丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥 - 未名空间MITBBS历史存档

丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥# Biology - 生物学

m*22010-07-23 07:07

1 楼

【以下文字转载自 FleaMarket 讨论区】
发信人: mcheng82 (battles), 信区: FleaMarket
标题: [求购]chase sapphire points @10.5$/1000pts
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 22:06:35 2010, 美东)
我想要的物品:
chase sapphire points @10.5$/1000pts
单张面值:
可接受的价格(必须明码标价！):
物品新旧要求:
邮寄方式要求:
online transfer
买卖双方谁承担邮寄损失(Required if not code only):
付款方式说明:
boa
non-cc paypal
其他补充说明:
广告的有效期:
物品来源:
我的联系方式:
mitbbs
二手交易风险自负！请自行验证是否合法和一手卡！:

q*i2010-07-23 07:07

2 楼

我要生老二了，我妈妈大概1年前成都1千被拒。我有几个朋友都有2签被拒的经历。心
里很没底，不知道妈妈这次2签能不能通过。如果没通过的话，要继续在成都签下去吗
？还是要转战其他地方去签证？

w*n2010-07-23 07:07

3 楼

求助大家一件非常奇怪而且悲伤的事情。
5月的时候我顺利收到联邦退税$5000的样子，但是不久后我受到了一个很kind的notice
说，注意，你可能entitle更多的child credit，然后让我把那表格填好，寄给他们说
可能会更多退税。我就填了，大概是可能多退$13。没多想就寄送给了IRS，然后每隔一
个月受到一个通知说他们需要更多时间来考虑我的inquires. 半年多后的今天我受到一
个通知，直接就一句话，你claimed 的 tax treaty 不 apply to you，说到下个月20
日，你一个欠$9000 包括 tax, penalty, interests.
其实我不知道为什么会这个样子，因为报税的时候我是反复查证过的，我和我太太的确
有treaty
我是2012年6月开始用J1的treaty，所以我claim的是2015年前6个月的treaty。
我太太是全职博士生，2015年是F1签证，拿的是1099，Fellowship，也是全部可以
claim treaty的。我们是2016年1月3日拿到绿卡的，所以应该跟2015年的报税没关系。
当时本版的热心同学也肯定的告诉我们的情况是可以claim treaty的。因此我怀疑是
IRS的错误。
我们现在非常焦急，毕竟这是一大笔钱，我们不知道如何错在哪里，IRS就说让我们交
钱也没告诉我们具体为什么treaty不apply，我们现在应该怎么办呢？
另外就是我们这个tax error会不会影响到我们刚刚拿到的绿卡呢？我们很害怕这会是
一个不良的纪录影响我们入籍什么的。但我们现在真的不知道error是怎么产生的。
谢谢大家帮助。

l*92010-07-23 07:07

4 楼

【以下文字转载自 JobHunting 讨论区】
发信人: light009 (light009), 信区: JobHunting
标题: error export sql table from IBM netezza database to a file
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 28 16:33:15 2014, 美东)
I would like to export a data table from IBM netezza SQL daatbase in Aginity
workbench to a txt file on win 7.
I called The sql query from C# in visual studio 2013:
CREATE EXTERNAL TABLE 'C:\path\my_name.txt'
USING
(
Y2BASE 2000
ENCODING 'internal'
REMOTESOURCE 'ODBC'
ESCAPECHAR ''
)
AS
SELECT *
FROM admin.my_table
I logged in as admin in the database. But, I got error:
Exception captured: System.Data.Odbc.OdbcException (0x80131937):
ERROR [HY000] ERROR: CREATE EXTERNAL TABLE: permission denied.
Also, I got the same error when I used "export table" wizard in Aginity
workbench.
But, I can export the table by running SQL query in Aginity workbench.
Any help would be appreciated.

h*n2010-07-23 07:07

5 楼

丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥, 说没有做出东西没资格要合理工资.
我在上面差点骂人了.
MD, 自降身价是最糟糕的事之一.

a92010-07-23 07:07

6 楼

器人升级了

notice
20

【在 w*********n 的大作中提到】

: 求助大家一件非常奇怪而且悲伤的事情。
: 5月的时候我顺利收到联邦退税$5000的样子，但是不久后我受到了一个很kind的notice
: 说，注意，你可能entitle更多的child credit，然后让我把那表格填好，寄给他们说
: 可能会更多退税。我就填了，大概是可能多退$13。没多想就寄送给了IRS，然后每隔一
: 个月受到一个通知说他们需要更多时间来考虑我的inquires. 半年多后的今天我受到一
: 个通知，直接就一句话，你claimed 的 tax treaty 不 apply to you，说到下个月20
: 日，你一个欠$9000 包括 tax, penalty, interests.
: 其实我不知道为什么会这个样子，因为报税的时候我是反复查证过的，我和我太太的确
: 有treaty
: 我是2012年6月开始用J1的treaty，所以我claim的是2015年前6个月的treaty。

h*c2010-07-23 07:07

7 楼

when you install, probably the ip address is bound wrong, guess
try localhost

h*e2010-07-23 07:07

8 楼

给个连接，我去同骂。

h*n2010-07-23 07:07

9 楼

你动作很快啊.

e*a2010-07-23 07:07

10 楼

呵呵谁叫你没事去丁香园的

p*n2010-07-23 07:07

11 楼

那些是发考题吧？

【在 h********n 的大作中提到】

: 丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥, 说没有做出东西没资格要合理工资.
: 我在上面差点骂人了.
: MD, 自降身价是最糟糕的事之一.

e*a2010-07-23 07:07

12 楼

同意国内的老板都这样动不动就说光你们的工资就要花掉我几十万好像钱真的是他
们的一样

a*e2010-07-23 07:07

13 楼

大哥，你这么闲，还不如帮我想想接下来怎么办，有什么好建议之类的。

【在 p****n 的大作中提到】

: 那些是发考题吧？

l*y2010-07-23 07:07

14 楼

给链接，同去骂

【在 h********n 的大作中提到】

: 丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥, 说没有做出东西没资格要合理工资.
: 我在上面差点骂人了.
: MD, 自降身价是最糟糕的事之一.

h*n2010-07-23 07:07

15 楼

http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=56&id=17755601&sty=1

【在 l***y 的大作中提到】

: 给链接，同去骂

f*n2010-07-23 07:07

16 楼

不是自身降价啦,是人太多,供大于求.
另外,我们这一行本来就很难做出什么,都是基础研究.
可是不能说不能做出什么就给低工资啊,是本身不好做.

【在 h********n 的大作中提到】

: 丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥, 说没有做出东西没资格要合理工资.
: 我在上面差点骂人了.
: MD, 自降身价是最糟糕的事之一.

f*n2010-07-23 07:07

17 楼

cpubioとxatrixer的言论转载
事实上，在刚回给我的一位朋友的信中，我也套用了Kennedey的那句话，不过用的没有
xatrixer老师那么地道。
Do NOT ask what the mentor can do for you, but ask what you can do for the
mentor.
博士后的过程，在我看来,虽然是“工作”，但又不是一般的“工作”。如果是为了那
点钱，找个正式工作去干好了。我是学药的，不夸张的讲，国内制药公司我基本上都可
以进，年薪10K以上绝对没问题，如果是为了钱，根本没必要去受那份洋罪。
博士后，与其说是一种工作，不如说是一种更高层次的学习、训练、自我提升，而做博
士后的目的是为了将来能更好更快的开展独立的科研工作。
认清自己的目标，矢志不渝，我坚信定会达成目的。我倒想看看那些老板是如何push的
（当然，工作上的push我不在乎，而且欢迎；只要不是人格上的变态就好）。
有次面试，一个老板跟我讲，他们实验室要保证每周60小时以上的工作，说大陆出来的
学生一开始可能不适应。我内心笑了，这些老板应该回来跟着现在大陆的老板做做看。

h*e2010-07-23 07:07

18 楼

刚把办公室的服务器设置好，有点时间。

【在 h********n 的大作中提到】

: 你动作很快啊.

