林徽因多受关注的原因 - 未名空间MITBBS历史存档

f*r2016-01-22 08:01

1 楼

有很多原因和历史渊源。我只提一条比较客观的因素：在美国，孩子是不能得罪的。尤
其是老师对孩子，光客气都不行，一定要哄得小朋友（甚至到大学生）很high，否则这
老师就没好果子吃。所以大多数老师，都想尽一切办法夸孩子，再烂的孩子都能想出溢
美之词。外加夸张的表情和肢体动作。
比较欣慰的是，还是有不少同胞家长比较明了这其中的道理。下面摘抄两个原贴第一页
的回帖。
犯了错误，或者做得不理想，改正和改进是理所应当的。这才是“教育”应该做的。象
老美那样毫无原则地表扬和安慰，美其名曰“鼓励教育”，久而久之，会让孩子错误定
位自己的错误与不足，错误定位自身、他人与环境。这就是为什么很多刚刚工作的年轻
人很难转换课堂/职场、老师/老板的环境。
所谓“鼓励教育”，对孩子的不足自然纵容有加，对绝对的错误也是避重就轻，甚至完
全理直气壮地不认错。这一点，我们从美国大环境中都可以看到。国际上，美国从来不
认错道歉。法律上，发展出发达的律师也来狡辩，就是不能认错。平时的市政、交通等
非营利机构，更是不可能对工作中的失误认错。
总之呢，老美可以很nice，很有礼貌，没能帮你开门都会说sorry。但是一旦触及到他
本职工作，他们就绝不会说sorry，更不会道歉。这是他们一条不成文的“原则性问题
”。主观客观地，老美也会从小孩子开始，一直暗示“自己就是对的，自己就是好的，
自己没有错误”，从而能使他们成人以后，理直气壮地看着自己的错误也不认错。
######################################
发信人: yangyi (羊乙), 信区: Parenting
标题: Re: 崩溃了, 请教大家都怎么指出小孩的错误呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 22 14:08:01 2010, 美东)
YOU TRY TO MAKE ME FEEL BAD
？？
如果换作我，听到这个，我会说：“不是我想让你不好受，而是你已经让我不好受了。
错了就是错了，得承认。还有，你那句英语也是错的。知道么？”
我个人很反感美国人一味强调的鼓励教育，那种方式在我看来是“政治正确”在教育领
域的运用。但是，“政治正确”就一定正确？如果孩子做套题目错了50%，你难道还要
说一句“well done”?
温室里的花朵是没有用的。平时多留汗，战时才能少流血。
表扬的话，偶尔说说有激励作用；说多了，就跟没说一样了。

n*l2016-01-22 08:01

2 楼

对于B2来说，多谢。

y*e2016-01-22 08:01

3 楼

民国四大美女包括陆小曼、林徽因、周璇、阮玲玉，可这几个人当中，最受关注的是林
徽因，像周璇大家基本上很难听到关于她的探讨。总之，林徽因的受关注度明显高于其
他几个人，我看到的贴吧讨论中有很多地方都有林徽因的影子，其他人很少见。我想群
众的眼睛都是雪亮的，大家也许都明白这是一个几乎没有争议的事实。我认为这其中有
着深刻的原因。至少有两个方面使林徽因受到大家的关注。第一，卓越的贡献。林徽因
是国徽设计者，中国人怎么会不了解这个设计者，多少有些仰慕之情，而且是全国性的
。中国人定会了解自己的国徽，同时自然关注国徽的设计者，自然关注到林徽因。其他
民国美女可没有如此之大的贡献。第二，林徽因和徐志摩与金岳霖有密切的关联。而徐
志摩是现当代的天才式的诗人，几乎所有中国人都知道他的大名，“轻轻的我来了，正
如我轻轻地走”已经在民间广泛流传。而金岳霖是哲学家的有名人物，屈指可数，而且
他终生追求林徽因，塑造了一段传奇的恋爱故事。可以说，这两个人因为和林徽因关系
密切，他们的光辉已经衬托了林徽因的更加光辉，尽管林徽因文学并不出众，哲学思想
也不出众，但有天才式的文学家和哲学家都对他倾慕，说明她有非常过人之处。总之，
林徽因多受关注和议论，主要源于她自己的贡献以及她和几位名家的瓜葛与联系。没有
徐志摩和金岳霖对她的爱情，也许如今的林徽因不会走入普遍讨论的视野内。

w*e2016-01-22 08:01

4 楼

也没那么“好”啊，你考试不及格，老师会夸你？打架0容忍政策是笑眯眯地执行的？
大部分中国孩子都比较好，在学校听到的才都是好话。
年级越高，老师就越“客观”。
当然，他们不以分数论英雄就是了。

