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作为外行对癌症我有个无法理解的疑惑
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作为外行对癌症我有个无法理解的疑惑# Biology - 生物学
n*e
1 楼
目前在这边做Postdoc，签证是H1B，合同今年5月底结束。目前有公司给offer，给办
H1B。但在网上听说，工业界H1B即使被批准了，也要到今年十月一号才能生效，也才能
正式上班。这样我的身份就出现了gap（6.1-10.1），请教各位过来人，给我指点指点
，采用什么方法可以解决问题！谢谢！
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w*8
2 楼
填485时，问到Nonimmigrant visa number, 可我没有找到，是I-94 number?
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w*g
3 楼
大都会即将成为AIG第二
信源：北京晨报｜编辑：2008-10-10｜
全美排名第一的寿险商大都会保险（MetLife），面对来势凶猛的金融危机也无法幸免
，昨天，这家预计第三季度营业利润将骤降48%的公司被爆出或将成为“AIG第二”。
在中国，大都会保险的身份是两家合资保险商----中美大都会和联泰大都会保险的外方
股东。
全然不似当初预期2008年年度盈利时的欣喜，大都会保险黯然撤销了盈利预期。在它向
美国证券交易委员会(SEC)提交的文件中称，截至9月30日，定期证券税前未实现损失总
额预计约为170亿美元。大都会保险表示，将于10月29日公布其详细的业绩报告。
“因为当前的资本和信贷市场都‘极度动荡’，使得某些证券发行方可获得的流动性和
信贷能力都面临下行压力。”大都会保险称。大都会保险表示，还不能断言政府最近的
措施会对金融市场产生什么样的影响。
在母公司发出公告后，中美大都会和联泰大都会保险相继向媒体否认了母公司的财务窘
境会殃及自身的经营。中美大都会人士不愿对自身的前景予以置评，并称：“中美大都
会正在按部就班地运行，中国公司情况很好，正在正常发展。”而联泰大都会也坚持认
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l*9
4 楼
只是可能会影响怀孕，能不能怀孕，没有试过也不知道阿。
交往之前需要告诉么？不说算欺骗么？
男id说说看，如果你们被告知了，还会继续交往下去么？
女id说说看，如果是你们，你们会选择一开始就说么？还是一直隐瞒下去？
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o*2
5 楼
1。下载＂天天精排小说＂app
2。搜索小说名加txt, 最好在＂爱下电子书＂网站下载。选txt下载。在别的网站用zip
格式。
3。会蹦出对话框，选择 open in 天天精排小说。完事后，可以在那舒服地阅读。
我在有iPad 的，没试过安卓系统。
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a*n
6 楼
为啥不能选择in store pickup?
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q*c
8 楼
大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
威力无比，能无限增值的病毒程序。
细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
否则无法自然依靠概率发生。
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a*x
9 楼
护照

【在 w****8 的大作中提到】
: 填485时，问到Nonimmigrant visa number, 可我没有找到，是I-94 number?
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f*e
10 楼
人家老人说“我们养条狗一样的。”
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b*2
11 楼
谨慎乐观
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p*n
12 楼
您那计算机程序本身如果含复制100代这个功能，随机改动存盘突变成复制1万代或者无
限复制恐怕就一
点儿也不难了吧

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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l*9
14 楼
啥意思？

【在 f*********e 的大作中提到】
: 人家老人说“我们养条狗一样的。”
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c*l
16 楼
导致cancer的mutation不光有"质变",比如A变成T,也就是你提到的
还有量变,比如CNV, 举例说, 正常情况下某gene表达10个unit,但是由于CNV,其表达变
成了20个unit,这种也会导致cancer发生,我觉得这种比质变要容易"产生出正常
functioning, 无限增殖的细胞"
我们最近用Affymetrix做了某cancer晚期病人的CNV, (用红色和绿色表示CNV的gain和
lost), 病人的所有染色体几乎全部被红色和绿色"覆盖", 基本看不到正常区域了.我们
感叹,要治疗cancer, 只能把病人的整个genome换掉, 这几乎是不可能的.
cancer真得很可怕,想要征服它,估计50年之内是无法实现的


【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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w*e
17 楼
个人拙见，刚开始不用说，交往一段再说，前提是他先表白。
抱养一个也是可行的。
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t*n
18 楼
请在HP的兄弟们多出力。

【在 a*d 的大作中提到】
: 如果HP公布一些东西，还是有可能
: 如果能刷android，奸商有大赚啦
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Z*g
19 楼
突变是随机/无序的,但环境选择是有序的.很多随机的突变要么是有害,细胞无法存活;
要么无害,细胞安然无恙;要么让细胞更high,导致肿瘤.所以随机的突变一定要hit在关
键的位置才能让细胞更high.
另外你说的这个概率,正常细胞突变的概率是很低的(因为大部分损伤都会被修复),但是
一旦某个初始的突变hit到了基因组维稳系统,那么后续的突变概率直接加速.