M*e2010-07-23 07:07

19 楼

生物领域发文章，几乎全靠薄厚。虽说基础研究短期很难有profit,但是任何突破性的
进展或是发现都是建立在许许多多人一点一滴积累的基础上。
生物研究既费体力，有费脑力，薄厚这个职位应该正规化，应该有comparable的薪水，
现在成为faculty的剥削对象，是非常不合理的。

p*n2010-07-23 07:07

20 楼

别人不都已经看到你的名字在清华的新名单上了吗？

【在 a***e 的大作中提到】

: 大哥，你这么闲，还不如帮我想想接下来怎么办，有什么好建议之类的。

d*r2010-07-23 07:07

21 楼

问题是规矩都是剥削阶级制定的, 你指望剥削阶级自己制定规矩搞死自己?
所以这件事情基本永远不可能. 这倒跟国内的政治体制颇有相似之处.
被剥削阶层唯一的希望,就是通过个人努力成为剥削阶级,
生物这一行在这一点上, 还不算太不公平的. 总是要出好paper嘛..
其实话说回来,哪行哪业不是如此?
差别可能是整体收入水平不一样,
比如生物领域被剥削阶级平均收入三万五, 剥削阶级十万五外加各种
非金钱的bonus, 比如度假, 晚来早走, 每天可以不用做实验光想idea上瘾, etc;
金融领域可能被剥削阶级收入就有十万五; 至于剥削阶级, 就很难算了
这里略去...
这就是所有不平等的根源, 本质还是国内中学政治课本的那一套啊...

【在 M****e 的大作中提到】

: 生物领域发文章，几乎全靠薄厚。虽说基础研究短期很难有profit,但是任何突破性的
: 进展或是发现都是建立在许许多多人一点一滴积累的基础上。
: 生物研究既费体力，有费脑力，薄厚这个职位应该正规化，应该有comparable的薪水，
: 现在成为faculty的剥削对象，是非常不合理的。

r*i2010-07-23 07:07

22 楼

很深刻

问题是规矩都是剥削阶级制定的, 你指望剥削阶级自己制定规矩搞死自己?
所以这件事情基本永远不可能. 这倒跟国内的政治体制颇有相似之处.
被剥削阶层唯一的希望,就是通过个人努力成为剥削阶级,
生物这一行在这一点上, 还不算太不公平的. 总是要出好paper嘛..
其实话说回来,哪行哪业不是如此?
差别可能是整体收入水平不一样,
比如生物领域被剥削阶级平均收入三万五, 剥削阶级十万五外加各种
非金钱的bonus, 比如度假, 晚来早走, 每天可以不用做实验光想idea上瘾, etc;
金融领域可能被剥削阶级收入就有十万五; 至于剥削阶级, 就很难算了
这里略去...
这就是所有不平等的根源, 本质还是国内中学政治课本的那一套啊...

【在 d*****r 的大作中提到】

: 问题是规矩都是剥削阶级制定的, 你指望剥削阶级自己制定规矩搞死自己?
: 所以这件事情基本永远不可能. 这倒跟国内的政治体制颇有相似之处.
: 被剥削阶层唯一的希望,就是通过个人努力成为剥削阶级,
: 生物这一行在这一点上, 还不算太不公平的. 总是要出好paper嘛..
: 其实话说回来,哪行哪业不是如此?
: 差别可能是整体收入水平不一样,
: 比如生物领域被剥削阶级平均收入三万五, 剥削阶级十万五外加各种
: 非金钱的bonus, 比如度假, 晚来早走, 每天可以不用做实验光想idea上瘾, etc;
: 金融领域可能被剥削阶级收入就有十万五; 至于剥削阶级, 就很难算了
: 这里略去...

O*e2010-07-23 07:07

23 楼

这种局面的造成，很大程度上是由克林顿盲目给NIH投钱－－各学校盲目扩招－－
大量国际学术涌入－－市场饱和造成的。拿低工资做科研的，很多都是我们这些老外，
偏偏我们没有什么发言权。
这种情况短期内没辙，但长期是一定会得到改变的。
现在国内有照搬美国模式的趋势，希望不要重蹈覆辙。

【在 d*****r 的大作中提到】

: 问题是规矩都是剥削阶级制定的, 你指望剥削阶级自己制定规矩搞死自己?
: 所以这件事情基本永远不可能. 这倒跟国内的政治体制颇有相似之处.
: 被剥削阶层唯一的希望,就是通过个人努力成为剥削阶级,
: 生物这一行在这一点上, 还不算太不公平的. 总是要出好paper嘛..
: 其实话说回来,哪行哪业不是如此?
: 差别可能是整体收入水平不一样,
: 比如生物领域被剥削阶级平均收入三万五, 剥削阶级十万五外加各种
: 非金钱的bonus, 比如度假, 晚来早走, 每天可以不用做实验光想idea上瘾, etc;
: 金融领域可能被剥削阶级收入就有十万五; 至于剥削阶级, 就很难算了
: 这里略去...

S*e2010-07-23 07:07

24 楼

I just argued this issue with a guy on PostDoc board.

【在 h********n 的大作中提到】

: 丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥, 说没有做出东西没资格要合理工资.
: 我在上面差点骂人了.
: MD, 自降身价是最糟糕的事之一.

S*e2010-07-23 07:07

25 楼

年薪10K以上绝对没问题?
10K/year? Is that a typo?

【在 f********n 的大作中提到】

: cpubioとxatrixer的言论转载
: 事实上，在刚回给我的一位朋友的信中，我也套用了Kennedey的那句话，不过用的没有
: xatrixer老师那么地道。
: Do NOT ask what the mentor can do for you, but ask what you can do for the
: mentor.
: 博士后的过程，在我看来,虽然是“工作”，但又不是一般的“工作”。如果是为了那
: 点钱，找个正式工作去干好了。我是学药的，不夸张的讲，国内制药公司我基本上都可
: 以进，年薪10K以上绝对没问题，如果是为了钱，根本没必要去受那份洋罪。
: 博士后，与其说是一种工作，不如说是一种更高层次的学习、训练、自我提升，而做博
: 士后的目的是为了将来能更好更快的开展独立的科研工作。

d*r2010-07-23 07:07

26 楼

这是由人性的本质决定的, :)
只要有一群人, 资源有限, 在哪里最后都会形成这种社会结构...
克林顿之前只是这个行业还没成熟(分子生物学革命70年代后期才开始..), 还没有进入
稳定饱和态, 整体的剥削结构还没有形成..