I*s2016-01-22 08:01

5 楼

就按真实情况写。没什么区别。

S*a2016-01-22 08:01

6 楼

看过人间四月天，才貌兼备，就其本身，也是值得关注的

s*y2016-01-22 08:01

7 楼

国人就是喜欢自我检讨自我批评啥的在美国这里行不通的反正关键的事情上是坚决
不能自己认错的哪怕心里知道自己不对不到万不得已也不能自己承认了不然吃亏的
肯定是自己被开除被关监狱啥的正如LZ说的小事情上积极道歉没啥但是“原则性
问题”就算是双方都有错的情况自己也绝对不能认错
妈们千万别把国内良好的积极的自我检讨自我批评的习惯教给要在美国生存的娃，不然
以后有的吃亏

y*i2016-01-22 08:01

8 楼

还是要看情况的，永不认错也不是走遍天下都不怕的。
况且，不认错又如何？
老板把犯错误的员工开了，那员工还能跑去说“我没错,你不能开我”？老板可以笑眯
眯地说“oh, yes. you are right and i am wrong. however, you are fired
because you are underqualified. by the way, i think you know that i am your
boss. any question？”

r*32016-01-22 08:01

9 楼

国内那套自我批判，检讨的方式，是为了让统治者收益，而不是被统治者。

【在 s******y 的大作中提到】

: 国人就是喜欢自我检讨自我批评啥的在美国这里行不通的反正关键的事情上是坚决
: 不能自己认错的哪怕心里知道自己不对不到万不得已也不能自己承认了不然吃亏的
: 肯定是自己被开除被关监狱啥的正如LZ说的小事情上积极道歉没啥但是“原则性
: 问题”就算是双方都有错的情况自己也绝对不能认错
: 妈们千万别把国内良好的积极的自我检讨自我批评的习惯教给要在美国生存的娃，不然
: 以后有的吃亏

r*32016-01-22 08:01

10 楼

但是，这样的教育下，美国很容易出现各种偏执狂这样的天才。却很难出现能够统帅天
下的贤才。
特别是很多小孩，如果在其刚犯错的时候不给予很好的纠正，小时候一个很小的错误，
长大之后会影响一辈子的。

【在 f*********r 的大作中提到】

: 有很多原因和历史渊源。我只提一条比较客观的因素：在美国，孩子是不能得罪的。尤
: 其是老师对孩子，光客气都不行，一定要哄得小朋友（甚至到大学生）很high，否则这
: 老师就没好果子吃。所以大多数老师，都想尽一切办法夸孩子，再烂的孩子都能想出溢
: 美之词。外加夸张的表情和肢体动作。
: 比较欣慰的是，还是有不少同胞家长比较明了这其中的道理。下面摘抄两个原贴第一页
: 的回帖。
: 犯了错误，或者做得不理想，改正和改进是理所应当的。这才是“教育”应该做的。象
: 老美那样毫无原则地表扬和安慰，美其名曰“鼓励教育”，久而久之，会让孩子错误定
: 位自己的错误与不足，错误定位自身、他人与环境。这就是为什么很多刚刚工作的年轻
: 人很难转换课堂/职场、老师/老板的环境。

H*r2016-01-22 08:01

11 楼

中国出什么统帅天下的贤才了？？？？
暴君独裁者老猫?

【在 r********3 的大作中提到】

: 但是，这样的教育下，美国很容易出现各种偏执狂这样的天才。却很难出现能够统帅天
: 下的贤才。
: 特别是很多小孩，如果在其刚犯错的时候不给予很好的纠正，小时候一个很小的错误，
: 长大之后会影响一辈子的。

H*72016-01-22 08:01

12 楼

胡说。美国人说sorry的不少。倒是中国人认个错比什么都难，看看本站ID的德行就知
道了。让中国官员认错更是不可想象，宁可用更大的错掩盖已有的错。

a*e2016-01-22 08:01

13 楼

建议你到教会学校看看，你会发现那里的孩子天天都在忏悔，和你说
的情形截然相反。

【在 f*********r 的大作中提到】

: 有很多原因和历史渊源。我只提一条比较客观的因素：在美国，孩子是不能得罪的。尤
: 其是老师对孩子，光客气都不行，一定要哄得小朋友（甚至到大学生）很high，否则这
: 老师就没好果子吃。所以大多数老师，都想尽一切办法夸孩子，再烂的孩子都能想出溢
: 美之词。外加夸张的表情和肢体动作。
: 比较欣慰的是，还是有不少同胞家长比较明了这其中的道理。下面摘抄两个原贴第一页
: 的回帖。
: 犯了错误，或者做得不理想，改正和改进是理所应当的。这才是“教育”应该做的。象
: 老美那样毫无原则地表扬和安慰，美其名曰“鼓励教育”，久而久之，会让孩子错误定
: 位自己的错误与不足，错误定位自身、他人与环境。这就是为什么很多刚刚工作的年轻
: 人很难转换课堂/职场、老师/老板的环境。

