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这里面八卦不少饶毅新作# Biology - 生物学

s*o2011-02-26 08:02

1 楼

时间：2012/04/26
地点：北京
人物：父母
人数：2人
签证类型：B2
签证状态：1000
签经结果：签过
父母一起签的,理由是毕业典礼.约的是10点半,不过他们去得很早,排了很长队.
我父母一上去就把我写的邀请信和材料清单递上去了,然后签证官很仔细地看了我写的
邀请信.据父母讲签证官很和蔼.
问了以下几个问题:
1,你们几个孩子?
2,都在哪儿?
3,回来过吗?
4,房产证有吗?
5,退休了吗?
后来还问了一个什么问题,我父母没听到,然后就让她再重复一遍,然后她说:啊?我忘记
了,不记得什么问题了?然后就说你们通过了.

t*h2011-02-26 08:02

2 楼

lp在一家小公司上班，是除了founders资格最老的员工
生孩子请了2个月的无薪产假（小公司，没有带薪产假）
接近要去上班时，公司来电话说招到人接替lp以前的project,最近1-2个月不需要lp,希
望老婆继续修无薪假期,等新的project来了再来上班
当然知道应该找下一份工作。无良资本家。但问题是，就算是laid off也可以拿
unemployment benefit,就这样不明不白的就不用去上班，真是窝火，。问问大家有没
有见过这样的情况，需不需要找个lawyer质询一下？

p*m2011-02-26 08:02

3 楼

标题: 饶毅：学院发展中的问题(zz) (转载)
发信站: 北大未名站 (2011年02月25日21:37:50 星期五), 站内信件
【以下文字转载自 LifeScience 讨论区】
【原文由 dyyy 所发表】
           学院发展中的问
题：跟上时代步伐学术机构异于群众组织
    谢谢你转来的讨论。我可以谈一些看法。
    对这几年的工作整体，如果说还需要改的更多、更深入，我同意
。如果说哪项错了，
还看不出来。
    我分成两篇，分别有关老师和学生。
    我觉得，议论的是表面，而其实，对于老师有两个更重要的问题
：1）我们学院的老
师是否有危机感，是否在压力和机遇并存的时候，跟上时代的方向。2）是老师赶上学院
发展要求、还是院长单纯提供利益适应原来体系？
    应对危机和压力老师跟上学院发展
    我到学院后，主要积极努力给学院发展做好布局，打下发展基础
。为此，需要改革。
    但是，很遗憾，有些老师反对改革，不仅是以自我利益高于学院
利益，而且并没看清
科学界、教育界发展的形势，没有感到切实的危机。
    我们学院水平不仅落后于国际上较多，而且在国内和校内都不算
强。北大数学、物理
、化学在国内不仅中国大学里很强，而且比科学院的研究所也不差。而生命科学学院，只
是在大学生物里面强，传统主要在于教学，科研远落后于科学院主要生命科学研究所。我
们的所谓全国学科第一，是限于大学之间比较，没有包括科学院。全国高校的生物研究，
以前都比较落后，基本可以说都不如、很多方面曾经长时间远远不如科学院的研究所。也
就是说，所谓北大生物在全国高校排第一，在国内是矮子里面的长子，虽然近十年有改进
，但科学院进步更多，所以，除个别例外，北大生物在绝大多数学科没有老本可以吃。如
果去除过去50年北大的数学、物理、化学，对全国科学史的影响远大于去除北大生物在全
国科学研究的直接影响。
    过去基础有限，而现在国家希望我们赶上世界一流。这样的背景
，我们只能诚恐诚惶
、感到巨大的危机和压力。只要我们懂科学，就不能用老黄历设计未来。
    所以，我们必定要多方面改革，急起直追。否则，在国内多个其
他单位获得机遇急速
发展，特别是本来就比我们好的单位发展很快，而落后的我们还翻老黄历做事。
    我们学院可能只有不到半数的老师有危机感，还有相当多老师在
科研和教学都不够积
极。不积极邀请科学家来访，常规性不参加学术活动。这样的态度和热情达不到国际三流
系科的水平，达不到现代北大对老师的要求。我不时提醒老师积极参加学术活动，也请他
们鼓励研究生参加学术活动，而且我可能说的比较直白（老师不积极参加学术活动而非常
关心发表论文，学生就会认为老师功利而乏学术追求），有些老师不高兴。这不过是学术
界的自然要求，我说出来，充其量是苦口良药，以行动反对（老师自己不参加，不让研究
生参加学术活动），受负面影响最大的是他们的实验室。
    老师不能不照顾学生利益
    我有些改革，触动老师利益，遭抵制和反对。这里举两个例子。
    对于本科生，我们每年夏天送30-50人去美、欧、新加坡、香港等
地做暑期研究。这
个活动有几个老师做了很多工作。但是，有些老师长期反对。他们认为这样使我们的本科
生更容易出国读研究生，降低我们学院研究生的生源。
    这个问题，我非常明确。不能为了老师利益而损害学生利益。我
们对本科生，是使学
生更好的发展，为他们打下基础。我认为，不仅不应该反对我这样的做法，而且老师应该
不好意思。我们本科生中有老师的子女。有的老师反对我送本科生出国，而且公开反对，
这是世风日下：有些老师应该自我批评，而不是批评我。
    我希望研究生轮转，因为轮转可以让很多学生对老师双向选择、
激励老师教学生（而
不是简单地做苦工，也提高讲课质量）、让学生学到多种学科和技术、让学生带动实验室
间实质交流。
    但是，虽然很多留学归国的人，在全国各个单位推动真轮转都很
难，很多单位试图轮
转而因为老师抵制而失败。北大生科院也一样，差不多2/3的老师反对。所以，在原体制
做不成轮转。
    此后，我和施一公、王晓东获得国家支持，另行设立三单位联合
研究生计划PTN。轮
转实行了，也带动了其他一些研究生教育改革（招生去除以前不合适的条条框框，毕业也
没有硬性规定，而是联合委员会评审），从以前研究生课程好的不多，到现在有不少的好
课，因为我们加了规定，不教课的老师不能从PTN接受学生。所以，这样的改革，即使老
师一时不情愿，对学生好，其实最后对老师也好（只是他们一时不清楚），我肯定会继续
推动，不会因为老师有意见就不做。
    学术机构不是群众组织
    我非常感谢学校，包括两任校领导，对我工作的坚定支持。也得
到其他学院的领导支
持与合作。学院有些老师在各方面支持，有些老师支持一些方面，反对一些方面。有些老
师什么都不支持，只关心是否加工资。
    我取消了对老师的经常性简单数数字式的繁琐“评估”。但有老
师时间多用来评估我
。
    这是误解了学术机构的本质，也就搞反了学术领导和老师的关系。
    现代大学和研究机构的老师必需清楚：学术机构不同于政治机构
、群众团体。是老师
员工达到学院的标准、包括发展中改进的标准，而学院不能落后于时代和国家的要求，迁
就不能适应北大发展的老师和做法。
    作为和谐社会、顾及历史发展之快，我们没有简单开除任何人，
但这不是说，随便谁
的要求必需成为主流。
    对于现代学术机构来说，有很简单的规律：最有发言权的是出于
公心对学院各方面提
出批评和建议的人。其次，如果认为自己的意见对而得不到满足时，应该用离开所在单位
来加强其意见的可信性和力度。如果不去其他单位，那么等于用脚投票说他总体满意原单
位。如果不满意而去不了其他的地方，说明提意见者水平不行。既然水平不行，也不可能
得到很强的支持。
    老师如果在科研、教学、服务方面做事，学院有条件和机会的时
候会想方设法支持。
但是，不做事的人，无论如何提意见，都不应该得到更多支持，因为支持不好好做事而只
知道发牢骚的人，是对国家不负责，是对北大不负责。学术机构领导，不能为了掌声而讨
好落后。
    有些人反对我，是因为我来后，学院存在两种工资。这是发展快
的时代问题。学校对
学院的规定是对的：不能新来院长给全体员工加工资，否则全校各个学院有意见。
    但是，既然大家觉得工资低了，那么，学院新聘人，肯定不能照
原样，如果这样，好
的人只会去其他单位，只能损害学院发展，并不能影响那些人的收入，他们会去其他单位
。
    事实上，这两年下来，我们用各种募捐，使学院原有教授收入也
显著增加，而且有些
已经高于新聘教授收入。自然，有些人习惯批评和抱怨，不会因为收入改善就马上停止抱
怨。
    学术领导不同于政治、经济领导，不是谋求经济利益的代表。寄
希望于学术领导谋求
经济利益，可能是缘木求鱼，应该考虑其他职业。
    不求眼前目标更高更远
    有些老师确实希望学院发展，但部分观点还落后，比如希望我排
斥其他校内相关机构
、希望我们获国家支持的时候只给学院内部而不给其实很相关而有能力的其他学院教授，
这些我有不同观点。我做院长时期，不会这样做，而积极与校内相关院系合作、也积极与
校外合作，共同在国内国际提高水平。
    对于有些人希望单纯追求SCI而在国内“好看”，我不赞成，我认
为我们不用求一时
观瞻，我认为一般学校也许可以追求SCI，但北大的追求应该更高，实实在在努力追求更
好的科学实质。
    我也绝不看“政绩”，因为我根本就不认为是官员，而是学术领
导，是追求学院的学
术发展，是希望几十年后看我们是否做对了，而不是希图现在的世俗掌声。
    我相信，不仅现在有懂行的人士希望我们好好做实事，而且，二
、三十年后，华人和
国内的水平和品味应该会普遍提高，那时回顾和评价，与目前一般追求时髦的评价，将很
不一样。
    我们应该提前应对这种未来的要求。
    有些非常关心学院发展的老师、校友、学生，对于我们招聘有意
见。这是出于公心的
意见，所以，我非常感谢。对于招聘的意见，有两种常见意见。a是参照系错误。较多的
人比较我们和施一公招聘的人数。我们已招聘约10人，施一公招聘几十人。所以，有些同
志急了。这种比较不知道实情。施一公同时负责清华生命科学学院和医学院的招聘，其目
标270左右PIs。清华要发展医学院，而我们已经有医学院，学院招聘只是生命科学，规模
完全不同。b是说我们Cell Nature Science文章少，此事也是特别喜欢与清华比较。有位
海外名牌大学的校友当我面说：北大应该不做生物，只做数理化。此类幼稚想法一有市场
。每个学科有不同的要求，做学术也有多种追求。不能说，现在时髦SCI，我们都追赶，
不能说清华有一个很大的优点，我们就紧追。北大要追清华的CNS只有一个方法，就是自
己校友中培养施一公一样发很多CNS的人而且愿意全时回国。因为北大没有比施一公发
CN
S多的校友（同样全国也没有、全体大陆华人中也没有），那么就不可能以此为目标，如
果仍然刻意追求，只能东施效颦。如果说CNS少了，就不做，那么那位提意见的海外名牌
大学教授，自己也应该不做生物学，他所在的系也应该在清华大学生物学面前无地自容而
不做生物学。好在国际科学界并非一个标准，各个单位好好做，有特长也能做好。
    有些老师不好意思公开用真实理由反对我，就到外面批评我只写
博客不做事。这样的
说法，到今年，绝大多数学院内老师都不会说了，因为几件大事，从学院的事情到我实验
室的工作，一般老师也知道做好了。以前对学生和外面的人说过这样话的，人家会反问：
原来不是事实。
    如果还有超出我想到的可能批评，我也愿意知道，有助于改进我
的工作。

