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一个有趣的基因专利问题

一个有趣的基因专利问题# Biology - 生物学

c*u2010-05-05 07:05

1 楼

今天收到email来的A School 的offer, 只給了一个星期答复。之前没有negotiate过
，只提供了一个非常rough 的equipment list.
请问我这样有negotiate的space吗？我有B School的口头offer, B排名比A靠后50－70
多名, 地理位置却好很多，工资高了3,000, startup高了快30% （270，000 -> 360，
000).
(1) 请问我可以提出让A match B吗？比如工资涨3，000， startup 完全match, 这样
是否合理？
（2）如果这样提，是不是该告诉对方B的名字，还是不要讲？因为B只有口头offer,
最后是不是被provost approve还不知道。
（3）是不是和A所有的negotiation都要一个星期内完成，因为deadline是一个星期？
希望大家帮助回答一下上面的三个问题，我不胜感激！

w*r2010-05-05 07:05

2 楼

教教我吧拒了好多了。

f*r2010-05-05 07:05

3 楼

想确认一下
今年2月11号办的H1B签证，然后明年2月9号到期。我明年1月回去，2月4号回来的话，
那么我是不用去重新办签证，用原来的就可以了，对吧？
谢谢！

M*92010-05-05 07:05

4 楼

三年三角元五彩爆浆 625 PP gift，包邮，请PM PCGS号码

s*u2010-05-05 07:05

5 楼

From America Got Talent show!
http://www.youtube.com/watch?v=c5CqE3rPxEY
http://www.youtube.com/watch?v=NX76HcN9uRE
http://www.youtube.com/watch?v=GIzuIhm5wYM
第一个片断也让很多人熟悉了，The Glitch Mob 的电子音乐。
The Glitch Mob - Drive It Like You Stole It
http://www.youtube.com/watch?v=N9vn6I17yWw
The Glitch Mob - Beyond Monday
http://www.youtube.com/watch?v=WImWuxHbQCw&feature=related

i*s2010-05-05 07:05

6 楼

有那么一个节目谁来着临时退场，他啰啰嗦嗦救场，网上把他夸出花儿了，后来不是临时退场那位扛不住骂了，说这都是剧本……孙楠说了，事前已经和节目组沟通过退赛。这些节目组全知道的。但全被无视了，好多人骂。还觉得是汪涵临时救场。
之前看偶像来了个我们来了……哎玛，各种吟诗啊各种引经据典啊各种知道文化内涵啊……搞得我真心是有点扛不住了……总觉得有点特意卖弄的感觉……文化人……？？？？？娱乐人还行吧……
太爱卖弄了，不分场合无论对谁，总是巴拉巴拉一大堆“文化”，还得身边人衬着捧着。无论多有才多有能耐，展示过了度总会引人生厌。

s*n2010-05-05 07:05

7 楼

【以下文字转载自 NewYork 讨论区】
发信人: springmoon (春满楼), 信区: NewYork
标题: 美国纽约福建道教联合会新春祈福
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 28 02:47:04 2014, 美东)
【侨报记者崔国萁1月20日纽约报道】中国农历新年即将来临，美国福建道教联合会在
春节前后将举行多场新春祈福还愿活动，会长陈春康希望透过活动为民众带来新年的吉
祥，同时也在海外弘扬中国传统文化。
春节，是中国最盛大、最热闹、最重要的一个古老传统节日，每年此时海内外华人
都会举行各种庆祝活动，像祭祀神灵、祭奠祖先、除旧布新、迎禧接福、祈求丰年等。
做为中国土生土长的道教，隆重、热闹的春节充满了与道教人物诞辰有关的神仙传
说和风俗习惯，并在千百年的历史发展中相传至今。为此，一直致力在海外弘扬中国道
教文化的美国福建道教联合会，在马年到来之际，将推出众多祈福还愿活动。
据会长陈春康介绍，在送旧迎新时刻，传统习俗首先是上香还愿，感谢神灵的庇佑
，让自己的愿望在过去一年里得以实现。而大年初一（31日）则是中国的传统新年，人
们会进香朝拜、许愿祈福等，届时该会将举行隆重法会，为民众祈求新年里五谷丰登、
国泰民安。【侨报纽约网】
【侨报纽约网】
美国福建道教联合会去年大年初一举行新春祈福活动。（资料照片）【侨报纽约网】
正月初六则是“拜太岁”，也是春节期间的重要风俗。因为每个人都有一位“太岁
星君”主管一生，而“犯太岁”的人一般要在年初到神堂里“拜太岁”。之后的正月十
五元宵节是天官大帝的诞辰日，也是临水陈太后的生日，该会也将举行法会。
对于这些祈福纳新活动，陈春康表示，道教是中国的国教，诸神会庇护所有海内外
华人，他希望透过这些活动能为在美华人带来吉祥如意的新的一年，同时也将中华传统
文化在海外发扬光大。
美国福建道教联合会所在的南天照天君宫位于布碌仑7大道4818号，电话718－437
－7142。
http://www.mswhus.com/redirect.php?tid=8879&goto=lastpost#lastp