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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g*n
20 楼
小孩子懂个屁，等真结婚了，看着别人家的孩子，心里就不平衡了

【在 f*********e 的大作中提到】
: 人家老人说“我们养条狗一样的。”
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D*a
21 楼
本身生物这个东西就是大自然随便捏出来的
所以这个东西的零件管用个几十年就很长了，你看哪里有几种动物比人活得长的。
就好像一个什么都不会的小p孩搭积木，最后哗啦倒了是一定的。你不能因为他歪歪斜
斜搭了十几层还没倒就说倒了不是自然现象。其实正好反过来。
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f*e
22 楼
没办法,天生疾病,不平衡也得活下去亚.

【在 g******n 的大作中提到】
: 小孩子懂个屁，等真结婚了，看着别人家的孩子，心里就不平衡了
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Z*5
23 楼
我一直在想，其实我们身体的那些细胞，只是个载体……
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g*n
24 楼
有病治不好的不应该结婚

【在 f*********e 的大作中提到】
: 没办法,天生疾病,不平衡也得活下去亚.
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r*i
25 楼
发现个抗生素就算了，别再折腾了

【在 c****l 的大作中提到】
: 导致cancer的mutation不光有"质变",比如A变成T,也就是你提到的
: 还有量变,比如CNV, 举例说, 正常情况下某gene表达10个unit,但是由于CNV,其表达变
: 成了20个unit,这种也会导致cancer发生,我觉得这种比质变要容易"产生出正常
: functioning, 无限增殖的细胞"
: 我们最近用Affymetrix做了某cancer晚期病人的CNV, (用红色和绿色表示CNV的gain和
: lost), 病人的所有染色体几乎全部被红色和绿色"覆盖", 基本看不到正常区域了.我们
: 感叹,要治疗cancer, 只能把病人的整个genome换掉, 这几乎是不可能的.
: cancer真得很可怕,想要征服它,估计50年之内是无法实现的
:
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f*e
26 楼
我bf都不介意了，犯得着你来说什么吗？
找个大妈斗嘴皮子去吧。

【在 g******n 的大作中提到】
: 有病治不好的不应该结婚
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K*S
27 楼
别的先不说了，现在最快的计算机和人体内的计算比起来也差远了吧，要不怎么说生物
芯片是未来的方向呢。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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g*n
28 楼
这不是正逗着呢，一客不烦二主

【在 f*********e 的大作中提到】
: 我bf都不介意了，犯得着你来说什么吗？
: 找个大妈斗嘴皮子去吧。
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c*l
29 楼
你这估计是比较晚期的癌症了。而且即使是你们看到的chromosome instability的情况
下，关键的mutations肯定是有限的，所以不要被表面现象被迷惑了。

【在 c****l 的大作中提到】
: 导致cancer的mutation不光有"质变",比如A变成T,也就是你提到的
: 还有量变,比如CNV, 举例说, 正常情况下某gene表达10个unit,但是由于CNV,其表达变
: 成了20个unit,这种也会导致cancer发生,我觉得这种比质变要容易"产生出正常
: functioning, 无限增殖的细胞"
: 我们最近用Affymetrix做了某cancer晚期病人的CNV, (用红色和绿色表示CNV的gain和
: lost), 病人的所有染色体几乎全部被红色和绿色"覆盖", 基本看不到正常区域了.我们
: 感叹,要治疗cancer, 只能把病人的整个genome换掉, 这几乎是不可能的.
: cancer真得很可怕,想要征服它,估计50年之内是无法实现的
:
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f*e
30 楼
吃午饭去了。

【在 g******n 的大作中提到】
: 这不是正逗着呢，一客不烦二主
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s*s
31 楼
你这个对比太不想当了。
首先，有的细胞本身就能无限复制，只不过把这个switch打开而已。
其次，并不是一个细胞，而是几百兆细胞，几百兆的程序有一个错误就可能癌症

