为什么一些黑心老板肆无忌惮？ - 未名空间MITBBS历史存档

为什么一些黑心老板肆无忌惮？# Biology - 生物学

t*r2012-05-17 07:05

1 楼

其实就是为了这个给力的歌名翻译贴的。。。
=====================================================
今天录了个新版，今天主要是装嫩，顺便看看这个声嘶力竭小嫩嗓能不能跟
Olivia Ong 的嗓音对着干。。。拖人下水。。。// run
http://www.box.com/s/1ogcqk1wbe9ag0mbkcwo
=====================================================
下面是昨天的旧版。
没学会，随便恶吼一下，比较解气。。。错节拍乱词走调啥的都无所谓了。。。
将来有空再好好学学。。。
http://www.box.com/s/pr1dbyxcrzmkcjxs46jv
=====================================================
歌词：
Sometimes When We Touch - Dan Hill
You ask me if I love you and I choke on my reply
I'd rather hurt you honestly than mislead you with a lie
And who am I to judge you on what you say or do
I'm only just beginnin' to see the real you
And sometimes when we touch, the honesty's too much
And I have to close my eyes and hide
I wanna hold you till I die, till we both break down and cry
I wanna hold you till the fear in me subsides
Romance and all its strategy leaves me battlin' with my pride
But through the insecurity some tenderness survives
I'm just another writer, still trapped within my truth
A hesitant prize fighter, still trapped within my youth
And sometimes when we touch, the honesty's too much
And I have to close my eyes and hide
I wanna hold you till I die, till we both break down and cry
I wanna hold you till the fear in me subsides
At times I'd like to break you and drive you to your knees
At times I'd like to break through and hold you endlessly
At times I understand you and I know how hard you've tried
And I've watch while love commands you and I've watched love pass you by
At times I think we're drifters, still searchin' for a friend
A brother or a sister but then the passion flares again
And sometimes when we touch, the honesty's too much
And I have to close my eyes and hide
I wanna hold you till I die, till we both break down and cry
I wanna hold you till the fear in me subsides

n*n2012-05-17 07:05

2 楼

想探讨并做一个"思想实验”: 特修斯之船（The Ship of Theseus）
特修斯之船是“最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘
可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，
它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。
问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？
如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了? 哲学家Thomas Hobbes后来
对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两
艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？”
在此再延伸并总结一下：特修斯船长和它的水手们实际上可给哲学家们造三条船:
1. 一条不间断的维修和替换部件的船只: 它仍是原来的那条船吗？什么时候仍是？
什么时候变得不是？
2. 一条用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船。
3. 一条“原来的船只": 所有部件都没有更换，只是随着岁月，它们已经饱受磨损，
进行着“变化”。
那么叁艘船中，哪艘才是真正的特修斯之船？还有特修斯之船吗？用什么标准和方法来
衡量？
最后，最重要的问题：仍是或哪条船是特修斯之船重要吗？

F*Q2012-05-17 07:05

3 楼

仗着的就是stupid的推荐信制度！老板要黑你，你还不能反抗。你敢反抗的话，那么就得付出前程作为代价。
举一个例子，民科的前任老板，tnnd当时一方面在工资上压榨民科，另一方面因为民科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

s*e2012-05-17 07:05

4 楼

sf

d*e2012-05-17 07:05

5 楼

想起了另外一个类似的实验。如果人所有的器官都能替换，包括大脑。那么同样的问题
，如果全都替换，那我还是我吗？
是不是我的记忆不变的话，我还算是我。如果我的记忆传到计算机或网络上，我是不是
就达到了永生的状态。
我的本质是不是就是一些关于我的一些信息？

g*r2012-05-17 07:05

6 楼

敢爆名字么？
-------这就是黑心老板肆无忌惮的一个原因

就得付出前程作为代价。
科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让
写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他
一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 仗着的就是stupid的推荐信制度！老板要黑你，你还不能反抗。你敢反抗的话，那么就得付出前程作为代价。
: 举一个例子，民科的前任老板，tnnd当时一方面在工资上压榨民科，另一方面因为民科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

E*t2012-05-17 07:05

7 楼

膜拜神翻译的板凳

n*n2012-05-17 07:05

8 楼

几点思考：
1.信息与载体的关系
A信息本身识别和认同载体
B信息本身不（or不能）识别和认同载体:身体移植的人拒绝认同是自己的身体；同性恋
拒绝认同自己的生理性别。
C信息与载体无所谓识别和认同与否，即这是个伪问题：船不会识别自己
2.识别信息的主体
A.作为信息的载体的非本身（第三方）的人或载体（具有部分或全部智能）
B.作为信息的载体的人体或物理载体本身不具备识别功能(这是载体定义属性）
3.识别载体的主体，即人脑或机器智能
A载体的本身
B载体的第三方

F*Q2012-05-17 07:05

9 楼

他们肆无忌惮不是因为手下人不敢怎么样而是体制给予他们的权力，手下人反抗的代价
往往是不可承受的。在美国，被逼急了的手下人把黑心老板干掉的也不只有卢刚一个，
但是黑心老板依然猖獗。

【在 g*********r 的大作中提到】

: 敢爆名字么？
: -------这就是黑心老板肆无忌惮的一个原因
:
: 就得付出前程作为代价。
: 科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让
: 写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他
: 一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

f*n2012-05-17 07:05

10 楼

被翻译吸引进来。。

S*U2012-05-17 07:05

11 楼

The ship is never the same from this moment to the next.
It remains the same only in name, or as a concept.
The continuity, or similarity is why there is the illusion of sameness. The
similarity can be expressed quantitatively as autocorrelation.
Empirically, you can define a threshold for 'sameness' based on
autocorrelation. The threshold can be based on margin of error of perception
; i.e. whether an observer can tell the difference.
An analogy: when you meet someone you know after you haven't seen him for a
long time, if you can't tell there is much change, you think he is the same
person, otherwise he seem like a different person to you or same person but
changed quite a bit. You can say the threshold of sameness is arbitrary, but
there is some truth to it.

【在 n********n 的大作中提到】

: 想探讨并做一个"思想实验”: 特修斯之船（The Ship of Theseus）
: 特修斯之船是“最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘
: 可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，
: 它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。
: 问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？
: 如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了? 哲学家Thomas Hobbes后来
: 对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两
: 艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？”
: 在此再延伸并总结一下：特修斯船长和它的水手们实际上可给哲学家们造三条船:
: 1. 一条不间断的维修和替换部件的船只: 它仍是原来的那条船吗？什么时候仍是？

g*r2012-05-17 07:05

12 楼

good luck
lol

【在 F*Q 的大作中提到】

: 他们肆无忌惮不是因为手下人不敢怎么样而是体制给予他们的权力，手下人反抗的代价
: 往往是不可承受的。在美国，被逼急了的手下人把黑心老板干掉的也不只有卢刚一个，
: 但是黑心老板依然猖獗。

l*d2012-05-17 07:05

13 楼

好高亮的嗓音

n*n2012-05-17 07:05

14 楼

既然世界是运动的, 瞬息万变也是事实, 例如时间本身就是描述变化的,没有静止的时
间。无常可以这样理解。可以不变的是概念思想精神。佛教追求的不正是一种精神境界
嘛。

The
perception
a
same
but

【在 S**U 的大作中提到】

: The ship is never the same from this moment to the next.
: It remains the same only in name, or as a concept.
: The continuity, or similarity is why there is the illusion of sameness. The
: similarity can be expressed quantitatively as autocorrelation.
: Empirically, you can define a threshold for 'sameness' based on
: autocorrelation. The threshold can be based on margin of error of perception
: ; i.e. whether an observer can tell the difference.
: An analogy: when you meet someone you know after you haven't seen him for a
: long time, if you can't tell there is much change, you think he is the same
: person, otherwise he seem like a different person to you or same person but

I*y2012-05-17 07:05

15 楼

后来丫给你写信了吗？你敢用？

就得付出前程作为代价。
科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让
写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他
一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 仗着的就是stupid的推荐信制度！老板要黑你，你还不能反抗。你敢反抗的话，那么就得付出前程作为代价。
: 举一个例子，民科的前任老板，tnnd当时一方面在工资上压榨民科，另一方面因为民科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

z*n2012-05-17 07:05

16 楼

大师就是有学问，我就想不到这样翻译，不过你唱的感情投入不够，肯定这次没有互摸
，哈哈。。。//run

Y*u2012-05-17 07:05

17 楼

您提到两个问题，一个是无常的显现，一个是概念法（名言），名言是我们描述这个
显现的途径，但是苹果的味道和苹果的描述毕竟是不一样的。佛教真正关心的恰恰不
是这个概念法，它关心的是离开这个概念描述后，这个无常的背后到底是什么？这个
法的味道究竟是怎样的？领悟离言法性就是这个意思。

【在 n********n 的大作中提到】

: 既然世界是运动的, 瞬息万变也是事实, 例如时间本身就是描述变化的,没有静止的时
: 间。无常可以这样理解。可以不变的是概念思想精神。佛教追求的不正是一种精神境界
: 嘛。
:
: The
: perception
: a
: same
: but

F*Q2012-05-17 07:05

18 楼

我来目前这个地方还是用了Y的推荐信，Y当时可能没说什么坏话。而且，我的现任老板
当时也没有更好的人选，在美利坚就根本没有别人有这个技术，欧洲那边有这个技术的
（通过发文章证明了的）基本都直接PI去了。所以，当时民科就没有竞争者。另外，现
任老板当时的广告是要招两人的，后来也就招了我一个。一方面，再多招人产出也不会
增加。还有很重要的一点，现在看来，现任老板从一开始就没想真正做这个项目的而只
是想让我来利用极其有限的资源搞点数据帮他把100万经费拿到手。所以少招一个人他
面临的风险就更小一些，以免招来的人因为无法开展工作而跟他干上。

【在 I*****y 的大作中提到】

: 后来丫给你写信了吗？你敢用？
:
: 就得付出前程作为代价。
: 科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让
: 写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他
: 一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

a*o2012-05-17 07:05

19 楼

大师这次唱得很棒！
抖音一流！
节奏上有改编！
乱词没有觉得，走调似乎真的是没有。
下次唱一个sometimes when we are high。。。。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实就是为了这个给力的歌名翻译贴的。。。
: =====================================================
: 今天录了个新版，今天主要是装嫩，顺便看看这个声嘶力竭小嫩嗓能不能跟
: Olivia Ong 的嗓音对着干。。。拖人下水。。。// run
: http://www.box.com/s/1ogcqk1wbe9ag0mbkcwo
: =====================================================
: 下面是昨天的旧版。
: 没学会，随便恶吼一下，比较解气。。。错节拍乱词走调啥的都无所谓了。。。
: 将来有空再好好学学。。。
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d*e2012-05-17 07:05

20 楼

前几天查资料发现玻姆把人的意识与人的身体一样，都归结为高维全运动的不同投影.
以前在看其他资料时也有个类似的想法.
如果说存在一个本体,它是不是有可能是以更高维的形式存在.每一世的轮回都是它在低
维世界的不同投影,而本体是如如不动的.
空,无常等概念除了有佛经上的意义,是不是还特指这些在低维世界的投影,因为它们不
能反映以更高维的形式存在的本体的性质.