c*n2011-02-26 08:02

4 楼

电话说，。。
先去上班因为之前只请了2个月假就算去坐着也好收集自己按时回来上班的证据然
后骑驴找马
到时候不上班几周自动算你旷工
这招国内用得很多。。

l*m2011-02-26 08:02

5 楼

说的不错，这样搞以后国内会发展的越来越好的。
看来我这样的美国垃圾PHD以后更没市场了。

b*e2011-02-26 08:02

6 楼

要求公司拿出书面说明

Y*Y2011-02-26 08:02

7 楼

非常赞这篇。整篇看起来很理性，比施一公那篇教导新PI的鸡血文强太多。
老教师和新聘教师待遇问题确实有点复杂，也难免有怨言。
希望饶能把北大生物越带越好。

l*t2011-02-26 08:02

8 楼

试试咨询没坏处。
你要是看fmla的条例return guarantee是有exception的。我记得好像50人一下的小公
司，或者是公司可以证明孕妇走了对公司revenue有直接影响必须要找人替的。
如果你老婆公司真是这样，你还真没折

【在 t*******h 的大作中提到】

: lp在一家小公司上班，是除了founders资格最老的员工
: 生孩子请了2个月的无薪产假（小公司，没有带薪产假）
: 接近要去上班时，公司来电话说招到人接替lp以前的project,最近1-2个月不需要lp,希
: 望老婆继续修无薪假期,等新的project来了再来上班
: 当然知道应该找下一份工作。无良资本家。但问题是，就算是laid off也可以拿
: unemployment benefit,就这样不明不白的就不用去上班，真是窝火，。问问大家有没
: 有见过这样的情况，需不需要找个lawyer质询一下？

Y*Y2011-02-26 08:02

9 楼

是啊，国内top研究机构门槛已经不比美国top研究机构低(美国top大学新AP也就是发一
两篇CNS，国内中科院新进百人和top大学生物系也这水平了)，待遇还跟不上（美国AP
买房压力比在帝都魔都的科院百人还是要轻松不少）。
国内美国都不好混了，所以考虑转行在美国再就业吧。。。