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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H*H
32 楼
不说。人是会变的。也许一开始的时候男的还不想要小孩说没关系，后来想要了又来找
碴抱怨；也许原先觉得这个会是问题但是感情深了以后不在乎。无论如何，既然不是必
然怀不上，完全没有必要说。
不过交往比较深以后可以试探一下对方态度，就说看到别人有这种情况，问他万一发生
在你们身上会如何。我觉得一个成熟的男人应该懂得怎么面对。毕竟很多不孕不育夫妇
一开始也不知道会这样，后来选择用其他替代方案解决，过得也不一定不好。
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c*l
33 楼
很好的问题，给你提供一个参照癌症的发生过程自然产生计算机病毒的思路吧。这是大
部分不研究癌症的人体会不到的，我认为是理解癌症的发生过程的关键。很多人总是说
癌细胞多么的聪明，其实不然，癌细胞其实非常非常的笨。
癌症的发生过程采用的是 “穷举法+自然选择”。“细胞水平的进化”这个概念是理解
癌症发生的关键。体内每个细胞要发生10E-8 per base pair per generation的突变。
当然大部分的突变不是neutal的或是致死的，这些突变在整体水平上是看不到的。根据
这个思路，我给你提供一个编程的思路（当然你要有足够强大的计算机）。我不知道最
小的病毒要多少个二进制代码。就假设10000个吧，你就穷举所有的组合，然后再找到
一个可以有效的选择出functional virus的指标，这样你就有了一个最简单的病毒产生
机了。当然癌细胞可以不断的进化，而我的这个程序只能进化一个generation，too
simple了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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H*H
34 楼
PS:医学在发展，也许明天这个病就可以治愈不影响生育呢？我觉得暂时没必要把这个
当作很严重的事情。不过如果你发现对方是一个比较大男子主义，观念比较传统的人，
可能要做好相应的心理准备
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s*y
35 楼
你这个比例本身的逻辑有问题.
计算机里面并不是只有exe 程序,如果你把计算机里面的数据文件和各种系统
参数改了,完全可以轻松的改出一个不同的系统界面而不会死机.
关键就是你对基因编码的理解是错误的.
exe 程序本身是执行码的集合,里面的参数很少,所以改动的话大部分都是
改在执行码上,导致程序崩溃.
但是基因编码中大部分都是属于参数的东西(就是调整蛋白本身的活性,
或者调解基因的表达强度之类的东西）.那种特别关键的,属于执行码级别的
基因编码不是没有,但是不多.比方说你把不同物种的相似的蛋白找出来对比一下,
会发现大部分基因里只需要不到一半的氨基酸是一致的,就可以执行类似的功能
了.对于其他地方的突变,基本上就是调解那个蛋白的功能差别或者强度什么的.
所以在生物中进行突变,大部分是在变在那些什么数据库文件啊,程序参数啊,
系统参数啊之类的东西上面了. 小部分不小心变在关键代码上的东西(比方说
不小心把beta-actin给变坏了), 不用你吩咐,那个细胞就自己去死掉了

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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d*k
36 楼
男的能排精，女的能排卵，就没什么大不了的事吧，大不用了试管借身体呗。

【在 l******9 的大作中提到】
: 只是可能会影响怀孕，能不能怀孕，没有试过也不知道阿。
: 交往之前需要告诉么？不说算欺骗么？
: 男id说说看，如果你们被告知了，还会继续交往下去么？
: 女id说说看，如果是你们，你们会选择一开始就说么？还是一直隐瞒下去？
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n*w
37 楼
st. antonio那个aging center就在探索如何使人类长寿，研究蛤类生物（400岁），蝙
蝠等。。。
有本书叫why we age

【在 D*a 的大作中提到】
: 本身生物这个东西就是大自然随便捏出来的
: 所以这个东西的零件管用个几十年就很长了，你看哪里有几种动物比人活得长的。
: 就好像一个什么都不会的小p孩搭积木，最后哗啦倒了是一定的。你不能因为他歪歪斜
: 斜搭了十几层还没倒就说倒了不是自然现象。其实正好反过来。
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f*e
38 楼
outsource to india

【在 d**k 的大作中提到】
: 男的能排精，女的能排卵，就没什么大不了的事吧，大不用了试管借身体呗。
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d*p
39 楼
！圣经上说最开始人都是活几千年的，那时候草树木都比现在大几号，环境超级好，后
来人的寿命慢慢就短了，环境也不好了。这个要是真的，人活上千年没有癌症也可行.

【在 n***w 的大作中提到】
: st. antonio那个aging center就在探索如何使人类长寿，研究蛤类生物（400岁），蝙
: 蝠等。。。
: 有本书叫why we age
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d*p
40 楼
一个细胞出错的概率比二进制程序大不止几个数量级,但是细胞有自我纠错,周围环境监
控一套系统来修补或者清除这些错误的细胞,所以什么小毛小病的,都自行解决了,解决
不了的,就清除了.要是计算一下一个癌细胞从突变到逃避监控最后长起来,这个概率应
该是远远超过二进制程序出错的概率.
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z*u
41 楼
强烈同意...有点像那多的《返祖》说的，我们这些细胞甚至个体都是各种DNA blabla
竞争的载体~

【在 Z******5 的大作中提到】
: 我一直在想，其实我们身体的那些细胞，只是个载体……
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w*u
42 楼
区别在于，你是随便拿个程序等他变异，而生物这个程序他存在的唯一意义和目的就是
复制自己，你随便拿一个精巧无比带自我限制的自身复制程序的源码来，随便改一个字
符，再编译，随便就能产生一个malfunctioning的疯狂复制程序来。
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D*9
43 楼
癌症的发展过程， 基因突变并不是LZ所设想的完全随机的， 最近几年测序的结果就说
明的这一点， 对一种肿瘤来说， 有一些基因突变的几率要高很多，同时同一个tumor
中比如breast cancer or colon cancer中， 平均只有13个左右基因的突变。 但是还
有很多因素在里头， 比如epigenetics, 一个癌细胞至少有几百个TSG的methylation。
我不知道楼主能否设计出这样的程序来， 呵呵
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c*r
44 楼
生命体的信号系统不是fully connected network，那个过分复杂以致结果不可预测。
生命采用的是hub network。。。所以一旦mutations hit the hub就导致a large
fraction of the network malfunctions