T*i2012-05-17 07:05

21 楼

我好久没上生物版，上来就看到你的帖子，顶一下。
你说的太对了。不过我也劝你看开点。
我前几个月抱怨，结果得罪了人不说，股票也哗哗的亏，以前赚的钱又快都还回去了，
就是因为怨气太大，干正事也受影响。现在想想，学术界黑的也不是一天两天了，几乎
每个薄厚甚至很多法考题都有很多怨气。但抱怨有什么用？学术界就这个鸟样，不值得
我们把精力放在上面。我现在就凭兴趣做，做好了得到承认很好接着拿钱，得不到承认
就混着，搞点副业，甚至彻底跳出去。自己的生活质量（包括健康，心情，家庭等）最
重要，其次是挣钱，尽可能多的挣。科研？别把它太当回事，当兴趣做就可以了，千万
别把自己的人生挂靠在科研上。
对于坏人，有机会就治治他们，没机会就别耿耿于怀了，否则除了让自己生气，坏人没
有任何损失。

就得付出前程作为代价。
科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让
写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他
一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 仗着的就是stupid的推荐信制度！老板要黑你，你还不能反抗。你敢反抗的话，那么就得付出前程作为代价。
: 举一个例子，民科的前任老板，tnnd当时一方面在工资上压榨民科，另一方面因为民科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

m*r2012-05-17 07:05

22 楼

神翻译,like it

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实就是为了这个给力的歌名翻译贴的。。。
: =====================================================
: 今天录了个新版，今天主要是装嫩，顺便看看这个声嘶力竭小嫩嗓能不能跟
: Olivia Ong 的嗓音对着干。。。拖人下水。。。// run
: http://www.box.com/s/1ogcqk1wbe9ag0mbkcwo
: =====================================================
: 下面是昨天的旧版。
: 没学会，随便恶吼一下，比较解气。。。错节拍乱词走调啥的都无所谓了。。。
: 将来有空再好好学学。。。
: http://www.box.com/s/pr1dbyxcrzmkcjxs46jv

n*n2012-05-17 07:05

23 楼

你和我说的不矛盾。三个层次
1。无常的事实
2。无常的概念
3。超越无常事实和概念的东西
你说这个东西是法性也好,其他涅槃,如来藏, 真如也好, 但还是我说的概念思想精神,
也就是你说的"领悟离言法性", 或者说是超概念。
但怎么超, 还是概念。这个概念有没有对应的事实呢?
就像无常的事实中的那样的事实, 这就属于信仰范畴了。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 您提到两个问题，一个是无常的显现，一个是概念法（名言），名言是我们描述这个
: 显现的途径，但是苹果的味道和苹果的描述毕竟是不一样的。佛教真正关心的恰恰不
: 是这个概念法，它关心的是离开这个概念描述后，这个无常的背后到底是什么？这个
: 法的味道究竟是怎样的？领悟离言法性就是这个意思。

F*Q2012-05-17 07:05

24 楼

同是天涯零落人！不过民科实在是心有不甘。给个机会，民科做的比那些Y的做得强100倍。
民科的老板中除了前任是民科的同行外，其它的都是非同行。即使是同行的前任也有一次被民科在 lab meeting 上给隐含地修理了一下。Y之前一直在用一个似是而非的东西来逼我，我装作没听见，后来lab meeting时他又故伎重演，我把他说的东西的背后的理论稍微给Y点拨了一下，Y不亏是Berkeley的本科和某院士的PhD立马改口顺坡下驴。
民科被一群混蛋整得整天只能在这里晃荡。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我好久没上生物版，上来就看到你的帖子，顶一下。
: 你说的太对了。不过我也劝你看开点。
: 我前几个月抱怨，结果得罪了人不说，股票也哗哗的亏，以前赚的钱又快都还回去了，
: 就是因为怨气太大，干正事也受影响。现在想想，学术界黑的也不是一天两天了，几乎
: 每个薄厚甚至很多法考题都有很多怨气。但抱怨有什么用？学术界就这个鸟样，不值得
: 我们把精力放在上面。我现在就凭兴趣做，做好了得到承认很好接着拿钱，得不到承认
: 就混着，搞点副业，甚至彻底跳出去。自己的生活质量（包括健康，心情，家庭等）最
: 重要，其次是挣钱，尽可能多的挣。科研？别把它太当回事，当兴趣做就可以了，千万
: 别把自己的人生挂靠在科研上。
: 对于坏人，有机会就治治他们，没机会就别耿耿于怀了，否则除了让自己生气，坏人没

t*r2012-05-17 07:05

25 楼

感谢楼上听歌鼓励，俺作为懒人，就不一一回了。
今天录了一个声嘶力竭小嫩嗓版，贴在首贴里。。。

n*n2012-05-17 07:05

26 楼

只有概念思想精神等才可永恒, 超越时间, 有常。基督教的观点认为只有神如此, 因
为神是灵spirit.

,

【在 n********n 的大作中提到】

: 你和我说的不矛盾。三个层次
: 1。无常的事实
: 2。无常的概念
: 3。超越无常事实和概念的东西
: 你说这个东西是法性也好,其他涅槃,如来藏, 真如也好, 但还是我说的概念思想精神,
: 也就是你说的"领悟离言法性", 或者说是超概念。
: 但怎么超, 还是概念。这个概念有没有对应的事实呢?
: 就像无常的事实中的那样的事实, 这就属于信仰范畴了。

T*i2012-05-17 07:05

27 楼

你说的这事不算什么。至少这事上你和前任老板只是科研上观点不同，关键在于沟通。
对非同行更是要沟通。现在很多人并没有兴趣也没有时间搞清楚自己不熟悉的东西，他
们需要的就是要在短时间内明白significance和major points，因为他们并不是真的对
探索未知感兴趣，而是对研究未知能带来的利益感兴趣。对这些人，他们关心的是答案
，而不是寻找答案的过程中的乐趣。而且生物这一行，有太多不够聪明，又没有严格科
研训练，又急功近利的人，所以才有我以前批判的“试错法”的盛行。不过这还是比选
择结果甚至作假好太多了。没办法，这个社会逼着科学家急功近利。

100倍。
一次被民科在 lab meeting 上给隐含地修理了一下。Y之前一直在用一个似是而非的东
西来逼我，我装作没听见，后来lab meeting时他又故伎重演，我把他说的东西的背后
的理论稍微给Y点拨了一下，Y不亏是Berkeley的本科和某院士的PhD立马改口顺坡下驴。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 同是天涯零落人！不过民科实在是心有不甘。给个机会，民科做的比那些Y的做得强100倍。
: 民科的老板中除了前任是民科的同行外，其它的都是非同行。即使是同行的前任也有一次被民科在 lab meeting 上给隐含地修理了一下。Y之前一直在用一个似是而非的东西来逼我，我装作没听见，后来lab meeting时他又故伎重演，我把他说的东西的背后的理论稍微给Y点拨了一下，Y不亏是Berkeley的本科和某院士的PhD立马改口顺坡下驴。
: 民科被一群混蛋整得整天只能在这里晃荡。

e*02012-05-17 07:05

28 楼

赞互摸，二版感觉一版好听些，赞~！俺还是喜欢你之前轻吟浅唱的风格，咋整

Y*u2012-05-17 07:05

29 楼

永恒就是一点没变。比如说'同志'这个概念，几十年前的概念'同志'和现在的有没
有变化呢，我不清楚你说大是不是这个意思？

【在 n********n 的大作中提到】

: 只有概念思想精神等才可永恒, 超越时间, 有常。基督教的观点认为只有神如此, 因
: 为神是灵spirit.
:
: ,

b*o2012-05-17 07:05

30 楼

我们这有个世界上最黑心的中国老板，专卖气压自己的同胞。把自己的亲戚招到实验室
，给工资，给退休金，给其他的一切BENEFIT。招进修学者，找国内的博士生，没有任
何BENEFIT，进修的一分钱没有，博士生一个月１０００刀，然后什么都没有。最恶心
的就是他把一个有转基因老鼠的中国同胞用低级的FACULTY招来，把人家的老鼠霸占后
，把人家FIRE掉，说人家不合格。别人其实要到另外一个地方的，给同样的低级
FACULTY，但是他说他以后会帮他PROMOTE。这为可怜的同胞，转基因老鼠被抢走，现在
还在找工作呢。
谁能建个北美中国恶心老板的网站，暴光这些狗日的，我和我的朋友都捐些钱。

n*n2012-05-17 07:05

31 楼

才可不变, 可以不变。内涵外延, 也可以有新概念。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 永恒就是一点没变。比如说'同志'这个概念，几十年前的概念'同志'和现在的有没
: 有变化呢，我不清楚你说大是不是这个意思？

i*g2012-05-17 07:05

32 楼

你现在就可以曝光这个PI啊光有光荣事迹没法对号入座让大家怎么崇拜啊

【在 b*****o 的大作中提到】

: 我们这有个世界上最黑心的中国老板，专卖气压自己的同胞。把自己的亲戚招到实验室
: ，给工资，给退休金，给其他的一切BENEFIT。招进修学者，找国内的博士生，没有任
: 何BENEFIT，进修的一分钱没有，博士生一个月１０００刀，然后什么都没有。最恶心
: 的就是他把一个有转基因老鼠的中国同胞用低级的FACULTY招来，把人家的老鼠霸占后
: ，把人家FIRE掉，说人家不合格。别人其实要到另外一个地方的，给同样的低级
: FACULTY，但是他说他以后会帮他PROMOTE。这为可怜的同胞，转基因老鼠被抢走，现在
: 还在找工作呢。
: 谁能建个北美中国恶心老板的网站，暴光这些狗日的，我和我的朋友都捐些钱。