【在 l****m 的大作中提到】

: 说的不错，这样搞以后国内会发展的越来越好的。
: 看来我这样的美国垃圾PHD以后更没市场了。

c*l2011-02-26 08:02

10 楼

赞一个RAO以科学为本的态度和做事方法，同时鄙视一下某些以文章为本的本末导致的
“科学家”。

s*92011-02-26 08:02

11 楼

不了解饶毅的research，甚至不记得读过他的paper（领域相差太大）。
读完他的这片文章，我的想法:
１。他的思路非常清楚，他的科研写作功力一定很牛。
２。他在尽他最大的努力做他认为对中国科研有益的事。
３。现中国混乱科研阁局不需要民主，需要见识高出一截的，一心想提高中国科研的人
（比如饶，施，王）领导制度的变革。
４。联想到国内的阶级分化，矛盾对立，利益集团涌现，中国现阶段一下子实现民主也
许不是最佳的时机。希望共产党内部出现一个能和利益集团抗衡的强势人物，领导司法
的独立，新闻的自由，军队的国家化。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 标题: 饶毅：学院发展中的问题(zz) (转载)
: 发信站: 北大未名站 (2011年02月25日21:37:50 星期五), 站内信件
: 【以下文字转载自 LifeScience 讨论区】
: 【原文由 dyyy 所发表】
:            学院发展中的问
: 题：跟上时代步伐学术机构异于群众组织
:     谢谢你转来的讨论。我可以谈一些看法。
:     对这几年的工作整体，如果说还需要改的更多、更深入，我同意
: 。如果说哪项错了，
: 还看不出来。

t*p2011-02-26 08:02

12 楼

有些措施（比如rotation）在十年前的中科院就开始实行并且取得成功，没想到在北大
这么牛的学校竟然受到2/3老师的抵制。
那些眼睛只看到鼻子，只从自己的角度出发想问题的家伙是需要让他们不舒服一下，革
新一下他们的观念。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 标题: 饶毅：学院发展中的问题(zz) (转载)
: 发信站: 北大未名站 (2011年02月25日21:37:50 星期五), 站内信件
: 【以下文字转载自 LifeScience 讨论区】
: 【原文由 dyyy 所发表】
:            学院发展中的问
: 题：跟上时代步伐学术机构异于群众组织
:     谢谢你转来的讨论。我可以谈一些看法。
:     对这几年的工作整体，如果说还需要改的更多、更深入，我同意
: 。如果说哪项错了，
: 还看不出来。

p*p2011-02-26 08:02

13 楼

我倒是觉得2/3不同意是蛮正常的现象，威胁到既得利益者的利益了嘛。估计同意改革
的要么是大牛，要么是新PI立足未稳的。
这和20年前说大学生不包分配一样，对老观念就是一个shock，有饶毅这样的人把制度
坚持下来，慢慢就好了。

【在 t****p 的大作中提到】

: 有些措施（比如rotation）在十年前的中科院就开始实行并且取得成功，没想到在北大
: 这么牛的学校竟然受到2/3老师的抵制。
: 那些眼睛只看到鼻子，只从自己的角度出发想问题的家伙是需要让他们不舒服一下，革
: 新一下他们的观念。

L*O2011-02-26 08:02

14 楼

饶毅为什么总是喜欢炒作？!

y*i2011-02-26 08:02

15 楼

Really nice!

【在 p*****m 的大作中提到】

: 标题: 饶毅：学院发展中的问题(zz) (转载)
: 发信站: 北大未名站 (2011年02月25日21:37:50 星期五), 站内信件
: 【以下文字转载自 LifeScience 讨论区】
: 【原文由 dyyy 所发表】
:            学院发展中的问
: 题：跟上时代步伐学术机构异于群众组织
:     谢谢你转来的讨论。我可以谈一些看法。
:     对这几年的工作整体，如果说还需要改的更多、更深入，我同意
: 。如果说哪项错了，
: 还看不出来。

w*t2011-02-26 08:02

16 楼

Rotation对学生有利，但是对很多水平一般，吸引不到学生的导师来说就不是什么好制
度了。我在香港的学校，之前和系里的老师聊天，问到为什么不实行Rotation，答案也
是老师反对...

s*r2011-02-26 08:02

17 楼

对北大自己的学生，不会有那么多区别吧，
打听打听就知道了。

Rotation对学生有利，但是对很多水平一般，吸引不到学生的导师来说就不是什么好制
度了。我在香港的学校，之前和系里的老师聊天，问到为什么不实行Rotation，答案也
是老师反对...

【在 w**t 的大作中提到】

: Rotation对学生有利，但是对很多水平一般，吸引不到学生的导师来说就不是什么好制
: 度了。我在香港的学校，之前和系里的老师聊天，问到为什么不实行Rotation，答案也
: 是老师反对...

w*h2011-02-26 08:02

18 楼

rotation期间学生由系里support的话,我看不出为啥要反对...
否则,当然是不利于水平一般或者魅力一般的导师...

【在 w**t 的大作中提到】

: Rotation对学生有利，但是对很多水平一般，吸引不到学生的导师来说就不是什么好制
: 度了。我在香港的学校，之前和系里的老师聊天，问到为什么不实行Rotation，答案也
: 是老师反对...

d*y2011-02-26 08:02

19 楼

没排版，看起来真辛苦

w*t2011-02-26 08:02

20 楼

香港政府给的钱有限，系里里能support的TAship不多啊，一个lab就大概2个名额，很
多学生还是要老板全额support
的。

【在 w********h 的大作中提到】

: rotation期间学生由系里support的话,我看不出为啥要反对...
: 否则,当然是不利于水平一般或者魅力一般的导师...

w*h2011-02-26 08:02

21 楼

香港某院士跟我说他们那里学生都是学校或者政府资助的。。。

【在 w**t 的大作中提到】

: 香港政府给的钱有限，系里里能support的TAship不多啊，一个lab就大概2个名额，很
: 多学生还是要老板全额support
: 的。

j*e2011-02-26 08:02

22 楼

要在旧的体系里面改革，遇到的阻力自然会很大。
但是饶是知道国内情况的。10年前，蒲解散生理所建立神经所的时候，饶就积极参与了
。10年来，神经所如何同中科院旧体系斗争壮大，饶应该是最清楚的。
很多的阻力，例如轮转的矛盾，神经所以前也出现过，但是蒲的强力领导把很多事情都
解决了，同时也得罪了无数人。
现在饶要做的事情就是，紧紧抓住高层改革派的大腿，效仿蒲10年前的作为，整顿北大
生科院。这个过程，自然会得罪很多人，或许会见到有人出走北大。改革就像华山一条
路，尽管北大的情况和10年前的中科院不一样，但只要饶在北大未来10年里能复制蒲在
神经所的成功，就能给中国的大学改革开辟一条道路。

M*t2011-02-26 08:02

23 楼

1.大学不是研究所,以前本科生基础教学是大头，现在也占了很大的份额,重视教学不是
缺点；
2.饶毅得不到蒲那样的资助力度；
3.北大生科学科方向众多，植物，细胞和蛋白质实验室是强项，饶毅不是那些方向的专
家，他再有能力，把不同意见的人赶走，或许也只能建设一个北大神经科学系或学院而已，
也许是北大分子神经科学研究生系/院。。。呵呵；
4.不同学科方向之间的rotation，做结构的，做电生理的，保护大熊猫的和做果蝇行为
的... 学生和老师有多大的意愿rotation?