t*d2010-05-05 07:05

8 楼

背景：Myriad 拥有根据 BRCA mutation 为 Breast cancer 提供预后预测的专利。以
前，如果你的芯片的探针或者PCR 引物是根据这些mutation设计的，就要同 Myriad谈
判，付专利费。
However, at the GET Conference in Cambridge, participants during a breakout
session on gene patenting agreed it would be strategically unwise for Myriad
to take on companies that are providing raw sequencing data, such as
Illumina, because they do not provide any analysis that would connect BRCA
sequence to risk of breast and ovarian cancer and therefore would not
infringe Myriad's me

c*e2010-05-05 07:05

9 楼

没多少钱，完全可以要求match，他问的时候再给名字。不用考虑排名。假设B 〉50

a*s2010-05-05 07:05

10 楼

先申请secured攒记录吧。连续申卡被拒只会导致恶性循环。

【在 w******r 的大作中提到】

: 教教我吧拒了好多了。

S*I2010-05-05 07:05

11 楼

you got it

【在 f****r 的大作中提到】

: 想确认一下
: 今年2月11号办的H1B签证，然后明年2月9号到期。我明年1月回去，2月4号回来的话，
: 那么我是不用去重新办签证，用原来的就可以了，对吧？
: 谢谢！

m*i2010-05-05 07:05

12 楼

不错

C*H2010-05-05 07:05

13 楼

超级变变变里面有几个非常类似的

【在 s******u 的大作中提到】

: From America Got Talent show!
: http://www.youtube.com/watch?v=c5CqE3rPxEY
: http://www.youtube.com/watch?v=NX76HcN9uRE
: http://www.youtube.com/watch?v=GIzuIhm5wYM
: 第一个片断也让很多人熟悉了，The Glitch Mob 的电子音乐。
: The Glitch Mob - Drive It Like You Stole It
: http://www.youtube.com/watch?v=N9vn6I17yWw
: The Glitch Mob - Beyond Monday
: http://www.youtube.com/watch?v=WImWuxHbQCw&feature=related

e*e2010-05-05 07:05

14 楼

不是上个月就把专利官司输掉了嘛，说这个mutation不是human　made

breakout
Myriad

【在 t*d 的大作中提到】

: 背景：Myriad 拥有根据 BRCA mutation 为 Breast cancer 提供预后预测的专利。以
: 前，如果你的芯片的探针或者PCR 引物是根据这些mutation设计的，就要同 Myriad谈
: 判，付专利费。
: However, at the GET Conference in Cambridge, participants during a breakout
: session on gene patenting agreed it would be strategically unwise for Myriad
: to take on companies that are providing raw sequencing data, such as
: Illumina, because they do not provide any analysis that would connect BRCA
: sequence to risk of breast and ovarian cancer and therefore would not
: infringe Myriad's me

c*u2010-05-05 07:05

15 楼

谢谢！ startup 也可以要求match吗？提的时候要怎么说呢？“I'm offer by the
other university of $$$ (salary) and $$$ (startup), I would appreciate it if
you could match the package."?

【在 c*****e 的大作中提到】

: 没多少钱，完全可以要求match，他问的时候再给名字。不用考虑排名。假设B 〉50

l*y2010-05-05 07:05

16 楼

同问。。连续杯具多次

【在 w******r 的大作中提到】

: 教教我吧拒了好多了。

a*x2010-05-05 07:05

17 楼

extension不办您就剩5天liao

【在 f****r 的大作中提到】

M*92010-05-05 07:05

18 楼

谢谢兄支持！

【在 m********i 的大作中提到】

: 不错

O*e2010-05-05 07:05

19 楼

这个专利本来就比较搞笑。如果大家都把自己发现的人类疾病突变专利了，大家的
研究就都不用做了。

【在 e****e 的大作中提到】

: 不是上个月就把专利官司输掉了嘛，说这个mutation不是human　made
:
: breakout
: Myriad

c*e2010-05-05 07:05

20 楼

完全可以，当然有时候不能100%的match，90%也是好的嘛

if

【在 c*******u 的大作中提到】

: 谢谢！ startup 也可以要求match吗？提的时候要怎么说呢？“I'm offer by the
: other university of $$$ (salary) and $$$ (startup), I would appreciate it if
: you could match the package."?