Y*u2012-05-17 07:05

33 楼

"才可不变"是什么意义？

【在 n********n 的大作中提到】

: 才可不变, 可以不变。内涵外延, 也可以有新概念。

N*n2012-05-17 07:05

34 楼

从小事情做起，先搞个中国人的，包括国内的老板的评价也好呀。慢慢加美国的。

【在 b*****o 的大作中提到】

: 我们这有个世界上最黑心的中国老板，专卖气压自己的同胞。把自己的亲戚招到实验室
: ，给工资，给退休金，给其他的一切BENEFIT。招进修学者，找国内的博士生，没有任
: 何BENEFIT，进修的一分钱没有，博士生一个月１０００刀，然后什么都没有。最恶心
: 的就是他把一个有转基因老鼠的中国同胞用低级的FACULTY招来，把人家的老鼠霸占后
: ，把人家FIRE掉，说人家不合格。别人其实要到另外一个地方的，给同样的低级
: FACULTY，但是他说他以后会帮他PROMOTE。这为可怜的同胞，转基因老鼠被抢走，现在
: 还在找工作呢。
: 谁能建个北美中国恶心老板的网站，暴光这些狗日的，我和我的朋友都捐些钱。

n*n2012-05-17 07:05

35 楼

佛教如果要找不变的东西, 只能在概念思想精神中找,这是世界的无常决定的。这是必
要条件。只有...才...。
但不是充分条件。基督教的神除外, 因为神超越世界。

【在 Y**u 的大作中提到】

: "才可不变"是什么意义？

m*m2012-05-17 07:05

36 楼

几天没来就有这么好的倡议，大家都来曝吧，也好为后来子孙做一点实事

【在 i****g 的大作中提到】

: 你现在就可以曝光这个PI啊光有光荣事迹没法对号入座让大家怎么崇拜啊

n*n2012-05-17 07:05

37 楼

问题是概念思想精神能否独立于人体存在? 似乎只靠人传播。有没有不靠人的概念存在
? 六道算信仰。基督教的神却是和这世界一样客观存在, 不依赖人的存在。

【在 n********n 的大作中提到】

: 佛教如果要找不变的东西, 只能在概念思想精神中找,这是世界的无常决定的。这是必
: 要条件。只有...才...。
: 但不是充分条件。基督教的神除外, 因为神超越世界。

z*62012-05-17 07:05

38 楼

老板都黑！中国老板更黑！

n*n2012-05-17 07:05

39 楼

特修斯之船不重要, 选拿个都行, 没有标准。时间的渐进也模糊了Threshold, 也是人
为,参见模糊数学。

【在 n********n 的大作中提到】

: 想探讨并做一个"思想实验”: 特修斯之船（The Ship of Theseus）
: 特修斯之船是“最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘
: 可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，
: 它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。
: 问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？
: 如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了? 哲学家Thomas Hobbes后来
: 对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两
: 艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？”
: 在此再延伸并总结一下：特修斯船长和它的水手们实际上可给哲学家们造三条船:
: 1. 一条不间断的维修和替换部件的船只: 它仍是原来的那条船吗？什么时候仍是？

Ag2012-05-17 07:05

40 楼

可是孙子兵法中的“走为上” ？

就得付出前程作为代价。
科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让
写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他
一般都不理。那个鸟人还黑

【在 F*Q 的大作中提到】

: 仗着的就是stupid的推荐信制度！老板要黑你，你还不能反抗。你敢反抗的话，那么就得付出前程作为代价。
: 举一个例子，民科的前任老板，tnnd当时一方面在工资上压榨民科，另一方面因为民科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

g*r2012-05-17 07:05

41 楼

应该是把最后一块属于特修斯船的零件更换后，那艘船就不存在了
这个是专指特修斯船
如果指的是特修斯维护大法，那应该始终都存在
斗胆说好像不是很难的问题。
同理，佛教可能一直都在随着社会的变化而变化。
但这个整个变化的过程，甚至消亡，也都不会离开那个法（不算称呼它为佛法基督法道
法等等）
有意思的是，这个故事后面蕴含着比较有意思的地方
1.似乎一味的想保留特修斯船原始器件的方式，也就是普通船的维修方法，反而让船的
寿命更低。因为无常，无论怎么维护原始器件，终究不如新的结实。所以因为无常，越
是想维护，消亡的就越快
2. 特修斯维护大法留下的船早就不是特修斯船了。这意味着叫原来的名字，也不再卖
原来的药了，名字也就是个表象，维修的，是船的基本功能--顺利航行
两者合在一起，说明-- 法永远存在，但护教越厉害，教死的越快（其实执着的护什么
都一样）；另外护就护一个教的核心功能，而不是名字。名字是有欺骗性的，主要核心
功能不变，其实叫什么名字都无所谓。功能变了...那教就早亡了，更无可护。

【在 n********n 的大作中提到】

: 特修斯之船不重要, 选拿个都行, 没有标准。时间的渐进也模糊了Threshold, 也是人
: 为,参见模糊数学。

L*s2012-05-17 07:05

42 楼

给你钱骗你来,一个愿打一个愿挨,你有啥可说的呢?

t*g2012-05-17 07:05

43 楼

老中在这方面就比较牛，白马非马，直接就把这个驳论给”解决了“
而对于较真的希腊人，这个驳论纠结到最后就只能是找事物的最小部分，
结果就是砸石头，找到了”原子“这个名词

F*Q2012-05-17 07:05

44 楼

没错

【在 Ag 的大作中提到】

: 可是孙子兵法中的“走为上” ？
:
: 就得付出前程作为代价。
: 科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让
: 写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他
: 一般都不理。那个鸟人还黑

n*n2012-05-17 07:05

45 楼

按“白马非马”建立起来的逻辑，同样可以被“马非白马”给“解决了”。：））
体系建立起来就是用来被摧毁的： ) - 无常哦

【在 t******g 的大作中提到】

: 老中在这方面就比较牛，白马非马，直接就把这个驳论给”解决了“
: 而对于较真的希腊人，这个驳论纠结到最后就只能是找事物的最小部分，
: 结果就是砸石头，找到了”原子“这个名词

F*Q2012-05-17 07:05

46 楼

问题出在“骗”上，如果 Y 当年不是有意在关键问题上用错误的信息欺骗民科，那可
以说是一个愿打一个愿挨。

【在 L*****s 的大作中提到】

: 给你钱骗你来,一个愿打一个愿挨,你有啥可说的呢?

n*n2012-05-17 07:05

47 楼

零件是不存在了，但船的外形，形状或功能还是原来的，不能说那艘船就完全不存在了
。换汤不换药，问题是什么是汤，什么是药。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 应该是把最后一块属于特修斯船的零件更换后，那艘船就不存在了
: 这个是专指特修斯船
: 如果指的是特修斯维护大法，那应该始终都存在
: 斗胆说好像不是很难的问题。
: 同理，佛教可能一直都在随着社会的变化而变化。
: 但这个整个变化的过程，甚至消亡，也都不会离开那个法（不算称呼它为佛法基督法道
: 法等等）
: 有意思的是，这个故事后面蕴含着比较有意思的地方
: 1.似乎一味的想保留特修斯船原始器件的方式，也就是普通船的维修方法，反而让船的
: 寿命更低。因为无常，无论怎么维护原始器件，终究不如新的结实。所以因为无常，越

I*a2012-05-17 07:05

48 楼

希望常来此版的新生代PI不黑

t*g2012-05-17 07:05

49 楼

嗯，南传有没有这种大而化之的宇宙论？
这个转自僧肇的物不迁论
然则旋岚偃岳而常静。江河竞注而不流。野马飘鼓而不动。日月历天而不周。复何
怪哉。。。。
是以言常而不住。称去而不迁。不迁。故虽往而常静。不住。故虽静而常往。虽静
而常往。故往而弗迁。虽往而常静。故静而弗留矣。然则庄生之所以藏山。仲尼之所以
临川。斯皆感往者之难留。岂曰排今而可往。是以观圣人心者，不同人之所见得也。
何者。人则谓少壮同体。百龄一质。徒知年往。不觉形随。是以梵志出家。白首而
归，邻人见之曰。昔人尚存乎。梵志曰。吾犹昔人。非昔人也。邻人皆愕然。非其言也
。所谓有力者负之而趋。昧者不觉。其斯之谓欤。

The
perception
a
same
but

【在 S**U 的大作中提到】

: The ship is never the same from this moment to the next.
: It remains the same only in name, or as a concept.
: The continuity, or similarity is why there is the illusion of sameness. The
: similarity can be expressed quantitatively as autocorrelation.
: Empirically, you can define a threshold for 'sameness' based on
: autocorrelation. The threshold can be based on margin of error of perception
: ; i.e. whether an observer can tell the difference.
: An analogy: when you meet someone you know after you haven't seen him for a
: long time, if you can't tell there is much change, you think he is the same
: person, otherwise he seem like a different person to you or same person but

c*k2012-05-17 07:05

50 楼

因为一些黑心postdoc肆无忌惮

c*h2012-05-17 07:05

51 楼

一般我想应该会说，”特修斯之船”只是人造的概念，
既然是”人造”的，就可以再继续精细化这个”人造”的概念
也就是说，当初是人去定义一个较粗略的”特修斯之船”的，
后来，一直换零件，当初那个模糊但可用的定义，变成无法使用了，
因此，人要重新定义何谓”特修斯之船”。
例如: 当初的组件组合出来的才叫”特修斯之船”，
换一个组件，叫”特修斯船1”
换两个组件，叫”特修斯船2”
类似 iphone 4 iphone5
Iphone 5 plus
Iphone 6 iphone 6 plus
，
如果换得太凶，或全换光了
也可改名叫， “cpath之船” 或 “cpathphone”，我不介意。

【在 n********n 的大作中提到】

: 想探讨并做一个"思想实验”: 特修斯之船（The Ship of Theseus）
: 特修斯之船是“最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘
: 可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，
: 它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。
: 问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？
: 如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了? 哲学家Thomas Hobbes后来
: 对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两
: 艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？”
: 在此再延伸并总结一下：特修斯船长和它的水手们实际上可给哲学家们造三条船:
: 1. 一条不间断的维修和替换部件的船只: 它仍是原来的那条船吗？什么时候仍是？