i*e2016-01-22 08:01

14 楼

赶紧给罗列一下这样的很小的错误
俺可不想因为自己的疏忽，而影响娃的一辈子

【在 r********3 的大作中提到】

: 但是，这样的教育下，美国很容易出现各种偏执狂这样的天才。却很难出现能够统帅天
: 下的贤才。
: 特别是很多小孩，如果在其刚犯错的时候不给予很好的纠正，小时候一个很小的错误，
: 长大之后会影响一辈子的。

P*s2016-01-22 08:01

15 楼

nod nod，让每个人都夹着尾巴做人。。。

【在 r********3 的大作中提到】

: 国内那套自我批判，检讨的方式，是为了让统治者收益，而不是被统治者。

y*n2016-01-22 08:01

16 楼

党认过错么?

【在 f*********r 的大作中提到】

: 有很多原因和历史渊源。我只提一条比较客观的因素：在美国，孩子是不能得罪的。尤
: 其是老师对孩子，光客气都不行，一定要哄得小朋友（甚至到大学生）很high，否则这
: 老师就没好果子吃。所以大多数老师，都想尽一切办法夸孩子，再烂的孩子都能想出溢
: 美之词。外加夸张的表情和肢体动作。
: 比较欣慰的是，还是有不少同胞家长比较明了这其中的道理。下面摘抄两个原贴第一页
: 的回帖。
: 犯了错误，或者做得不理想，改正和改进是理所应当的。这才是“教育”应该做的。象
: 老美那样毫无原则地表扬和安慰，美其名曰“鼓励教育”，久而久之，会让孩子错误定
: 位自己的错误与不足，错误定位自身、他人与环境。这就是为什么很多刚刚工作的年轻
: 人很难转换课堂/职场、老师/老板的环境。

i*e2016-01-22 08:01

17 楼

党有过错？

【在 y*****n 的大作中提到】

: 党认过错么?

y*n2016-01-22 08:01

18 楼

我伟大的党一向光荣正确.

【在 i**e 的大作中提到】

: 党有过错？

L*72016-01-22 08:01

19 楼

“象老美那样毫无原则地表扬和安慰”- 没有毫无原则的吧？你真的见过很多老美老师
或家长这样干的吗？
“这就是为什么很多刚刚工作的年轻人很难转换课堂/职场、老师/老板的环境。”- 这
条对中国人同样适用。
“法律上，发展出发达的律师也来狡辩，就是不能认错”- 律师不就是干辩护工作的吗
？律师不辨，要律师干吗？
总之，你的观点太偏激，没有说服力。

h*n2016-01-22 08:01

20 楼

小孩子比大人更有羞耻心。犯了错，他们自己一定会后悔会难过，家长这时就让他们自
己去思考去反省就好了，不用再在语言上反复纠缠了，家长的纠缠会引起孩子的抵触，
然后就不会自我反省了。
建议《好妈妈胜过好老师》《如何说孩子才会听》

【在 r********3 的大作中提到】

: 但是，这样的教育下，美国很容易出现各种偏执狂这样的天才。却很难出现能够统帅天
: 下的贤才。
: 特别是很多小孩，如果在其刚犯错的时候不给予很好的纠正，小时候一个很小的错误，
: 长大之后会影响一辈子的。

