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再聊进化论:热运动组装第一个基因 (转载)
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再聊进化论:热运动组装第一个基因 (转载)# Biology - 生物学
m*e
1
老婆怀孕中,不能打疫苗,也不想做TB
有人建议先不叫I-693,等RFE,
也有人说可以先叫I-693,只抽血,其他不做,等RFE
也有人说直接附上OB的note,说明怀孕,不能交693
那种解决方案比较好?
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a*u
2
最近,老牌帅哥郑少秋与夫人在一家小餐馆用餐,被媒体拍到,这条新闻引发了很多网
友对霞姐“肥肥”的追思,纷纷在下面评论郑少秋借妻上位,过河拆桥的“渣男行径”
但是,在这些评论下,我感觉有一个网友写的是最客观的
她说道,当年,秋官凭借自己的颜值和演技,完全可以走红,我并不认可他是靠霞姐上
位的,但是无可否认的是,霞姐对他也有过提携的帮助,我们都知道霞姐对秋官是真爱
,在俩人离婚后很多年,霞姐终于在一次节目中不甘心地问出了一直想问但不敢问的话
:“你当年有没有喜欢过我?”秋官愣了一下,可能没想到霞姐会当众问出这个问题,
但还是爽快地说“当年确实喜欢过”,霞姐听到这句话,感觉顿时释然。很多年后看到
这一幕,还是唏嘘不已。
有新闻说,秋官因为经常扮古装,所以脱发很严重,一直戴假发,只有在霞姐的葬礼上
,他摘下了假发,可能是为了表达对昔日痴爱自己的女子的最后情意。这不禁让我们想
起了多年前,在戴妃的葬礼上,查尔斯暗自落泪的场景,缘尽情犹在。
我如此爱你,应该是霞姐最想对秋官说的一句话了,我怎能忘记,大概是郑少秋最想对
霞姐说的一句话,我们无须刻意深究,秋官对霞姐的感情,是否是爱情,只要知道,他
永远不会忘记霞姐,就足够了。
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r*o
3
如果说对你不错喜欢对你付出,但是总劝你别在他身上花心思不用像他一样付出
别跟他浪费时间快找个人嫁了吧,但是明显一有男生对我好他就醋意十足窥探我
和别的男生之间的关系,一旦有别的男生约我他就(非常可怜巧妙的)暗示我不
要和他们出去和他在一起,这是一种什么心理啊?他总说,一起开心就好不需要
拥有占有对方,从没拥有谈何失去,不必在意他喜欢他
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l*a
4
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: BHistory (往者的影子), 信区: TrustInJesus
标 题: 再聊进化论:热运动组装第一个基因
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 9 15:00:23 2011, 美东)
本帖是热运动组装第一个蛋白质的副贴。原帖:http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/676133_0_1.html
因为靠热运动组装第一个蛋白质是困难的,所以有观点认为第一个蛋白质是根据某个自
然产生的遗传基因密码(DNA/RNA)组装出来的。这便是热运动组装第一个遗传密码/基因
的理论。
在俺看来,这是先有蛋还是先有鸡的问题。蛋白质好比蛋,基因好比下蛋的鸡。如果自
然界糊出一个蛋很困难,那糊出一个下那个蛋的鸡就更困难。
事实上,每三个DNA碱基对决定一个氨基酸,加上基因的头码三个,尾码三个,对应一
个100个氨基酸长链的遗传密码(306个碱基对),其自然产生的困难程度和自然排列该
特定氨基酸长链的困难程度基本一样(遗传密码更难一点)。且遗传密码翻译为第一个
蛋白质还可能需要翻译和连接氨基酸的机制(类似一些细胞器的功能)。所以自然产生
第一个遗传密码再产生第一个蛋白质的难度更大些。
但是跟相信进化论者讨论问题的时候,常常当俺说产生蛋难时,对方就说,你不了解科
学,是先有鸡。俺如果指出产生鸡难时,对方又说,这你又不明白了吧,是先有蛋。俺
呢屡屡被讽刺为科学盲,真是痛苦。
所以这个贴呢,希望相信热运动组装了对应第一个蛋白质的基因的科学同学,给俺这种
孤陋寡闻的基督徒补补课,讲讲什么科学专著/章/节有证据,证明自然界可以靠热运动组装
第一个大致306碱基对的基因。
请不要提那些可能如此,可能如彼的理论,那些是空想。俺需要能证明热运动组装基因
是科学的实证!请提实证。
大家可以回答几种答案:
1. 可以如此组装,证据是某书某章某节…..
2. 我相信肯定可以组装,只是我没证据
3. 我觉着无法组装
Again, 本帖的宗旨在于跪求1类答案。那些攻喧俺无知有错却不给1/2/3答案的,俺就
大胆认为他/她没有能力给出1类答案。
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m*n
6
没有占有欲还叫爱情么?
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m*2
7
RNA world, dude.
thei first life form is RNA. or catalytic RNA.
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h*n
9
怎么可能没有占有欲呢~~疯了~~