【在 O******e 的大作中提到】

: 这种局面的造成，很大程度上是由克林顿盲目给NIH投钱－－各学校盲目扩招－－
: 大量国际学术涌入－－市场饱和造成的。拿低工资做科研的，很多都是我们这些老外，
: 偏偏我们没有什么发言权。
: 这种情况短期内没辙，但长期是一定会得到改变的。
: 现在国内有照搬美国模式的趋势，希望不要重蹈覆辙。

a*k2010-07-23 07:07

27 楼

不是很赞同这番话
我不认为postdoc是个职业，这只是人生或者说科研的training。postdoc不是为了让人
们赚钱攒钱的，得到了应有的training，就move on好啦。说到底就是个双赢的过程，
你从老板那里得到了training，得到了support做实验，然后发了文章，找到自己以后
的position。老板呢，通过你的努力也发了文章，可以继续申请grant，皆大欢喜。要
是老板人好，给的工资高那自然是好的。可是给个基本工资水平也不至于着每天都嚷嚷
着说工资太低啊。
说这段话会不会被拍啊。。。先闪了。。。

【在 M****e 的大作中提到】

: 生物领域发文章，几乎全靠薄厚。虽说基础研究短期很难有profit,但是任何突破性的
: 进展或是发现都是建立在许许多多人一点一滴积累的基础上。
: 生物研究既费体力，有费脑力，薄厚这个职位应该正规化，应该有comparable的薪水，
: 现在成为faculty的剥削对象，是非常不合理的。

O*e2010-07-23 07:07

28 楼

倒不如说是由scientist本身的局限性造成的。绝大多数做科研的，根本就是小作坊
小生意人的做派，没有全局观，也不想有全局观。结果，有了钱，就多招人，也不多
想想怎么多招人，招什么样的人；如果没钱了或者钱不够了，该怎么办。
医生这个行业就是很好的例子。他们的资源说起来也是有限的，但他们招人也是有限的，
那么利益分配就公平多了。
不过怎么平衡行业限制与科学创新的关系，是个难题。

【在 d*****r 的大作中提到】

: 这是由人性的本质决定的, :)
: 只要有一群人, 资源有限, 在哪里最后都会形成这种社会结构...
: 克林顿之前只是这个行业还没成熟(分子生物学革命70年代后期才开始..), 还没有进入
: 稳定饱和态, 整体的剥削结构还没有形成..

h*n2010-07-23 07:07

29 楼

我觉得, 按照正常价位给, 我可以接受.
低于正常价位, 不能接受.
自降身价更不行.

【在 a****k 的大作中提到】

: 不是很赞同这番话
: 我不认为postdoc是个职业，这只是人生或者说科研的training。postdoc不是为了让人
: 们赚钱攒钱的，得到了应有的training，就move on好啦。说到底就是个双赢的过程，
: 你从老板那里得到了training，得到了support做实验，然后发了文章，找到自己以后
: 的position。老板呢，通过你的努力也发了文章，可以继续申请grant，皆大欢喜。要
: 是老板人好，给的工资高那自然是好的。可是给个基本工资水平也不至于着每天都嚷嚷
: 着说工资太低啊。
: 说这段话会不会被拍啊。。。先闪了。。。

d*r2010-07-23 07:07

30 楼

所以尽量在一个行业(或者方向)早期进去,
这时候遍地是好东西, 大家都容易找饭吃..
行业进入成熟期之后, 好东西少了, 容易捡的也少了,
互相之间斗争和剥削就多了..
关于宏观控制, 商学院的会计PHD是最特别的例子, 他们入口很紧, 所以只要读出来,
学校不太差, 几乎全都可以去名校做faculty...

的，

【在 O******e 的大作中提到】

: 倒不如说是由scientist本身的局限性造成的。绝大多数做科研的，根本就是小作坊
: 小生意人的做派，没有全局观，也不想有全局观。结果，有了钱，就多招人，也不多
: 想想怎么多招人，招什么样的人；如果没钱了或者钱不够了，该怎么办。
: 医生这个行业就是很好的例子。他们的资源说起来也是有限的，但他们招人也是有限的，
: 那么利益分配就公平多了。
: 不过怎么平衡行业限制与科学创新的关系，是个难题。

d*r2010-07-23 07:07

31 楼

说的很好...
可是我现在www方式, 没办法做标记,
等我用fterm上的时候, 我要m这一段...

【在 a****k 的大作中提到】

: 不是很赞同这番话
: 我不认为postdoc是个职业，这只是人生或者说科研的training。postdoc不是为了让人
: 们赚钱攒钱的，得到了应有的training，就move on好啦。说到底就是个双赢的过程，
: 你从老板那里得到了training，得到了support做实验，然后发了文章，找到自己以后
: 的position。老板呢，通过你的努力也发了文章，可以继续申请grant，皆大欢喜。要
: 是老板人好，给的工资高那自然是好的。可是给个基本工资水平也不至于着每天都嚷嚷
: 着说工资太低啊。
: 说这段话会不会被拍啊。。。先闪了。。。

s*r2010-07-23 07:07

32 楼

为什么postdoc是training而不是job呢？
PhD还没有足够的training吗？
给一个research job，边工作边training行不行？
不少专业，不用postdoc，也可以faculty，难道是因为做生物的人不如他们聪明？
或者特别不成熟，需要多饲养几年，才好出栏？
实际上postdoc已经不能算是training了，主要靠自己工作，自己training自己，
老板不会有太多指导，是个包工头的角色。

不是很赞同这番话
我不认为postdoc是个职业，这只是人生或者说科研的training。postdoc不是为了让人
们赚钱攒钱的，得到了应有的training，就move on好啦。说到底就是个双赢的过程，
你从老板那里得到了training，得到了support做实验，然后发了文章，找到自己以后
的position。老板呢，通过你的努力也发了文章，可以继续申请grant，皆大欢喜。要
是老板人好，给的工资高那自然是好的。可是给个基本工资水平也不至于着每天都嚷嚷
着说工资太低啊。
说这段话会不会被拍啊。。。先闪了。。。

【在 a****k 的大作中提到】

: 不是很赞同这番话
: 我不认为postdoc是个职业，这只是人生或者说科研的training。postdoc不是为了让人
: 们赚钱攒钱的，得到了应有的training，就move on好啦。说到底就是个双赢的过程，
: 你从老板那里得到了training，得到了support做实验，然后发了文章，找到自己以后
: 的position。老板呢，通过你的努力也发了文章，可以继续申请grant，皆大欢喜。要
: 是老板人好，给的工资高那自然是好的。可是给个基本工资水平也不至于着每天都嚷嚷
: 着说工资太低啊。
: 说这段话会不会被拍啊。。。先闪了。。。

m*r2010-07-23 07:07

33 楼

骂人没用阿
借用一个非原创idea, 如果能联合所有postdoc集体罢工，要求涨工资，大概能有些
实质作用

【在 h********n 的大作中提到】

: 丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥, 说没有做出东西没资格要合理工资.
: 我在上面差点骂人了.
: MD, 自降身价是最糟糕的事之一.