d*u2010-05-05 07:05

21 楼

经济差，　７００分的人都被拒。。

f*r2010-05-05 07:05

22 楼

谢谢啦～

【在 S**I 的大作中提到】

: you got it

M*s2010-05-05 07:05

23 楼

good

【在 M**9 的大作中提到】

: 三年三角元五彩爆浆 625 PP gift，包邮，请PM PCGS号码

F*p2010-05-05 07:05

24 楼

不对.mutation专利是说如果你要利用这个mutation盈利就要缴费,研究是不受约束的.
向basic research提供专利使用费本身是正常行为.
这就好像人人都能画卡通人物,但是你要印刷米老鼠卡通就要付费.

【在 O******e 的大作中提到】

: 这个专利本来就比较搞笑。如果大家都把自己发现的人类疾病突变专利了，大家的
: 研究就都不用做了。

w*r2010-05-05 07:05

25 楼

杯具啊

【在 a***s 的大作中提到】

: 先申请secured攒记录吧。连续申卡被拒只会导致恶性循环。

f*r2010-05-05 07:05

26 楼

哈哈，好像没什么必要办吧？真的很烦签证，预约旅行排队签证等待整个流程。。

【在 a***x 的大作中提到】

: extension不办您就剩5天liao

r*32010-05-05 07:05

27 楼

赞五彩爆浆

s*s2010-05-05 07:05

28 楼

反正23andme有钱

breakout
Myriad

【在 t*d 的大作中提到】

A*02010-05-05 07:05

29 楼

首先，确保你有信用历史（就是用你的ssn开手机账户，或者交电费，网费，都可以涨
信用）
然后，乖乖的交电话费，水电费，网费，休整半年，
最后，半年之后再申请，机会就大很多了。

【在 w******r 的大作中提到】

: 教教我吧拒了好多了。

a*x2010-05-05 07:05

30 楼

不办你5天之后打算去找劳模？

【在 f****r 的大作中提到】

: 哈哈，好像没什么必要办吧？真的很烦签证，预约旅行排队签证等待整个流程。。

t*d2010-05-05 07:05

31 楼

你说得对。
这个官司有趣之处是，microarray 平台和 PCR kit 如果涉及到了这个mutation，就免
不了侵犯了专利，因为你的探针或引物是针对这个mutation位点设计的，利用了专利的
信息。可是 sequencing 同样给出这个mutation 的信息，就不一定侵犯专利。只要
sequencing 的 provider 不主动提供给客户这个mutation 和疾病的关联信息就好了。

.

【在 F******p 的大作中提到】

: 不对.mutation专利是说如果你要利用这个mutation盈利就要缴费,研究是不受约束的.
: 向basic research提供专利使用费本身是正常行为.
: 这就好像人人都能画卡通人物,但是你要印刷米老鼠卡通就要付费.

i*d2010-05-05 07:05

32 楼

学生开citi很少被拒吧

【在 w******r 的大作中提到】

: 教教我吧拒了好多了。

f*r2010-05-05 07:05

33 楼

我是想在签证过期（2月9号）之前（2月4号）进入美国，这样入境会有什么问题么？
可能我表述不太清楚。我的H1B这个签证有效期是2010-2013年。可是我在护照上面的那
张签证的纸是2011.2.11-2012.2.9.

【在 a***x 的大作中提到】

: 不办你5天之后打算去找劳模？

e*e2010-05-05 07:05

34 楼

据说这个官司输的关键是这次是private company和public打，不是private与private
打，是由doctor，scientist联合挑头，某个public foundation支撑打的，加上
universal healthcare的风头，myriad又很贪，一个测试要几千块，只能在指定地方作
，等的时间长。还有很多其他疾病突变的专利还是valid的。
不过这个官司还有的打，才地方法院呢，肯定要appeal到最高法院的。

【在 t*d 的大作中提到】

: 你说得对。
: 这个官司有趣之处是，microarray 平台和 PCR kit 如果涉及到了这个mutation，就免
: 不了侵犯了专利，因为你的探针或引物是针对这个mutation位点设计的，利用了专利的
: 信息。可是 sequencing 同样给出这个mutation 的信息，就不一定侵犯专利。只要
: sequencing 的 provider 不主动提供给客户这个mutation 和疾病的关联信息就好了。
:
: .