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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t*d
45 楼
有几个原因：
1. 你的计算机程序没有一个繁殖和控制繁殖的 module。如果有这么一个 module，你的程序就有潜力成为一个无限增值的程序。
2. 癌细胞并非威力无比，除了能无限增值外，基本上是个啥也不会干的废物。
3. 你考虑 mutation 的时候需要想象是是 brillions of cells 在不停尝试不同的mutations。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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a*l
46 楼
你这个问题问的非常好,因为这牵涉到了一个很关键的问题.比如说,你觉得你没有办法
通过改几个字母把你的windows变成linux,可是生物界中从windows变成linx的事是大量
产生的(当然,争议也就在这里).区别就在这里.

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
avatar
s*y
47 楼
那imatinib，erlotinib和gefitinib的效果如何解释呢？这两种药治疗对症的癌症基本是百分之百的治愈。我认为至少有一部分癌症是有主导癌变基因的，知道这个基因和它的对症药就可以了。至于你说的红的绿的，基本属于effect，应该不是cause。

【在 c****l 的大作中提到】
: 导致cancer的mutation不光有"质变",比如A变成T,也就是你提到的
: 还有量变,比如CNV, 举例说, 正常情况下某gene表达10个unit,但是由于CNV,其表达变
: 成了20个unit,这种也会导致cancer发生,我觉得这种比质变要容易"产生出正常
: functioning, 无限增殖的细胞"
: 我们最近用Affymetrix做了某cancer晚期病人的CNV, (用红色和绿色表示CNV的gain和
: lost), 病人的所有染色体几乎全部被红色和绿色"覆盖", 基本看不到正常区域了.我们
: 感叹,要治疗cancer, 只能把病人的整个genome换掉, 这几乎是不可能的.
: cancer真得很可怕,想要征服它,估计50年之内是无法实现的
:
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q*c
48 楼
同学， 你这些早有人搞， 叫做遗传算法....比你这个简单实验高明多了。
穷举 10000 个二进制代码， 呵呵， 就是 2 的 10000 次方。 同学数学不行啊。
2^10000...你知道这是啥概念嘛。 恩？ ( 10000 机器码也就 10kB 大小量级,
很小很小的程序 )。 2^10000 ~= 2^3^3000 ~= 10 ^3000
10^3000 次方， 10 后面 3000 个零， 这么多个实验程序.....
能把这些程序装下的硬盘， 这个宇宙都装不下。 假设这个宇宙每一个夸克每次
震动一次就算一次计算， 全宇宙从产生到今天， 也没有 10^100 次计算。
。。。10^3000 知道有多大了吧。 其实你还是不知道， 当然我也无法理解这样的大数。

【在 c****l 的大作中提到】
: 很好的问题，给你提供一个参照癌症的发生过程自然产生计算机病毒的思路吧。这是大
: 部分不研究癌症的人体会不到的，我认为是理解癌症的发生过程的关键。很多人总是说
: 癌细胞多么的聪明，其实不然，癌细胞其实非常非常的笨。
: 癌症的发生过程采用的是 “穷举法+自然选择”。“细胞水平的进化”这个概念是理解
: 癌症发生的关键。体内每个细胞要发生10E-8 per base pair per generation的突变。
: 当然大部分的突变不是neutal的或是致死的，这些突变在整体水平上是看不到的。根据
: 这个思路，我给你提供一个编程的思路（当然你要有足够强大的计算机）。我不知道最
: 小的病毒要多少个二进制代码。就假设10000个吧，你就穷举所有的组合，然后再找到
: 一个可以有效的选择出functional virus的指标，这样你就有了一个最简单的病毒产生
: 机了。当然癌细胞可以不断的进化，而我的这个程序只能进化一个generation，too
avatar
q*c
49 楼
这个解释靠谱啊， 多谢了。 涨知识经验值了。 一并多谢诸位生物大佬们， 呵呵，
以后吹牛的时候又多了资本, lol