R*e2010-07-23 07:07

34 楼

那个xatrixer是UNIVERSITY OF PITTSBURGH的PI，当然要站在PI方说话

【在 h********n 的大作中提到】

: 丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥, 说没有做出东西没资格要合理工资.
: 我在上面差点骂人了.
: MD, 自降身价是最糟糕的事之一.

h*e2010-07-23 07:07

35 楼

请讲讲postdoc接受什么tainning了。

【在 a****k 的大作中提到】

: 不是很赞同这番话
: 我不认为postdoc是个职业，这只是人生或者说科研的training。postdoc不是为了让人
: 们赚钱攒钱的，得到了应有的training，就move on好啦。说到底就是个双赢的过程，
: 你从老板那里得到了training，得到了support做实验，然后发了文章，找到自己以后
: 的position。老板呢，通过你的努力也发了文章，可以继续申请grant，皆大欢喜。要
: 是老板人好，给的工资高那自然是好的。可是给个基本工资水平也不至于着每天都嚷嚷
: 着说工资太低啊。
: 说这段话会不会被拍啊。。。先闪了。。。

a*k2010-07-23 07:07

36 楼

版上有多少人可以站出来说自己毕业之后，完全不需要postdoc training，就可以独当
一面的开始做faculty，申请grant，recruit自己的学生，postdoc，管理好自己的实验
室，和系里学校里和领域里的人建立很好的network呢？我自己是没有到这个水平的。
postdoc的training可以从很多方面来看，换了新的领域和实验方法肯定是会得到
training吧。你提到的说postdoc是independet的工作，那是自然的啊。可是有没有想
过，是老板们提供了这个机会来进一步培养我们的independency呢？我们可以不用担心
grant,可以在这几年里没有负担的锻炼自己，这总比直接开始了做了faculty，才开始
磕磕碰碰的好吧。再讲别的方面，postdoc lab一般都是换学校了的，会遇到更多的人
，有更多的colleague,建立更多的network啊。
我并不是说有些老板如果故意给很低很低的工资，而且对实验室成员很不好是对的。只
是觉得经常看到有些帖子很在乎工资到底有多高这也偏离了做postdoc本身的意义了啊
。要知道自己每一个阶段要得到的是什么，

【在 s******r 的大作中提到】

: 为什么postdoc是training而不是job呢？
: PhD还没有足够的training吗？
: 给一个research job，边工作边training行不行？
: 不少专业，不用postdoc，也可以faculty，难道是因为做生物的人不如他们聪明？
: 或者特别不成熟，需要多饲养几年，才好出栏？
: 实际上postdoc已经不能算是training了，主要靠自己工作，自己training自己，
: 老板不会有太多指导，是个包工头的角色。
:
: 不是很赞同这番话
: 我不认为postdoc是个职业，这只是人生或者说科研的training。postdoc不是为了让人

p*m2010-07-23 07:07

37 楼

那为啥CS/EE的可以phd毕业直接faculty 经济金融的可以直接faculty Eng学科的和某些
科学门类（比如数学）只需要相当短暂的postodc，而我们生物就需要那么长久的postd
oc training？
难道是因为生物学科需要积累的知识/经验特别多？显然不是；或者我们学生物的笨？那
就更加不是。很简单的例子倒退30年去生物的phd毕业直接faculty的也比比皆是倒退
20年可能3年的postdoc就算是长的了。这么看的话我觉得比较合理的解释只有一个那就
是生物僧多粥少postdoc呆那么久那么苦无非是供求关系而已。如果明年NIH经费翻番我
保证大伙儿做一两年postdoc就可以开张了。。。

【在 a****k 的大作中提到】

: 版上有多少人可以站出来说自己毕业之后，完全不需要postdoc training，就可以独当
: 一面的开始做faculty，申请grant，recruit自己的学生，postdoc，管理好自己的实验
: 室，和系里学校里和领域里的人建立很好的network呢？我自己是没有到这个水平的。
: postdoc的training可以从很多方面来看，换了新的领域和实验方法肯定是会得到
: training吧。你提到的说postdoc是independet的工作，那是自然的啊。可是有没有想
: 过，是老板们提供了这个机会来进一步培养我们的independency呢？我们可以不用担心
: grant,可以在这几年里没有负担的锻炼自己，这总比直接开始了做了faculty，才开始
: 磕磕碰碰的好吧。再讲别的方面，postdoc lab一般都是换学校了的，会遇到更多的人
: ，有更多的colleague,建立更多的network啊。
: 我并不是说有些老板如果故意给很低很低的工资，而且对实验室成员很不好是对的。只

n*k2010-07-23 07:07

38 楼

u need to wait a year or two to be my postdoc:)). cannot gurantee anything
but I would surely be reasonable, respectful and very mentoring:))...
Just joking. I largely agree with your points. Postdoc is not a job
and should not be taken as a job either although in reality for some sadly
it is...
Nonethless, the reality now is more determined by supply and needs...Most of
us who will/want to go academic will surely benefit (sometimes a lot) from
a constructive postdoctoral training. For so

【在 a****k 的大作中提到】

: 版上有多少人可以站出来说自己毕业之后，完全不需要postdoc training，就可以独当
: 一面的开始做faculty，申请grant，recruit自己的学生，postdoc，管理好自己的实验
: 室，和系里学校里和领域里的人建立很好的network呢？我自己是没有到这个水平的。
: postdoc的training可以从很多方面来看，换了新的领域和实验方法肯定是会得到
: training吧。你提到的说postdoc是independet的工作，那是自然的啊。可是有没有想
: 过，是老板们提供了这个机会来进一步培养我们的independency呢？我们可以不用担心
: grant,可以在这几年里没有负担的锻炼自己，这总比直接开始了做了faculty，才开始
: 磕磕碰碰的好吧。再讲别的方面，postdoc lab一般都是换学校了的，会遇到更多的人
: ，有更多的colleague,建立更多的network啊。
: 我并不是说有些老板如果故意给很低很低的工资，而且对实验室成员很不好是对的。只

p*n2010-07-23 07:07

39 楼

你新毕业的不论到哪，就算是直接进公司开始职业生涯，一开始不也是学东西接受
training的吗？凭这个理由你就得比别人少拿一半？
古人云活到老学到老，你一辈子别拿薪水好了

【在 a****k 的大作中提到】

: 版上有多少人可以站出来说自己毕业之后，完全不需要postdoc training，就可以独当
: 一面的开始做faculty，申请grant，recruit自己的学生，postdoc，管理好自己的实验
: 室，和系里学校里和领域里的人建立很好的network呢？我自己是没有到这个水平的。
: postdoc的training可以从很多方面来看，换了新的领域和实验方法肯定是会得到
: training吧。你提到的说postdoc是independet的工作，那是自然的啊。可是有没有想
: 过，是老板们提供了这个机会来进一步培养我们的independency呢？我们可以不用担心
: grant,可以在这几年里没有负担的锻炼自己，这总比直接开始了做了faculty，才开始
: 磕磕碰碰的好吧。再讲别的方面，postdoc lab一般都是换学校了的，会遇到更多的人
: ，有更多的colleague,建立更多的network啊。
: 我并不是说有些老板如果故意给很低很低的工资，而且对实验室成员很不好是对的。只

a*k2010-07-23 07:07

40 楼

那如果这么说，大家为什么不都进公司好了呢？不就是因为以后可以有自己的实验室，
有科研的独立性自主性，可以做自己喜欢的东西吗？退一步来讲，就按你们说的，没有
接受到任何training，但现在的大环境就是要求有postdoc经历，那老板给你机会
support你让你有这段经历adds to your CV，这不就是你要的吗？这几年工资高那么几
千和少那么几千真的就至于抱怨来抱怨去吗？我说了，说到底就是个双赢关系。你肯定
也是从老板那里得到了你想要的东西，即使工资不满意也被那个因素compensate了才会
接受这样的offer，那么拿到你要的就move on好了。人不可能什么都得到，关键在于知
道每一个阶段最重要的是什么。
按照这么说，那我们做学生的不比postdoc的contribution少，难道我们也开始嚷嚷着
罢工要涨工资，和学校说“就算是直接进公司开始职业生涯，一开始不也是学东西接受
training的吗？凭这个理由我们就得比别人拿的少？”

