错的，
就是功能少点，没啥比格

b*u2018-02-22 08:02

7 楼

你说的有道理。更妥的说法是，市场是“现实”的而不是“真实”的。“现实”是因为
大多数人随大流，自己没有时间和兴趣调查。所以influencer的作用很大，新媒体又对
其作用进一步放大（试想没有互联网，没有mitbbs，ToyotaYaris之流生命会更加悲催
）。听influencer和沉积几十年的urban legand来决定如何花几万美刀本身就是一种“
拿自己的钱乱扔”。“现实”的车厂也悟出来了，做市场比作产品更重要，除非你像苹
果一样把产品做到极致。而产品做到极致，本身也就等同于市场做到极致了。做到这点
的凤毛麟角，所以退而求其次，市场/产品中选一个，当然做市场先。归根结底，大众
是irrational的，赚大众的钱是容易的。这点有悖“群众的眼睛是雪亮的”信念，无奈
现实就是这样的。你以为市场营销中的定位，细分，value prop等是做什么的呢？说到
底都是为了“赚最容易赚的钱”。你说傻人的钱好赚，还是聪明人的钱好赚？

【在 h******k 的大作中提到】

: 说这些没用。
: 市场是真实的。网上发言都可以胡说八道，但是没人拿自己的钱乱扔。

b*u2018-02-22 08:02

8 楼

持有“群众的眼睛是雪亮的”信念的，回望中国封建社会，少数几个看清事实的人耍耍
“天降祥兆，黄袍加身”的把戏把几万万的大多数人统治了几千年。你说是多数人明白
还是少数人明白？

H*a2018-02-22 08:02

9 楼

嗯，有道理。举世皆醉就汝未喝高。不过以俺拥有过丰田和GM二手车，并亲自修理维护
，从而得出的经验和体会，米国车质量差距明显。这不单单体现在装配质量，而且明显
能从零部件外观质地看出差别。合理的解释是：
1. 同样功能配置，米国车卖价低
2. 工会尼哥人工成本高
3. 米国车也要挣钱，至少不亏本
4. 零部件采购成本和质量体系的成本必须严格控制
5. 结果是米国车普遍可靠性比丰田差
6. 所以同样功能配置米国车必须更便宜才能卖出去
7. 继续恶性循环
以上俺只强调丰田和美国车，而不想泛泛谈美日车是因为日产车可靠性名声很差，也一
定程度处于车可靠性名声差，卖不出价，必须降低成本才能有钱赚，降低采购成本导致
无从提高可靠性，恶性循环。日产车比米国车的优势是木有工会的因素。
至于德车，俺不爱装逼，从来没考虑过。可靠性不好论断。但常在中英文论坛浏览，对
维护和维修成本却是真真切切的。
了解以上事实是一回事，买车的时候个人喜好又是一回事。俺卖掉了忠实可靠的四跑人
，现在开6.4升八肛倒骑插楞着

：你说的有道理。更妥的说法是，市场是“现实”的而不是“真实”的。“现实”是因
为大多数人随大流，自己没有时间和兴趣调查。所以influencer的作用很大，新媒体又
对其作用进一步放大（试想没有互联网，没有mitbbs，ToyotaYaris之流生命会更加悲催
：）。听influencer和沉积几十年的urban legand来决定如何花几万美刀本身就是一种
“拿自己的钱乱扔”。“现实”的车厂也悟出来了，做市场比作产品更重要，除非你像
苹果一样把产品做到极致。而产品做到极致，本身也就等同于市场做到极致了。做到这
点的凤毛麟角，所以退而求其次，市场/产品中选一个，当然做市场先。归根结底，大众

s*g2018-02-22 08:02

10 楼

最多的是不明白还自以为明白的

【在 b*****u 的大作中提到】

: 持有“群众的眼睛是雪亮的”信念的，回望中国封建社会，少数几个看清事实的人耍耍
: “天降祥兆，黄袍加身”的把戏把几万万的大多数人统治了几千年。你说是多数人明白
: 还是少数人明白？