【在 j**e 的大作中提到】

: 要在旧的体系里面改革，遇到的阻力自然会很大。
: 但是饶是知道国内情况的。10年前，蒲解散生理所建立神经所的时候，饶就积极参与了
: 。10年来，神经所如何同中科院旧体系斗争壮大，饶应该是最清楚的。
: 很多的阻力，例如轮转的矛盾，神经所以前也出现过，但是蒲的强力领导把很多事情都
: 解决了，同时也得罪了无数人。
: 现在饶要做的事情就是，紧紧抓住高层改革派的大腿，效仿蒲10年前的作为，整顿北大
: 生科院。这个过程，自然会得罪很多人，或许会见到有人出走北大。改革就像华山一条
: 路，尽管北大的情况和10年前的中科院不一样，但只要饶在北大未来10年里能复制蒲在
: 神经所的成功，就能给中国的大学改革开辟一条道路。

p*p2011-02-26 08:02

24 楼

同意，第一，第二点。评论一下第三，第四点。
世界上根本不存在一个科学家会同时是植物，细胞，蛋白质，和动物行为的专家。但是
科学研究是有根本规律的。一个科学家如果明了科学研究的基本规律，有长远眼光，正
直不阿，就可以做一个学院的头儿。我想饶毅会把一些不同意见的人赶走，但是不会把
所有不做神经的人都赶走－－不一定不做神经的人都会和饶毅有“不同意见”。
一个好学生的培养，除了有专长，还需要有宽的知识面。举个例子，一个lab的一篇文
章除了电生理或者结构就没有别的了，没有其它一些比如遗传，性状，或者生化，行为
的研究，我看这个文章多半不会太好。我想一个学生如果连花2,3个月的时间了解别的
生物领域的兴趣都没有，那么很难想象他会有宽的知识面。一个PI如果没有这个眼光，
我看也不是多好的PI。

而已，

【在 M**********t 的大作中提到】

: 1.大学不是研究所,以前本科生基础教学是大头，现在也占了很大的份额,重视教学不是
: 缺点；
: 2.饶毅得不到蒲那样的资助力度；
: 3.北大生科学科方向众多，植物，细胞和蛋白质实验室是强项，饶毅不是那些方向的专
: 家，他再有能力，把不同意见的人赶走，或许也只能建设一个北大神经科学系或学院而已，
: 也许是北大分子神经科学研究生系/院。。。呵呵；
: 4.不同学科方向之间的rotation，做结构的，做电生理的，保护大熊猫的和做果蝇行为
: 的... 学生和老师有多大的意愿rotation?

p*p2011-02-26 08:02

25 楼

rotation基本上就是实验室招学生的“适者生存”。

【在 w**t 的大作中提到】

: Rotation对学生有利，但是对很多水平一般，吸引不到学生的导师来说就不是什么好制
: 度了。我在香港的学校，之前和系里的老师聊天，问到为什么不实行Rotation，答案也
: 是老师反对...

p*m2011-02-26 08:02

26 楼

按照你的说法世界上没有人能当系主任了谁家的系主任也不可能有你这种全才的要求
啊谁是植物学家+生化学家+神经学家+blabla?
而且学生做rotation换不同的方向挺正常的啊

而已，

【在 M**********t 的大作中提到】

: 1.大学不是研究所,以前本科生基础教学是大头，现在也占了很大的份额,重视教学不是
: 缺点；
: 2.饶毅得不到蒲那样的资助力度；
: 3.北大生科学科方向众多，植物，细胞和蛋白质实验室是强项，饶毅不是那些方向的专
: 家，他再有能力，把不同意见的人赶走，或许也只能建设一个北大神经科学系或学院而已，
: 也许是北大分子神经科学研究生系/院。。。呵呵；
: 4.不同学科方向之间的rotation，做结构的，做电生理的，保护大熊猫的和做果蝇行为
: 的... 学生和老师有多大的意愿rotation?

k*s2011-02-26 08:02

27 楼

北大生科院的建设的意见：
生科院可以朝着建设一个门类齐全的覆盖面广的真正生物大系，所谓的大不是实验室多
，而是学科门类和研究方向齐全，但是每个方向一般２个PI,最多不超过3个。
1 因为北大合并了北医，没有必要再在生物医学大量招聘PI.
2 现在北大的缺很多学科或学科不强，比如生物进化，生态保护，海洋生物，微生物
3 停止植物方向的PI的招聘。现有的植物研究实验室太多了，感觉就是一个农学院
4 扩大学生的自主选择，包括本研究生rotation,本科生研究生国外的研修。学生想去
哪，就支持去那，尤其是本科生，给予他们国际学习的经历和世界研究的视野。
5 废除博士导师资格，废除博士毕业SCI制度。
6 扩大招收博士后，博士后的时间不是2年，而是根据实验室需要和能力双方自动选择。
7 加强和北医的合作，本科生和研究生都能到北医选课，选实验室，至少多一些联合
培养的方向。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 标题: 饶毅：学院发展中的问题(zz) (转载)
: 发信站: 北大未名站 (2011年02月25日21:37:50 星期五), 站内信件
: 【以下文字转载自 LifeScience 讨论区】
: 【原文由 dyyy 所发表】
:            学院发展中的问
: 题：跟上时代步伐学术机构异于群众组织
:     谢谢你转来的讨论。我可以谈一些看法。
:     对这几年的工作整体，如果说还需要改的更多、更深入，我同意
: 。如果说哪项错了，
: 还看不出来。

h*n2011-02-26 08:02

28 楼

大部分有同感。但是北医的基础研究建设很烂，不是一般的烂，生物医学整个北医系统
就没什么强的PI

择。

【在 k*******s 的大作中提到】

: 北大生科院的建设的意见：
: 生科院可以朝着建设一个门类齐全的覆盖面广的真正生物大系，所谓的大不是实验室多
: ，而是学科门类和研究方向齐全，但是每个方向一般２个PI,最多不超过3个。
: 1 因为北大合并了北医，没有必要再在生物医学大量招聘PI.
: 2 现在北大的缺很多学科或学科不强，比如生物进化，生态保护，海洋生物，微生物
: 3 停止植物方向的PI的招聘。现有的植物研究实验室太多了，感觉就是一个农学院
: 4 扩大学生的自主选择，包括本研究生rotation,本科生研究生国外的研修。学生想去
: 哪，就支持去那，尤其是本科生，给予他们国际学习的经历和世界研究的视野。
: 5 废除博士导师资格，废除博士毕业SCI制度。
: 6 扩大招收博士后，博士后的时间不是2年，而是根据实验室需要和能力双方自动选择。

n*w2011-02-26 08:02

29 楼

Dr. Walter Bishop.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 按照你的说法世界上没有人能当系主任了谁家的系主任也不可能有你这种全才的要求
: 啊谁是植物学家+生化学家+神经学家+blabla?
: 而且学生做rotation换不同的方向挺正常的啊
:
: 而已，

p*m2011-02-26 08:02

30 楼

有你这么想当然的花1分钟去网站上看看不就得了？饶毅去了以后招了9个PI
一个生物信息，一个保护生物学，一个果蝇，一个神经生物，一个做hormonal regulat
ion，一个发育生物学，一个结构，一个免疫，还有一个做imaging的，他有没有像你臆
测得那样招了一堆自己领域的人?lol
北大植物显然比不了上海植物生理所，也比不了北京的遗传发育所，这个都不用去查pa
per 你自己数数几个地方有几个植物院士就行。至于细胞，北大连高校第一都算不上
而且研究生rotation凭什么就需要在学科方向相近范围内呢？你知不知道美国有多少研
究生院搞那种包括了大多数方向的phd program（比如harvard/yale的BBS etc）是干什
么的？

【在 M**********t 的大作中提到】

: 1.大学不是研究所,以前本科生基础教学是大头，现在也占了很大的份额,重视教学不是
: 缺点；
: 2.饶毅得不到蒲那样的资助力度；
: 3.北大生科学科方向众多，植物，细胞和蛋白质实验室是强项，饶毅不是那些方向的专
: 家，他再有能力，把不同意见的人赶走，或许也只能建设一个北大神经科学系或学院而已，
: 也许是北大分子神经科学研究生系/院。。。呵呵；
: 4.不同学科方向之间的rotation，做结构的，做电生理的，保护大熊猫的和做果蝇行为
: 的... 学生和老师有多大的意愿rotation?

p*m2011-02-26 08:02

31 楼

他是不是也精通生态细胞分子生化模式动物遗传成像计算生物学？按照ls的要求不是
全才就不能当系主任否则就会任人唯亲做不到均衡发展

【在 n***w 的大作中提到】

: Dr. Walter Bishop.

n*w2011-02-26 08:02

32 楼

I think a center of biomedical research excellence (COBRE) can be founded in
Peking Univ. kinda like "Yuanpei experimental class", but it's in
biomedicine or life sciences.
Then according to certain criteria (this is the most difficult), the center
recruits faculties who are interested in taking students and students have
to rotate in this center within various labs.