【在 r**o 的大作中提到】
: 如果说对你不错喜欢对你付出,但是总劝你别在他身上花心思不用像他一样付出
: 别跟他浪费时间快找个人嫁了吧,但是明显一有男生对我好他就醋意十足窥探我
: 和别的男生之间的关系,一旦有别的男生约我他就(非常可怜巧妙的)暗示我不
: 要和他们出去和他在一起,这是一种什么心理啊?他总说,一起开心就好不需要
: 拥有占有对方,从没拥有谈何失去,不必在意他喜欢他

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s*y
10
跟那些宗教狂很难讲到一起的,他们知道的其实就是一些中学生物学的皮毛,
却让人哭笑不得的喜欢乱发挥去推导一些超过他们学识的东西。
这么说吧,我从来没有听说过有什么“热运动组装第一个遗传密码/基因的理论”
就是有,也就是某少数人想出来的假说,没有经过生物学界的人用实验证明过,
所以他(BHistory)拿这个来当靶子攻击就是乱弹琴。
第二,进化上的早期基因,其实应该是RNA 编码基因。因为RNA本身就有酶活性,
有足够完成一个基本生命体所需要的基本活性(代谢和复制)。而RNA 本身就是由编码
组成的。DNA 可以看作是RNA 编码的一个稳定备份,所以就成了所谓的基因(基因的本
质就是生物信息的稳定备份体)。
即使在现在的有蛋白质为主的生命体里面,仍然有很多DNA 序列是纯粹用来记录RNA而
和蛋白质完全无关的。
第三,从RNA过渡到蛋白界的时候,并不是三个密码子决定一个氨基酸的,
所以这个BHistory在文章里面论证了那么久,根本就是空对空乱辩论。
生物界里的实验支持的结论是:在我们这些生物的祖先的早期,其实是两个密码子决定
一个氨基酸。
至于为什么基于RNA的生物 要想到去用氨基酸?其实就是因为那些氨基酸能够产生一些
比较好用的催化活性,而且那些催化活性是原始的RNA本身不太容易实现的。在RNA 使
用氨基酸的历史上,最有可能的就是某些RNA能够特异性的去结合某些氨基酸,然后只
要用一个母链对他们特异性的进行某一定序列的组合,就可以产生很好的催化活性。这
样一来,那些能够结合氨基酸的RNA就成了后来的tRNA 的前身。而排列那些RNA的母链
序列也就顺理成章的成为了原始的多肽编码基因。
这些事情,其实从化学的角度来说穿了,其实很简单。只要看待这个事情的人不要把那
些概念进行神秘化。
当然,这个解释仅仅是在生化进行一个可行性的解释。注意:是“可行性”解释,
不是“证实性”的解释。到底当时是否是这样产生的,这个需要“证实性”的证据来证
明。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: 发信人: BHistory (往者的影子), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 再聊进化论:热运动组装第一个基因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 9 15:00:23 2011, 美东)
: 本帖是热运动组装第一个蛋白质的副贴。原帖:http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/676133_0_1.html
: 因为靠热运动组装第一个蛋白质是困难的,所以有观点认为第一个蛋白质是根据某个自
: 然产生的遗传基因密码(DNA/RNA)组装出来的。这便是热运动组装第一个遗传密码/基因
: 的理论。
: 在俺看来,这是先有蛋还是先有鸡的问题。蛋白质好比蛋,基因好比下蛋的鸡。如果自
: 然界糊出一个蛋很困难,那糊出一个下那个蛋的鸡就更困难。