t*e2018-02-22 08:02

11 楼

列一下我曾经开过的车，mazda 6屎，mazda van 屎，kia good , Volvo s40 屎，
camry good , Silverado rav4 目前里程还不太多，说不上。亲戚家车altima,rouge
一般,Tahoe good， Audi a4 屎，4runner good 。大概熟悉的就这几辆

g*n2018-02-22 08:02

12 楼

可靠归可靠，可是它讨人嫌啊
好比搅屎棍子，多可靠啊。。。

b*r2018-02-22 08:02

13 楼

疯舔的很多车，特别是suv都是是在美国产美国卖的，你说的美国车厂的问题，疯舔的
美国厂也避免不了。疯舔仗着之前靠sedans 占下来的市场，疯狂压缩成本偷工减料，
做一堆豆腐渣车出来欺骗美国消费者

【在 H******a 的大作中提到】

: 嗯，有道理。举世皆醉就汝未喝高。不过以俺拥有过丰田和GM二手车，并亲自修理维护
: ，从而得出的经验和体会，米国车质量差距明显。这不单单体现在装配质量，而且明显
: 能从零部件外观质地看出差别。合理的解释是：
: 1. 同样功能配置，米国车卖价低
: 2. 工会尼哥人工成本高
: 3. 米国车也要挣钱，至少不亏本
: 4. 零部件采购成本和质量体系的成本必须严格控制
: 5. 结果是米国车普遍可靠性比丰田差
: 6. 所以同样功能配置米国车必须更便宜才能卖出去
: 7. 继续恶性循环

H*a2018-02-22 08:02

14 楼

疯舔在米国开场的地方都避开了工会
：肯塔基，阿拉巴马，得克萨斯。再说疯舔的车即使是米国产卖价也一样坚挺。零部件
全球统一采购。你如果了解了这些个事实是不是就同意了俺的观点？

：疯舔的很多车，特别是suv都是是在美国产美国卖的，你说的美国车厂的问题，疯舔的
：美国厂也避免不了。疯舔仗着之前靠sedans 占下来的市场，疯狂压缩成本偷工减料，

l*g2018-02-22 08:02

15 楼

你搞错了
美国车可靠性不差
工会成本，3大工资和丰田相比就差20
一辆车顶多差个2、300
利润呢，丰田好几千，三大只有好几百
这还是丰田利用零件厂商转移了超过一半的利润以后
所以还是丰田用料太烂

【在 H******a 的大作中提到】

b*r2018-02-22 08:02

16 楼

要真是零部件全球统一采购就更可怕了。神户钢名冠全球，你可同意？

舔的
料，

【在 H******a 的大作中提到】

: 疯舔在米国开场的地方都避开了工会
: ：肯塔基，阿拉巴马，得克萨斯。再说疯舔的车即使是米国产卖价也一样坚挺。零部件
: 全球统一采购。你如果了解了这些个事实是不是就同意了俺的观点？
:
: ：疯舔的很多车，特别是suv都是是在美国产美国卖的，你说的美国车厂的问题，疯舔的
: ：美国厂也避免不了。疯舔仗着之前靠sedans 占下来的市场，疯狂压缩成本偷工减料，

H*a2018-02-22 08:02

17 楼

爱咋咋滴。
孔子约，为上肢下雨不宜

b*r2018-02-22 08:02

18 楼

你还没说清楚你跟enrica是什么关系

【在 H******a 的大作中提到】

: 爱咋咋滴。
: 孔子约，为上肢下雨不宜

n*s2018-02-22 08:02

19 楼

You mentioned 统计. Then you know it's based on large data. but if you hand
select one or two out, you could find one 欧洲车 that's completely trouble
free and one 两田 that was a lemon. What you cannot say is "Look, the 两田
is a lemon and therefore, all 两田s are lemons."