P*P2012-05-17 07:05

52 楼

不给写推荐信就算很诚实了，已经很不错了。
有的老板给你写的信能让你吐血--在你知道以后。

就得付出前程作为代价。
科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让
写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他
一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 仗着的就是stupid的推荐信制度！老板要黑你，你还不能反抗。你敢反抗的话，那么就得付出前程作为代价。
: 举一个例子，民科的前任老板，tnnd当时一方面在工资上压榨民科，另一方面因为民科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

t*g2012-05-17 07:05

53 楼

本来就是这样的，老中着眼于实用，能搬运吗？
能就是船，不能就不是船，既然是船，毛个特修斯不特修斯，
谁XX大就用谁的名字，老子把特修斯干掉，这船就叫The ship of Cpath
再纠结？杀！！

【在 n********n 的大作中提到】

: 按“白马非马”建立起来的逻辑，同样可以被“马非白马”给“解决了”。：））
: 体系建立起来就是用来被摧毁的： ) - 无常哦

O*e2012-05-17 07:05

54 楼

最近起步的这一代已经好多了。年纪轻轻的没经过那些变态的年月，在外留学时也没
受太多苦。以后的只会越来越好。

【在 I***a 的大作中提到】

: 希望常来此版的新生代PI不黑

c*h2012-05-17 07:05

55 楼

形而上说，可能较无意义???
实用上说，可能较有意义。
佛陀说，
因为世间有老病死，有苦，所以他说四圣谛(也就是佛法)
若世间没有老病死，没有苦，那他就不用说这些了。
这也是实用观点。
观察到了，体会到了，才有意义。其它的，无记。
所以，没有标准答案，依人的实际需求而定。
如果大家都没有遇到困恼，且同意，那么无论怎么换零件，仍可沿用原名。
如果有遇到问题，可叫其他名字，并附与不同意义。
例如: 有人一定要东想西想，觉得好像不一样了，该换名了。那就换名。
例如: 为了把船卖个好价钱，就把旧船取新名字
例如: 为了给cpath设长生祠，我也不反对把它取名cpath船。
反正尼米兹号、黎根号、罗斯福号一堆。

【在 n********n 的大作中提到】

: 零件是不存在了，但船的外形，形状或功能还是原来的，不能说那艘船就完全不存在了
: 。换汤不换药，问题是什么是汤，什么是药。

F*Q2012-05-17 07:05

56 楼

看来大家都被一种假象迷惑了。一说到老板坏，大家都自然而然地把它和华人老板等同
起来。实际上，民科经历的老板都是白人，而且都是full professor。他们的坏和他们
的经历应该没什么关系，而是体制导致了他们的坏。这种情况坏是和人种以及经历没有
关系的。

受太多苦。以后的只会越来越好。

【在 O******e 的大作中提到】

: 最近起步的这一代已经好多了。年纪轻轻的没经过那些变态的年月，在外留学时也没
: 受太多苦。以后的只会越来越好。

c*h2012-05-17 07:05

57 楼

形而上说，可能较无意义???
实用上说，可能较有意义。
佛陀说，
因为世间有老病死，有苦，所以他说四圣谛(也就是佛法)
若世间没有老病死，没有苦，那他就不用说这些了。
这也是实用观点。
观察到了，体会到了，才有意义。其它的，无记。
所以，没有标准答案，依人的实际需求而定。
如果大家都没有遇到困恼，且同意，那么无论怎么换零件，仍可沿用原名。
如果有遇到问题，可叫其他名字，并附与不同意义。
例如: 有人一定要东想西想，觉得好像不一样了，该换名了。那就换名。
例如: 为了把船卖个好价钱，就把旧船取新名字
例如: 为了给cpath设长生祠，我也不反对把它取名cpath船。
反正尼米兹号、黎根号、罗斯福号一堆。

【在 n********n 的大作中提到】

: 零件是不存在了，但船的外形，形状或功能还是原来的，不能说那艘船就完全不存在了
: 。换汤不换药，问题是什么是汤，什么是药。

l*e2012-05-17 07:05

58 楼

要不和方舟子说说，新雨丝上开个专栏？

【在 b*****o 的大作中提到】

: 我们这有个世界上最黑心的中国老板，专卖气压自己的同胞。把自己的亲戚招到实验室
: ，给工资，给退休金，给其他的一切BENEFIT。招进修学者，找国内的博士生，没有任
: 何BENEFIT，进修的一分钱没有，博士生一个月１０００刀，然后什么都没有。最恶心
: 的就是他把一个有转基因老鼠的中国同胞用低级的FACULTY招来，把人家的老鼠霸占后
: ，把人家FIRE掉，说人家不合格。别人其实要到另外一个地方的，给同样的低级
: FACULTY，但是他说他以后会帮他PROMOTE。这为可怜的同胞，转基因老鼠被抢走，现在
: 还在找工作呢。
: 谁能建个北美中国恶心老板的网站，暴光这些狗日的，我和我的朋友都捐些钱。

n*n2012-05-17 07:05

59 楼

同意是定义问题。即定义的相对稳定性和无常的可变性的问题。定义可以修改。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 形而上说，可能较无意义???
: 实用上说，可能较有意义。
: 佛陀说，
: 因为世间有老病死，有苦，所以他说四圣谛(也就是佛法)
: 若世间没有老病死，没有苦，那他就不用说这些了。
: 这也是实用观点。
: 观察到了，体会到了，才有意义。其它的，无记。
: 所以，没有标准答案，依人的实际需求而定。
: 如果大家都没有遇到困恼，且同意，那么无论怎么换零件，仍可沿用原名。

p*n2012-05-17 07:05

60 楼

自己开个站呗，就叫新血丝

【在 l*******e 的大作中提到】

: 要不和方舟子说说，新雨丝上开个专栏？

n*n2012-05-17 07:05

61 楼

人体的特修斯之船：）
－－－－
人體細胞約為60-80兆個，但體內細菌數卻大於人體細胞數。
此外，據說，有1/3的糞便屬於細菌的死骸，
腸內細菌隨時不斷的重複著分裂、繁殖、死亡的過程，
因而得以將體內細菌的總數隨時維持在一定數量。
換算成重量後，則是腸內隨時存在1kg左右的細菌。
人體内每種組織都有它自己的更新速度，取決於這些組織细胞的工作量。
比如說人體内的胃粘膜细胞就只有五年的壽命。
人體内的血紅細胞一般只有120天。
人類皮膚的更新頻率更快，只有大概兩周。
一個成年人的肝臟細胞平均生存周期大概是300到500天。
一般認為，人類骨骼大概每十年更新一次。
另外，就目前研究來看，有些组織的細胞一直伴随着人的一生，
這就是人體眼睛中的晶狀體細胞；人體的大腦皮層細胞；或許還有人體的心臟細胞。
細胞是構成生命的最基本單位，所有生命活動都是由細胞完成的，
人體細胞更新周期一般為120-200天（神經組織細胞除外），
大約每6-7年就要全部更換成新的細胞。
生命也是細胞更新替換不斷延續的過程（新陳代谢），
當細胞失去生活條件或徹底喪失活性時，生命也就随之消失。
因此，生命的動力源應該來自於人體内細胞的健康程度。
人體是由多種細胞構成。功能一致的細胞集合而形成組織，
組織再形成器官，最後成為一個多細胞高層次的一個代謝旺盛的有機生命體。
機體生理功能和生化功能的正常活動完全依赖於細胞的正常生理和新陳代謝，
當細胞出現病變時，人體便發生疾病，所以只要每個細胞正常，人體就必然健康。
紅細胞120天左右
白細胞壽命不等，短者數天，長者數月
血小板7-14天，一般為10天左右。
胃粘膜細胞平均一至三天有一次新陳代谢
人體免疫細胞九十天左右
肝細胞一年
骨細胞七年
皮膚細胞四至六個月。
神經細胞終生，
表皮細胞幾乎天天更新
體内的新陳代謝是随時進行的。

l*e2012-05-17 07:05

62 楼

开网站需要维护的，还是舟子好。大家去新雨丝那里建议一下，人家舟子不用打工，不
用推荐信，干这个比较有优势。

【在 p****n 的大作中提到】

: 自己开个站呗，就叫新血丝

n*n2012-05-17 07:05

63 楼

营养充足的条件下
5天之内可以长出全新的肠上皮细胞
2周之内我们的皮肤己经全部被新皮肤替换
4周之内可以长出全新的卵巢上皮
4个月之内可以将全身的血红细胞完全替换
6个月内可以将全部肺上皮细胞替换
1-2年内可以长出全新的肝脏，即使在25%受损的情况下，依然可以快速地长出一个新的
肝脏
每年有10%的骨骼被替换掉，10后全身的骨骼已经完全不同..........

c*n2012-05-17 07:05

64 楼

哈哈，你什么时候见方舟子揭过洋老板的底？你难道还没看出方的老板是洋人？

【在 l*******e 的大作中提到】

: 要不和方舟子说说，新雨丝上开个专栏？

f*e2012-05-17 07:05

65 楼

船和人的不同在于船没有自我意识，自己不会修复。更多的是人为的概念与划分。
人却有自我意识，会自己修复，在“我”没有意识到的情况下，也会自我修复。

p*n2012-05-17 07:05

66 楼

为什么生物学界bt老板多，悲崔的事情也多？因为杀生。杀生太多，减了很多福报。珍
惜生命（众生的），远离生物。

就得付出前程作为代价。
科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让
写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他
一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 仗着的就是stupid的推荐信制度！老板要黑你，你还不能反抗。你敢反抗的话，那么就得付出前程作为代价。
: 举一个例子，民科的前任老板，tnnd当时一方面在工资上压榨民科，另一方面因为民科的结果不支持他以前发在CNS上的后来被人批得体无完肤的文章里的结果而压着不让写文章。民科没敢反抗，而只是借机使出了第三十六计。结果tnnd的让他写推荐信，他一般都不理。那个鸟人还黑了一个比他的工作强10倍的一位同胞教授的grant。

n*n2012-05-17 07:05

67 楼

上贴s中的更新修复不需要自我意识。因为新陈代谢的缘故, 一个旧我经过一段时间变
成一个完全的新我, 如果换成原子水平, 更是如此。同样的问题: 什么没有改变? 显然
是形而上的"法"或"关系"在这段时间没有改变。正如DNA的编码, 或函数方程没有改变
。法我。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 船和人的不同在于船没有自我意识，自己不会修复。更多的是人为的概念与划分。
: 人却有自我意识，会自己修复，在“我”没有意识到的情况下，也会自我修复。

c*i2012-05-17 07:05

68 楼

叫新屌丝岂不是更好.