s*g2010-05-05 07:05

35 楼

我以前说水电网费涨信用
然后被版上众版友教导说水电网费不涨信用
你要拖欠到可能会降信用。。
所以
还是去local银行搞一张吧

【在 A**********0 的大作中提到】

: 首先，确保你有信用历史（就是用你的ssn开手机账户，或者交电费，网费，都可以涨
: 信用）
: 然后，乖乖的交电话费，水电费，网费，休整半年，
: 最后，半年之后再申请，机会就大很多了。

a*x2010-05-05 07:05

36 楼

no会

么？

【在 f****r 的大作中提到】

: 我是想在签证过期（2月9号）之前（2月4号）进入美国，这样入境会有什么问题么？
: 可能我表述不太清楚。我的H1B这个签证有效期是2010-2013年。可是我在护照上面的那
: 张签证的纸是2011.2.11-2012.2.9.

w*y2010-05-05 07:05

37 楼

到底这次这个官司要搞掉myriad的什么专利？
有知情人展开烁烁？
如果是BRAC1 mutation对breast cancer易感性，
这个专利实在不该取消的，
要是这都能取消，哪个诊断公司还肯作研发

private

【在 e****e 的大作中提到】

: 据说这个官司输的关键是这次是private company和public打，不是private与private
: 打，是由doctor，scientist联合挑头，某个public foundation支撑打的，加上
: universal healthcare的风头，myriad又很贪，一个测试要几千块，只能在指定地方作
: ，等的时间长。还有很多其他疾病突变的专利还是valid的。
: 不过这个官司还有的打，才地方法院呢，肯定要appeal到最高法院的。

z*u2010-05-05 07:05

38 楼

先去local搞一张吧
先搞了security的用用也可以

B*g2010-05-05 07:05

39 楼

入境盯着I94的有效日期就行了

么？

【在 f****r 的大作中提到】

t*d2010-05-05 07:05

40 楼

这个专利关系到很多私有测序公司的利益。
Myriad 遇到了一个想不到的坎。它想保护它的专利，可是也没有什么道理阻止测序公
司为客户提供全基因组序列信息。因为测序公司确实没有用到 Myriad 的 mutation 信
息来提供测序服务。
现在所有持有 mutation 和疾病关联的专利公司，不光 Myriad，都遇到了这个难题。
怎么解？或者应该先问，有解吗？

private

【在 e****e 的大作中提到】

s*g2010-05-05 07:05

41 楼

去BOA弄张secured 的卡吧，先耐心用着，急不来啊

f*r2010-05-05 07:05

42 楼

不好意思，请问会有什么麻烦呢？可以解释下么！谢谢
对了，我刚才去看了下，我的I94写的是CLASS H1B UNTIL SEPT 07 2013

的那

【在 a***x 的大作中提到】

: no会
:
: 么？

w*y2010-05-05 07:05

43 楼

如果给客户的报告里利用了关联信息，比如23andme,
那理所当然要付myriad钱的

【在 t*d 的大作中提到】

: 这个专利关系到很多私有测序公司的利益。
: Myriad 遇到了一个想不到的坎。它想保护它的专利，可是也没有什么道理阻止测序公
: 司为客户提供全基因组序列信息。因为测序公司确实没有用到 Myriad 的 mutation 信
: 息来提供测序服务。
: 现在所有持有 mutation 和疾病关联的专利公司，不光 Myriad，都遇到了这个难题。
: 怎么解？或者应该先问，有解吗？
:
: private

A*02010-05-05 07:05

44 楼

对，有了第一张卡之后，仔细养个两三年，基本上就随便申请了。

【在 s******g 的大作中提到】

: 去BOA弄张secured 的卡吧，先耐心用着，急不来啊

f*r2010-05-05 07:05

45 楼

谢谢。I94的日期没过，是2013年9月7号

【在 B*****g 的大作中提到】

: 入境盯着I94的有效日期就行了
:
: 么？

t*d2010-05-05 07:05

46 楼

我也认为Myriad的这个专利是合理的。Myriad的专利保护的是mutation 的 breast
cancer 的关联信息。可是测序公司为客户提供测序服务，并没有利用关联信息。所以
它们不给Myriad专利费也是合理的。这样好像谁都没错，可是Myriad的专利就被绕过了。
这个问题不解决，以后可能是没有诊断公司愿意做研发了。