【在 b*****u 的大作中提到】

: 怎么破？critical thinking and critical questioning
: 1. 问问给你讲故事的人自己经历过所讲的车的故事吗？
: 2. 问问可靠和不可靠在统计上差多少？（前五年：A车进铺修理2次-B车进铺修理3次，
: 还是A车进铺修理2次-B车进铺修理30次）
: 3. 问问你自己，在可靠性有差别的大前提下，具体的差距对你来说影响到底有多大？

H*a2018-02-22 08:02

20 楼

一家子。

：你还没说清楚你跟enrica是什么关系
：

m*32018-02-22 08:02

21 楼

赞“不装逼”！
有些人没几个钱还得瑟，更有些人屁也不懂还“推荐”，哈哈

: 嗯，有道理。举世皆醉就汝未喝高。不过以俺拥有过丰田和GM二手车，并亲自修
理维护

: ，从而得出的经验和体会，米国车质量差距明显。这不单单体现在装配质量，而
且明显

: 能从零部件外观质地看出差别。合理的解释是：

: 1. 同样功能配置，米国车卖价低

: 2. 工会尼哥人工成本高

: 3. 米国车也要挣钱，至少不亏本

: 4. 零部件采购成本和质量体系的成本必须严格控制

: 5. 结果是米国车普遍可靠性比丰田差

: 6. 所以同样功能配置米国车必须更便宜才能卖出去

: 7. 继续恶性循环

【在 H******a 的大作中提到】

: 一家子。
:
: ：你还没说清楚你跟enrica是什么关系
: ：

g*l2018-02-22 08:02

22 楼

都jb瞎扯。美国买新车的平均年龄五十大几了，都开过几十年的车，如果某品牌可靠性
不好，被忽悠的，他还会被忽悠下一次吗？一次被lemon，你不到处抱怨让几十个朋友
知道吗？如果某品牌这么做，也许骗一两年，但绝对没法骗几十年。这里面有人动不动
就说忽悠，没那么容易。

b*r2018-02-22 08:02

23 楼

那跟Toyotayaris, Stevenson, mmt2013和mitbbsinus之间的关系呢？

【在 H******a 的大作中提到】

: 一家子。
:
: ：你还没说清楚你跟enrica是什么关系
: ：

b*r2018-02-22 08:02

24 楼

‘美国买新车的平均年龄五十大几了’哪来的数据？你的意思是说美国人民都生活在水
深火热当中，买不起新车？
有很多人就是死要面子，被忽悠了还不承认，还给自己洗脑

【在 g*******l 的大作中提到】

: 都jb瞎扯。美国买新车的平均年龄五十大几了，都开过几十年的车，如果某品牌可靠性
: 不好，被忽悠的，他还会被忽悠下一次吗？一次被lemon，你不到处抱怨让几十个朋友
: 知道吗？如果某品牌这么做，也许骗一两年，但绝对没法骗几十年。这里面有人动不动
: 就说忽悠，没那么容易。

b*l2018-02-22 08:02

25 楼

52岁，你可以狗一下；和平均收入比，新车确实挺贵的。

靠性
朋友
不动

【在 b********r 的大作中提到】

: ‘美国买新车的平均年龄五十大几了’哪来的数据？你的意思是说美国人民都生活在水
: 深火热当中，买不起新车？
: 有很多人就是死要面子，被忽悠了还不承认，还给自己洗脑

g*l2018-02-22 08:02

26 楼

中国买车的一般真心不懂车，也许你看着他们很懂的样子，满口的双离合啊，拨片换挡
啊，其实啥都不懂，好忽悠。
美国那些老大爷买主们，就算现在不自己干，也都是从小挽着袖子修车干大的，对机械
方面的直觉理解绝对不是这板上几个托能比的，也不是你想象的那么好糊弄。

【在 b********r 的大作中提到】

H*a2018-02-22 08:02

27 楼

嗯，说得对。满大街的丰田都是中国人开的

：中国买车的一般真心不懂车，也许你看着他们很懂的样子，满口的双离合啊，拨片换
挡啊，其实啥都不懂，好忽悠。
：

b*r2018-02-22 08:02

28 楼

新车贵，那房子贵吗？房子还得付首付，新车特别是菜车不就是办个按揭直接开回家了。

【在 b**l 的大作中提到】

: 52岁，你可以狗一下；和平均收入比，新车确实挺贵的。
:
: 靠性
: 朋友
: 不动

b*r2018-02-22 08:02

29 楼

所以美国大老爷们买美国车的比日本车的多。至少我的观察是这样。老中里面迷信两田
的一抓一大把。那些才是被忽悠上的人。

【在 g*******l 的大作中提到】

: 中国买车的一般真心不懂车，也许你看着他们很懂的样子，满口的双离合啊，拨片换挡
: 啊，其实啥都不懂，好忽悠。
: 美国那些老大爷买主们，就算现在不自己干，也都是从小挽着袖子修车干大的，对机械
: 方面的直觉理解绝对不是这板上几个托能比的，也不是你想象的那么好糊弄。

