做千老带给我的人生财富 - 未名空间MITBBS历史存档

做千老带给我的人生财富# Biology - 生物学

w*a2012-12-13 08:12

1 楼

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如果你用了任何一个，请站内回信说一声。多谢！

q*n2012-12-13 08:12

2 楼

经常看见版上抱怨千老这个话题。　本人做过６年多生物postdoc，应该算是个标准的
千老. 两年前找到正式工作。　一直觉得千老的经历使自己获益匪浅。尤其最近生活上
有些波折，朋友都很奇怪我的淡定。我知道我的淡定跟我的千老经历直接相关。历数如
下：
1. 学会了如何面对失败。千老都知道:大部分实验都是不work的, 就像人生不如意事十
之八九。在漫长的千老生涯里，知道了什么时候该放弃，什么时候该坚持。知道了实验
不work如何调整自己的心态，如何再接再励。
2. 创造力 (Be creative). 做生物实验的都知道有创造力的重要性。　在生活中,跳出
条条框框,用新的思维方式解决问题，事半功倍.
3. 发现问题解决问题的能力 (Critical thinking and trouble-shooting ability).
多年的训练使自己能很快的找出问题的根源，生活中也是如此。
4. 多任务处理能力 Multi-tasking ability 做生物实验多了，Timer 用的熟了，习惯
了同时做多件事。在生活中，处理起事情来井井有条。大把的剩余时间去吃喝玩乐。
呵呵, 先写到这儿，欢迎版上的xdjm 补充。希望是个欢乐贴.

s*g2012-12-13 08:12

3 楼

positive就是好!

.

【在 q*****n 的大作中提到】

: 经常看见版上抱怨千老这个话题。　本人做过６年多生物postdoc，应该算是个标准的
: 千老. 两年前找到正式工作。　一直觉得千老的经历使自己获益匪浅。尤其最近生活上
: 有些波折，朋友都很奇怪我的淡定。我知道我的淡定跟我的千老经历直接相关。历数如
: 下：
: 1. 学会了如何面对失败。千老都知道:大部分实验都是不work的, 就像人生不如意事十
: 之八九。在漫长的千老生涯里，知道了什么时候该放弃，什么时候该坚持。知道了实验
: 不work如何调整自己的心态，如何再接再励。
: 2. 创造力 (Be creative). 做生物实验的都知道有创造力的重要性。　在生活中,跳出
: 条条框框,用新的思维方式解决问题，事半功倍.
: 3. 发现问题解决问题的能力 (Critical thinking and trouble-shooting ability).

q*n2012-12-13 08:12

4 楼

How to persuade your boss to listen to you is also part of what I learned
too. It is also useful in my current job.

m*j2012-12-13 08:12

5 楼

最近有个小师妹，试验总是做不出来，还哭了好几次。我其实想对她：不是每个人都能
做生物的，或者说，如果你不是智商情商够高的人，想要独立的很好的操作生物试验，
在我看来是件非常没戏的事情。这样的人还是早点转行的好，不要占着坑，浪费资源。
楼主说的那些，我觉得自己现在也在培训中，博士期间的训练不只是技术还有综合能力
（就像综合国力一样），这东西是需要历练的。
非常喜欢这句：How to persuade your boss to listen to you is also part of
what I learned too. It is also useful in my current job.
看来楼主是得道了。。。祝贺！

b*k2012-12-13 08:12

6 楼

哈这个我觉得是我graduate school学到最重要的一个东西

【在 q*****n 的大作中提到】

: How to persuade your boss to listen to you is also part of what I learned
: too. It is also useful in my current job.

q*n2012-12-13 08:12

7 楼

Yes, I learned this in graduate school too. At the beginning, whenever my
results did not fit in my mentor's original hypothesis, she would say:" it
might be your technique!". Later on, I found I just need to provide a sound
explanation, better to be a more exciting hypothesis, my mentor would be
happy.