【在 p****n 的大作中提到】

: 自己开个站呗，就叫新血丝

m*g2012-05-17 07:05

69 楼

这样说也可以理解神也是一个概念，一个精神。

【在 n********n 的大作中提到】

: 问题是概念思想精神能否独立于人体存在? 似乎只靠人传播。有没有不靠人的概念存在
: ? 六道算信仰。基督教的神却是和这世界一样客观存在, 不依赖人的存在。

D*a2012-05-17 07:05

70 楼

赞

【在 c******i 的大作中提到】

: 叫新屌丝岂不是更好.

f*e2012-05-17 07:05

71 楼

没有显意识，但应该有“识”，也有“我”，一个机体，一个细胞随时都在维护自身的
完整性。
形而上的"法"或"关系"是“识”的一部分，因为有“识”才会有这样的关系。

【在 n********n 的大作中提到】

: 上贴s中的更新修复不需要自我意识。因为新陈代谢的缘故, 一个旧我经过一段时间变
: 成一个完全的新我, 如果换成原子水平, 更是如此。同样的问题: 什么没有改变? 显然
: 是形而上的"法"或"关系"在这段时间没有改变。正如DNA的编码, 或函数方程没有改变
: 。法我。

r*n2012-05-17 07:05

72 楼

你只能说你观察到的瞬息万变是事实，也仅仅是被观察经验的。
然而我不得不告诉你，存在一种很大的可能，就是任何事物都是永远不变的。而且这还
是经典物理和相对论乃至现有的量子物理得出的几乎必然结论。你知道这是为什么呢？
关于这个特修斯之船所涉及的同一性问题，是哲学上的一个难题。也涉及了根本性的有
我和无我的问题。
佛陀对此并没有真正认识清楚。迄今为止，无论是哲学还是科学，都没有解决这个难题。

【在 n********n 的大作中提到】

: 既然世界是运动的, 瞬息万变也是事实, 例如时间本身就是描述变化的,没有静止的时
: 间。无常可以这样理解。可以不变的是概念思想精神。佛教追求的不正是一种精神境界
: 嘛。
:
: The
: perception
: a
: same
: but

r*n2012-05-17 07:05

73 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
世界是运动的，其实也只是你的一个假定。
2000多年前，古希腊的芝诺就以雄辩的逻辑提出了芝诺悖论，认为运动不可能成立，这
个悖论到现在也没有真正解决。
站在佛教尤其是大乘佛教的角度，也不会承认运动的真实性，因为根据大乘的观点，生
灭现象只是幻觉而已，运动当然也是幻觉。
不要仅仅根据经验观察就得出你的结论，也不要想当然的认为如何如何，这个世界以及
存在本身的真相，必然是远远超出你的想象的。

【在 n********n 的大作中提到】

: 既然世界是运动的, 瞬息万变也是事实, 例如时间本身就是描述变化的,没有静止的时
: 间。无常可以这样理解。可以不变的是概念思想精神。佛教追求的不正是一种精神境界
: 嘛。
:
: The
: perception
: a
: same
: but

f*e2012-05-17 07:05

74 楼

芝诺悖论只是认为的在时间点上做了限制，即使如此，用现代微积分的概念也是容易解
释的。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 世界是运动的，其实也只是你的一个假定。
: 2000多年前，古希腊的芝诺就以雄辩的逻辑提出了芝诺悖论，认为运动不可能成立，这
: 个悖论到现在也没有真正解决。
: 站在佛教尤其是大乘佛教的角度，也不会承认运动的真实性，因为根据大乘的观点，生
: 灭现象只是幻觉而已，运动当然也是幻觉。
: 不要仅仅根据经验观察就得出你的结论，也不要想当然的认为如何如何，这个世界以及
: 存在本身的真相，必然是远远超出你的想象的。

r*n2012-05-17 07:05

75 楼

微积分根本没有解决芝诺悖论。这方面的分析也有很多，我这里不想讨论了。历史上很
多人都认为自己解决了芝诺悖论，可惜后来都被推翻了。而微积分的方案，也实际是如
此。
以后我也可以专门围绕芝诺悖论写一遍论文，并提出我的新的解决方案。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 芝诺悖论只是认为的在时间点上做了限制，即使如此，用现代微积分的概念也是容易解
: 释的。

r*n2012-05-17 07:05

76 楼

这篇是北大教授吴国盛的一篇分析文章，具有一定的参考意义。（我并不完全同意他的
观点）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51fdc0620100a58i.html

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 微积分根本没有解决芝诺悖论。这方面的分析也有很多，我这里不想讨论了。历史上很
: 多人都认为自己解决了芝诺悖论，可惜后来都被推翻了。而微积分的方案，也实际是如
: 此。
: 以后我也可以专门围绕芝诺悖论写一遍论文，并提出我的新的解决方案。

r*n2012-05-17 07:05

77 楼

http://blog.csdn.net/libochun3217/article/details/8231676
这篇也是分析为什么微积分并没有解决芝诺悖论，不过他也并没有说到重要的关键点上
。而吴国盛教授那篇文章还是提到了一些关键要点。

【在 r****n 的大作中提到】

: 这篇是北大教授吴国盛的一篇分析文章，具有一定的参考意义。（我并不完全同意他的
: 观点）
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_51fdc0620100a58i.html

n*n2012-05-17 07:05

78 楼

转一段相关的：
－－－
古人对无穷大已有认识，古希腊有芝诺悖论，古代中国也有三尺之绳，日取其半，百世
不竭之说。但古人把所有的无穷大当作一样大，并不能区分它们的差别，都属于潜无穷
。伟大的欧拉也否认实无穷的存在。直到康托人类才真正能准确区分不同的无穷，偶数
，有理数和自然数一样多，线段上的点跟实数一样多，且是比自然数更大的无穷。且可
以容易地构造更大的无穷，这个过程还可以无限进行下去。这就是超限数。前人的空虚
，现在变成了实。今人的空，或许是明天的实。

r*n2012-05-17 07:05

79 楼

这段是错误的，他犯了一个很严重的错误，就是区别不清物理现实和数学想象的区别。
把数学和物理当成一回事。
那个庄子说的“日取其半，百世不竭”也是类似，确实从数学的角度，只要有长度，就
肯定能无限分割，可是就物理现实的角度来说，则是两回事，因为物理分割和数学分割
二者根本就是两回事。在物理上，如果分隔到普朗克长度，就不可能再分割下去。但是
数学上根本不存在这个问题，可以随意的分。大乘世亲等人对极微的破斥也犯了这个严
重错误。
关于无穷的问题也类似，所谓的实无穷并不存在，无穷只能是潜无穷，在我们观察到的
物理现实当中，也根本就不存在无穷，凡是将无穷问题（包括微积分）应用到可观察的
物理现实都是严重错误的。
微积分那么好用的工具，而且各种大量应用，但是竟然不能应用到物理现实？很多人说
这是胡扯，呵呵，不，这一点不是胡扯。因为我说的物理现实是指我们观察到的现象，
这个和物理学上假定的客观现实根本是两回事。
芝诺悖论涉及很多的哲学问题，一点不简单，谁说它解决了芝诺悖论，我敢说都是在胡
扯，我随便问他几个问题，他就会露馅了。

【在 n********n 的大作中提到】

: 转一段相关的：
: －－－
: 古人对无穷大已有认识，古希腊有芝诺悖论，古代中国也有三尺之绳，日取其半，百世
: 不竭之说。但古人把所有的无穷大当作一样大，并不能区分它们的差别，都属于潜无穷
: 。伟大的欧拉也否认实无穷的存在。直到康托人类才真正能准确区分不同的无穷，偶数
: ，有理数和自然数一样多，线段上的点跟实数一样多，且是比自然数更大的无穷。且可
: 以容易地构造更大的无穷，这个过程还可以无限进行下去。这就是超限数。前人的空虚
: ，现在变成了实。今人的空，或许是明天的实。

n*n2012-05-17 07:05

80 楼

你说的是无穷小，而文中说的是无穷大。无穷大有限度吗？宇宙有限度吗？这些不管物
理还是数学还没有答案。

【在 r****n 的大作中提到】

: 这段是错误的，他犯了一个很严重的错误，就是区别不清物理现实和数学想象的区别。
: 把数学和物理当成一回事。
: 那个庄子说的“日取其半，百世不竭”也是类似，确实从数学的角度，只要有长度，就
: 肯定能无限分割，可是就物理现实的角度来说，则是两回事，因为物理分割和数学分割
: 二者根本就是两回事。在物理上，如果分隔到普朗克长度，就不可能再分割下去。但是
: 数学上根本不存在这个问题，可以随意的分。大乘世亲等人对极微的破斥也犯了这个严
: 重错误。
: 关于无穷的问题也类似，所谓的实无穷并不存在，无穷只能是潜无穷，在我们观察到的
: 物理现实当中，也根本就不存在无穷，凡是将无穷问题（包括微积分）应用到可观察的
: 物理现实都是严重错误的。

r*n2012-05-17 07:05

81 楼

那个庄子所涉及的问题就是无穷小，而不是无穷大。
无穷小或者无穷大都不是问题关键，问题关键是数学想象和物理现实二者是不能等同的
。不要认为数学上解决了某某问题，就以为在现实当中也是肯定是如此。
数学上你可以随便想象出一个完美的圆，但是现实当中存在完美的圆吗？我们目前从来
没有发现过，也不可能发现。
你说宇宙是否有限度，那么就不得不问你，你说的宇宙是指什么，科学上所说的那个独
立于观察者的真实宇宙，目前也只是假定，而且在量子物理里面还存在很大的困难，因
为根据量子物理的哥本哈根解释，物理量只有被测量情况下才能确定真实的，如果没有
测量，根本没有确定的物理量，电子根本去不会出现在空间上，而只是抽象的概率，如
此你所谓的宇宙是否有限度，已经成为错误问题了，无法回答。