【在 p****n 的大作中提到】

: 你新毕业的不论到哪，就算是直接进公司开始职业生涯，一开始不也是学东西接受
: training的吗？凭这个理由你就得比别人少拿一半？
: 古人云活到老学到老，你一辈子别拿薪水好了

s*r2010-07-23 07:07

41 楼

是谁制造了大环境，是postdoc还是老板？
富士康还给了加班费呢，怎么还要跳楼？

那如果这么说，大家为什么不都进公司好了呢？不就是因为以后可以有自己的实验室，
有科研的独立性自主性，可以做自己喜欢的东西吗？退一步来讲，就按你们说的，没有
接受到任何training，但现在的大环境就是要求有postdoc经历，那老板给你机会
support你让你有这段经历adds to your CV，这不就是你要的吗？这几年工资高那么几
千和少那么几千真的就至于抱怨来抱怨去吗？我说了，说到底就是个双赢关系。你肯定
也是从老板那里得到了你想要的东西，即使工资不满意也被那个因素compensate了才会
接受这样的offer，那么拿到你要的就move on好了。人不可能什么都得到，关键在于知
道每一个阶段最重要的是什么。
按照这么说，那我们做学生的不比postdoc的contribution少，难道我们也开始嚷嚷着
罢工要涨工资，和学校说“就算是直接进公司开始职业生涯，一开始不也是学东西接受
training的吗？凭这个理由我们就得比别人拿的少？”

【在 a****k 的大作中提到】

: 那如果这么说，大家为什么不都进公司好了呢？不就是因为以后可以有自己的实验室，
: 有科研的独立性自主性，可以做自己喜欢的东西吗？退一步来讲，就按你们说的，没有
: 接受到任何training，但现在的大环境就是要求有postdoc经历，那老板给你机会
: support你让你有这段经历adds to your CV，这不就是你要的吗？这几年工资高那么几
: 千和少那么几千真的就至于抱怨来抱怨去吗？我说了，说到底就是个双赢关系。你肯定
: 也是从老板那里得到了你想要的东西，即使工资不满意也被那个因素compensate了才会
: 接受这样的offer，那么拿到你要的就move on好了。人不可能什么都得到，关键在于知
: 道每一个阶段最重要的是什么。
: 按照这么说，那我们做学生的不比postdoc的contribution少，难道我们也开始嚷嚷着
: 罢工要涨工资，和学校说“就算是直接进公司开始职业生涯，一开始不也是学东西接受

w*y2010-07-23 07:07

42 楼

你解释一下为啥CS/统计的博士毕业几年前完全不用postdog就能做发考题指导学生？
而现在一部分也需要postdog一会了？
更不要说商学院的博士了
理化生做发考题先要要千老， training只是个借口，就是供求不匹配而已

让人
程，

【在 a****k 的大作中提到】

: 版上有多少人可以站出来说自己毕业之后，完全不需要postdoc training，就可以独当
: 一面的开始做faculty，申请grant，recruit自己的学生，postdoc，管理好自己的实验
: 室，和系里学校里和领域里的人建立很好的network呢？我自己是没有到这个水平的。
: postdoc的training可以从很多方面来看，换了新的领域和实验方法肯定是会得到
: training吧。你提到的说postdoc是independet的工作，那是自然的啊。可是有没有想
: 过，是老板们提供了这个机会来进一步培养我们的independency呢？我们可以不用担心
: grant,可以在这几年里没有负担的锻炼自己，这总比直接开始了做了faculty，才开始
: 磕磕碰碰的好吧。再讲别的方面，postdoc lab一般都是换学校了的，会遇到更多的人
: ，有更多的colleague,建立更多的network啊。
: 我并不是说有些老板如果故意给很低很低的工资，而且对实验室成员很不好是对的。只

p*m2010-07-23 07:07

43 楼

俺觉得这里有个区别的如果postdoc就是单纯的短期的学习机会（2年一下吧）多拿几
千少拿几千确实很无所谓；但是现在的问题是postdoc动不动就是5年开外一堆大牛lab
里平均没有7 8年就出不来这时候postdoc就不仅仅是个短期学习而是要making a liv
ing了这个时候钱当然有重要性
归根结底我其实觉得complain的人不是真的为了钱而是为了很长时间的拿这么点钱然
后还看不到什么faculty的希望
Barry Dickson几年前在IMP搞了欧洲第一个superpostdoc program，网页上赫然写了这
么段话咱们postdoc们和准postdoc们共勉
Lawrence Bragg won the Nobel Prize at the age of 25, Fred Banting at 32, Jim
Watson at 34, and David Baltimore at 37. Yet today, few scientists even obt
ain an independent position by their mid-30

【在 a****k 的大作中提到】

: 那如果这么说，大家为什么不都进公司好了呢？不就是因为以后可以有自己的实验室，
: 有科研的独立性自主性，可以做自己喜欢的东西吗？退一步来讲，就按你们说的，没有
: 接受到任何training，但现在的大环境就是要求有postdoc经历，那老板给你机会
: support你让你有这段经历adds to your CV，这不就是你要的吗？这几年工资高那么几
: 千和少那么几千真的就至于抱怨来抱怨去吗？我说了，说到底就是个双赢关系。你肯定
: 也是从老板那里得到了你想要的东西，即使工资不满意也被那个因素compensate了才会
: 接受这样的offer，那么拿到你要的就move on好了。人不可能什么都得到，关键在于知
: 道每一个阶段最重要的是什么。
: 按照这么说，那我们做学生的不比postdoc的contribution少，难道我们也开始嚷嚷着
: 罢工要涨工资，和学校说“就算是直接进公司开始职业生涯，一开始不也是学东西接受

w*y2010-07-23 07:07

44 楼

为何不进公司？
何不食肉糜？

【在 a****k 的大作中提到】

: 那如果这么说，大家为什么不都进公司好了呢？不就是因为以后可以有自己的实验室，
: 有科研的独立性自主性，可以做自己喜欢的东西吗？退一步来讲，就按你们说的，没有
: 接受到任何training，但现在的大环境就是要求有postdoc经历，那老板给你机会
: support你让你有这段经历adds to your CV，这不就是你要的吗？这几年工资高那么几
: 千和少那么几千真的就至于抱怨来抱怨去吗？我说了，说到底就是个双赢关系。你肯定
: 也是从老板那里得到了你想要的东西，即使工资不满意也被那个因素compensate了才会
: 接受这样的offer，那么拿到你要的就move on好了。人不可能什么都得到，关键在于知
: 道每一个阶段最重要的是什么。
: 按照这么说，那我们做学生的不比postdoc的contribution少，难道我们也开始嚷嚷着
: 罢工要涨工资，和学校说“就算是直接进公司开始职业生涯，一开始不也是学东西接受

l*s2010-07-23 07:07

45 楼

The macro environment is such such... either adapt, or move away.
Complaining will not change anything.