择。

【在 k*******s 的大作中提到】

: 北大生科院的建设的意见：
: 生科院可以朝着建设一个门类齐全的覆盖面广的真正生物大系，所谓的大不是实验室多
: ，而是学科门类和研究方向齐全，但是每个方向一般２个PI,最多不超过3个。
: 1 因为北大合并了北医，没有必要再在生物医学大量招聘PI.
: 2 现在北大的缺很多学科或学科不强，比如生物进化，生态保护，海洋生物，微生物
: 3 停止植物方向的PI的招聘。现有的植物研究实验室太多了，感觉就是一个农学院
: 4 扩大学生的自主选择，包括本研究生rotation,本科生研究生国外的研修。学生想去
: 哪，就支持去那，尤其是本科生，给予他们国际学习的经历和世界研究的视野。
: 5 废除博士导师资格，废除博士毕业SCI制度。
: 6 扩大招收博士后，博士后的时间不是2年，而是根据实验室需要和能力双方自动选择。

p*p2011-02-26 08:02

33 楼

对不起，我不认同建设一个学院需要各方向协同发展。每一个新领导有他自己对一个院
系的学科建设的长远目标。有些方向他增加投入或者引进新的方向，有些方向他减少，
这是再正常不过的了。如果由人觉得本学科不受重视，不爽，不妨象饶毅说王鸿飞那样
，“用脚投票”。前面有ID说北大学科建设要全(大意)，我不认为是一个好主意。
本科阶段了解的是基本的科学进展，对许多科学研究过程本身并不了解多少，Rotation
可以对这些不同学科的研究过程方法进行切身的了解，反思自己是否喜欢这个方向、实
验室。更重要的是学生还可以对不同的轮转实验室进行比较，是一个学生对不同实验室
各个方面，和实验室对不同学生进行比较，双向选择的过程。由学院提供至少第一年资
助可能是不错的主意，不知道现在的资金overhead能否做到。

【在 M**********t 的大作中提到】

: 1.大学不是研究所,以前本科生基础教学是大头，现在也占了很大的份额,重视教学不是
: 缺点；
: 2.饶毅得不到蒲那样的资助力度；
: 3.北大生科学科方向众多，植物，细胞和蛋白质实验室是强项，饶毅不是那些方向的专
: 家，他再有能力，把不同意见的人赶走，或许也只能建设一个北大神经科学系或学院而已，
: 也许是北大分子神经科学研究生系/院。。。呵呵；
: 4.不同学科方向之间的rotation，做结构的，做电生理的，保护大熊猫的和做果蝇行为
: 的... 学生和老师有多大的意愿rotation?

d*h2011-02-26 08:02

34 楼

饶说的是蛮实在的
比11公那个高炮真强了不少
他提出了很多具体的东西，也指出了问题所在
这种人，国家应该给以支持
那种放高炮的，真的是祸国殃民，且不说那个结构中不重要，值不值得这样花钱去堆
我认为，学科应该平衡发展，不能因为一个做结构的能堆cns就大力发展他，招一堆亲信
饶，这一点做得就不错，没有使劲拉一堆做神经的人
还有一点，rotation制度，再大的困难都应该推行下去
否则，那种烂狗屎的PI就没有危机感
他们就会继续误人子弟
只要rotation切实执行了，让学生给予他们鞭策，一个负反馈
能适应的就留下，找不到学生的烂PI就应该让他们走人

w*h2011-02-26 08:02

35 楼

rotation后，有没人要的PI，也同样有没人要的学生。
他们或者凑成一对，或者一起赶走？
实际上是学生更容易被赶走吧。

亲信

【在 d****h 的大作中提到】

: 饶说的是蛮实在的
: 比11公那个高炮真强了不少
: 他提出了很多具体的东西，也指出了问题所在
: 这种人，国家应该给以支持
: 那种放高炮的，真的是祸国殃民，且不说那个结构中不重要，值不值得这样花钱去堆
: 我认为，学科应该平衡发展，不能因为一个做结构的能堆cns就大力发展他，招一堆亲信
: 饶，这一点做得就不错，没有使劲拉一堆做神经的人
: 还有一点，rotation制度，再大的困难都应该推行下去
: 否则，那种烂狗屎的PI就没有危机感
: 他们就会继续误人子弟

p*m2011-02-26 08:02

36 楼

这样没人要的学生勉强读个phd出来找不到工作只怕还不如赶紧走人换career plan好
一点吧

【在 w********h 的大作中提到】

: rotation后，有没人要的PI，也同样有没人要的学生。
: 他们或者凑成一对，或者一起赶走？
: 实际上是学生更容易被赶走吧。
:
: 亲信

w*h2011-02-26 08:02

37 楼

国内PI比较多，rotation做起来也挺麻烦的其实。
只要rotation期间学生由系里或者学校support，
而且可以淘汰学生，我觉得挺好。
有些人认为这样对学生好，对一般朝下的PI不利，
其实不见得。。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这样没人要的学生勉强读个phd出来找不到工作只怕还不如赶紧走人换career plan好
: 一点吧

p*m2011-02-26 08:02

38 楼

其实还好了要说lab多像中科院的一些所也都搞rotation了，想生化细胞所生物物理所
这样的要比北大生物系规模大不少（尤其是生物物理所）他们也都搞的起来所以没有
理由像北大生物系这样的不能搞。
有rotation总是会对很不好的老板不利吧比如说北大有很多老板做的是极其陈旧的研究
发的是及其垃圾的文章对学生又很差这样的如果简单的就是考研进去的肯定意识不到
进去又晚了有rotation这些人就惨了因此饶毅的阻力肯定是会很大的就像他自己承
认的

【在 w********h 的大作中提到】

: 国内PI比较多，rotation做起来也挺麻烦的其实。
: 只要rotation期间学生由系里或者学校support，
: 而且可以淘汰学生，我觉得挺好。
: 有些人认为这样对学生好，对一般朝下的PI不利，
: 其实不见得。。。

w*h2011-02-26 08:02

39 楼

不太了解北大生科。
我觉得一个系里面的PI水平不应该差别这么大。
或者说，做得差的基本上都是比较老的PI，其实研究应该不active了。
如果一个系的PI水平差距太大，
rotation的结果就是差的PI拒绝参加rotation或者拒收rotating students。
作为系主任，你不能做一件事让某一个人或者一群人不爽，别人也是有对策的。