【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个比例本身的逻辑有问题.
: 计算机里面并不是只有exe 程序,如果你把计算机里面的数据文件和各种系统
: 参数改了,完全可以轻松的改出一个不同的系统界面而不会死机.
: 关键就是你对基因编码的理解是错误的.
: exe 程序本身是执行码的集合,里面的参数很少,所以改动的话大部分都是
: 改在执行码上,导致程序崩溃.
: 但是基因编码中大部分都是属于参数的东西(就是调整蛋白本身的活性,
: 或者调解基因的表达强度之类的东西）.那种特别关键的,属于执行码级别的
: 基因编码不是没有,但是不多.比方说你把不同物种的相似的蛋白找出来对比一下,
: 会发现大部分基因里只需要不到一半的氨基酸是一致的,就可以执行类似的功能
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q*c
50 楼
据说开始的时候人活 64000 岁 （还是 84000 岁）的。
后来人就慢慢短寿了， 到了现在不到 100 岁。
将来最短会到 10 岁还是多少，生活极其痛苦，痛苦到了极点的时候物极必反，
开始反省， 然后就慢慢又长寿了， 哈哈

【在 d*p 的大作中提到】
: ！圣经上说最开始人都是活几千年的，那时候草树木都比现在大几号，环境超级好，后
: 来人的寿命慢慢就短了，环境也不好了。这个要是真的，人活上千年没有癌症也可行.
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n*u
51 楼
起点假设就不一定对，导致癌变的基因突变未必是随机的，更可能是adaptive
mutation。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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m*n
52 楼
请教诸位生物学方面的大拿
电脑程序可以运行是因为有中央处理器的存在
那么DNA程序是由什么来处理的呢？
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s*y
53 楼
mainly are RNA and protein
(The products of DNA)

【在 m****n 的大作中提到】
: 请教诸位生物学方面的大拿
: 电脑程序可以运行是因为有中央处理器的存在
: 那么DNA程序是由什么来处理的呢？
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o*y
54 楼
这个正常人的就没有红红绿绿了吗？还是很少红红绿绿？

【在 c****l 的大作中提到】
: 导致cancer的mutation不光有"质变",比如A变成T,也就是你提到的
: 还有量变,比如CNV, 举例说, 正常情况下某gene表达10个unit,但是由于CNV,其表达变
: 成了20个unit,这种也会导致cancer发生,我觉得这种比质变要容易"产生出正常
: functioning, 无限增殖的细胞"
: 我们最近用Affymetrix做了某cancer晚期病人的CNV, (用红色和绿色表示CNV的gain和
: lost), 病人的所有染色体几乎全部被红色和绿色"覆盖", 基本看不到正常区域了.我们
: 感叹,要治疗cancer, 只能把病人的整个genome换掉, 这几乎是不可能的.
: cancer真得很可怕,想要征服它,估计50年之内是无法实现的
:
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c*l
55 楼
同学不知道你从我的帖子的那里看出来我的数学不行了，穷举
0,1 是 2^10000我还不知道吗，我也说了除非你有足够强大
的计算机，看不懂吗？

单实验高明多了。
次方。 同学数学不行啊。
器码也就 10kB 大小量级,
^3000
程序.....
宇宙每一个夸克每次
10^100 次计算。
当然我也无法理解这样的大数。

【在 q*c 的大作中提到】
: 同学， 你这些早有人搞， 叫做遗传算法....比你这个简单实验高明多了。
: 穷举 10000 个二进制代码， 呵呵， 就是 2 的 10000 次方。 同学数学不行啊。
: 2^10000...你知道这是啥概念嘛。 恩？ ( 10000 机器码也就 10kB 大小量级,
: 很小很小的程序 )。 2^10000 ~= 2^3^3000 ~= 10 ^3000
: 10^3000 次方， 10 后面 3000 个零， 这么多个实验程序.....
: 能把这些程序装下的硬盘， 这个宇宙都装不下。 假设这个宇宙每一个夸克每次
: 震动一次就算一次计算， 全宇宙从产生到今天， 也没有 10^100 次计算。
: 。。。10^3000 知道有多大了吧。 其实你还是不知道， 当然我也无法理解这样的大数。
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s*r
56 楼
单细胞生物每一个都是能不断增殖的，
到了多细胞生物，为了保证整体的生存，细胞不能无限增殖，
而是相互妥协，分工协作。但是细胞的增殖能力还是存在的，
癌症突变只是释放了这个本来被压制的功能。
另外，生命不是那种简单的程序，有很强的容错能力，
不少突变不能杀死细胞，而是被tolerate了。

大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
威力无比，能无限增值的病毒程序。
细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
否则无法自然依靠概率发生。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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l*e
57 楼
其实你应该把癌症当成生物肌体对错误生长的细胞的调控失灵。也就是说生物体本来有
一种质量控制机制，一旦一个细胞生长没有达到正常的标准，就该让这个细胞死亡分解
。这种管制失败，就会有很多劣质产品产生，其中某些甚至得到连续分裂的可能，这个
就是癌细胞和癌症。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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H*y
58 楼
这个解释相当简单易懂。

其实你应该把癌症当成生物肌体对错误生长的细胞的调控失灵。也就是说生物体本来有
一种质量控制机制，一旦一个细胞生长没有达到正常的标准，就该让这个细胞死亡分解
。这种管制失败，就会有很多劣质产品产生，其中某些甚至得到连续分裂的可能，这个
就是癌细胞和癌症。