【在 w******y 的大作中提到】

: 到底这次这个官司要搞掉myriad的什么专利？
: 有知情人展开烁烁？
: 如果是BRAC1 mutation对breast cancer易感性，
: 这个专利实在不该取消的，
: 要是这都能取消，哪个诊断公司还肯作研发
:
: private

a*x2010-05-05 07:05

47 楼

no会，不是no,会。。。。

问题

【在 f****r 的大作中提到】

: 谢谢。I94的日期没过，是2013年9月7号

e*e2010-05-05 07:05

48 楼

yes, so this is the first time the court saying this is not patenable, will
affect a lot of biotech business.
read the whole thing at http://www.aclu.org/files/assets/2010-3-29-AMPvUSPTO-Opinion.pdf

【在 w******y 的大作中提到】

f*r2010-05-05 07:05

49 楼

o, 好的。。谢谢。。包子感谢

【在 a***x 的大作中提到】

: no会，不是no,会。。。。
:
: 问题

e*e2010-05-05 07:05

50 楼

but myriad wants exlusive rights and all sequencing/diagostics done by
itself, even thought lots of other companies can do it much faster and
cheaper. I think in the end it will settle as non-exlusive rights.

了。

【在 t*d 的大作中提到】

: 我也认为Myriad的这个专利是合理的。Myriad的专利保护的是mutation 的 breast
: cancer 的关联信息。可是测序公司为客户提供测序服务，并没有利用关联信息。所以
: 它们不给Myriad专利费也是合理的。这样好像谁都没错，可是Myriad的专利就被绕过了。
: 这个问题不解决，以后可能是没有诊断公司愿意做研发了。

B*g2010-05-05 07:05

51 楼

我是说明年入关时

【在 f****r 的大作中提到】

: o, 好的。。谢谢。。包子感谢

t*d2010-05-05 07:05

52 楼

23andme也许应该付专利费，因为它们利用了专利信息设计SNP探针/引物。
至于测序公司，你看看我原贴的信息。测序公司故意在报告中不给关联信息。那么病人
把自己的基因组信息给医生看。医生把基因组信息和疾病关联起来了。这时候是不是医
生该付专利费？

【在 w******y 的大作中提到】

: 如果给客户的报告里利用了关联信息，比如23andme,
: 那理所当然要付myriad钱的

f*r2010-05-05 07:05

53 楼

对，现在的I94回去的时候是被拨掉的。
你是说确保当时给的I94也是2013年9月底就可以了，对么？谢谢

【在 B*****g 的大作中提到】

: 我是说明年入关时

w*y2010-05-05 07:05

54 楼

也就是说最后的结果是别的公司在付给myriad专利费的前提下
可以提供诊断服务？这确实很合理
完全取消专利太离谱， myriad试图垄断也太贪心

所以

【在 e****e 的大作中提到】

: but myriad wants exlusive rights and all sequencing/diagostics done by
: itself, even thought lots of other companies can do it much faster and
: cheaper. I think in the end it will settle as non-exlusive rights.
:
: 了。

N*72010-05-05 07:05

55 楼

不会有任何问题，我去年和前年都是在签证到期的前几天返美的，只要记得带上你的I
－797（H1B的批复件）和你公司HR签字的Employment Verification Letter。你唯一要
担心的是万一行程有变，比如说flight cancellation，所以最好预留几天的时间，不
要在签证到期的前一天回来。

t*d2010-05-05 07:05

56 楼

non-exlusive rights
～～～能不能讲讲这个怎么操作？

【在 e****e 的大作中提到】

N*72010-05-05 07:05

57 楼

你离美的时候I－94要交给航空公司的，包括你I－797上的I－94也一起交。你回来的时
候会给你一张新的I－94，号码也会和你离开美国交掉的I－94号码不同，过移民局的时
候会在上面盖一个章，然后写上一个日期，应该和你的H1－B批复件I－797的有效期一
样，前年多给了我7天，今年和I－797上的日期一样。

【在 f****r 的大作中提到】

: 对，现在的I94回去的时候是被拨掉的。
: 你是说确保当时给的I94也是2013年9月底就可以了，对么？谢谢

t*d2010-05-05 07:05

58 楼

对于测序公司来说，这个也不好操作吧。现在有很多mutation的专利，而且会越来越多
，如果都要付专利费，那么测序的成本就太高了。也许可以提供选项，如果客户想知道
mutation 和疾病的关系，再交一笔钱（cover 专利费），就在报告中直接表明。