F*p2010-07-23 07:07

46 楼

现有市场下，生物pH.D的黄金十年都在做postdoc。同龄人都在公司里一步步升到
manager, vice director的时候，生物pH.D还在苦苦养家，供不了父母，没有一分钱的
401k，还被人鄙视为临时工，随时准备走人。

lab
liv
然
Jim
obt

【在 p*****m 的大作中提到】

: 俺觉得这里有个区别的如果postdoc就是单纯的短期的学习机会（2年一下吧）多拿几
: 千少拿几千确实很无所谓；但是现在的问题是postdoc动不动就是5年开外一堆大牛lab
: 里平均没有7 8年就出不来这时候postdoc就不仅仅是个短期学习而是要making a liv
: ing了这个时候钱当然有重要性
: 归根结底我其实觉得complain的人不是真的为了钱而是为了很长时间的拿这么点钱然
: 后还看不到什么faculty的希望
: Barry Dickson几年前在IMP搞了欧洲第一个superpostdoc program，网页上赫然写了这
: 么段话咱们postdoc们和准postdoc们共勉
: Lawrence Bragg won the Nobel Prize at the age of 25, Fred Banting at 32, Jim
: Watson at 34, and David Baltimore at 37. Yet today, few scientists even obt

h*n2010-07-23 07:07

47 楼

是啊.

lab
liv
然
Jim
obt

【在 p*****m 的大作中提到】

: 俺觉得这里有个区别的如果postdoc就是单纯的短期的学习机会（2年一下吧）多拿几
: 千少拿几千确实很无所谓；但是现在的问题是postdoc动不动就是5年开外一堆大牛lab
: 里平均没有7 8年就出不来这时候postdoc就不仅仅是个短期学习而是要making a liv
: ing了这个时候钱当然有重要性
: 归根结底我其实觉得complain的人不是真的为了钱而是为了很长时间的拿这么点钱然
: 后还看不到什么faculty的希望
: Barry Dickson几年前在IMP搞了欧洲第一个superpostdoc program，网页上赫然写了这
: 么段话咱们postdoc们和准postdoc们共勉
: Lawrence Bragg won the Nobel Prize at the age of 25, Fred Banting at 32, Jim
: Watson at 34, and David Baltimore at 37. Yet today, few scientists even obt

h*e2010-07-23 07:07

48 楼

坚决同意，一般拿到博士学位都是奔30的人了，如果没有足够的财力上报父母，下养妻
儿才叫悲哀呢。

【在 F******p 的大作中提到】

: 现有市场下，生物pH.D的黄金十年都在做postdoc。同龄人都在公司里一步步升到
: manager, vice director的时候，生物pH.D还在苦苦养家，供不了父母，没有一分钱的
: 401k，还被人鄙视为临时工，随时准备走人。
:
: lab
: liv
: 然
: Jim
: obt

O*e2010-07-23 07:07

49 楼

你说的当然没错，不过总还是有点投机做生意的味道。科研不是投资赚钱，最终还是要
贡献知识和技术才行。我主张科研领域的正规化管理，但不能投机，老老实实做学问是
基础。
其实做科研的，没几个是冲着钱来的。但总不能钱太少，连一般的生活都过不上。这个
只能怪在搞科研的人自己身上。没有组织，一盘散沙是主要问题。

【在 d*****r 的大作中提到】

: 所以尽量在一个行业(或者方向)早期进去,
: 这时候遍地是好东西, 大家都容易找饭吃..
: 行业进入成熟期之后, 好东西少了, 容易捡的也少了,
: 互相之间斗争和剥削就多了..
: 关于宏观控制, 商学院的会计PHD是最特别的例子, 他们入口很紧, 所以只要读出来,
: 学校不太差, 几乎全都可以去名校做faculty...
:
: 的，

O*e2010-07-23 07:07

50 楼

其实大多数PI心里面都知道这个所谓的training都是借口。你想想啊，一般学校的生物
PhD都要5年，很多好学校好点的program，六七年的比比皆是。这么多年的时间，什么样
的基本技能学不会啊？
我们生物的怪现状之一就是把“学”跟“做”扯得太近。要我说，PhD根本就只需要个
3年，基本概念基本技术学够了了事；然后再经过3－4年的post-doc去解决实际问题和
发表文章。

【在 s******r 的大作中提到】

: 为什么postdoc是training而不是job呢？
: PhD还没有足够的training吗？
: 给一个research job，边工作边training行不行？
: 不少专业，不用postdoc，也可以faculty，难道是因为做生物的人不如他们聪明？
: 或者特别不成熟，需要多饲养几年，才好出栏？
: 实际上postdoc已经不能算是training了，主要靠自己工作，自己training自己，
: 老板不会有太多指导，是个包工头的角色。
:
: 不是很赞同这番话
: 我不认为postdoc是个职业，这只是人生或者说科研的training。postdoc不是为了让人

O*e2010-07-23 07:07

51 楼

那你觉得，那些4－5年或者更久的post-doc，有多少可以独当一面直接做faculty??

【在 a****k 的大作中提到】

: 版上有多少人可以站出来说自己毕业之后，完全不需要postdoc training，就可以独当
: 一面的开始做faculty，申请grant，recruit自己的学生，postdoc，管理好自己的实验
: 室，和系里学校里和领域里的人建立很好的network呢？我自己是没有到这个水平的。
: postdoc的training可以从很多方面来看，换了新的领域和实验方法肯定是会得到
: training吧。你提到的说postdoc是independet的工作，那是自然的啊。可是有没有想
: 过，是老板们提供了这个机会来进一步培养我们的independency呢？我们可以不用担心
: grant,可以在这几年里没有负担的锻炼自己，这总比直接开始了做了faculty，才开始
: 磕磕碰碰的好吧。再讲别的方面，postdoc lab一般都是换学校了的，会遇到更多的人
: ，有更多的colleague,建立更多的network啊。
: 我并不是说有些老板如果故意给很低很低的工资，而且对实验室成员很不好是对的。只

O*e2010-07-23 07:07

52 楼

嘿嘿，可不能再翻番了。那后代都不知道要suffer多少年啦。

某些
postd
？那
那就
我

【在 p*****m 的大作中提到】

: 那为啥CS/EE的可以phd毕业直接faculty 经济金融的可以直接faculty Eng学科的和某些
: 科学门类（比如数学）只需要相当短暂的postodc，而我们生物就需要那么长久的postd
: oc training？
: 难道是因为生物学科需要积累的知识/经验特别多？显然不是；或者我们学生物的笨？那
: 就更加不是。很简单的例子倒退30年去生物的phd毕业直接faculty的也比比皆是倒退
: 20年可能3年的postdoc就算是长的了。这么看的话我觉得比较合理的解释只有一个那就
: 是生物僧多粥少postdoc呆那么久那么苦无非是供求关系而已。如果明年NIH经费翻番我
: 保证大伙儿做一两年postdoc就可以开张了。。。

c*s2010-07-23 07:07

53 楼

年薪10k这个显然是没有任何问题的....
难道是typo...