【在 l*******e 的大作中提到】
: 其实你应该把癌症当成生物肌体对错误生长的细胞的调控失灵。也就是说生物体本来有
: 一种质量控制机制，一旦一个细胞生长没有达到正常的标准，就该让这个细胞死亡分解
: 。这种管制失败，就会有很多劣质产品产生，其中某些甚至得到连续分裂的可能，这个
: 就是癌细胞和癌症。
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m*a
59 楼
非常同意你的观点
事实上人类现在的寿命已经远高于人类的设计寿命了

【在 D*a 的大作中提到】
: 本身生物这个东西就是大自然随便捏出来的
: 所以这个东西的零件管用个几十年就很长了，你看哪里有几种动物比人活得长的。
: 就好像一个什么都不会的小p孩搭积木，最后哗啦倒了是一定的。你不能因为他歪歪斜
: 斜搭了十几层还没倒就说倒了不是自然现象。其实正好反过来。
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w*r
60 楼
我怎么觉得这些靶向药物的有效率都很低呢？

本是百分之百的治愈。我认为至少有一部分癌症是有主导癌变基因的，知道这个基因和
它的对症药就可以了。至于你说的红的绿的，基本属于effect，应该不是cause。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 那imatinib，erlotinib和gefitinib的效果如何解释呢？这两种药治疗对症的癌症基本是百分之百的治愈。我认为至少有一部分癌症是有主导癌变基因的，知道这个基因和它的对症药就可以了。至于你说的红的绿的，基本属于effect，应该不是cause。
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z*a
61 楼
你要比的是那种具有自我复制功能的程序
你随机改，恰巧把某个循环的个数给改掉，或者把某个限制循环的条件给给了就有可能
产生和癌症类似的情况啊。
人活100年曾经在人体里面呆着的细胞里面能够发生突变的数目足够了

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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V*o
62 楼
那是因为人体内曾在着成千上亿的mutate，绝大绝大部分的mutate都被修复了或者修复
不了的就进入凋亡程序被淘汰了，只有这么极少数的mutate逃过了被修复或淘汰的过程
，就变成了癌症

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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y*n
63 楼
我随便编辑了好几个exe，都能运行。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
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d*p
64 楼
有他说得那么好效果就好了！

【在 w********r 的大作中提到】
: 我怎么觉得这些靶向药物的有效率都很低呢？
:
: 本是百分之百的治愈。我认为至少有一部分癌症是有主导癌变基因的，知道这个基因和
: 它的对症药就可以了。至于你说的红的绿的，基本属于effect，应该不是cause。
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c*m
65 楼
很有趣的topic啊。
我想问爱细胞是证样偷取养分的？它的interface肯定和正常的细胞不一样的。为设么
不能识别它，难后消灭它？
我是外行。
avatar
w*a
66 楼
关键是大部分癌细胞的interface跟正常细胞就是差不多，很难识别...

【在 c***m 的大作中提到】
: 很有趣的topic啊。
: 我想问爱细胞是证样偷取养分的？它的interface肯定和正常的细胞不一样的。为设么
: 不能识别它，难后消灭它？
: 我是外行。
avatar
z*a
67 楼
癌细胞也是细胞，它也是正大光明获取养分啊。
不过确实癌细胞新陈代谢的通路和正常细胞不太一样的

【在 c***m 的大作中提到】
: 很有趣的topic啊。
: 我想问爱细胞是证样偷取养分的？它的interface肯定和正常的细胞不一样的。为设么
: 不能识别它，难后消灭它？
: 我是外行。
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s*1
68 楼
There have been some different ideas from focusing on stuff inside the cells
. Mina Bissel lab studies extra cellular matrix and breast cancer. Their
line of research found that in many cases simply changing the environment of
a cancer cell will reduce the malignancy, even completely tame the cancer.
She may win Nobel prize someday.
Another view is to know that cancer grows by winning the game over normal
cells. They fit their environment better than normal cells.
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i*g
69 楼
地球就靠一个薄薄的地壳圈就生产了这么多生命。这个就叫incomplete knowledge，
物理学家，霍金，一算预测蛋白折叠要那么那么多时间，顿时也傻眼了，承认没办法了。
当然，要是有人争议说是有10^3000个平行宇宙一起帮助这个宇宙计算，然后回到这个
宇宙执行，那也可以。不过，我认为这种思想和中世纪的神学有个毛区别？