s*l2018-02-22 08:02

30 楼

别想当然。同样美国生产，丰田的管理比美国公司管理强，质量控制好，这个业界没争
议。我呆过两个发动机公司，无一例外，都在学丰田的管理，没人学三大，也没人学奔
驰宝马。汽车公司的管理人员不知道改善（Kaisen），看板（Kanban），干吧（gamba
）。。。这些日本词的意思，都不好意思跟人打招呼。数字就不举了，你接着喷。

【在 b********r 的大作中提到】

: 疯舔的很多车，特别是suv都是是在美国产美国卖的，你说的美国车厂的问题，疯舔的
: 美国厂也避免不了。疯舔仗着之前靠sedans 占下来的市场，疯狂压缩成本偷工减料，
: 做一堆豆腐渣车出来欺骗美国消费者

s*l2018-02-22 08:02

31 楼

赞高论！我开美国车，但从不诋毁别人的智力。喜欢美国车不是缺点，非要颠倒黑白，
劝别人和自己开一样的车，有意思吗？路上跑的车和自己的不一样，不是挺好的吗

【在 b*****u 的大作中提到】

: 你说的有道理。更妥的说法是，市场是“现实”的而不是“真实”的。“现实”是因为
: 大多数人随大流，自己没有时间和兴趣调查。所以influencer的作用很大，新媒体又对
: 其作用进一步放大（试想没有互联网，没有mitbbs，ToyotaYaris之流生命会更加悲催
: ）。听influencer和沉积几十年的urban legand来决定如何花几万美刀本身就是一种“
: 拿自己的钱乱扔”。“现实”的车厂也悟出来了，做市场比作产品更重要，除非你像苹
: 果一样把产品做到极致。而产品做到极致，本身也就等同于市场做到极致了。做到这点
: 的凤毛麟角，所以退而求其次，市场/产品中选一个，当然做市场先。归根结底，大众
: 是irrational的，赚大众的钱是容易的。这点有悖“群众的眼睛是雪亮的”信念，无奈
: 现实就是这样的。你以为市场营销中的定位，细分，value prop等是做什么的呢？说到
: 底都是为了“赚最容易赚的钱”。你说傻人的钱好赚，还是聪明人的钱好赚？

b*l2018-02-22 08:02

32 楼

不是这样，中国人这个人群买德车的比例高于平均是真的。从波士顿当地看，整体美车
的占有率特别低。其实新来的中国移民普遍比一般美国人更看重美国车，这个和中国国
内的市场有关。

换挡
机械

【在 b********r 的大作中提到】

: 所以美国大老爷们买美国车的比日本车的多。至少我的观察是这样。老中里面迷信两田
: 的一抓一大把。那些才是被忽悠上的人。

b*l2018-02-22 08:02

33 楼

我这是就事论事，你有这个感觉因为你在美国至少top 10%了吧？房子真的很贵，而且
话说回来，车是纯消费品，大家更愿意在这上面省钱。

了。

【在 b********r 的大作中提到】

: 新车贵，那房子贵吗？房子还得付首付，新车特别是菜车不就是办个按揭直接开回家了。

s*l2018-02-22 08:02

34 楼

你的观察是对的。其实不仅仅波士顿，东西两岸是进口车的天下，三大心知肚明。中西
部才是美国车大本营。这个有很多因素，三大里的人级别够了，买自己生产的车的三大
连孩子保险都管了，还有peer pressure和感情因素。东北部的很多人，包括我的美国
同事们，08年都乐呵呵盼三大倒闭，认为三大多年不听群众意见，认为他们罪有应得（
deserve it）。