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c*r
11
tb is safe
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w*a
12
你动心了,但是在这人心里你什么都不算,连back up都不算.
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p*a
13
rna world是否存在还不是定论吧?

【在 m**********2 的大作中提到】
: RNA world, dude.
: thei first life form is RNA. or catalytic RNA.

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a*b
14
他以前有没有感情经历?感觉他把你当作他的女神了,顶礼膜拜,不求
回报。他说的应该是他想的,他想的却不见得会是他的本性。似乎没长大?

【在 r**o 的大作中提到】
: 如果说对你不错喜欢对你付出,但是总劝你别在他身上花心思不用像他一样付出
: 别跟他浪费时间快找个人嫁了吧,但是明显一有男生对我好他就醋意十足窥探我
: 和别的男生之间的关系,一旦有别的男生约我他就(非常可怜巧妙的)暗示我不
: 要和他们出去和他在一起,这是一种什么心理啊?他总说,一起开心就好不需要
: 拥有占有对方,从没拥有谈何失去,不必在意他喜欢他

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v*Y
16
唉,也許他和我一樣,有著高超的自我欺騙精神
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p*p
17
其实不用RNA world。rRNA本身就有转肽酶(peptidyl transferase)的活性,或者说
核糖体的转肽酶活性是在RNA上。我再找找paper看。
在这里:
http://www.sciencemag.org/content/256/5062/1416.abstract

【在 p***a 的大作中提到】
: rna world是否存在还不是定论吧?
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r*o
18
他过去感情经历非常少,最近的一个是几年前很短暂被女生飞。我们做普通朋
友很久了,然后他跟我表白,我说把他当朋友而已,他接受他说我不要给自己
压力然后就开始对我付出,他的柔情似水完全把俺感动了我承认我也喜欢他但
他反而劝我不要去想“拥有或占有”对方,遇到合适的男生我就嫁了不必在意他
更不用为他耽误自己,我就晕了

【在 a***b 的大作中提到】
: 他以前有没有感情经历?感觉他把你当作他的女神了,顶礼膜拜,不求
: 回报。他说的应该是他想的,他想的却不见得会是他的本性。似乎没长大?

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m*2
19
"是否存在“是什么意思?有催化活性的RNA当然是存在的。其他的,很多有待于实验证
据。不过,就早期起源的学说而言,大家都在这个水平,或者更低。RNA world还是so
far看起来最有道理的。
或者说,基于RNA的生命(最基本的定义,即自我复制+代谢+变异)先于蛋白质出现,
是很有道理的。

【在 p***a 的大作中提到】
: rna world是否存在还不是定论吧?
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s*x
20
Sounds like a possessive "non-possessive love".
如果他不是叶公好龙或者拿你当试验品的话(应该都不是的), 那他是在跟你说-> 他爱
你, 但不会占有你, 爱就该是这个样子的.