。

【在 q*c 的大作中提到】
: 同学， 你这些早有人搞， 叫做遗传算法....比你这个简单实验高明多了。
: 穷举 10000 个二进制代码， 呵呵， 就是 2 的 10000 次方。 同学数学不行啊。
: 2^10000...你知道这是啥概念嘛。 恩？ ( 10000 机器码也就 10kB 大小量级,
: 很小很小的程序 )。 2^10000 ~= 2^3^3000 ~= 10 ^3000
: 10^3000 次方， 10 后面 3000 个零， 这么多个实验程序.....
: 能把这些程序装下的硬盘， 这个宇宙都装不下。 假设这个宇宙每一个夸克每次
: 震动一次就算一次计算， 全宇宙从产生到今天， 也没有 10^100 次计算。
: 。。。10^3000 知道有多大了吧。 其实你还是不知道， 当然我也无法理解这样的大数。
avatar
w*a
70 楼
俺记得在哪里看到有一种说法是高等多细胞生物为了防止
癌细胞的发生，设计多种预防机制。
比如celluar senescence，比如immune system defense。
而aging process只是生物自体防止癌症发生的副产物而已。
因为对于种群而言，维持个体寿命超过生殖高峰期即可，
长寿并无必要。从这个意义上讲，aging就是个programmed natural process in
the genomes.

【在 n***w 的大作中提到】
: st. antonio那个aging center就在探索如何使人类长寿，研究蛤类生物（400岁），蝙
: 蝠等。。。
: 有本书叫why we age
avatar
d*l
71 楼
已经有基于遗传算法的计算机自动编程算法了，虽然学习时间还是很长，但对于一些问
题的优化求解已
经不是问题了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
avatar
p*r
72 楼
这些年新的抗癌思路就是要从新陈代谢入手了

【在 z****a 的大作中提到】
: 癌细胞也是细胞，它也是正大光明获取养分啊。
: 不过确实癌细胞新陈代谢的通路和正常细胞不太一样的
avatar
q*c
73 楼
看不懂， 因为你这是在介绍一个新编程思路啊， 呵呵。
这根本不是思路， 是死胡同。 宇宙里面不存在这样的东西，
假设毫无意义。

【在 c****l 的大作中提到】
: 同学不知道你从我的帖子的那里看出来我的数学不行了，穷举
: 0,1 是 2^10000我还不知道吗，我也说了除非你有足够强大
: 的计算机，看不懂吗？
:
: 单实验高明多了。
: 次方。 同学数学不行啊。
: 器码也就 10kB 大小量级,
: ^3000
: 程序.....
: 宇宙每一个夸克每次
avatar
i*g
74 楼
灰溜溜地说，我们这些个体都是基因的工具
自然设计 让雌雄个体生产下一代后，就废弃了老一代。老一代死亡解体，营养成分供
微生物使用，进入生态循环
要是一个生物都不死，地质年代下来，地球都要堆满了这些生物体
avatar
i*g
75 楼
灰溜溜地说，在人类出现以前，老动物教了年轻一代，年轻一代生育能力生熟后，老一
代可以死去了
avatar
s*8
76 楼
我也是外行。对于计算机程序我很容易理解。格式化硬盘的程序，只要改动一个字节，
就可以把你整个计算全部抹掉。那个程序10K左右，如果随机的也就是,1/2621440。一
分钟试一次，大概3年就行了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
avatar
w*u
77 楼
我有一个疑惑，就是这种调控失灵， 为什么在人类身上，并且在近代发生的比较普遍
？难道是人的饮食
习惯或者生存环境发生了显著的变化？假设每个细胞都是会有一定概率mutate以致变成
无限分裂的癌细
胞，这样动物植物都是有可能出现这种过程的，为什么似乎它们得癌症的比较少，甚至
某些动物和植物
的寿命非常长？我是生物小白

【在 l*******e 的大作中提到】
: 其实你应该把癌症当成生物肌体对错误生长的细胞的调控失灵。也就是说生物体本来有
: 一种质量控制机制，一旦一个细胞生长没有达到正常的标准，就该让这个细胞死亡分解
: 。这种管制失败，就会有很多劣质产品产生，其中某些甚至得到连续分裂的可能，这个
: 就是癌细胞和癌症。
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f*e
78 楼

cells
of
.
什么样的环境？详细讲讲。好奇。
是不是人起坏心和负面情绪的时候就改变体内化学环境？
啊！这就是“善有善报、恶有恶报”的生物基础！@@
怎么竞争？详细讲讲。

【在 s**********1 的大作中提到】
: There have been some different ideas from focusing on stuff inside the cells
: . Mina Bissel lab studies extra cellular matrix and breast cancer. Their
: line of research found that in many cases simply changing the environment of
: a cancer cell will reduce the malignancy, even completely tame the cancer.
: She may win Nobel prize someday.
: Another view is to know that cancer grows by winning the game over normal
: cells. They fit their environment better than normal cells.
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f*e
79 楼

怎么“不大一样”？

【在 z****a 的大作中提到】
: 癌细胞也是细胞，它也是正大光明获取养分啊。
: 不过确实癌细胞新陈代谢的通路和正常细胞不太一样的
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w*a
80 楼
突变，也是进化的一个重要部分。没有突变也没有人类的现在
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d*l
81 楼
1最重要。