【在 n********n 的大作中提到】

: 你说的是无穷小，而文中说的是无穷大。无穷大有限度吗？宇宙有限度吗？这些不管物
: 理还是数学还没有答案。

n*n2012-05-17 07:05

82 楼

总结：无穷小有物理限度，无穷大有没有未知。
看样子，有人说你的学说是“数学涅磐”不妥，应该是“数理”涅磐：）

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 那个庄子所涉及的问题就是无穷小，而不是无穷大。
: 无穷小或者无穷大都不是问题关键，问题关键是数学想象和物理现实二者是不能等同的
: 。不要认为数学上解决了某某问题，就以为在现实当中也是肯定是如此。
: 数学上你可以随便想象出一个完美的圆，但是现实当中存在完美的圆吗？我们目前从来
: 没有发现过，也不可能发现。
: 你说宇宙是否有限度，那么就不得不问你，你说的宇宙是指什么，科学上所说的那个独
: 立于观察者的真实宇宙，目前也只是假定，而且在量子物理里面还存在很大的困难，因
: 为根据量子物理的哥本哈根解释，物理量只有被测量情况下才能确定真实的，如果没有
: 测量，根本没有确定的物理量，电子根本去不会出现在空间上，而只是抽象的概率，如

r*n2012-05-17 07:05

83 楼

啥叫“物理”限度？什么是物理？既然“无穷小”，又怎么会有“限度”？你知道你自
己说的是什么吗？如果不懂，就不要装懂。

【在 n********n 的大作中提到】

: 总结：无穷小有物理限度，无穷大有没有未知。
: 看样子，有人说你的学说是“数学涅磐”不妥，应该是“数理”涅磐：）

n*n2012-05-17 07:05

84 楼

数学就是逻辑，看样子“逻辑思维”与“物理现实”不能完全匹配啊。那么心生万物，
万物生心的说法就有点问题了。

【在 r****n 的大作中提到】

: 这段是错误的，他犯了一个很严重的错误，就是区别不清物理现实和数学想象的区别。
: 把数学和物理当成一回事。
: 那个庄子说的“日取其半，百世不竭”也是类似，确实从数学的角度，只要有长度，就
: 肯定能无限分割，可是就物理现实的角度来说，则是两回事，因为物理分割和数学分割
: 二者根本就是两回事。在物理上，如果分隔到普朗克长度，就不可能再分割下去。但是
: 数学上根本不存在这个问题，可以随意的分。大乘世亲等人对极微的破斥也犯了这个严
: 重错误。
: 关于无穷的问题也类似，所谓的实无穷并不存在，无穷只能是潜无穷，在我们观察到的
: 物理现实当中，也根本就不存在无穷，凡是将无穷问题（包括微积分）应用到可观察的
: 物理现实都是严重错误的。

n*n2012-05-17 07:05

85 楼

没关系，我说的限度就是你的普朗克。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 啥叫“物理”限度？什么是物理？既然“无穷小”，又怎么会有“限度”？你知道你自
: 己说的是什么吗？如果不懂，就不要装懂。

r*n2012-05-17 07:05

86 楼

如果有限度，那就肯定不能是无穷小。一边承认有无穷小，一边又承认有限度，这是自
相矛盾。
嗯，有些人还把自相矛盾当高深呢。

【在 n********n 的大作中提到】

: 没关系，我说的限度就是你的普朗克。

n*n2012-05-17 07:05

87 楼

这你应该明白啊，我说的无穷小指数学上的无穷小，限度是指物理上的普朗克限度。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 如果有限度，那就肯定不能是无穷小。一边承认有无穷小，一边又承认有限度，这是自
: 相矛盾。
: 嗯，有些人还把自相矛盾当高深呢。

r*n2012-05-17 07:05

88 楼

数学并不是逻辑那么简单，罗素和弗雷格等人试图将数学还原成逻辑，后来也失败了。
而且实际上数学要比物理更真实，数学实际是一种"实在"，从柏拉图，到哥德尔，哈
代以及彭罗斯这些大数学家，都坚持数学是一种实在。我同样也是数学实在论的坚定支
持者，我说的波性实在也是数学实在，将我说的涅槃称呼为数学涅槃，并不错误。
另外逻辑是通用于数学和物理，通用于本体和现象，物理现实也必须要符合逻辑。如果
理论存在严重的逻辑矛盾，就可以直接排除了。
没有逻辑矛盾的理论未必是真理，但是有逻辑矛盾的理论，一定不是真理。

【在 n********n 的大作中提到】

: 数学就是逻辑，看样子“逻辑思维”与“物理现实”不能完全匹配啊。那么心生万物，
: 万物生心的说法就有点问题了。

f*e2012-05-17 07:05

89 楼

这个宇宙中也许并不存在最终真理，所谓“理”只是人们试图理解世界的一种工具而已。
佛法的主要目的也不是为了揭示“真理”。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 数学并不是逻辑那么简单，罗素和弗雷格等人试图将数学还原成逻辑，后来也失败了。
: 而且实际上数学要比物理更真实，数学实际是一种"实在"，从柏拉图，到哥德尔，哈
: 代以及彭罗斯这些大数学家，都坚持数学是一种实在。我同样也是数学实在论的坚定支
: 持者，我说的波性实在也是数学实在，将我说的涅槃称呼为数学涅槃，并不错误。
: 另外逻辑是通用于数学和物理，通用于本体和现象，物理现实也必须要符合逻辑。如果
: 理论存在严重的逻辑矛盾，就可以直接排除了。
: 没有逻辑矛盾的理论未必是真理，但是有逻辑矛盾的理论，一定不是真理。

r*n2012-05-17 07:05

90 楼

已。
佛法什么目的？熄灭烦恼？嗯，我承认这个非常实用，对很多人也非常有吸引力。趋乐
避苦是人的强大本性。
不过，石头也没烦恼，更没有自我意识的存在，整天乐呵呵的傻子，也绝对比平常人的
烦恼少很多，猪傻吃傻喝，也没有烦恼啊，但是我不想成为石头，我不想成为傻子，我
更不想成为猪，我要明白，我要了解，我要搞明白“自我”到底是什么，搞明白存在的
真相是什么，我要追求真理，那怕终极真理可望而不可及，我也要追求。
我根本不在乎什么烦恼不烦恼，我根本不在乎是否苦或者不苦，哪怕真理给我带来烦恼
，哪怕真理给我带来痛苦，我也要真理，而绝不要那个实用的所谓没有“烦恼”，没有
“苦”。
我根本就鄙视佛陀所谓的“灭苦”，我认为这也是佛陀没能真正觉悟的根本原因之一。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 这个宇宙中也许并不存在最终真理，所谓“理”只是人们试图理解世界的一种工具而已。
: 佛法的主要目的也不是为了揭示“真理”。

n*n2012-05-17 07:05

91 楼

为什么说很可能是永远不变的?

题。

【在 r****n 的大作中提到】

: 你只能说你观察到的瞬息万变是事实，也仅仅是被观察经验的。
: 然而我不得不告诉你，存在一种很大的可能，就是任何事物都是永远不变的。而且这还
: 是经典物理和相对论乃至现有的量子物理得出的几乎必然结论。你知道这是为什么呢？
: 关于这个特修斯之船所涉及的同一性问题，是哲学上的一个难题。也涉及了根本性的有
: 我和无我的问题。
: 佛陀对此并没有真正认识清楚。迄今为止，无论是哲学还是科学，都没有解决这个难题。

n*n2012-05-17 07:05

92 楼

对, 按心理学, 苦乐只是一种心理赋予。佛陀式的灭苦许多人已不追求。相反, 心理学
的灭苦求乐或许更实用的方法。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 已。
: 佛法什么目的？熄灭烦恼？嗯，我承认这个非常实用，对很多人也非常有吸引力。趋乐
: 避苦是人的强大本性。
: 不过，石头也没烦恼，更没有自我意识的存在，整天乐呵呵的傻子，也绝对比平常人的
: 烦恼少很多，猪傻吃傻喝，也没有烦恼啊，但是我不想成为石头，我不想成为傻子，我
: 更不想成为猪，我要明白，我要了解，我要搞明白“自我”到底是什么，搞明白存在的
: 真相是什么，我要追求真理，那怕终极真理可望而不可及，我也要追求。
: 我根本不在乎什么烦恼不烦恼，我根本不在乎是否苦或者不苦，哪怕真理给我带来烦恼
: ，哪怕真理给我带来痛苦，我也要真理，而绝不要那个实用的所谓没有“烦恼”，没有

f*e2012-05-17 07:05

93 楼

佛法的目的是使心解脱。这是每一个人都必然面对的问题。聪明也好，愚笨也好，都是
无常。
万物皆有灵，你如何知道猪没有烦恼呢？如果一个聪明的神识生于猪的体内，那会如何？
终极真理不是可望而不可及，而是根本就可能不存在。正真的痛苦是，人觉得在追求真
理，但却可能正走在真理的反方向。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 已。
: 佛法什么目的？熄灭烦恼？嗯，我承认这个非常实用，对很多人也非常有吸引力。趋乐
: 避苦是人的强大本性。
: 不过，石头也没烦恼，更没有自我意识的存在，整天乐呵呵的傻子，也绝对比平常人的
: 烦恼少很多，猪傻吃傻喝，也没有烦恼啊，但是我不想成为石头，我不想成为傻子，我
: 更不想成为猪，我要明白，我要了解，我要搞明白“自我”到底是什么，搞明白存在的
: 真相是什么，我要追求真理，那怕终极真理可望而不可及，我也要追求。
: 我根本不在乎什么烦恼不烦恼，我根本不在乎是否苦或者不苦，哪怕真理给我带来烦恼
: ，哪怕真理给我带来痛苦，我也要真理，而绝不要那个实用的所谓没有“烦恼”，没有

r*n2012-05-17 07:05

94 楼

非常简单，目前的物理学，无论是经典物理，还是相对论，还是量子物理，根本没有过
去，现在，未来的这种时间观念。尤其爱因斯坦的相对论，它根本就不承认所谓的“现
在”。
物理学只是描述每个时间点的物理现象，T1时间，T2时间，T3时间。。。。。。我说任
何事物都是不变的，是指每个时间点上的事件或者称为物理状态其实都是永远不变的。
宇宙中的每一种状态，都是永恒的存在着。这就类似于电影胶卷，每个胶卷上的画面都
一直在那里，而你看到的所谓电影上运动和变化是因为胶卷上的不同画面通过投射不断
的展现在你眼前而已。当某一帧的画面消失之后，它仅仅是你观察到的画面的消失，而
画面本身并没有真正消失，它还在那里。
用佛教的语言，就是你观察经验到的所谓的生灭根本就不是真正的生灭，你认为事物的
消失其实是错觉，事物还依然在那里，而且永远的不变，仅仅是你没有观察到它而已。
当然这已经彻底否认了佛教的无常。
也就是所谓的时间流逝是幻觉，按照这种观点，每种状态，每种事件都犹如一副一副的
静止画面，永恒的存在于宇宙。根本就不存在变化，更不存在“无常”。
这很荒谬吗？不，并不荒谬，尽管这看起来很荒谬，但是它比我们坚持的时间观要更合
理，而且类似于物理学家朱利安•巴伯都坚持这样的时间观，爱因斯坦本人也坚
持所谓的时间流逝根本就是幻觉。佛教徒们还觉得把时间说成是幻觉是支持证明了佛法
，而不知道如果时间是幻觉，佛教的无常等理论就更无法成立了。
我个人并不完全同意这个观点，我也知道它何处错误，何处正确。我举出这个例子，是
想说明类似佛陀这样采取经验主义的方法，也就是通过观察事物而认识事物性质的方法
，是根本不可能认识事物的完整真相的。
关于朱利安巴伯的观点，可以参考以下链接
你知道时间是如何存在的吗？
http://mt.sohu.com/20150612/n414903222.shtml