【在 r**o 的大作中提到】
: 他过去感情经历非常少,最近的一个是几年前很短暂被女生飞。我们做普通朋
: 友很久了,然后他跟我表白,我说把他当朋友而已,他接受他说我不要给自己
: 压力然后就开始对我付出,他的柔情似水完全把俺感动了我承认我也喜欢他但
: 他反而劝我不要去想“拥有或占有”对方,遇到合适的男生我就嫁了不必在意他
: 更不用为他耽误自己,我就晕了

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m*5
21
宗教狂都很擅长于制造伪命题
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a*b
22
如果你问“男生是否能有没有占有欲的感情?”那么可以告诉你,有。
而且有相当的比例。但是这种感觉应该是出现在早期或者感情单纯(或者
说幼稚)时期。被某女生刺激过后,一般就不再会对别的女性有那样感觉了。
但问题是爱情,爱情是两个人的事。如果男的经验不够的话,女的会比较
不爽。所以,即便能有不求占有的感情,但是很难有不求占有的爱情。
以上是泛泛灌水,不针任何具体的情况。

【在 r**o 的大作中提到】
: 他过去感情经历非常少,最近的一个是几年前很短暂被女生飞。我们做普通朋
: 友很久了,然后他跟我表白,我说把他当朋友而已,他接受他说我不要给自己
: 压力然后就开始对我付出,他的柔情似水完全把俺感动了我承认我也喜欢他但
: 他反而劝我不要去想“拥有或占有”对方,遇到合适的男生我就嫁了不必在意他
: 更不用为他耽误自己,我就晕了

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i*g
23
这些宗教版的小猪猪怎么都过来了,难道是我引来的? 罪过罪过
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T*r
24
多明显的暗示啊,只需要跟你发生关系就成了,不愿被你套牢。

【在 r**o 的大作中提到】
: 如果说对你不错喜欢对你付出,但是总劝你别在他身上花心思不用像他一样付出
: 别跟他浪费时间快找个人嫁了吧,但是明显一有男生对我好他就醋意十足窥探我
: 和别的男生之间的关系,一旦有别的男生约我他就(非常可怜巧妙的)暗示我不
: 要和他们出去和他在一起,这是一种什么心理啊?他总说,一起开心就好不需要
: 拥有占有对方,从没拥有谈何失去,不必在意他喜欢他

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D*a
25
我碰到的宗教狂都是又懂进化论又懂量子力学又懂神经科学又懂地质构造的,俺就只好
掩面泪奔了。。。
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r*o
26
他说想我幸福,担心我和他在一起我不能永远幸福希望我能找到一个比他更
合适让我幸福的人,他觉得他现在做的一切都是让两个人happy的,为什么不
行?有时候觉得他有点口是心非,聊天总问我对结婚的看法我反而没想过,爱
刺探我和别的男生间的关系不希望我和他们接触, 而且打算换工作到我这边来。
他的想法太复杂自我矛盾太以难理解了,很晕,不知道怎么和他以及别的男生
交往了,不怪他耽误我,但他这种 “不占有” 不就是耽误我么

【在 T****r 的大作中提到】
: 多明显的暗示啊,只需要跟你发生关系就成了,不愿被你套牢。
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p*i
27
科學家會武術,誰也擋不住啊

【在 D*a 的大作中提到】
: 我碰到的宗教狂都是又懂进化论又懂量子力学又懂神经科学又懂地质构造的,俺就只好
: 掩面泪奔了。。。

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S*9
28
他因为没有过互动成功的爱情经历,所以一个人在孤独中发明了左右互搏,自己给自己
下绊儿。他一边积攒了满腔呵护一个女人的愿望,但因为在现实中屡屡被挫,所以不敢
要结果。他还没有摆脱以前失败的阴影。他的潜意识里觉得只要你们不是男女朋友,他
就不会被飞;而你不拒绝他的百般示好,既能给他的心理上带来满足,又没有任何失
去的危险,他更可以借着给你呵护的理由,对你多多少少有一些吃醋的权力,至少弄得
你很无所适从,来BBS求问了。这是个可怜的娃,有病;但你要不要当他的解药,在你。