理所
研究
不到

【在 p*****m 的大作中提到】

: 其实还好了要说lab多像中科院的一些所也都搞rotation了，想生化细胞所生物物理所
: 这样的要比北大生物系规模大不少（尤其是生物物理所）他们也都搞的起来所以没有
: 理由像北大生物系这样的不能搞。
: 有rotation总是会对很不好的老板不利吧比如说北大有很多老板做的是极其陈旧的研究
: 发的是及其垃圾的文章对学生又很差这样的如果简单的就是考研进去的肯定意识不到
: 进去又晚了有rotation这些人就惨了因此饶毅的阻力肯定是会很大的就像他自己承
: 认的

p*m2011-02-26 08:02

40 楼

这个不矛盾我说的是希望你说的是现实呵呵。
大家也都知道从头开始搞一个机构总比弄好一个老机构容易多了尤其是在国内

【在 w********h 的大作中提到】

: 不太了解北大生科。
: 我觉得一个系里面的PI水平不应该差别这么大。
: 或者说，做得差的基本上都是比较老的PI，其实研究应该不active了。
: 如果一个系的PI水平差距太大，
: rotation的结果就是差的PI拒绝参加rotation或者拒收rotating students。
: 作为系主任，你不能做一件事让某一个人或者一群人不爽，别人也是有对策的。
:
: 理所
: 研究
: 不到

w*h2011-02-26 08:02

41 楼

给饶毅一点建议：
（1）列出愿意加入rotation的PI，
（2）列出愿意做rotation的学生，
（3）先开始在这些范围里进行，并且由系里或者学校里支持rotation期间的学生的工
资etc，
（4）剩下的学生和PI自由配对，提前进入固定课题，由PI资助，
（5）rotation后没有老板要的学生劝退，
（6）连续三年招不到学生的老板，给予警告。

【在 w********h 的大作中提到】

: 不太了解北大生科。
: 我觉得一个系里面的PI水平不应该差别这么大。
: 或者说，做得差的基本上都是比较老的PI，其实研究应该不active了。
: 如果一个系的PI水平差距太大，
: rotation的结果就是差的PI拒绝参加rotation或者拒收rotating students。
: 作为系主任，你不能做一件事让某一个人或者一群人不爽，别人也是有对策的。
:
: 理所
: 研究
: 不到

w*y2011-02-26 08:02

42 楼

sounds good
但1里有几个愿意rotation的PI?
还不是回到原来的问题上去了？

【在 w********h 的大作中提到】

: 给饶毅一点建议：
: （1）列出愿意加入rotation的PI，
: （2）列出愿意做rotation的学生，
: （3）先开始在这些范围里进行，并且由系里或者学校里支持rotation期间的学生的工
: 资etc，
: （4）剩下的学生和PI自由配对，提前进入固定课题，由PI资助，
: （5）rotation后没有老板要的学生劝退，
: （6）连续三年招不到学生的老板，给予警告。

p*m2011-02-26 08:02

43 楼

半岁的小孩子还都想吃一辈子母乳呢 10岁的小学生还想一辈子不写作业呢 so what?
对于不适合从事研究工作的学生在phd低年级就劝退是对他们好否则花了n多年才弄毕
业然后还找不到工作的时候他们岂不是更惨？

【在 M**********t 的大作中提到】

: 1.大学不是研究所,以前本科生基础教学是大头，现在也占了很大的份额,重视教学不是
: 缺点；
: 2.饶毅得不到蒲那样的资助力度；
: 3.北大生科学科方向众多，植物，细胞和蛋白质实验室是强项，饶毅不是那些方向的专
: 家，他再有能力，把不同意见的人赶走，或许也只能建设一个北大神经科学系或学院而已，
: 也许是北大分子神经科学研究生系/院。。。呵呵；
: 4.不同学科方向之间的rotation，做结构的，做电生理的，保护大熊猫的和做果蝇行为
: 的... 学生和老师有多大的意愿rotation?

t*o2011-02-26 08:02

44 楼

rotation的目的又不是为了具体学啥技术咯，主要是PI/实验室和学生之间的双向了解

【在 M**********t 的大作中提到】

: 1.大学不是研究所,以前本科生基础教学是大头，现在也占了很大的份额,重视教学不是
: 缺点；
: 2.饶毅得不到蒲那样的资助力度；
: 3.北大生科学科方向众多，植物，细胞和蛋白质实验室是强项，饶毅不是那些方向的专
: 家，他再有能力，把不同意见的人赶走，或许也只能建设一个北大神经科学系或学院而已，
: 也许是北大分子神经科学研究生系/院。。。呵呵；
: 4.不同学科方向之间的rotation，做结构的，做电生理的，保护大熊猫的和做果蝇行为
: 的... 学生和老师有多大的意愿rotation?

p*m2011-02-26 08:02

45 楼

你搞错rotation的目的了 rotation提供给学生的信息是这个lab的方向你喜不喜欢觉得
有没有前途这个老板你合不合得来这个实验室的技术你有没有兴趣掌握这个lab的同
事让你舒服不舒服目的就是让一个对实际研究还不太了解的学生知道大概对什么有兴趣
也知道哪个老板值得跟是对学生利益的保护。而不是让你去几个实验室学一堆东西出
来
对于已经有明确方向的学生 rotation反过来更多的是让老板看看这个学生是不是自己想
要的类型

【在 M**********t 的大作中提到】

: 1.大学不是研究所,以前本科生基础教学是大头，现在也占了很大的份额,重视教学不是
: 缺点；
: 2.饶毅得不到蒲那样的资助力度；
: 3.北大生科学科方向众多，植物，细胞和蛋白质实验室是强项，饶毅不是那些方向的专
: 家，他再有能力，把不同意见的人赶走，或许也只能建设一个北大神经科学系或学院而已，
: 也许是北大分子神经科学研究生系/院。。。呵呵；
: 4.不同学科方向之间的rotation，做结构的，做电生理的，保护大熊猫的和做果蝇行为
: 的... 学生和老师有多大的意愿rotation?

m*n2011-02-26 08:02

46 楼

看这段：
“北大要追清华的CNS只有一个方法，就是自
己校友中培养施一公一样发很多CNS的人而且愿意全时回国。因为北大没有比施一公发
CNS多的校友（同样全国也没有、全体大陆华人中也没有），那么就不可能以此为目标
，如果仍然刻意追求，只能东施效颦”。
不得不说，山头主义思想很严重啊。呵呵。嗯，我推测100年内我国领导人应该还是有
半数以上是清华的。哈哈

b*l2011-02-26 08:02

47 楼

唉，饶毅真不是个做官的料啊。。。不如老老实实去做学术啊。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 标题: 饶毅：学院发展中的问题(zz) (转载)
: 发信站: 北大未名站 (2011年02月25日21:37:50 星期五), 站内信件
: 【以下文字转载自 LifeScience 讨论区】
: 【原文由 dyyy 所发表】
:            学院发展中的问
: 题：跟上时代步伐学术机构异于群众组织
:     谢谢你转来的讨论。我可以谈一些看法。
:     对这几年的工作整体，如果说还需要改的更多、更深入，我同意
: 。如果说哪项错了，
: 还看不出来。

M*t2011-02-26 08:02

48 楼

我希望研究生轮转，因为轮转可以让很多学生对老师双向选择、
激励老师教学生（而不是简单地做苦工，也提高讲课质量）、让学生学到多种学科和技
术、让学生带动实验室间实质交流。
以上是饶毅的原话。
对于通过轮转进行双向选择，很难。。。因为在保研和考研，面试时，已经经过了双
向选择了。他自己原文里说了，2/3的老师都反对。