【在 b******k 的大作中提到】

: 哈这个我觉得是我graduate school学到最重要的一个东西

s*j2012-12-13 08:12

8 楼

"Later on, I found I just need to provide a sound explanation, better to be
a more exciting hypothesis, my mentor would be happy."
牛皮就是这样一步一步吹起来的.

sound

【在 q*****n 的大作中提到】

: Yes, I learned this in graduate school too. At the beginning, whenever my
: results did not fit in my mentor's original hypothesis, she would say:" it
: might be your technique!". Later on, I found I just need to provide a sound
: explanation, better to be a more exciting hypothesis, my mentor would be
: happy.

b*k2012-12-13 08:12

9 楼

nod，我老板是著名的strong mind+hands on，几年下来我把我锻炼成了lab里两三个可
以否决他的建议做自己的事情，也知道怎么让他stay away的人之一，事实上lab里做得
最好的也是这几个人哈哈哈

sound

【在 q*****n 的大作中提到】

: Yes, I learned this in graduate school too. At the beginning, whenever my
: results did not fit in my mentor's original hypothesis, she would say:" it
: might be your technique!". Later on, I found I just need to provide a sound
: explanation, better to be a more exciting hypothesis, my mentor would be
: happy.

D*a2012-12-13 08:12

10 楼

t*a2012-12-13 08:12

11 楼

赞积极的态度。我做过1年多薄厚，觉得学到了
-独立解决问题，不依赖他人
-一些科学家的思维方式（以前我是个工程师，统计师）
-一些和同事和领导相处的道理
受益非浅。

.

【在 q*****n 的大作中提到】

: 经常看见版上抱怨千老这个话题。　本人做过６年多生物postdoc，应该算是个标准的
: 千老. 两年前找到正式工作。　一直觉得千老的经历使自己获益匪浅。尤其最近生活上
: 有些波折，朋友都很奇怪我的淡定。我知道我的淡定跟我的千老经历直接相关。历数如
: 下：
: 1. 学会了如何面对失败。千老都知道:大部分实验都是不work的, 就像人生不如意事十
: 之八九。在漫长的千老生涯里，知道了什么时候该放弃，什么时候该坚持。知道了实验
: 不work如何调整自己的心态，如何再接再励。
: 2. 创造力 (Be creative). 做生物实验的都知道有创造力的重要性。　在生活中,跳出
: 条条框框,用新的思维方式解决问题，事半功倍.
: 3. 发现问题解决问题的能力 (Critical thinking and trouble-shooting ability).

q*n2012-12-13 08:12

12 楼

谢谢添砖加瓦。希望大家都以积极的态度对待工作和生活。少些抱怨，多些欢乐。

【在 t****a 的大作中提到】

: 赞积极的态度。我做过1年多薄厚，觉得学到了
: -独立解决问题，不依赖他人
: -一些科学家的思维方式（以前我是个工程师，统计师）
: -一些和同事和领导相处的道理
: 受益非浅。
:
: .

F*Q2012-12-13 08:12

13 楼

That may not be a challenge at all because, most of the time, the boss can
tell the right (result or approach) from the wrong (results or approach).
The real challenge is how to teach your boss to be a real scientist when he
knows your results are correct but against his previous published ones and
he usually intends to bury the truth.

【在 q*****n 的大作中提到】

: How to persuade your boss to listen to you is also part of what I learned
: too. It is also useful in my current job.

q*n2012-12-13 08:12

14 楼

Yes, it happened to my first postdoc lab too. I stayed for three months, and
did not like this. So I found another lab quickly.

he

【在 F*Q 的大作中提到】

: That may not be a challenge at all because, most of the time, the boss can
: tell the right (result or approach) from the wrong (results or approach).
: The real challenge is how to teach your boss to be a real scientist when he
: knows your results are correct but against his previous published ones and
: he usually intends to bury the truth.

F*82012-12-13 08:12

15 楼

How to persuade your boss to listen to you

K*n2012-12-13 08:12

16 楼

主要是人生是一盘大棋，谁活得长谁笑到最后，60岁以后大家都是看看闲书浇浇花儿的
干活，谁和谁比还能差哪儿去。所以本科硕士博士123456年postdoc和26年postdoc都差
不太多。Jobs牛屄烘烘也就是留下一个电话一本传记，人们读了传记还要说“这丫一辈
子真他妈不容易”

.

【在 q*****n 的大作中提到】

: 经常看见版上抱怨千老这个话题。　本人做过６年多生物postdoc，应该算是个标准的
: 千老. 两年前找到正式工作。　一直觉得千老的经历使自己获益匪浅。尤其最近生活上
: 有些波折，朋友都很奇怪我的淡定。我知道我的淡定跟我的千老经历直接相关。历数如
: 下：
: 1. 学会了如何面对失败。千老都知道:大部分实验都是不work的, 就像人生不如意事十
: 之八九。在漫长的千老生涯里，知道了什么时候该放弃，什么时候该坚持。知道了实验
: 不work如何调整自己的心态，如何再接再励。
: 2. 创造力 (Be creative). 做生物实验的都知道有创造力的重要性。　在生活中,跳出
: 条条框框,用新的思维方式解决问题，事半功倍.
: 3. 发现问题解决问题的能力 (Critical thinking and trouble-shooting ability).

s*j2012-12-13 08:12

17 楼

大多数人还不就是要活个脸皮.