【在 b**l 的大作中提到】

: 不是这样，中国人这个人群买德车的比例高于平均是真的。从波士顿当地看，整体美车
: 的占有率特别低。其实新来的中国移民普遍比一般美国人更看重美国车，这个和中国国
: 内的市场有关。
:
: 换挡
: 机械

b*r2018-02-22 08:02

35 楼

丰田的管理理念再好也是为疯舔赚钱服务的，目的不是为了给消费者提供最好的产品，
而是给它们公司赚更多的钱。疯舔喊的最响的管理口号无非就是降低成本。但是你想过
没有，‘降低成本’和‘偷工减料’就隔着一层窗户纸。

gamba

【在 s********l 的大作中提到】

: 别想当然。同样美国生产，丰田的管理比美国公司管理强，质量控制好，这个业界没争
: 议。我呆过两个发动机公司，无一例外，都在学丰田的管理，没人学三大，也没人学奔
: 驰宝马。汽车公司的管理人员不知道改善（Kaisen），看板（Kanban），干吧（gamba
: ）。。。这些日本词的意思，都不好意思跟人打招呼。数字就不举了，你接着喷。

b*r2018-02-22 08:02

36 楼

我也是就是论事啊，不觉得在美国买新车是个很大压力的事情，要等到50岁，也不觉得
在美国生活的人就不乐意买新车。买新车的压力至少比买房子好多了。虽然买房子有投
资的属性，但是对于工薪阶层来说，买房子也就是个消费行为，买来住的。除非move，
否则也不会想着卖掉。

【在 b**l 的大作中提到】

: 我这是就事论事，你有这个感觉因为你在美国至少top 10%了吧？房子真的很贵，而且
: 话说回来，车是纯消费品，大家更愿意在这上面省钱。
:
: 了。

b*l2018-02-22 08:02

37 楼

我说了你算是有钱人:) 房子其实有点像存定期。

而且

【在 b********r 的大作中提到】

: 我也是就是论事啊，不觉得在美国买新车是个很大压力的事情，要等到50岁，也不觉得
: 在美国生活的人就不乐意买新车。买新车的压力至少比买房子好多了。虽然买房子有投
: 资的属性，但是对于工薪阶层来说，买房子也就是个消费行为，买来住的。除非move，
: 否则也不会想着卖掉。

H*a2018-02-22 08:02

38 楼

说的好像米车德车公司的理念不是赚钱似的，就是专门来做慈善的。降低成本谁都想，
但不是想就能做到的。欧洲人要度假，尼哥玩工会，都惹不起。

：丰田的管理理念再好也是为疯舔赚钱服务的，目的不是为了给消费者提供最好的产品
，而是给它们公司赚更多的钱。疯舔喊的最响的管理口号无非就是降低成本。但是你想
过没有，‘降低成本’和‘偷工减料’就隔着一层窗户纸。
：

a*32018-02-22 08:02

39 楼

不要想当然。你问问窝窝托，大嘴好几年了，见人就吹买买买，却把自己的钱包捂得紧
紧的。。。人家做到软软高层了，钱根本不是问题，估计投资房都好几栋了，为啥就是
不买？关键就是值不值的问题。

: 我也是就是论事啊，不觉得在美国买新车是个很大压力的事情，要等到50岁，也
不觉得

: 在美国生活的人就不乐意买新车。买新车的压力至少比买房子好多了。虽然买房
子有投

: 资的属性，但是对于工薪阶层来说，买房子也就是个消费行为，买来住的。除非
move，

: 否则也不会想着卖掉。

【在 b********r 的大作中提到】

b*r2018-02-22 08:02

40 楼

房字是存定期没错，每个月也得‘存’上好几千吧，房价加利息加税。你想想每个月有
好几千‘存款’的人，再多掏几百块钱出来供一部车就那么困难？平均年龄要熬到50岁？

【在 b**l 的大作中提到】

: 我说了你算是有钱人:) 房子其实有点像存定期。
:
: 而且

a*32018-02-22 08:02

41 楼

那你觉得窝窝托几岁？

: 房字是存定期没错，每个月也得‘存’上好几千吧，房价加利息加税。你想想每
个月有

: 好几千‘存款’的人，再多掏几百块钱出来供一部车就那么困难？平均年龄要熬
到50岁？

【在 b********r 的大作中提到】

: 房字是存定期没错，每个月也得‘存’上好几千吧，房价加利息加税。你想想每个月有
: 好几千‘存款’的人，再多掏几百块钱出来供一部车就那么困难？平均年龄要熬到50岁？