【在 n********n 的大作中提到】

: 为什么说很可能是永远不变的?
:
: 题。

r*n2012-05-17 07:05

95 楼

为啥使心解脱是每个人必然面对的问题，据我所知，很多人根本都没有这样的观念吧？
也不懂解脱为何物。
而且什么叫使心解脱？根据佛法，心应该属于五蕴，可是按照佛教尤其是上座部佛教的
观点，五蕴最终一定熄灭消失，那么你的意思就是所谓使心解脱，就是彻底灰飞烟灭？
你说还有涅槃，但是，我不得不提醒你的是。佛法明确说，你只是不断相续生灭的五
蕴而已，而五蕴最终必然彻底熄灭，至于涅槃，那个和你有啥关系呢？它再怎么美好，
再怎么寂静美妙，那个也和你狗屁关系没有。你最多可以在世的时候体验它一下，然而
随着五蕴的熄灭，真正的你已经彻底消失了，至于涅槃，它自己还在那儿，但是已经和
你无关了。
只要承认有解脱，就必须要设定某种非五蕴的主体，如此才能成立，否则是没有可能成
立的，而佛陀对此却并没有足够的觉察，他的理论实际是荒谬的。通过南传的阿毗达摩
，把这种荒谬性更突出的表现出来。
你说佛法目的是熄灭烦恼，是灭苦，而不是求真，我觉得这个更是滑稽。如果你连心的
真相都搞不清楚是什么，你连解脱的真相都搞不清楚是什么，你的认识都是错误扭曲的
，还谈什么所谓的解脱，谈什么所谓的灭苦？
求真是前提，寻找到真相，才能谈得上解脱，才能谈得上真正的灭苦。否则只是自我安
慰，自欺欺人而已。
何？
我不能确定性的说猪没有烦恼，你同样也不能确定的说猪肯定有烦恼。我仅仅能根据对
猪的观察做出一定程度的合理推断。
这完全有可能，同样，那些在追求没有苦，没有烦恼的人，也可能走在反方向上，所谓
的完全没有烦恼，没有苦也可能只是痴心妄想。暂时的所谓烦恼减少痛苦减少只是暂时
性的现象，很多刚刚入了某种宗教甚至是FLG的人，都说自己越来越快乐。而且找到一
个“大树”可以依靠，确实很有心理安慰。
两者相比，我更愿意选择求真，而不愿意选择不靠谱的所谓灭苦，所谓没有烦恼。
我都不在乎是否有轮回，是否能熄灭轮回。我甚至不在乎是否有解脱。我只想求真。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 佛法的目的是使心解脱。这是每一个人都必然面对的问题。聪明也好，愚笨也好，都是
: 无常。
: 万物皆有灵，你如何知道猪没有烦恼呢？如果一个聪明的神识生于猪的体内，那会如何？
: 终极真理不是可望而不可及，而是根本就可能不存在。正真的痛苦是，人觉得在追求真
: 理，但却可能正走在真理的反方向。

r*n2012-05-17 07:05

96 楼

关于终极真理的问题，我也认为它确实并不存在。我所说的不存在终极真理，是指不存
在彻底了解宇宙所有奥秘，完完全全的认识了宇宙，我认为这是没有可能的，认识应该
是无止境的，而且宇宙具有无限性，既然无限，就意味着没有止尽，没有“终极”。
我追求的并非这种终极真理，我追求的是不断加深的对自我和宇宙的真实了解，我认为
这是无止境的，即便解脱了轮回，那也只是新的篇章开始而已，甚至可以说只是一个小
的起步而已，后面还有无止尽的意识的进化。真正的终极是指无穷大，无止境，而不是
终止性的，完成性的。
我所说的波性意识是不断自我进化的，这和佛教的涅槃有根本的不同。佛陀所说的涅槃
太低级了，而且我知道他为什么会有那些对涅槃的认定。
我承认佛陀在禅定力，以及可能的神通力方面比我牛很多，但是我对此一点不羡慕，因
为佛陀犯下了根本的方向错误，根本性的实践错误，佛陀的路是歧路，而且对人的误导
性非常大，我已经确定无疑。
我起点低没有关系，只要方向正确，不断的进步，那么前景就非常光明。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 为啥使心解脱是每个人必然面对的问题，据我所知，很多人根本都没有这样的观念吧？
: 也不懂解脱为何物。
: 而且什么叫使心解脱？根据佛法，心应该属于五蕴，可是按照佛教尤其是上座部佛教的
: 观点，五蕴最终一定熄灭消失，那么你的意思就是所谓使心解脱，就是彻底灰飞烟灭？
: 你说还有涅槃，但是，我不得不提醒你的是。佛法明确说，你只是不断相续生灭的五
: 蕴而已，而五蕴最终必然彻底熄灭，至于涅槃，那个和你有啥关系呢？它再怎么美好，
: 再怎么寂静美妙，那个也和你狗屁关系没有。你最多可以在世的时候体验它一下，然而
: 随着五蕴的熄灭，真正的你已经彻底消失了，至于涅槃，它自己还在那儿，但是已经和
: 你无关了。

r*n2012-05-17 07:05

97 楼

佛陀式的灭苦其实也根本不是什么一般人以为的灭烦恼，而是要灭五蕴。这一点大部分
佛教徒根本不明白。熄灭贪嗔痴是为了熄灭五蕴而服务的，最后指向的是五蕴的彻底熄
灭。
根据佛陀的观点，五蕴都是无常，生灭的，是不圆满的，所有要熄灭它，才能实现圆满
。佛陀所说的“苦”，也根本不是我们以为的情感上的痛苦，巴利文的dukkha，指不圆
满，缺陷的意思。它指的是生灭的五蕴的不圆满性。dukkha这个词最好还是直接音译，
避免意译造成误解。
但佛陀所说的这种熄灭五蕴方式的灭苦其实也不对。因为佛陀并没有认识到五蕴的本质
，不知道五蕴其实是抽象的具有圆满性的本体的转化。从局域的现象上来看(还原的微
观视角），它确实具有不圆满性，但是本质上，它却具有某种圆满性（整体的宏观视角
）。它是本体性的波性实在在现象界的展开，通过生灭序列的进一步展开，而显现出一
种整体上的“圆满性”。这就是这个现象世界的“美”之所在。它的美，其实来自于本
体界。
而佛陀片面的排斥生灭，排斥变化，将禅修时体验到的那种寂静清凉的神秘体验误认为
究竟境界的涅槃，而实不知自己是被错觉所骗，离真相，离解脱还很遥远。
把修行目的说成是灭苦，灭烦恼，灭五蕴以及灭轮回也其实是非常狭隘的。这种狭隘的
解脱观，也必然造成种种不足。

【在 n********n 的大作中提到】

: 对, 按心理学, 苦乐只是一种心理赋予。佛陀式的灭苦许多人已不追求。相反, 心理学
: 的灭苦求乐或许更实用的方法。

n*n2012-05-17 07:05

98 楼

对无穷大的再思考, 或许有物理限度。例如光速是有极限的。有人提到电位也有极限。
转:
----
(它就是我在大学学习和研究电磁学与狭义相对论时产生的一个重要设想：电位可能有
极限。并且，我当时意识到如果电位有极限，物理学将会发生大的变化。电磁学将会被
修改，很可能有一个电位相对论存在，…….。我曾经尝试过有关理论探讨，都以失败
而告终。这次同学相继去世的事提醒我：尽快干自己想干的事，不要等退休后再做它。
于是，我决定马上开始研究有关问题。从此，我也就不知不觉地变成了一个“学术民科
“。这期间我卖掉咖啡店，又买了一家美国连锁广告招牌店。由于自己当老板，自由时
间比较多，我的科学研究也就更投入了。与此同时，随着计算机技术的发展和互联网的
应用和普及，我可以得到很多信息并帮助解决一些难题。几年后的2011年底，我的研究
工作有了突破性的进展，那就是将电位和速度两个物理量统一起来，建立起复速度和四
元数速度的概念，在爱因斯坦狭义相对论的基础上，扩展了狭义相对论的基本假设如下：
1.在任何四元数电动惯性参照系中，物理定律具有相同的形式；
2.任何四元数电动惯性参照系中，真空中任意一点的四元数速度的范数模的极限是常数
，该常数为真空中的光速；
以上面的假设为前提，通过严格的数学推导，尝试发展出了一个更广泛的相对论：电动
时空相对论。（具体内容已经发到预印本网上[1], [2], 并在多国注册了版权，感兴趣
的读者可以下载）。从数学结构上讲，它是一个四元数相对论，它可以简化为复数相对
论，复数相对论可以进一步简化为实数相对论（狭义相对论）和虚数相对论（电位相对
论）。电动时空相对论与狭义相对论是完全兼容的。它是尝试对狭义相对论思想的新发
展和完善。具体地讲它是研究既有高电位又有高速度的参照系中的时空关系的物理理论
; 而狭义相对论是只研究高速运动参照系中的时空关系; 电位相对论只是研究静止的高
电位参照系中的时空关系。因此，凡是支持狭义相对论的实验与电动时空相对论都不矛
盾。但是，电位相对论等也预测了许多新的物理效应，它们就会超出狭义相对论和现代
电磁学的范畴，例如，电位可能引起的时间膨胀效应；电位红移效应等。它们为将来的
实验检验电动时空相对论提供了充分的理论依据。
写到这里我猜想不少读者开始有不同程度的反感，因为，从狭义相对论诞生到今天已经
一百多年了，有许多专家和民科一直尝试挑战相对论或者发展相对论，但都失败了。所
以，人们普遍认为相对论就像黑洞一样，它会吃掉所有胆敢探测它内在秘密的人。难道
你的电动时空相对论就是一个另外？开始我也是这样想，并已经做好了足够的思想准备
，准备很快成为被“相对论黑洞”吞噬的一员。这意味着自己干了自己最想干的一件事
，结果失败了，我不后悔，如果我的失败能给后人某种启迪和警示也是有意义的。几年
过去了，虽然，主要由于自身的原因生意亏损了，我从一个小老板又变成打工仔，但电
动时空相对论却还一直活着，这不能不算一个奇迹! )
- See more at: http://b