【在 w******y 的大作中提到】

: 也就是说最后的结果是别的公司在付给myriad专利费的前提下
: 可以提供诊断服务？这确实很合理
: 完全取消专利太离谱， myriad试图垄断也太贪心
:
: 所以

O*e2010-05-05 07:05

59 楼

米老鼠卡通那是别人“创造”出来的东西，当时要保护。可那几个突变是在病人身上
自然产生的，凭什么是你个人的东西拿来卖钱？
照这逻辑，我发现了一个新基因，立马注册专利，但凡沾这个基因想赚钱的，都得给我
交钱。那还有完没完了？

.

【在 F******p 的大作中提到】

O*e2010-05-05 07:05

60 楼

诊断的研发，是要保护，但不能允许某个公司垄断自然产生的突变。
大家要搞掉这个破专利，是因为它开了一个极坏的头，对以后的相关影响很大。
他们公司根本就是狡辩。研究的目的之一就是开发新药或者新的诊断方法。他们把
BRCA1突变给保护起来，让人怎么开发包括BRCA1突变在内的组合诊断？？

【在 w******y 的大作中提到】

O*e2010-05-05 07:05

61 楼

或许我对细节了解得不够。BRCA1突变在BREAST CANCER里面的作用，难道是Myriad最先
发现的？

了。

【在 t*d 的大作中提到】

O*e2010-05-05 07:05

62 楼

这么贪，能不引起公愤么。

【在 e****e 的大作中提到】

w*y2010-05-05 07:05

63 楼

ft, 他们的专利是BRCA1/2突变和breast/ovarian cancer的关联
这是它们的科研成果，当然是应该受保护的
后人要用这个知识盈利，应该付专利费
如果有个公司发现这些突变能导致别的疾病，这就不该付任何费用了

【在 O******e 的大作中提到】

: 诊断的研发，是要保护，但不能允许某个公司垄断自然产生的突变。
: 大家要搞掉这个破专利，是因为它开了一个极坏的头，对以后的相关影响很大。
: 他们公司根本就是狡辩。研究的目的之一就是开发新药或者新的诊断方法。他们把
: BRCA1突变给保护起来，让人怎么开发包括BRCA1突变在内的组合诊断？？

e*e2010-05-05 07:05

64 楼

其实他这几年已经赚够了拉，要是跟别的公司打估计也不会输，这次是跟大众打阿

【在 w******y 的大作中提到】

e*e2010-05-05 07:05

65 楼

就是谁都能提供诊断服务，比3000多刀便宜，允许价格/技术竞争，其他公司给Myriad %

【在 t*d 的大作中提到】

: non-exlusive rights
: ～～～能不能讲讲这个怎么操作？

e*e2010-05-05 07:05

66 楼

the main purpose of patent law is to protect discovery ah, otherwise where
the incentive will come from? curiosity? everything is profit driven.
这好比某人发现了一个金矿，你说这个不能申请专利，以内这个金矿本来就存在，不是
他建起来的？

【在 O******e 的大作中提到】

: 米老鼠卡通那是别人“创造”出来的东西，当时要保护。可那几个突变是在病人身上
: 自然产生的，凭什么是你个人的东西拿来卖钱？
: 照这逻辑，我发现了一个新基因，立马注册专利，但凡沾这个基因想赚钱的，都得给我
: 交钱。那还有完没完了？
:
: .

w*y2010-05-05 07:05

67 楼

你去做专利律师吧
到时候多向你咨询有关事宜，哈哈

【在 e****e 的大作中提到】

: the main purpose of patent law is to protect discovery ah, otherwise where
: the incentive will come from? curiosity? everything is profit driven.
: 这好比某人发现了一个金矿，你说这个不能申请专利，以内这个金矿本来就存在，不是
: 他建起来的？

O*e2010-05-05 07:05

68 楼

呵呵，金矿那不是专利，那是另外一套法律的事情。
发现跟发明的区别，我就不罗嗦了。那个突变跟疾病的关系，是发现，不是发明。

【在 e****e 的大作中提到】

w*y2010-05-05 07:05

69 楼

按你这么说的话，但凡天然产物的药物都该没有专利了。。。

【在 O******e 的大作中提到】

: 呵呵，金矿那不是专利，那是另外一套法律的事情。
: 发现跟发明的区别，我就不罗嗦了。那个突变跟疾病的关系，是发现，不是发明。

O*e2010-05-05 07:05

70 楼

不用FT，把事情说清楚就是了。
这是科研成果不假，但归根结底这是发现，不是发明，因为你没有加进任何人工的
东西，所以不是专利。
这种关联，不用这个小公司，很多学校的实验室会轻松发现。现在要是给这种东西专利，
大家的医药费只有不断飞涨，没个头的。掐断公司想在这些类似发现上赚钱的念头，
只有好处没有坏处。你公司可开发的专利多的是，而且没有这些公司的类似研究，
实验室一样搞定。