b*l2018-02-22 08:02

42 楼

买房也很难啊；美国人平均年收入不过5万而已，很多人真的是live paycheck by
paycheck。你是属于年轻收入高没负担的，乍一看觉得奇怪。

岁？

【在 b********r 的大作中提到】

H*a2018-02-22 08:02

43 楼

终于又打滚了

：傻X舔拖，你用美国车跟你家疯舔爹做的东西比比就算了，还把人家主打luxury的欧洲
：车拿过来比，完全不是一个level的。考虑买疯舔车的不会去看欧洲车，去看欧洲车的

f*e2018-02-22 08:02

44 楼

全面质量管理（TQM）也是从丰田出来的，把三大打得体无完肤，当年通用为了向丰田
学习，才弄了个Geo Prizm出来，丰田公司手把手教了，和丰田自己的工厂还是有差距
，就是这样，还是超过底特律工厂一大截。

gamba

【在 s********l 的大作中提到】

s*l2018-02-22 08:02

45 楼

没太看懂你的逻辑，哪个公司都要赚钱，前提当然是客户要满意你的产品。我们公司08
年裁掉了三分之一的工程师，稍微缓口气，马上花钱请来日本人手把手的教我们怎么改
进管理。而且请来的日本人还不说英语，还得花钱给他们雇翻译。你看，按照楼主和你
的逻辑，岂止美国老百姓被忽悠了，这些业内精英被忽悠的更厉害，更傻叉！要不这样
，把你们的简历和名片发给我一份，请你们来公司讲一讲，从此傻X的美国人不要再被
日本人洗脑？
顺便说一句，我怎么看我们公司总裁，VP和director一个个都是人精啊！让你们一说，
全傻X。

【在 b********r 的大作中提到】

: 丰田的管理理念再好也是为疯舔赚钱服务的，目的不是为了给消费者提供最好的产品，
: 而是给它们公司赚更多的钱。疯舔喊的最响的管理口号无非就是降低成本。但是你想过
: 没有，‘降低成本’和‘偷工减料’就隔着一层窗户纸。
:
: gamba

b*r2018-02-22 08:02

46 楼

你跟所谓的‘窝窝托’杠上了还是咋的？

【在 a*****3 的大作中提到】

: 那你觉得窝窝托几岁？
:
:
: 房字是存定期没错，每个月也得‘存’上好几千吧，房价加利息加税。你想想每
: 个月有
:
: 好几千‘存款’的人，再多掏几百块钱出来供一部车就那么困难？平均年龄要熬
: 到50岁？
:

b*r2018-02-22 08:02

47 楼

你还没说清楚跟Toyotayaris, Stevenson, mmt2013和mitbbsinus之间到底是什么关系？

欧洲
车的

【在 H******a 的大作中提到】

: 终于又打滚了
:
: ：傻X舔拖，你用美国车跟你家疯舔爹做的东西比比就算了，还把人家主打luxury的欧洲
: ：车拿过来比，完全不是一个level的。考虑买疯舔车的不会去看欧洲车，去看欧洲车的

b*r2018-02-22 08:02

48 楼

你的逻辑似乎更不好懂。请问这里讨论是疯舔车好还是美国车好这个问题，跟你们公司
你们总裁，VP和director有半毛钱关系？
你那么崇尚日本干嘛不去日本而来美国啊？日本那么好为什么低声下气做美国小弟？日
本那么好怎么现在连个亚洲老大都当不成了？

