T*i
2 楼
新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
花光。
另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
。至于有没有用，那也肯定有的，作为工具。
还有，对技术应用能解决多少问题，事先的评估是很不够的。基本就听申请人瞎吹。讲
个例子，无论是传统的SNP／haplotype mapping，还是新一些的arrays，还是最新的
NextGen Seq，都被用在GWAS这一类的genotyping/pheotyping correlation 类型的实
验。差别是resolution 和 accuracy。所以我们看到的就是，人家先用传统的遗传学方
法做了一便，找到不少QTL，花了以百万为单位计的钱。然后各种arrays出来了，又做
了一遍，找到不少variation。现在NextGen接着上，肯定能找到更多的variation。钱
是越画越多。可问题是，phenotyping 很关键，但却严重滞后。所以无论什么新
genotyping 方法，如果phenotype 不robust，都白费力气。而phenotype 是很复杂的
。有的看起来简单的phenotype 可能有好多components。Phenotype 还可以有不同的层
次，比如一眼能看到的表型，代谢表型，molecular phenotype，等等。好吧，就算
phenotyping 的问题解决了，有不少疾病，还有环境因素影响，你能都考虑进取？就算
这个也解决了，你得到的结果还是correlation。离causality 还远着呢。何况，还要
面临一个问题，就是很多表型就是属于不robust的，受Gene network和环境因素影响非
常大。你还是得不到什么有用的结论。
我说，做这么大的项目之前，是否应该听听反方的意见呢？
花光。
另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
。至于有没有用，那也肯定有的，作为工具。
还有，对技术应用能解决多少问题，事先的评估是很不够的。基本就听申请人瞎吹。讲
个例子，无论是传统的SNP／haplotype mapping，还是新一些的arrays，还是最新的
NextGen Seq，都被用在GWAS这一类的genotyping/pheotyping correlation 类型的实
验。差别是resolution 和 accuracy。所以我们看到的就是，人家先用传统的遗传学方
法做了一便，找到不少QTL，花了以百万为单位计的钱。然后各种arrays出来了，又做
了一遍，找到不少variation。现在NextGen接着上，肯定能找到更多的variation。钱
是越画越多。可问题是，phenotyping 很关键，但却严重滞后。所以无论什么新
genotyping 方法，如果phenotype 不robust，都白费力气。而phenotype 是很复杂的
。有的看起来简单的phenotype 可能有好多components。Phenotype 还可以有不同的层
次，比如一眼能看到的表型，代谢表型，molecular phenotype，等等。好吧，就算
phenotyping 的问题解决了，有不少疾病，还有环境因素影响，你能都考虑进取？就算
这个也解决了，你得到的结果还是correlation。离causality 还远着呢。何况，还要
面临一个问题，就是很多表型就是属于不robust的，受Gene network和环境因素影响非
常大。你还是得不到什么有用的结论。
我说，做这么大的项目之前，是否应该听听反方的意见呢？
b*n
3 楼
同意。
我觉得就是厚积薄发，水到自然成最好，现在NIH一直强调临床临床的有问题。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
我觉得就是厚积薄发，水到自然成最好，现在NIH一直强调临床临床的有问题。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
s*x
4 楼
永远没有完全成熟的技术和时机，次优的方案也有其价值，起码积累经验，发现问题。
科学永远不会等待什么最佳时机的，无数发现都是在实验技术不完备的时候就做出了。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
科学永远不会等待什么最佳时机的，无数发现都是在实验技术不完备的时候就做出了。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
l*3
5 楼
楼主说的有道理。就像现在炒得很热的“纳米”一样，到现在连个毛也没看到。不过研
究费可花了大把银子了。
究费可花了大把银子了。
D*a
6 楼
从十大上进来的
恭喜楼主的坑的势头发展迅猛。
恭喜楼主的坑的势头发展迅猛。
b*s
7 楼
我很赞同坑王的观点。
但是从整个社会来说，浪费在science上的钱比浪费在其他方面比如战争上的钱还是要
少很多。现有的评审制度至少可以保证很多课题不是完全骗钱。很多课题在设计，方法
，意义等等方面可能有问题，但是从时间尺度上看，整个science领域的自我调控还是
不错的。走的弯路几年之后就可以被迅速发现，或者被纠正。虽然最理想的情形是有天
才性的前瞻，完美的宏观设计。但是实际操作的时候，让你吃饱的那块饼之前一定还是
有很多块饼垫底的。当然我不是反对你的观点，你提出的种种问题是需要注意和控制的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
但是从整个社会来说，浪费在science上的钱比浪费在其他方面比如战争上的钱还是要
少很多。现有的评审制度至少可以保证很多课题不是完全骗钱。很多课题在设计，方法
，意义等等方面可能有问题，但是从时间尺度上看，整个science领域的自我调控还是
不错的。走的弯路几年之后就可以被迅速发现，或者被纠正。虽然最理想的情形是有天
才性的前瞻，完美的宏观设计。但是实际操作的时候，让你吃饱的那块饼之前一定还是
有很多块饼垫底的。当然我不是反对你的观点，你提出的种种问题是需要注意和控制的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
h*n
8 楼
搞科研浪费的这点钱, 跟军方浪费的钱比起来, 九牛一毛啊.
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
p*e
9 楼
同意，最近的比方就是钱永健的GFP了
的。
【在 b******s 的大作中提到】
: 我很赞同坑王的观点。
: 但是从整个社会来说，浪费在science上的钱比浪费在其他方面比如战争上的钱还是要
: 少很多。现有的评审制度至少可以保证很多课题不是完全骗钱。很多课题在设计，方法
: ，意义等等方面可能有问题，但是从时间尺度上看，整个science领域的自我调控还是
: 不错的。走的弯路几年之后就可以被迅速发现，或者被纠正。虽然最理想的情形是有天
: 才性的前瞻，完美的宏观设计。但是实际操作的时候，让你吃饱的那块饼之前一定还是
: 有很多块饼垫底的。当然我不是反对你的观点，你提出的种种问题是需要注意和控制的。
的。
【在 b******s 的大作中提到】
: 我很赞同坑王的观点。
: 但是从整个社会来说，浪费在science上的钱比浪费在其他方面比如战争上的钱还是要
: 少很多。现有的评审制度至少可以保证很多课题不是完全骗钱。很多课题在设计，方法
: ，意义等等方面可能有问题，但是从时间尺度上看，整个science领域的自我调控还是
: 不错的。走的弯路几年之后就可以被迅速发现，或者被纠正。虽然最理想的情形是有天
: 才性的前瞻，完美的宏观设计。但是实际操作的时候，让你吃饱的那块饼之前一定还是
: 有很多块饼垫底的。当然我不是反对你的观点，你提出的种种问题是需要注意和控制的。
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