你的程序就有
潜力成为一个无限增值的程序。
mutations。

【在 t*d 的大作中提到】
: 有几个原因：
: 1. 你的计算机程序没有一个繁殖和控制繁殖的 module。如果有这么一个 module，你的程序就有潜力成为一个无限增值的程序。
: 2. 癌细胞并非威力无比，除了能无限增值外，基本上是个啥也不会干的废物。
: 3. 你考虑 mutation 的时候需要想象是是 brillions of cells 在不停尝试不同的mutations。
avatar
l*o
82 楼
多细胞生物的恶性变异细胞（癌细胞）就是叛徒，当然要有机制除掉。否则，岂不一个
细胞变异，其它几百亿个细胞跟着培葬？
还是单细胞生物好，变异了，嘿，成新物种了。

【在 w***a 的大作中提到】
: 俺记得在哪里看到有一种说法是高等多细胞生物为了防止
: 癌细胞的发生，设计多种预防机制。
: 比如celluar senescence，比如immune system defense。
: 而aging process只是生物自体防止癌症发生的副产物而已。
: 因为对于种群而言，维持个体寿命超过生殖高峰期即可，
: 长寿并无必要。从这个意义上讲，aging就是个programmed natural process in
: the genomes.
avatar
p*r
83 楼

是因为免疫系统会灭这些东西。没有灭掉的才成为癌症。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
avatar
p*r
84 楼

这是因为这些细胞有个内核程序，就是让他无限长， 然后上面才有一个程序，让他听
话，不要乱
长。
搞坏内核相对不容易，因为就那么几个东西， 把外面搞坏是比较容易的。

【在 q*c 的大作中提到】
: 大家把癌症说成是 mutate, 而且是随机的 mutate, 因此复杂而无法对付。
: 这个道理很容易懂， 可是就生命过程是个何等复杂的东西，
: 就以计算机为例， 诸位随便去找个 exe 程序， 拿二进制编辑器打开，
: 随便编辑几下， 然后存盘， 试试。 没有能继续运行的， 遑论突然就变成
: 威力无比，能无限增值的病毒程序。
: 细胞那些东西， 比现在的计算机程序复杂亿万倍， 我就无法想象，
: 这个无序的 mutate 就能产生出正常 functioning, 无限增殖的细胞？
: 这个概率竟然能大道短短的 100 年不到的寿命里面就能大量的发生。
: 毫无道理。 癌症估计是有某种我们还不理解的力量在有向的推动，
: 否则无法自然依靠概率发生。
avatar
t*d
85 楼
寿命长短有关。活得越长，越有机会积累更多的突变。

【在 w******u 的大作中提到】
: 我有一个疑惑，就是这种调控失灵， 为什么在人类身上，并且在近代发生的比较普遍
: ？难道是人的饮食
: 习惯或者生存环境发生了显著的变化？假设每个细胞都是会有一定概率mutate以致变成
: 无限分裂的癌细
: 胞，这样动物植物都是有可能出现这种过程的，为什么似乎它们得癌症的比较少，甚至
: 某些动物和植物
: 的寿命非常长？我是生物小白
avatar
l*e
86 楼
实际情况是，人已经比别的动物更高级，更加不容易得癌症了，那些老鼠，线虫什么的
，是肯定比人类更容易得癌症死亡的，只是我们不去关心他们而已。人类对基因的调控
有更多的保险，但是如果机体太衰老，太弱之后，再多的保险也会失灵。
被污染的环境，不健康的生活习惯，当然可能从两个方面增加癌症的犯病率：一个方面
是增多了癌变（肿瘤）细胞形成；另一个方面是减弱了机体调控的有效性。这个就是另
外一个话题了。

【在 w******u 的大作中提到】
: 我有一个疑惑，就是这种调控失灵， 为什么在人类身上，并且在近代发生的比较普遍
: ？难道是人的饮食
: 习惯或者生存环境发生了显著的变化？假设每个细胞都是会有一定概率mutate以致变成
: 无限分裂的癌细
: 胞，这样动物植物都是有可能出现这种过程的，为什么似乎它们得癌症的比较少，甚至
: 某些动物和植物
: 的寿命非常长？我是生物小白
avatar
s*y
87 楼
我记得那个故事的原意是说明我们目前对蛋白折叠的动力学有本质上的错误了解，

了。

【在 i*****g 的大作中提到】
: 地球就靠一个薄薄的地壳圈就生产了这么多生命。这个就叫incomplete knowledge，
: 物理学家，霍金，一算预测蛋白折叠要那么那么多时间，顿时也傻眼了，承认没办法了。
: 当然，要是有人争议说是有10^3000个平行宇宙一起帮助这个宇宙计算，然后回到这个
: 宇宙执行，那也可以。不过，我认为这种思想和中世纪的神学有个毛区别？
:
: 。
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