08

【在 s********l 的大作中提到】

: 没太看懂你的逻辑，哪个公司都要赚钱，前提当然是客户要满意你的产品。我们公司08
: 年裁掉了三分之一的工程师，稍微缓口气，马上花钱请来日本人手把手的教我们怎么改
: 进管理。而且请来的日本人还不说英语，还得花钱给他们雇翻译。你看，按照楼主和你
: 的逻辑，岂止美国老百姓被忽悠了，这些业内精英被忽悠的更厉害，更傻叉！要不这样
: ，把你们的简历和名片发给我一份，请你们来公司讲一讲，从此傻X的美国人不要再被
: 日本人洗脑？
: 顺便说一句，我怎么看我们公司总裁，VP和director一个个都是人精啊！让你们一说，
: 全傻X。

s*l2018-02-22 08:02

49 楼

错，我不崇尚日本，只尊重事实。这是判断是否理智的重要因素。而且请日本人来指导
又不是我做的决定。骂娘谁不会啊？有用吗？懒得和你说了。你最聪明了，好吧！可惜
了这么聪明就是无用武之地。你来当总裁，坚决不请日本人来公司，我一定支持你。

【在 b********r 的大作中提到】

: 你的逻辑似乎更不好懂。请问这里讨论是疯舔车好还是美国车好这个问题，跟你们公司
: 你们总裁，VP和director有半毛钱关系？
: 你那么崇尚日本干嘛不去日本而来美国啊？日本那么好为什么低声下气做美国小弟？日
: 本那么好怎么现在连个亚洲老大都当不成了？
:
: 08

b*r2018-02-22 08:02

50 楼

那你也得说清楚你的事实是什么啊，说一堆你们公司XXX，你们总裁XXX的，人家还以为
你喝多了说胡话呢

【在 s********l 的大作中提到】

: 错，我不崇尚日本，只尊重事实。这是判断是否理智的重要因素。而且请日本人来指导
: 又不是我做的决定。骂娘谁不会啊？有用吗？懒得和你说了。你最聪明了，好吧！可惜
: 了这么聪明就是无用武之地。你来当总裁，坚决不请日本人来公司，我一定支持你。

b*n2018-02-22 08:02

51 楼

愤青活标本

l*62018-02-22 08:02

52 楼

丰田这么好，为啥安全性方面采用应试策略？不就是为了节省成本吗。公司利润确实高
了，但是消费者倒霉了。明明iihs排名靠前的丰田车，实战中确实很烂。公司管理好，
不代表产品一定好。丰田产品线里唯一不惜成本造出来的车子就是陆巡系列。

【在 s********l 的大作中提到】

a*32018-02-22 08:02

53 楼

窝窝托是我的偶像，有见识有地位有财力。你说说人家几岁？人家什么都不缺，也不舍
得把钱放在宇宙第一神车新90上面，你以为人家好忽悠？被他忽悠的人一大把。。。

: 你跟所谓的‘窝窝托’杠上了还是咋的？

【在 b********r 的大作中提到】

: 那你也得说清楚你的事实是什么啊，说一堆你们公司XXX，你们总裁XXX的，人家还以为
: 你喝多了说胡话呢

T*s2018-02-22 08:02

54 楼

张嘴就放屁
丰田测试得分好
实测死亡率低
丰田安全质量双呱呱

【在 l*****6 的大作中提到】

: 丰田这么好，为啥安全性方面采用应试策略？不就是为了节省成本吗。公司利润确实高
: 了，但是消费者倒霉了。明明iihs排名靠前的丰田车，实战中确实很烂。公司管理好，
: 不代表产品一定好。丰田产品线里唯一不惜成本造出来的车子就是陆巡系列。

f*h2018-02-22 08:02

55 楼

“公司管理好，不代表产品一定好”
同意。有些公司是做产品，有些公司是做市场。丰田绝对属于市场做得比产品好的

【在 l*****6 的大作中提到】

f*h2018-02-22 08:02

56 楼

还没测屁股一侧屁股丰田就得嗝屁

【在 T*********s 的大作中提到】

: 张嘴就放屁
: 丰田测试得分好
: 实测死亡率低
: 丰田安全质量双呱呱

s*g2018-02-22 08:02

57 楼

医院系统也非常推崇toyota管理的那套。
说白了有些人的价值观就停留在自己能理解的大件的数据上，比如laoselang必提的多
连杆，foxbat必提的小机机。所以当时便宜又把全驱9速变速箱v6都塞进去的垃圾
Chrysler 200被这些人吹成神车。