【在 w******y 的大作中提到】

: ft, 他们的专利是BRCA1/2突变和breast/ovarian cancer的关联
: 这是它们的科研成果，当然是应该受保护的
: 后人要用这个知识盈利，应该付专利费
: 如果有个公司发现这些突变能导致别的疾病，这就不该付任何费用了

e*e2010-05-05 07:05

71 楼

这个我听过一个forum辩论,说专利法对science的核心是保护发现，但是后来很多集中
到那些做decoration的细致末节上去了，非要把一个发现加点酱油醋包个盒子算发明，
而且写专利的时候花在酱油醋盒子上的笔墨远远比发现本身多得多

【在 O******e 的大作中提到】

: 呵呵，金矿那不是专利，那是另外一套法律的事情。
: 发现跟发明的区别，我就不罗嗦了。那个突变跟疾病的关系，是发现，不是发明。

O*e2010-05-05 07:05

72 楼

呵呵，好了。大家还是等这个官司的最终结果吧。这样争下去也没个头。大家的理解
角度根本不同。

【在 w******y 的大作中提到】

: 按你这么说的话，但凡天然产物的药物都该没有专利了。。。

O*e2010-05-05 07:05

73 楼

公司也不容易。其实大家各让一步最好。

【在 e****e 的大作中提到】

: 这个我听过一个forum辩论,说专利法对science的核心是保护发现，但是后来很多集中
: 到那些做decoration的细致末节上去了，非要把一个发现加点酱油醋包个盒子算发明，
: 而且写专利的时候花在酱油醋盒子上的笔墨远远比发现本身多得多

e*e2010-05-05 07:05

74 楼

还有几百个类似的专利都被授予了在赚钱着呢
要是都被废掉了那些投钱做whole genome association study的公司就要撤资了，还作
P阿，发现突变什么跟糖尿病相关又不能赚钱，还要跟药厂整很多年折腾出药来才能回本
Myriad太贪了，引起公愤。

利，

【在 O******e 的大作中提到】

: 不用FT，把事情说清楚就是了。
: 这是科研成果不假，但归根结底这是发现，不是发明，因为你没有加进任何人工的
: 东西，所以不是专利。
: 这种关联，不用这个小公司，很多学校的实验室会轻松发现。现在要是给这种东西专利，
: 大家的医药费只有不断飞涨，没个头的。掐断公司想在这些类似发现上赚钱的念头，
: 只有好处没有坏处。你公司可开发的专利多的是，而且没有这些公司的类似研究，
: 实验室一样搞定。

e*e2010-05-05 07:05

75 楼

所以我觉得最后应该是settle as non-exclusive rights

【在 O******e 的大作中提到】

: 公司也不容易。其实大家各让一步最好。

w*y2010-05-05 07:05

76 楼

我只是指出你说的所谓发明专利实际上涵盖的范围是很广的
不是自然界天然存在的东东就不能patent
至于本案最终结果，我同意evolve的推测，
取消exclusive patent，授予nonexclusive patent
这也是保持医药学进步的动力所必需的

【在 O******e 的大作中提到】

: 呵呵，好了。大家还是等这个官司的最终结果吧。这样争下去也没个头。大家的理解
: 角度根本不同。

w*y2010-05-05 07:05

77 楼

exactly
否则谁还在做诊断研发？都等着NIH计划经济慢慢爬吧

回本

【在 e****e 的大作中提到】

: 还有几百个类似的专利都被授予了在赚钱着呢
: 要是都被废掉了那些投钱做whole genome association study的公司就要撤资了，还作
: P阿，发现突变什么跟糖尿病相关又不能赚钱，还要跟药厂整很多年折腾出药来才能回本
: Myriad太贪了，引起公愤。
:
: 利，

s*r2010-05-05 07:05

78 楼

多数研究都是NIH给的钱吧，
为什么国家出了钱，成果却是私人专利呢？

背景：Myriad 拥有根据 BRCA mutation 为 Breast cancer 提供预后预测的专利。以
前，如果你的芯片的探针或者PCR 引物是根据这些mutation设计的，就要同 Myiad谈
判，付专利费。
However, at the GET Conference in Cambridge, participants during a breakout
session on gene patenting agreed it would be strategically unwise for Myriad
to take on companies that are providing raw sequencing data, such as
Illumina, because they do not provide any analysis that would connect BRCA
sequence to risk of breast and ovarian cancer and there