【在 f********n 的大作中提到】

: cpubioとxatrixer的言论转载
: 事实上，在刚回给我的一位朋友的信中，我也套用了Kennedey的那句话，不过用的没有
: xatrixer老师那么地道。
: Do NOT ask what the mentor can do for you, but ask what you can do for the
: mentor.
: 博士后的过程，在我看来,虽然是“工作”，但又不是一般的“工作”。如果是为了那
: 点钱，找个正式工作去干好了。我是学药的，不夸张的讲，国内制药公司我基本上都可
: 以进，年薪10K以上绝对没问题，如果是为了钱，根本没必要去受那份洋罪。
: 博士后，与其说是一种工作，不如说是一种更高层次的学习、训练、自我提升，而做博
: 士后的目的是为了将来能更好更快的开展独立的科研工作。

S*e2010-07-23 07:07

54 楼

我觉得国内往美国倾销学生物的，多底的工资都来， 30000来， 20000也来，还对老
板感恩戴德，这样把市场搞乱了。

【在 h********n 的大作中提到】

: 丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥, 说没有做出东西没资格要合理工资.
: 我在上面差点骂人了.
: MD, 自降身价是最糟糕的事之一.

h*n2010-07-23 07:07

55 楼

this is exactly my point.

【在 S**********e 的大作中提到】

: 我觉得国内往美国倾销学生物的，多底的工资都来， 30000来， 20000也来，还对老
: 板感恩戴德，这样把市场搞乱了。

w*y2010-07-23 07:07

56 楼

ft,那你让国内那些生物屁挨着地怎么办？
3万刀相比每月2000人民币还是好很多的。。。

对老

【在 h********n 的大作中提到】

: this is exactly my point.

l*u2010-07-23 07:07

57 楼

IMP 这个属于独立的fellow性质, 相当于whitehead fellow, 当然没有白头那个牛了.
IMP也算是欧洲最好的研究机构之一了, 可惜俩最牛的都走了, 詹裕农的学生Jurgen
跑到IMP边上的IMBA当所长, AP-1大牛Erwin Wagner跑去西班牙CNIO当副头.

lab
liv
然
Jim
obt

【在 p*****m 的大作中提到】

: 俺觉得这里有个区别的如果postdoc就是单纯的短期的学习机会（2年一下吧）多拿几
: 千少拿几千确实很无所谓；但是现在的问题是postdoc动不动就是5年开外一堆大牛lab
: 里平均没有7 8年就出不来这时候postdoc就不仅仅是个短期学习而是要making a liv
: ing了这个时候钱当然有重要性
: 归根结底我其实觉得complain的人不是真的为了钱而是为了很长时间的拿这么点钱然
: 后还看不到什么faculty的希望
: Barry Dickson几年前在IMP搞了欧洲第一个superpostdoc program，网页上赫然写了这
: 么段话咱们postdoc们和准postdoc们共勉
: Lawrence Bragg won the Nobel Prize at the age of 25, Fred Banting at 32, Jim
: Watson at 34, and David Baltimore at 37. Yet today, few scientists even obt

S*e2010-07-23 07:07

58 楼

我的意思不是不让他们出来，而是不要自降身价，给多少都接受。其实很多学校，
很多老板都给的很多的，一般是发展中国家来的老板最抠门。我一个师妹刚毕业，
一篇文章没有，就给了$42000, 还在田纳西州，2500搬家费， 3000/年开会钱。所
以只要大家齐心，工资至少还能维持在NIH的指导水平上。否则他们会不断压价，刚
才有人说见过 $15000/年的。
其实博后是供不应求的，很多老板拿着 RO1 招不到或者找不到好的博后。我在找下家
，低于$40000/年我都不会接受。
我发现钱虽然不是最重要的，但能间接反映老板人品。我老板就很抠门，人品也很
差。这个还是存在一定关系的。没见过哪个 nice 的老板给 $31000 的。

【在 w******y 的大作中提到】

: ft,那你让国内那些生物屁挨着地怎么办？
: 3万刀相比每月2000人民币还是好很多的。。。
:
: 对老

g*g2010-07-23 07:07

59 楼

我非常不同意你的看法
统治阶级力量是大,
但是被统治阶级联合起来力量也不小
至少有了博弈的可能.
美国的护士原来和中国的护士一样地位地,收入地
现在由于工会的原因,涨了很多.
博士后也非常类似.

【在 d*****r 的大作中提到】

: 问题是规矩都是剥削阶级制定的, 你指望剥削阶级自己制定规矩搞死自己?
: 所以这件事情基本永远不可能. 这倒跟国内的政治体制颇有相似之处.
: 被剥削阶层唯一的希望,就是通过个人努力成为剥削阶级,
: 生物这一行在这一点上, 还不算太不公平的. 总是要出好paper嘛..
: 其实话说回来,哪行哪业不是如此?
: 差别可能是整体收入水平不一样,
: 比如生物领域被剥削阶级平均收入三万五, 剥削阶级十万五外加各种
: 非金钱的bonus, 比如度假, 晚来早走, 每天可以不用做实验光想idea上瘾, etc;
: 金融领域可能被剥削阶级收入就有十万五; 至于剥削阶级, 就很难算了
: 这里略去...

g*r2010-07-23 07:07

60 楼

确实应该建立工会
这个是很实际的问题

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我非常不同意你的看法
: 统治阶级力量是大,
: 但是被统治阶级联合起来力量也不小
: 至少有了博弈的可能.
: 美国的护士原来和中国的护士一样地位地,收入地
: 现在由于工会的原因,涨了很多.
: 博士后也非常类似.

h*e2010-07-23 07:07

61 楼

博士后这行里，还有不少被统治阶级站在统治阶级的立场考虑问题。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我非常不同意你的看法
: 统治阶级力量是大,
: 但是被统治阶级联合起来力量也不小
: 至少有了博弈的可能.
: 美国的护士原来和中国的护士一样地位地,收入地
: 现在由于工会的原因,涨了很多.
: 博士后也非常类似.

d*r2010-07-23 07:07

62 楼

你看这个版上每天都在吵架, 基本上任何问题都无法达成意见统一,
所以我对于被统治阶级是否能够统一思想/联合起来表示很悲观...

【在 h******e 的大作中提到】

: 博士后这行里，还有不少被统治阶级站在统治阶级的立场考虑问题。

f*n2010-07-23 07:07

63 楼

美国政府就是利用这种不规范,
吸全世界特别是中国人和印度人的血养美国的科学发展啊.
规范了,美国人就要付出更大的代价了.
什么时候要付出更大代价呢?
只有等几十年后,中国的工资和生活水平和美国差不多了,中国人不来美国了.
不过那个时候,还有印度人继续为美国输血.另外非洲会出现很多博后呢.
所以,美国的这种吸血还可以吸上百年呢.

【在 M****e 的大作中提到】

: 生物领域发文章，几乎全靠薄厚。虽说基础研究短期很难有profit,但是任何突破性的
: 进展或是发现都是建立在许许多多人一点一滴积累的基础上。
: 生物研究既费体力，有费脑力，薄厚这个职位应该正规化，应该有comparable的薪水，
: 现在成为faculty的剥削对象，是非常不合理的。

l*d2010-07-23 07:07

64 楼

多年的媳妇熬成婆，大部分都是恶婆婆。尤其是国人当上
faculty的。自己是小媳妇熬过来的，自然见不得别人不
作小媳妇熬上一熬。
现今的媳妇们，或者还做着当婆婆的美梦，或者自己做了
小媳妇，也看不得人家不做小媳妇，所以还要给婆婆们说
话。当然，也不排除Stockholm syndrome。

f*n2010-07-23 07:07

65 楼

问题是
生物科研确实需要POSTDOC这种职业来做实验发文章.
另外POSTDOC只有一成可以找到FACULTY,很多人都是一直做千年博后.
所以POSTDOC在生物这个行当,不只是是训练,很多时候都是个相对长期的职业.