08

【在 s********l 的大作中提到】

a*32018-02-22 08:02

58 楼

好产品是谁来决定的？老色狼？老色狼的小媳妇？还是买买提？

【在 f*****h 的大作中提到】

: “公司管理好，不代表产品一定好”
: 同意。有些公司是做产品，有些公司是做市场。丰田绝对属于市场做得比产品好的

a*32018-02-22 08:02

59 楼

有什么好测的，直接头撞头不就结了吗？

【在 f*****h 的大作中提到】

: 还没测屁股一侧屁股丰田就得嗝屁

f*e2018-02-22 08:02

60 楼

就是个收入问题，有钱的开奔驰，宝马，问题多多的肉佛也没问题。
没钱的开个丰田还要炫耀得意

f*h2018-02-22 08:02

61 楼

懂车人士都用行动决定了

：好产品是谁来决定的？老色狼？老色狼的小媳妇？还是买买提？
：

l*62018-02-22 08:02

62 楼

接着撒谎骗人吧。

【在 T*********s 的大作中提到】

: 张嘴就放屁
: 丰田测试得分好
: 实测死亡率低
: 丰田安全质量双呱呱

H*a2018-02-22 08:02

63 楼

空子约，为上肢与下雨不姨

b*r2018-02-22 08:02

64 楼

早说了降低成本和偷工减料之间只隔着一层窗户纸。然后那个舔拖就扯它公司它总裁的
，完全不知道在扯什么屁。

【在 l*****6 的大作中提到】

b*r2018-02-22 08:02

65 楼

确实不知道你在说什么。哪个托哪个有钱哪个几岁。上图了吗？没上你说啥都行。你是
想说有个窝窝托很有钱，然后只买了辆疯舔开？

【在 a*****3 的大作中提到】

: 窝窝托是我的偶像，有见识有地位有财力。你说说人家几岁？人家什么都不缺，也不舍
: 得把钱放在宇宙第一神车新90上面，你以为人家好忽悠？被他忽悠的人一大把。。。
:
:
: 你跟所谓的‘窝窝托’杠上了还是咋的？
:

b*r2018-02-22 08:02

66 楼

那你为什么最后挑半天还是挑了辆二手福特？

【在 T*********s 的大作中提到】

: 张嘴就放屁
: 丰田测试得分好
: 实测死亡率低
: 丰田安全质量双呱呱

a*32018-02-22 08:02

67 楼

窝窝托这么大名鼎鼎你都不知道，就不要在这里胡说八道了，越说得多就越扇窝窝托的
脸。。。

【在 b********r 的大作中提到】

: 确实不知道你在说什么。哪个托哪个有钱哪个几岁。上图了吗？没上你说啥都行。你是
: 想说有个窝窝托很有钱，然后只买了辆疯舔开？

a*32018-02-22 08:02

68 楼

lol 这说了不等于没说。
什么懂车人士，什么行动？

【在 f*****h 的大作中提到】

: 懂车人士都用行动决定了
:
: ：好产品是谁来决定的？老色狼？老色狼的小媳妇？还是买买提？
: ：

b*r2018-02-22 08:02

69 楼

我看你也是个舔托，光知道忽悠，说的话没半点实际内容

【在 a*****3 的大作中提到】

: 窝窝托这么大名鼎鼎你都不知道，就不要在这里胡说八道了，越说得多就越扇窝窝托的
: 脸。。。

b*r2018-02-22 08:02

70 楼

给你提示一下：做传统汽车的，甚至是所有做传统生意的，首先做的事情肯定是抢市场
，最只要靠什么？提高产品性价比呗。一旦占有大量的市场份额之后，怎么继续提高利
润？在厂家角度叫压缩成本，在消费者角度叫偷工减料呗。疯舔明显已经处于第二阶段
。还要不要继续买它们家做的新车，SB们看着办吧。

【在 f*****h 的大作中提到】

: “公司管理好，不代表产品一定好”
: 同意。有些公司是做产品，有些公司是做市场。丰田绝对属于市场做得比产品好的