【在 K****n 的大作中提到】

: 主要是人生是一盘大棋，谁活得长谁笑到最后，60岁以后大家都是看看闲书浇浇花儿的
: 干活，谁和谁比还能差哪儿去。所以本科硕士博士123456年postdoc和26年postdoc都差
: 不太多。Jobs牛屄烘烘也就是留下一个电话一本传记，人们读了传记还要说“这丫一辈
: 子真他妈不容易”
:
: .

d*h2012-12-13 08:12

18 楼

你说这些都不错
前提是千老能上岸
上不了岸的千老，就像窑子里挣扎的卖身女，能老大嫁做商人妇，那她风月场上练就的
本领对她来说都是财富，上不了岸，还是财富么？
在水里泡着的千老都会这些，半毛钱不值。

e*o2012-12-13 08:12

19 楼

问题是为啥这些都是到了千老才学会？

j*g2012-12-13 08:12

20 楼

Correct. All of this can be learned during PhD. No need to wait till postdoc
.
I spent seven years for my PhD and I definitely feel that I got much more
than just a degree.

【在 e*******o 的大作中提到】

: 问题是为啥这些都是到了千老才学会？

a*n2012-12-13 08:12

21 楼

同意
关键是有些lab PI 不给千老发展机会，把你当technician使，创造个屁啊
当然我的导师是好的，真的学到了好多东西。
我想到另一件事情，我发现当时在本科入了生物这个火坑，凡是当时整天抱怨的同学都
是现在混的最惨的，大多数乐观向上的同学或坚持，或改行，混的都不错，态度决定人
生啊

.

【在 q*****n 的大作中提到】

: 经常看见版上抱怨千老这个话题。　本人做过６年多生物postdoc，应该算是个标准的
: 千老. 两年前找到正式工作。　一直觉得千老的经历使自己获益匪浅。尤其最近生活上
: 有些波折，朋友都很奇怪我的淡定。我知道我的淡定跟我的千老经历直接相关。历数如
: 下：
: 1. 学会了如何面对失败。千老都知道:大部分实验都是不work的, 就像人生不如意事十
: 之八九。在漫长的千老生涯里，知道了什么时候该放弃，什么时候该坚持。知道了实验
: 不work如何调整自己的心态，如何再接再励。
: 2. 创造力 (Be creative). 做生物实验的都知道有创造力的重要性。　在生活中,跳出
: 条条框框,用新的思维方式解决问题，事半功倍.
: 3. 发现问题解决问题的能力 (Critical thinking and trouble-shooting ability).

b*k2012-12-13 08:12

22 楼

exactly

【在 a*********n 的大作中提到】

: 同意
: 关键是有些lab PI 不给千老发展机会，把你当technician使，创造个屁啊
: 当然我的导师是好的，真的学到了好多东西。
: 我想到另一件事情，我发现当时在本科入了生物这个火坑，凡是当时整天抱怨的同学都
: 是现在混的最惨的，大多数乐观向上的同学或坚持，或改行，混的都不错，态度决定人
: 生啊
:
: .

g*n2012-12-13 08:12

23 楼

how old are you?

w*m2012-12-13 08:12

24 楼

难道不是绿卡

q*n2012-12-13 08:12

25 楼

严重同意这句话。
态度决定人生；性格决定命运。

【在 a*********n 的大作中提到】

: 同意
: 关键是有些lab PI 不给千老发展机会，把你当technician使，创造个屁啊
: 当然我的导师是好的，真的学到了好多东西。
: 我想到另一件事情，我发现当时在本科入了生物这个火坑，凡是当时整天抱怨的同学都
: 是现在混的最惨的，大多数乐观向上的同学或坚持，或改行，混的都不错，态度决定人
: 生啊
:
: .