觉得
兴趣
己想

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你搞错rotation的目的了 rotation提供给学生的信息是这个lab的方向你喜不喜欢觉得
: 有没有前途这个老板你合不合得来这个实验室的技术你有没有兴趣掌握这个lab的同
: 事让你舒服不舒服目的就是让一个对实际研究还不太了解的学生知道大概对什么有兴趣
: 也知道哪个老板值得跟是对学生利益的保护。而不是让你去几个实验室学一堆东西出
: 来
: 对于已经有明确方向的学生 rotation反过来更多的是让老板看看这个学生是不是自己想
: 要的类型

M*t2011-02-26 08:02

49 楼

可是人家就是想做官啊。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 唉，饶毅真不是个做官的料啊。。。不如老老实实去做学术啊。

o*p2011-02-26 08:02

50 楼

最近六七年短视的生科领导已经把生态保护给彻底毁完了，饶毅也没救。压根就不重视
，排挤的理由很简单：SCI影响因子太低，微观一篇Cell就顶10多篇生态里好期刊的文
章（好的生态类期刊也就3-6）。

择。

【在 k*******s 的大作中提到】

: 北大生科院的建设的意见：
: 生科院可以朝着建设一个门类齐全的覆盖面广的真正生物大系，所谓的大不是实验室多
: ，而是学科门类和研究方向齐全，但是每个方向一般２个PI,最多不超过3个。
: 1 因为北大合并了北医，没有必要再在生物医学大量招聘PI.
: 2 现在北大的缺很多学科或学科不强，比如生物进化，生态保护，海洋生物，微生物
: 3 停止植物方向的PI的招聘。现有的植物研究实验室太多了，感觉就是一个农学院
: 4 扩大学生的自主选择，包括本研究生rotation,本科生研究生国外的研修。学生想去
: 哪，就支持去那，尤其是本科生，给予他们国际学习的经历和世界研究的视野。
: 5 废除博士导师资格，废除博士毕业SCI制度。
: 6 扩大招收博士后，博士后的时间不是2年，而是根据实验室需要和能力双方自动选择。

o*p2011-02-26 08:02

51 楼

先去搜搜目前正部级官员的学校分布再来说话。
再说，学术上比比没有什么不好的

【在 m*****n 的大作中提到】

: 看这段：
: “北大要追清华的CNS只有一个方法，就是自
: 己校友中培养施一公一样发很多CNS的人而且愿意全时回国。因为北大没有比施一公发
: CNS多的校友（同样全国也没有、全体大陆华人中也没有），那么就不可能以此为目标
: ，如果仍然刻意追求，只能东施效颦”。
: 不得不说，山头主义思想很严重啊。呵呵。嗯，我推测100年内我国领导人应该还是有
: 半数以上是清华的。哈哈

b*l2011-02-26 08:02

52 楼

所以看起来要杯具啊。。。他自己杯具一个不要紧，可怜了整个学校跟着错过了机遇。

【在 M**********t 的大作中提到】

: 可是人家就是想做官啊。

b*n2011-02-26 08:02

53 楼

PKU生科院从力捧陈章良开始就杯具了，人都悲剧至少十几二十年了。看看这帮占着茅
坑不拉屎的家伙们你就知道谈不上“要杯具",不可能更杯具了。至于机遇，知道教育部在北大生
科院搞什么吗。啥都不知道就瞎指点，那就有点杯具了。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 所以看起来要杯具啊。。。他自己杯具一个不要紧，可怜了整个学校跟着错过了机遇。

b*n2011-02-26 08:02

54 楼

重走神经所的路在北大生科院是不可能的。北大生科院那么多水货教授，北大校长也没
法赶走那么多人。历史遗留问题只能慢慢自然淘汰。饶毅若有办法加速这一新陈代谢过程就很牛
了。关键还是要招到牛的新人，对他们有强力的资助，能有新的健康的学术力量建立起来。

【在 j**e 的大作中提到】

: 要在旧的体系里面改革，遇到的阻力自然会很大。
: 但是饶是知道国内情况的。10年前，蒲解散生理所建立神经所的时候，饶就积极参与了
: 。10年来，神经所如何同中科院旧体系斗争壮大，饶应该是最清楚的。
: 很多的阻力，例如轮转的矛盾，神经所以前也出现过，但是蒲的强力领导把很多事情都
: 解决了，同时也得罪了无数人。
: 现在饶要做的事情就是，紧紧抓住高层改革派的大腿，效仿蒲10年前的作为，整顿北大
: 生科院。这个过程，自然会得罪很多人，或许会见到有人出走北大。改革就像华山一条
: 路，尽管北大的情况和10年前的中科院不一样，但只要饶在北大未来10年里能复制蒲在
: 神经所的成功，就能给中国的大学改革开辟一条道路。

c*o2011-02-26 08:02

55 楼

同感，虽然饶同学和施同学都经常写文章，但两个人的认识水平完全不在一个档次，施
同学的文
章大多是情感、叙述，而饶同学则是理性的分析

【在 Y*Y 的大作中提到】

: 非常赞这篇。整篇看起来很理性，比施一公那篇教导新PI的鸡血文强太多。
: 老教师和新聘教师待遇问题确实有点复杂，也难免有怨言。
: 希望饶能把北大生物越带越好。

a*s2011-02-26 08:02

56 楼

北大的每次改革都是雷声大，雨点小，很多所谓的改革，其他单位没说，但是已经做了
不过也许是太民主的原因

【在 t****p 的大作中提到】

: 有些措施（比如rotation）在十年前的中科院就开始实行并且取得成功，没想到在北大
: 这么牛的学校竟然受到2/3老师的抵制。
: 那些眼睛只看到鼻子，只从自己的角度出发想问题的家伙是需要让他们不舒服一下，革
: 新一下他们的观念。

c*r2011-02-26 08:02

57 楼

别老拿北医不如北大说事。。。
再说北大有哪个PUBLICATION赶得上医学部尚永丰的？
医学部生化细胞比较挫我承认，但是免疫生理病生理并不算差，临床医院做临床的水平
也不算太差，NEW ENGLAND和LANCET之类的每年也有不是很少。
医学院基础研究北医的排名可比北大在生物上的排名强太多了。
倒是吹嘘自己全国第一的北大生科院，这几年，招来的人有几个能跟清华比？有几个能
跟中科院的比？
这10年内除了JIANG ZHENGFAN,GUO HONGWEI回来发了不错的文章，原来的那些老货发了
什么好文章么？（DIRECT 的那种PNAS就别拿出来丢人了吧。。。）
北医从来没说跟北大生物主动比较平起平坐，但是北大生科院也没什么鄙视北医的资本
。说实话中科院北京区的每个所的实力都比北大强，看看考上北大生科读PHD的都是什
么货色你就知道了。
要不是饶毅回去干点实事，北大10年内生科院就能被清华甩出10条街去。
别的不说，本科生的教学课程质量和安排，教师的质量，学术交流气氛都远不如清华和
中科院。
本科生的出国现在申请也越来越惨，别说跟清华比，跟上交，复旦，中科大甚至南开都
没有任何可傲视的资本。这还是拜海外北大强大的校友网络所赐呢。