【在 t*d 的大作中提到】

e*e2010-05-05 07:05

79 楼

brca1那个是Myriad偷偷出的钱给学校的实验室作的

breakout
Myriad

【在 s******r 的大作中提到】

: 多数研究都是NIH给的钱吧，
: 为什么国家出了钱，成果却是私人专利呢？
:
: 背景：Myriad 拥有根据 BRCA mutation 为 Breast cancer 提供预后预测的专利。以
: 前，如果你的芯片的探针或者PCR 引物是根据这些mutation设计的，就要同 Myiad谈
: 判，付专利费。
: However, at the GET Conference in Cambridge, participants during a breakout
: session on gene patenting agreed it would be strategically unwise for Myriad
: to take on companies that are providing raw sequencing data, such as
: Illumina, because they do not provide any analysis that would connect BRCA

w*y2010-05-05 07:05

80 楼

这种成为私人专利的
要么研发资金本身就不是来源于政府资助
要么就是拿了公众资金的PI明修栈道暗度陈仓了

breakout
Myriad

【在 s******r 的大作中提到】

O*e2010-05-05 07:05

81 楼

完全废掉当然不可取。但你赚钱得有个限度。
我猜其它几百个类似专利现在挣得都是小钱吧。
whole genome association，呵呵，重点是怎么获取DATA和分析DATA，这里面的东西
就不是仅仅发现那么简单了。跟BRCA1那个，区别太大。

回本

【在 e****e 的大作中提到】

w*y2010-05-05 07:05

82 楼

你觉得BCRA1容易只是从一个角度反映了科研发展了
当初有这个发现的时候，可没今天这么容易，hehe
就和第一个TSG Rb发现一样，在当时也是很不容易的事儿
myriad遭人恨主要是因为它想垄断BRAC检测，这实际上也是阻碍医学进步
分子诊断价码很多都是几千/per sample，
举个例子oncotype dx, 挣得不是小钱，
这才让公司有研发动力

还作

【在 O******e 的大作中提到】

: 完全废掉当然不可取。但你赚钱得有个限度。
: 我猜其它几百个类似专利现在挣得都是小钱吧。
: whole genome association，呵呵，重点是怎么获取DATA和分析DATA，这里面的东西
: 就不是仅仅发现那么简单了。跟BRCA1那个，区别太大。
:
: 回本

t*d2010-05-05 07:05

83 楼

专利保护的不一定都是“创造”出来的东西。也有“发现”的东西。可能所有可以作为
“知识”的东西都可以申请保护吧。比如，药“A”平时用于治疗病“X”。现在你发现
“A”也可以治病“B"，你的这个“发现”是可以申请保护的。

【在 O******e 的大作中提到】

t*d2010-05-05 07:05

84 楼

我也不清楚。不过即使不是它们发现的，也可以向原专利持有人买啊。即便是NIH资助
的东西，也可以申请专利呢。

【在 O******e 的大作中提到】

: 或许我对细节了解得不够。BRCA1突变在BREAST CANCER里面的作用，难道是Myriad最先
: 发现的？
:
: 了。

t*d2010-05-05 07:05

85 楼

明白了，多谢！

Myriad %

【在 e****e 的大作中提到】

: 就是谁都能提供诊断服务，比3000多刀便宜，允许价格/技术竞争，其他公司给Myriad %

a*o2010-05-05 07:05

86 楼

NIH资助的项目，产生的专利归学校/研究所
好像实验纪录也是学校/研究所的财产

【在 t*d 的大作中提到】

: 我也不清楚。不过即使不是它们发现的，也可以向原专利持有人买啊。即便是NIH资助
: 的东西，也可以申请专利呢。

t*d2010-05-05 07:05

87 楼

PI 和所有参与人员都可以分一部分。PI们能拿到多少，各个学校政策不同。
学校通常需要把专利转让给公司。

【在 a****o 的大作中提到】

: NIH资助的项目，产生的专利归学校/研究所
: 好像实验纪录也是学校/研究所的财产