m*e2012-12-13 08:12

26 楼

人是得有多ws才会看着人小姑娘在那哭，自己心里不是想着帮帮人家而是想着人家没有
自己有能力，做不了科学家
生物领域想要做出名堂来是难，但是不比其他任何一个领域难，适度的上进心，中等以
上的天赋和一个好的coach可以帮助人在任何领域取得一定成就

s*l2012-12-13 08:12

27 楼

赞积极态度

s*e2012-12-13 08:12

28 楼

有上进心的人从事绝大多数与其兴趣背景相符的工作时都会学到更多的东西有收获。做
生物博士后当然不会例外。导致大多数“千老”和准“千老”烦躁不安和抱怨的主要原
因是伴随着千老时间增加的“收获”和“损失”的失衡。对于大多数生物学科，如果你
经受了较为正规的博士训练并且在博士毕业后没有极大的转换研究方向，在短暂的博士
后训练后，大多数人不会依旧感觉到自己仍有很多的长进。但是潜在的损失却是越来越
大。
现实的问题是由于严重的供过于求，只有很少数的千老可以最终找到faulty的职位。大
部分不想做千老或换了名头的千老的出路就是去公司。事实是对于大部分生物学科，公
司喜欢fresh phD 后者是有短暂薄后经历的人。当你千老了5-6 年后，公司的大门就逐
渐关上了。
所以讨论做千老能不能有收获是一回事，权衡收获和损失更重要。当然总有一些
outlier,n 年千老后依然能上岸。就像广岛和集中营也有幸存者一样。

.

【在 q*****n 的大作中提到】

: 经常看见版上抱怨千老这个话题。　本人做过６年多生物postdoc，应该算是个标准的
: 千老. 两年前找到正式工作。　一直觉得千老的经历使自己获益匪浅。尤其最近生活上
: 有些波折，朋友都很奇怪我的淡定。我知道我的淡定跟我的千老经历直接相关。历数如
: 下：
: 1. 学会了如何面对失败。千老都知道:大部分实验都是不work的, 就像人生不如意事十
: 之八九。在漫长的千老生涯里，知道了什么时候该放弃，什么时候该坚持。知道了实验
: 不work如何调整自己的心态，如何再接再励。
: 2. 创造力 (Be creative). 做生物实验的都知道有创造力的重要性。　在生活中,跳出
: 条条框框,用新的思维方式解决问题，事半功倍.
: 3. 发现问题解决问题的能力 (Critical thinking and trouble-shooting ability).

q*n2012-12-13 08:12

29 楼

我的用意是大家要调整心情，不要整天抱怨。是的，千老不是终身职业，积极努力去寻
找出路是正路。我两年前在这里发了个帖子告诉了大家我找工业界工作的经历和过程中
的挣扎与艰辛。
做最后两年的千老时，回想起来，自己当时并不开心，就像你说的，烦躁不安，同时在
积极寻找出路。被各种interviewer 据掉。可是就是在最后两年，自己对如何面对失
败的感悟最深。
很多人，包括我，在最初做千老的时候，都对自己以后没有很好的定位，想的是做的好
的话就去奔faulty的职位，差的话去公司。结果老是感觉离faulty的职位只有一两步之
遥，却没有办法达到，导致岁月蹉跎。就像你说的“当你千老了5-6 年后，公司的大门
就逐渐关上了”。我是属于很幸运的，还是找到了industry的工作。后来才发现在
industry工作也很开心。相反，我有的同学自己对自己有很清醒的定位，一门心思往
industry奔的，都毕业两三年就去公司了。所以在大家做PH.D学生的时候最好就想好
自己最适合做什么。说实话版上找faculty的励志贴不少，但是希望不要误导大家以为
“天道酬勤”“只要坚持，就会胜利”。希望大家还是多从实际出发，找到最适合自
己的。

【在 s*******e 的大作中提到】

: 有上进心的人从事绝大多数与其兴趣背景相符的工作时都会学到更多的东西有收获。做
: 生物博士后当然不会例外。导致大多数“千老”和准“千老”烦躁不安和抱怨的主要原
: 因是伴随着千老时间增加的“收获”和“损失”的失衡。对于大多数生物学科，如果你
: 经受了较为正规的博士训练并且在博士毕业后没有极大的转换研究方向，在短暂的博士
: 后训练后，大多数人不会依旧感觉到自己仍有很多的长进。但是潜在的损失却是越来越
: 大。
: 现实的问题是由于严重的供过于求，只有很少数的千老可以最终找到faulty的职位。大
: 部分不想做千老或换了名头的千老的出路就是去公司。事实是对于大部分生物学科，公
: 司喜欢fresh phD 后者是有短暂薄后经历的人。当你千老了5-6 年后，公司的大门就逐
: 渐关上了。