j*d2011-02-26 08:02

58 楼

“紧紧抓住高层改革派的大腿”
rao yi 手上有解聘权就好了。2/3人反对，2/3人下岗。
事实证明，他肯定没有。很多idea估计都惨死在bench上。

【在 j**e 的大作中提到】

: 要在旧的体系里面改革，遇到的阻力自然会很大。
: 但是饶是知道国内情况的。10年前，蒲解散生理所建立神经所的时候，饶就积极参与了
: 。10年来，神经所如何同中科院旧体系斗争壮大，饶应该是最清楚的。
: 很多的阻力，例如轮转的矛盾，神经所以前也出现过，但是蒲的强力领导把很多事情都
: 解决了，同时也得罪了无数人。
: 现在饶要做的事情就是，紧紧抓住高层改革派的大腿，效仿蒲10年前的作为，整顿北大
: 生科院。这个过程，自然会得罪很多人，或许会见到有人出走北大。改革就像华山一条
: 路，尽管北大的情况和10年前的中科院不一样，但只要饶在北大未来10年里能复制蒲在
: 神经所的成功，就能给中国的大学改革开辟一条道路。

h*e2011-02-26 08:02

59 楼

这个claim和理由都是想象出来的。

【在 o******p 的大作中提到】

: 最近六七年短视的生科领导已经把生态保护给彻底毁完了，饶毅也没救。压根就不重视
: ，排挤的理由很简单：SCI影响因子太低，微观一篇Cell就顶10多篇生态里好期刊的文
: 章（好的生态类期刊也就3-6）。
:
:
: 择。

h*e2011-02-26 08:02

60 楼

他们做那个PTN已经是这样子了。新PI大部分都加入了PTN。
现在考研的学生还有直接进lab，不rotation的，以后估计整个考研和保送的生源都会
受到PTN的
挤压。

【在 w********h 的大作中提到】

: 给饶毅一点建议：
: （1）列出愿意加入rotation的PI，
: （2）列出愿意做rotation的学生，
: （3）先开始在这些范围里进行，并且由系里或者学校里支持rotation期间的学生的工
: 资etc，
: （4）剩下的学生和PI自由配对，提前进入固定课题，由PI资助，
: （5）rotation后没有老板要的学生劝退，
: （6）连续三年招不到学生的老板，给予警告。

h*e2011-02-26 08:02

61 楼

国内学生有选择谁来面试他的权利么？再说国内保研考研还只能申请一个地方呢。他看
不上面试
他的PI，难道还不来上研究生了。
这里的绝大部分人都在美国，申请美国大学也要面试，你怎么不说这也是“经过了双向
选择”？
人家怎么就还能rotation？

【在 M**********t 的大作中提到】

: 我希望研究生轮转，因为轮转可以让很多学生对老师双向选择、
: 激励老师教学生（而不是简单地做苦工，也提高讲课质量）、让学生学到多种学科和技
: 术、让学生带动实验室间实质交流。
: 以上是饶毅的原话。
: 对于通过轮转进行双向选择，很难。。。因为在保研和考研，面试时，已经经过了双
: 向选择了。他自己原文里说了，2/3的老师都反对。
:
: 觉得
: 兴趣
: 己想

p*r2011-02-26 08:02

62 楼

supposedly such a center has been approved by the government with 100
million RMB in funding.

in
center

【在 n***w 的大作中提到】

: I think a center of biomedical research excellence (COBRE) can be founded in
: Peking Univ. kinda like "Yuanpei experimental class", but it's in
: biomedicine or life sciences.
: Then according to certain criteria (this is the most difficult), the center
: recruits faculties who are interested in taking students and students have
: to rotate in this center within various labs.
:
: 择。

p*r2011-02-26 08:02

63 楼

现在是搞了一个实验班，你如果愿意参加，接受rotation学生就多一个博士名额。

【在 w********h 的大作中提到】

: 给饶毅一点建议：
: （1）列出愿意加入rotation的PI，
: （2）列出愿意做rotation的学生，
: （3）先开始在这些范围里进行，并且由系里或者学校里支持rotation期间的学生的工
: 资etc，
: （4）剩下的学生和PI自由配对，提前进入固定课题，由PI资助，
: （5）rotation后没有老板要的学生劝退，
: （6）连续三年招不到学生的老板，给予警告。

s*y2011-02-26 08:02

64 楼

内幕挺多啊。
这个rotation的问题目前国内几个地方都有类似的考虑。
去年我回科大和上海生化所的时候问过这个的问题，
生化所说他们已经实行了，但是和实验室直接招人是并行的制度。
科大的生物学院说他们想过这个问题，但是目前不敢做，倒不是老师不答应，
而是怕学生不答应。因为科大和北大不一样的是研究生的质量没有那么高，
一旦rotate 起来，每年恐怕会有好几个学生没有人要，增加不稳定因素（我倒）
现在都是直接招的，每个实验室自己对自己招的人的素质负责，招到不好的就
只能自认倒霉。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 标题: 饶毅：学院发展中的问题(zz) (转载)
: 发信站: 北大未名站 (2011年02月25日21:37:50 星期五), 站内信件
: 【以下文字转载自 LifeScience 讨论区】
: 【原文由 dyyy 所发表】
:            学院发展中的问
: 题：跟上时代步伐学术机构异于群众组织
:     谢谢你转来的讨论。我可以谈一些看法。
:     对这几年的工作整体，如果说还需要改的更多、更深入，我同意
: 。如果说哪项错了，
: 还看不出来。

d*a2011-02-26 08:02

65 楼

别的不说，支持废除学生毕业的论文要求。要不然碰到问题学生实在头疼。

择。

【在 k*******s 的大作中提到】

: 北大生科院的建设的意见：
: 生科院可以朝着建设一个门类齐全的覆盖面广的真正生物大系，所谓的大不是实验室多
: ，而是学科门类和研究方向齐全，但是每个方向一般２个PI,最多不超过3个。
: 1 因为北大合并了北医，没有必要再在生物医学大量招聘PI.
: 2 现在北大的缺很多学科或学科不强，比如生物进化，生态保护，海洋生物，微生物
: 3 停止植物方向的PI的招聘。现有的植物研究实验室太多了，感觉就是一个农学院
: 4 扩大学生的自主选择，包括本研究生rotation,本科生研究生国外的研修。学生想去
: 哪，就支持去那，尤其是本科生，给予他们国际学习的经历和世界研究的视野。
: 5 废除博士导师资格，废除博士毕业SCI制度。
: 6 扩大招收博士后，博士后的时间不是2年，而是根据实验室需要和能力双方自动选择。

n*w2011-02-26 08:02

66 楼

two parallel tracks can be set up:
A general admission - rotations
A direct admission - directly into labs
The radical issue is the number of students.

【在 h******e 的大作中提到】

: 他们做那个PTN已经是这样子了。新PI大部分都加入了PTN。
: 现在考研的学生还有直接进lab，不rotation的，以后估计整个考研和保送的生源都会
: 受到PTN的
: 挤压。

p*r2011-02-26 08:02

67 楼

其实这个主要是保护教授用的。因为很多学生不写文章，就吵着要毕业，文章就再也没
下文了。

【在 d********a 的大作中提到】

: 别的不说，支持废除学生毕业的论文要求。要不然碰到问题学生实在头疼。
:
: 择。