b*r2016-01-22 08:01

21 楼

扯蛋，我去美国小学参观，小孩被罚站，送教导主任都看到过
小孩如果没有discipline，就会变野人。我看美国人比中国人有纪律多了，教育功不可
没

L*72016-01-22 08:01

22 楼

我不知道楼主是怎样根据原贴，发挥出这个贴的。原贴的妈妈说她给女儿指出错误，女
儿感觉很不好，有抵触情绪。经过网友分析，那个妈妈也承认自己平时表扬少，批评多
，说话的语气也比较急。所以这就是一个沟通问题，给现楼主给发挥成个“老美永不认
错”的问题。楼主不是借题发挥，故意挖坑吧？
女儿做错题，给指出是对的。问题是：是怎样指出的？说话的方式和语气如何？平时跟
女儿是如何沟通的？没有这些背景资料，怎么知道女儿是不肯认错，还是对妈妈的沟通
方式不能接受？
以前在公司培训“communication"时，有一条让我记忆深刻，就是沟通的原则是：沟通
的方式比内容更重要。如果沟通方式不对，那么内容再好也白搭。这条跟我们中国人习
惯的思维方式太不一样了。很多国人通常认为，只要我的出发点是好的，比如，我是为
你好，那么我就绝对是对的，你不听，你就绝对是错的。至于方式，讲究不了那么多了
，我都为你好了还不够啊？
美国的老师也绝不会对一道作错的题说“good job"。原贴的妈妈不如改进一下沟通方
式。方式是很重要的，问题是要有耐心运用。但也值得，看生活里，同样一句话，不同
的语气说出来，有不同的效果。一个不善沟通的人去交涉一件事情，会遭到拒绝，而一
个善于沟通的人去交涉同一件事情，则可能有圆满的结局。

f*o2016-01-22 08:01

23 楼

还是中国封建时代的教育好，出了毛腊肉这样一位帅才，国之大幸也！

【在 r********3 的大作中提到】

: 但是，这样的教育下，美国很容易出现各种偏执狂这样的天才。却很难出现能够统帅天
: 下的贤才。
: 特别是很多小孩，如果在其刚犯错的时候不给予很好的纠正，小时候一个很小的错误，
: 长大之后会影响一辈子的。

x*o2016-01-22 08:01

24 楼

这季 The apprentice 里有一个场景. 其中一个选手作弊, 直到最后一秒钟他都对着
摄像机不承认. 甚至Trump 说他要读出来这个作弊选手发出去的text message.
很可能这就是普通美国人会做的事情.但还是很震惊!

【在 s******y 的大作中提到】

: 国人就是喜欢自我检讨自我批评啥的在美国这里行不通的反正关键的事情上是坚决
: 不能自己认错的哪怕心里知道自己不对不到万不得已也不能自己承认了不然吃亏的
: 肯定是自己被开除被关监狱啥的正如LZ说的小事情上积极道歉没啥但是“原则性
: 问题”就算是双方都有错的情况自己也绝对不能认错
: 妈们千万别把国内良好的积极的自我检讨自我批评的习惯教给要在美国生存的娃，不然
: 以后有的吃亏

f*y2016-01-22 08:01

25 楼

抬头一看，才知道进了大妈版。
不好意思，走错路了。

【在 f*********r 的大作中提到】

: 有很多原因和历史渊源。我只提一条比较客观的因素：在美国，孩子是不能得罪的。尤
: 其是老师对孩子，光客气都不行，一定要哄得小朋友（甚至到大学生）很high，否则这
: 老师就没好果子吃。所以大多数老师，都想尽一切办法夸孩子，再烂的孩子都能想出溢
: 美之词。外加夸张的表情和肢体动作。
: 比较欣慰的是，还是有不少同胞家长比较明了这其中的道理。下面摘抄两个原贴第一页
: 的回帖。
: 犯了错误，或者做得不理想，改正和改进是理所应当的。这才是“教育”应该做的。象
: 老美那样毫无原则地表扬和安慰，美其名曰“鼓励教育”，久而久之，会让孩子错误定
: 位自己的错误与不足，错误定位自身、他人与环境。这就是为什么很多刚刚工作的年轻
: 人很难转换课堂/职场、老师/老板的环境。

p*a2016-01-22 08:01

26 楼

职场上一般很少认错吧。我的客户们老犯错，可是从来不认，就是UPDATE一下。

p*w2016-01-22 08:01

27 楼

美国才几年的文化积累啊
听一听中国有句古话……淹死游泳的，打死犟嘴的

【在 f*********r 的大作中提到】

: 有很多原因和历史渊源。我只提一条比较客观的因素：在美国，孩子是不能得罪的。尤
: 其是老师对孩子，光客气都不行，一定要哄得小朋友（甚至到大学生）很high，否则这
: 老师就没好果子吃。所以大多数老师，都想尽一切办法夸孩子，再烂的孩子都能想出溢
: 美之词。外加夸张的表情和肢体动作。
: 比较欣慰的是，还是有不少同胞家长比较明了这其中的道理。下面摘抄两个原贴第一页
: 的回帖。
: 犯了错误，或者做得不理想，改正和改进是理所应当的。这才是“教育”应该做的。象
: 老美那样毫无原则地表扬和安慰，美其名曰“鼓励教育”，久而久之，会让孩子错误定
: 位自己的错误与不足，错误定位自身、他人与环境。这就是为什么很多刚刚工作的年轻
: 人很难转换课堂/职场、老师/老板的环境。