【在 r**o 的大作中提到】
: 他过去感情经历非常少,最近的一个是几年前很短暂被女生飞。我们做普通朋
: 友很久了,然后他跟我表白,我说把他当朋友而已,他接受他说我不要给自己
: 压力然后就开始对我付出,他的柔情似水完全把俺感动了我承认我也喜欢他但
: 他反而劝我不要去想“拥有或占有”对方,遇到合适的男生我就嫁了不必在意他
: 更不用为他耽误自己,我就晕了

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p*a
29
我记得好像有个教授说rna很难单独承担早期生命的各种功能,所以大家对生命是否最早
由一个rna world进化而来还是很怀疑的,不过我自己这个方面paper读得少,不太清楚。

so

【在 m**********2 的大作中提到】
: "是否存在“是什么意思?有催化活性的RNA当然是存在的。其他的,很多有待于实验证
: 据。不过,就早期起源的学说而言,大家都在这个水平,或者更低。RNA world还是so
: far看起来最有道理的。
: 或者说,基于RNA的生命(最基本的定义,即自我复制+代谢+变异)先于蛋白质出现,
: 是很有道理的。

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q*r
30
鱼男瓶男?

【在 r**o 的大作中提到】
: 他说想我幸福,担心我和他在一起我不能永远幸福希望我能找到一个比他更
: 合适让我幸福的人,他觉得他现在做的一切都是让两个人happy的,为什么不
: 行?有时候觉得他有点口是心非,聊天总问我对结婚的看法我反而没想过,爱
: 刺探我和别的男生间的关系不希望我和他们接触, 而且打算换工作到我这边来。
: 他的想法太复杂自我矛盾太以难理解了,很晕,不知道怎么和他以及别的男生
: 交往了,不怪他耽误我,但他这种 “不占有” 不就是耽误我么

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s*y
31
科学理论本来就是在质疑,测试和证明中发展起来的嘛。
我倒是觉得RNA 是足够构成一个生命体的功能的,关键是你如何定义什么是生命体。
一段能够利用浓缩后的水中的核酸来复制自身的RNA是不是就是生命体?
原始时期的生命不像今天那么完整,也不像今天那样有那么多竞争。
比方说,如果在今天,一个半暴露的RNA很快就被各种细菌啃掉了,但是在古代,就没
有这种问题(细菌也是生命体啊!)

最早
楚。

【在 p***a 的大作中提到】
: 我记得好像有个教授说rna很难单独承担早期生命的各种功能,所以大家对生命是否最早
: 由一个rna world进化而来还是很怀疑的,不过我自己这个方面paper读得少,不太清楚。
:
: so

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c*t
32
他是说得冠冕堂皇,不对你负责,还不想将来你怪他。不想你占有他,但是他要占有你
的感情,要不然干嘛不让你和别人出去?这不是明显矛盾的嘛
有没有占有欲的爱情,不过不多,情况如下
1.想占有,但是占有不了,所以只好没有占有欲;
2.不够爱

【在 r**o 的大作中提到】
: 如果说对你不错喜欢对你付出,但是总劝你别在他身上花心思不用像他一样付出
: 别跟他浪费时间快找个人嫁了吧,但是明显一有男生对我好他就醋意十足窥探我
: 和别的男生之间的关系,一旦有别的男生约我他就(非常可怜巧妙的)暗示我不
: 要和他们出去和他在一起,这是一种什么心理啊?他总说,一起开心就好不需要
: 拥有占有对方,从没拥有谈何失去,不必在意他喜欢他

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t*t
33
随机组装出第一个分子是可能的,问题是这个分子怎么延续下来。。。
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s*y
34
随机组装出大分子是非常普遍的现象,不能被复制的就灭绝了。
能延续下来的就是能被复制的。

【在 t******t 的大作中提到】
: 随机组装出第一个分子是可能的,问题是这个分子怎么延续下来。。。
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