【在 a****k 的大作中提到】

: 不是很赞同这番话
: 我不认为postdoc是个职业，这只是人生或者说科研的training。postdoc不是为了让人
: 们赚钱攒钱的，得到了应有的training，就move on好啦。说到底就是个双赢的过程，
: 你从老板那里得到了training，得到了support做实验，然后发了文章，找到自己以后
: 的position。老板呢，通过你的努力也发了文章，可以继续申请grant，皆大欢喜。要
: 是老板人好，给的工资高那自然是好的。可是给个基本工资水平也不至于着每天都嚷嚷
: 着说工资太低啊。
: 说这段话会不会被拍啊。。。先闪了。。。

f*n2010-07-23 07:07

66 楼

国内工人罢工,丢了工作可以再找.因为他们不存在身份问题.
这里的博士后罢工,恐怕还有身份的问题.
美国政府就是依靠绿卡和签证制度,紧紧的控制住博后们的任何举动.
不敢得罪老板,怕一失业就无身份,还要等拿到绿卡,然后在去考护士执照.
连NIW绿卡的等待也是漫长无期的.

【在 m*******r 的大作中提到】

: 骂人没用阿
: 借用一个非原创idea, 如果能联合所有postdoc集体罢工，要求涨工资，大概能有些
: 实质作用

f*n2010-07-23 07:07

67 楼

我觉得你这句话驳斥得好.真是太好了.精彩.

【在 p****n 的大作中提到】

: 你新毕业的不论到哪，就算是直接进公司开始职业生涯，一开始不也是学东西接受
: training的吗？凭这个理由你就得比别人少拿一半？
: 古人云活到老学到老，你一辈子别拿薪水好了

f*n2010-07-23 07:07

68 楼

1不是不想进公司,是没有产业化,公司职位少,不好进.
2不是老板给我机会让我增加博后的经历,主要是他差人做实验.
3既然少几千不值得抱怨,那老板为什么要少几千那么抠门?
4去之前谁知道能不能从老板那里得到想要的东西?根本不能肯定是双赢,所以工资才要
合理啊.
5博士后得到什么了,还被你说成了什么都想得到.最苦最低贱.
6学生就是比博士后贡献少啊.学生前几年还要上学,还要人慢慢教你,还帮你付学费.
博士后就是熟练工人啊,还不要老板付学费.学生是新手会的不多.当然是工资要低一些
啊.

【在 a****k 的大作中提到】

: 那如果这么说，大家为什么不都进公司好了呢？不就是因为以后可以有自己的实验室，
: 有科研的独立性自主性，可以做自己喜欢的东西吗？退一步来讲，就按你们说的，没有
: 接受到任何training，但现在的大环境就是要求有postdoc经历，那老板给你机会
: support你让你有这段经历adds to your CV，这不就是你要的吗？这几年工资高那么几
: 千和少那么几千真的就至于抱怨来抱怨去吗？我说了，说到底就是个双赢关系。你肯定
: 也是从老板那里得到了你想要的东西，即使工资不满意也被那个因素compensate了才会
: 接受这样的offer，那么拿到你要的就move on好了。人不可能什么都得到，关键在于知
: 道每一个阶段最重要的是什么。
: 按照这么说，那我们做学生的不比postdoc的contribution少，难道我们也开始嚷嚷着
: 罢工要涨工资，和学校说“就算是直接进公司开始职业生涯，一开始不也是学东西接受

f*n2010-07-23 07:07

69 楼

同意.很多过程都是可以一边FACULTY一边学习的,不需要当博士后.
只是人太多,职位太少.

【在 w******y 的大作中提到】

: 你解释一下为啥CS/统计的博士毕业几年前完全不用postdog就能做发考题指导学生？
: 而现在一部分也需要postdog一会了？
: 更不要说商学院的博士了
: 理化生做发考题先要要千老， training只是个借口，就是供求不匹配而已
:
: 让人
: 程，

f*n2010-07-23 07:07

70 楼

名人名言
归根结底我其实觉得complain的人不是真的为了钱而是为了很长时间的拿这么点钱
然后还看不到什么faculty的希望
Lawrence Bragg won the Nobel Prize at the age of 25, Fred Banting at 32, Jim
Watson at 34, and David Baltimore at 37. Yet today, few scientists even obt
ain an independent position by their mid-30s. For example, the average age t
o be awarded a first research grant from the NIH in US is now over 40. Incre
asingly, the postdoc is becoming a period of scientific employment, not of c
reative and independent research.

f*n2010-07-23 07:07

71 楼

中国博士后拿个NIW的绿卡,都还要排死人.

【在 F******p 的大作中提到】

: 现有市场下，生物pH.D的黄金十年都在做postdoc。同龄人都在公司里一步步升到
: manager, vice director的时候，生物pH.D还在苦苦养家，供不了父母，没有一分钱的
: 401k，还被人鄙视为临时工，随时准备走人。
:
: lab
: liv
: 然
: Jim
: obt

O*e2010-07-23 07:07

72 楼

印度的发展也很快。

【在 f********n 的大作中提到】

: 美国政府就是利用这种不规范,
: 吸全世界特别是中国人和印度人的血养美国的科学发展啊.
: 规范了,美国人就要付出更大的代价了.
: 什么时候要付出更大代价呢?
: 只有等几十年后,中国的工资和生活水平和美国差不多了,中国人不来美国了.
: 不过那个时候,还有印度人继续为美国输血.另外非洲会出现很多博后呢.
: 所以,美国的这种吸血还可以吸上百年呢.

e*r2010-07-23 07:07

73 楼

丁香园上多数都是学医药的吧
参考那个nih漫画

【在 f********n 的大作中提到】

: 中国博士后拿个NIW的绿卡,都还要排死人.

f*n2010-07-23 07:07

74 楼

再快和美国的工资差也有一二十年以上.

【在 O******e 的大作中提到】

: 印度的发展也很快。

h*n2010-07-23 07:07

75 楼

啥漫画, 给个链接?

【在 e**r 的大作中提到】

: 丁香园上多数都是学医药的吧
: 参考那个nih漫画

S*e2010-07-23 07:07

76 楼

Some people here think the same way as 丁香园.
发信人: yebok (yebok), 信区: Postdoc
标题: Re: 有谁拿到的offer工资比我低的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 27 12:19:45 2010, 美东)
postdoc很费钱的，不要忘了还有overhead。
很多学校一个posdoc的钱可以招两个phd

【在 h********n 的大作中提到】

: 丁香园上有几个人, 总是叫嚷薄厚工资低点没啥, 说没有做出东西没资格要合理工资.
: 我在上面差点骂人了.
: MD, 自降身价是最糟糕的事之一.

w*a2010-07-23 07:07

77 楼

还少了一条
不稳定
国内现在找工作，稳定是第一选择。
博士后老板push，随时走人，还不给推荐信。好不容易碰见个nice的老板，什么时候就
没钱了，还是得走人。时刻有种前途渺茫看不到头的感觉。