s*q2016-01-22 08:01

28 楼

开口毛腊肉，闭口毛腊肉，你以为你是谁呢?自古伟人没有不招骂名的，可是怎么着也
轮不着你这样的垃
圾来骂这样难听的话。

【在 f********o 的大作中提到】

: 还是中国封建时代的教育好，出了毛腊肉这样一位帅才，国之大幸也！

f*o2016-01-22 08:01

29 楼

你爸妈怎么管教你的！怎么生出你这个傻13.看来你父母也是一类货！
你是腊肉后代，失敬失敬！

【在 s***q 的大作中提到】

:
: 开口毛腊肉，闭口毛腊肉，你以为你是谁呢?自古伟人没有不招骂名的，可是怎么着也
: 轮不着你这样的垃
: 圾来骂这样难听的话。

l*e2016-01-22 08:01

30 楼

我是原贴的妈妈. 我是中国教育的产品, 我从小一犯错就被老师,父母骂着指正,我长大
了也会以同样的方式对我的小孩,因为我觉得没什么,错了就该挨骂,谁让你犯错. 如果
我在中国,也许这个沟通方式没问题.
可是我的小孩在美国,美国教育以表扬为主,一般有错就是GOOD, 好就是EXCELLENT, 有
错也先表扬一同, 如果家长不改正沟通的方式,小时候还好,大了就不好办了.
入乡随俗,我也再改进沟通的方式,否则小孩听不进去,你批评也没用.
发信人: Laoda127 (Laoda127), 信区: Parenting
标题: Re: 老美一条教育原则——永不认错
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 16:49:49 2010, 美东)
我不知道楼主是怎样根据原贴，发挥出这个贴的。原贴的妈妈说她给女儿指出错误，女
儿感觉很不好，有抵触情绪。经过网友分析，那个妈妈也承认自己平时表扬少，批评多
，说话的语气也比较急。所以这就是一个沟通问题，给现楼主给发挥成个“老美永不认
错”的问题。楼主不是借题发挥，故意挖坑吧？

l*e2016-01-22 08:01

31 楼

这个问题很困惑我呀
这些小孩上大学、工作是怎么适应转变的？

【在 l****e 的大作中提到】

: 我是原贴的妈妈. 我是中国教育的产品, 我从小一犯错就被老师,父母骂着指正,我长大
: 了也会以同样的方式对我的小孩,因为我觉得没什么,错了就该挨骂,谁让你犯错. 如果
: 我在中国,也许这个沟通方式没问题.
: 可是我的小孩在美国,美国教育以表扬为主,一般有错就是GOOD, 好就是EXCELLENT, 有
: 错也先表扬一同, 如果家长不改正沟通的方式,小时候还好,大了就不好办了.
: 入乡随俗,我也再改进沟通的方式,否则小孩听不进去,你批评也没用.
: 发信人: Laoda127 (Laoda127), 信区: Parenting
: 标题: Re: 老美一条教育原则——永不认错
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 16:49:49 2010, 美东)
: 我不知道楼主是怎样根据原贴，发挥出这个贴的。原贴的妈妈说她给女儿指出错误，女

p*g2016-01-22 08:01

32 楼

赞好妈妈，随时自醒，入乡容易，随俗难，不过有意识去改进一定会有效果的。

【在 l****e 的大作中提到】

: 我是原贴的妈妈. 我是中国教育的产品, 我从小一犯错就被老师,父母骂着指正,我长大
: 了也会以同样的方式对我的小孩,因为我觉得没什么,错了就该挨骂,谁让你犯错. 如果
: 我在中国,也许这个沟通方式没问题.
: 可是我的小孩在美国,美国教育以表扬为主,一般有错就是GOOD, 好就是EXCELLENT, 有
: 错也先表扬一同, 如果家长不改正沟通的方式,小时候还好,大了就不好办了.
: 入乡随俗,我也再改进沟通的方式,否则小孩听不进去,你批评也没用.
: 发信人: Laoda127 (Laoda127), 信区: Parenting
: 标题: Re: 老美一条教育原则——永不认错
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 16:49:49 2010, 美东)
: 我不知道楼主是怎样根据原贴，发挥出这个贴的。原贴的妈妈说她给女儿指出错误，女