【在 n********n 的大作中提到】

: 总结：无穷小有物理限度，无穷大有没有未知。
: 看样子，有人说你的学说是“数学涅磐”不妥，应该是“数理”涅磐：）

n*n2012-05-17 07:05

99 楼

你说的波性实在(本体)与粒性实在已经和基督教接近了。
上帝(神性,灵性)-耶稣(神性+人性)-人(人性)
基督教是本体论。上帝是生命本体, 宇宙本体, 道德本体, 真理本体等等。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 佛陀式的灭苦其实也根本不是什么一般人以为的灭烦恼，而是要灭五蕴。这一点大部分
: 佛教徒根本不明白。熄灭贪嗔痴是为了熄灭五蕴而服务的，最后指向的是五蕴的彻底熄
: 灭。
: 根据佛陀的观点，五蕴都是无常，生灭的，是不圆满的，所有要熄灭它，才能实现圆满
: 。佛陀所说的“苦”，也根本不是我们以为的情感上的痛苦，巴利文的dukkha，指不圆
: 满，缺陷的意思。它指的是生灭的五蕴的不圆满性。dukkha这个词最好还是直接音译，
: 避免意译造成误解。
: 但佛陀所说的这种熄灭五蕴方式的灭苦其实也不对。因为佛陀并没有认识到五蕴的本质
: ，不知道五蕴其实是抽象的具有圆满性的本体的转化。从局域的现象上来看(还原的微

r*n2012-05-17 07:05

100 楼

对，我解构了基督教的上帝，然后又重建了新的上帝，把上帝找回来了，而且我还重新
诠释了三位一体的基督教核心教义，顺便自称了弥赛亚，颠覆基督教，然后建立新的“
基督教”。对佛教同样也是，我颠覆了佛教，却又建立了新的“佛教”。我把基督教，
佛教这些传统宗教统统划归旧禅学，然后建立新禅学来取代替换它们。
波性实在尤其是波性意识确实非常类似于基督教的上帝，也更接近于黑格尔所说的绝对
精神。
波性意识是自有永有的（永恒性），是遍在的（弥散性，非局域性），是超越物理时空
的（独立性），而且它也是现象性万物产生的主因（波性意识导致波函数坍缩，产生现
象性的物理实在）。其实也是真正的第一推动，只是这一点一般人还很难了解。
只是和基督教的上帝所不同的是，我的这个“上帝”是无穷的波性意识的聚合，而不是
一个独立的凌驾于众生之上的上帝，并且这个上帝也是在不断自我进化，自我完善的。
而创造实际是发生在每时每刻的。它和宇宙是合一的。这一点具有泛神论的特点。
而且根据我的理论，也必然有高度进化的波性意识。它们和“上帝”更加接近。但是所
有的波性意识个体，都要服从法则，而不可能创生和改变宇宙法则。宇宙法则具有根本
地位。
除了原始佛教和上座部佛教之外，其它所有宗教以及绝大部分的哲学思想，都是不同程
度的本体论。
本体论的框架肯定是正确的，只是细节需要修整，而佛教的非本体论，毫无疑问是错误
的，各种自相矛盾。经验主义的方法也必然导致对本体的否定，但这种否定其实是非常
肤浅的。

【在 n********n 的大作中提到】

: 你说的波性实在(本体)与粒性实在已经和基督教接近了。
: 上帝(神性,灵性)-耶稣(神性+人性)-人(人性)
: 基督教是本体论。上帝是生命本体, 宇宙本体, 道德本体, 真理本体等等。

n*n2012-05-17 07:05

101 楼

每个人对上帝的理解不同, 有基督教的上帝, 有哲学的上帝等。你看下面这个理解:
____
上帝既然"创造"了世界时空, 就表明:
1。上帝在世界体系之外。(超越性)
2。上帝在世界体系之前。
3。上帝是永恒不变的 (超时空)
4。上帝是无限的
5。上帝是非物质世界的, 非时空的, 称之为灵。相当与你说的"对立"。
当然上帝还有其他属性, 如全在, 既超越有全在。上帝不是宇宙世界的总和,但可经历
时空。 - See more at:

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 对，我解构了基督教的上帝，然后又重建了新的上帝，把上帝找回来了，而且我还重新
: 诠释了三位一体的基督教核心教义，顺便自称了弥赛亚，颠覆基督教，然后建立新的“
: 基督教”。对佛教同样也是，我颠覆了佛教，却又建立了新的“佛教”。我把基督教，
: 佛教这些传统宗教统统划归旧禅学，然后建立新禅学来取代替换它们。
: 波性实在尤其是波性意识确实非常类似于基督教的上帝，也更接近于黑格尔所说的绝对
: 精神。
: 波性意识是自有永有的（永恒性），是遍在的（弥散性，非局域性），是超越物理时空
: 的（独立性），而且它也是现象性万物产生的主因（波性意识导致波函数坍缩，产生现
: 象性的物理实在）。其实也是真正的第一推动，只是这一点一般人还很难了解。

S*n2012-05-17 07:05

102 楼

这个问题，能不能这样去剖析：
船的蓝图，船的实物，从蓝图往实物上去实现的操作过程，是三种不同的层面，但又是
密不可分的东西。。
那样，就分成了三个问题：蓝图是船吗？。。实体是船吗？。。操作是船吗？。。
圣灵圣父圣子三位一体，圣父是蓝图。。圣子是实体。。圣灵是操作。。

什么时候变得不是？
2. 一条用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船。
3. 一条“原来的船只": 所有部件都没有更换，只是随着岁月，它们已经饱受磨损，
进行着“变化”。
那么叁艘船中，哪艘才是真正的特修斯之船？还有特修斯之船吗？用什么标准和方法来
衡量？
最后，最重要的问题：仍是或哪条船是特修斯之船重要吗？

【在 n********n 的大作中提到】

: 想探讨并做一个"思想实验”: 特修斯之船（The Ship of Theseus）
: 特修斯之船是“最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘
: 可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，
: 它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。
: 问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？
: 如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了? 哲学家Thomas Hobbes后来
: 对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两
: 艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？”
: 在此再延伸并总结一下：特修斯船长和它的水手们实际上可给哲学家们造三条船:
: 1. 一条不间断的维修和替换部件的船只: 它仍是原来的那条船吗？什么时候仍是？

S*n2012-05-17 07:05

103 楼

圣子，属欲法。。圣灵，属色法。。圣父，属无色法。。

【在 S***n 的大作中提到】

: 这个问题，能不能这样去剖析：
: 船的蓝图，船的实物，从蓝图往实物上去实现的操作过程，是三种不同的层面，但又是
: 密不可分的东西。。
: 那样，就分成了三个问题：蓝图是船吗？。。实体是船吗？。。操作是船吗？。。
: 圣灵圣父圣子三位一体，圣父是蓝图。。圣子是实体。。圣灵是操作。。
:
: 什么时候变得不是？
: 2. 一条用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船。
: 3. 一条“原来的船只": 所有部件都没有更换，只是随着岁月，它们已经饱受磨损，
: 进行着“变化”。

n*n2012-05-17 07:05

104 楼

DNA就是蓝图, 没有表达的蓝图是信息。表达了的DNA是蛋白, 不再是DNA.

【在 S***n 的大作中提到】

: 这个问题，能不能这样去剖析：
: 船的蓝图，船的实物，从蓝图往实物上去实现的操作过程，是三种不同的层面，但又是
: 密不可分的东西。。
: 那样，就分成了三个问题：蓝图是船吗？。。实体是船吗？。。操作是船吗？。。
: 圣灵圣父圣子三位一体，圣父是蓝图。。圣子是实体。。圣灵是操作。。
:
: 什么时候变得不是？
: 2. 一条用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船。
: 3. 一条“原来的船只": 所有部件都没有更换，只是随着岁月，它们已经饱受磨损，
: 进行着“变化”。

S*n2012-05-17 07:05

105 楼

DNA依然有实物的性质呀。。想象一下纯的信息，不需要有附着方式的信息。。
就好比几率波，没有附着方式，但”影响“”指引“着结果。。
未”坍缩“的”波“，是蓝图。。

【在 n********n 的大作中提到】

: DNA就是蓝图, 没有表达的蓝图是信息。表达了的DNA是蛋白, 不再是DNA.

n*n2012-05-17 07:05

106 楼

哈哈, 可以继续抽象。那条船永远活在心中。:)
--Ps
DNA是信息的物理载体。波是能量形式, 只不过没有物质载体。但传播需媒介。

【在 S***n 的大作中提到】

: DNA依然有实物的性质呀。。想象一下纯的信息，不需要有附着方式的信息。。
: 就好比几率波，没有附着方式，但”影响“”指引“着结果。。
: 未”坍缩“的”波“，是蓝图。。

S*n2012-05-17 07:05

107 楼

所以那个“波”，是打了引号的呀。。

【在 n********n 的大作中提到】

: 哈哈, 可以继续抽象。那条船永远活在心中。:)
: --Ps
: DNA是信息的物理载体。波是能量形式, 只不过没有物质载体。但传播需媒介。

o*e2012-05-17 07:05

108 楼

zan!