为什么癌症那么喜欢warburg effect？# Biology - 生物学
r*k
1 楼
如果三羧酸循环被严重抑制甚至停止，那么细胞中氨基酸等必需物质还有lipid
sythesis都收到影响。难道癌细胞也需要这些么？
sythesis都收到影响。难道癌细胞也需要这些么？
x*u
2 楼
三羧酸循环是把发生在胞质内的糖酵解过程的产物彻底氧化，产生大量能量的过程。
如果三羧酸循环被抑制了，糖酵解的中间产物很大一部分就会被用于合成amino acids
，核酸和lipids。
不止是癌细胞，胚胎发育过程中迅速分裂的细胞也利用warburg effect来满足细胞
building material的供应。
【在 r******k 的大作中提到】
: 如果三羧酸循环被严重抑制甚至停止，那么细胞中氨基酸等必需物质还有lipid
: sythesis都收到影响。难道癌细胞也需要这些么？
如果三羧酸循环被抑制了，糖酵解的中间产物很大一部分就会被用于合成amino acids
，核酸和lipids。
不止是癌细胞，胚胎发育过程中迅速分裂的细胞也利用warburg effect来满足细胞
building material的供应。
【在 r******k 的大作中提到】
: 如果三羧酸循环被严重抑制甚至停止，那么细胞中氨基酸等必需物质还有lipid
: sythesis都收到影响。难道癌细胞也需要这些么？
r*k
3 楼
请问如果不进mitochondria， 没有acetyl co A那么怎么形成LIpid呢？
acids
【在 x****u 的大作中提到】
: 三羧酸循环是把发生在胞质内的糖酵解过程的产物彻底氧化，产生大量能量的过程。
: 如果三羧酸循环被抑制了，糖酵解的中间产物很大一部分就会被用于合成amino acids
: ，核酸和lipids。
: 不止是癌细胞，胚胎发育过程中迅速分裂的细胞也利用warburg effect来满足细胞
: building material的供应。
acids
【在 x****u 的大作中提到】
: 三羧酸循环是把发生在胞质内的糖酵解过程的产物彻底氧化，产生大量能量的过程。
: 如果三羧酸循环被抑制了，糖酵解的中间产物很大一部分就会被用于合成amino acids
: ，核酸和lipids。
: 不止是癌细胞，胚胎发育过程中迅速分裂的细胞也利用warburg effect来满足细胞
: building material的供应。
s*i
4 楼
lipid可以从血液和组织液中吸收吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 r******k 的大作中提到】
: 请问如果不进mitochondria， 没有acetyl co A那么怎么形成LIpid呢？
:
: acids
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 r******k 的大作中提到】
: 请问如果不进mitochondria， 没有acetyl co A那么怎么形成LIpid呢？
:
: acids
b*H
5 楼
同意这个。
快速分离的组织要材料来建细胞。Craig Thompson做过这方面的算术题。
只是不知道TAC是不是真的被抑制了。
acids
【在 x****u 的大作中提到】
: 三羧酸循环是把发生在胞质内的糖酵解过程的产物彻底氧化，产生大量能量的过程。
: 如果三羧酸循环被抑制了，糖酵解的中间产物很大一部分就会被用于合成amino acids
: ，核酸和lipids。
: 不止是癌细胞，胚胎发育过程中迅速分裂的细胞也利用warburg effect来满足细胞
: building material的供应。
快速分离的组织要材料来建细胞。Craig Thompson做过这方面的算术题。
只是不知道TAC是不是真的被抑制了。
acids
【在 x****u 的大作中提到】
: 三羧酸循环是把发生在胞质内的糖酵解过程的产物彻底氧化，产生大量能量的过程。
: 如果三羧酸循环被抑制了，糖酵解的中间产物很大一部分就会被用于合成amino acids
: ，核酸和lipids。
: 不止是癌细胞，胚胎发育过程中迅速分裂的细胞也利用warburg effect来满足细胞
: building material的供应。
g*3
6 楼
Just my opinion/impression:
1) How to define "TCA is inhibited":
Sometimes it is not totally inhibited in that whole TCA Cycle. It has
another name: Truncated TCA cycle.
2) as xhzhou said: the intermediate products in glycolysis can enter into
other pathways---"whatever pathways"---synthesized into "macromolecules".
The "whatever pathways" & "macromolecules" are hot filed, which is more
complex than the textbook. Many of them are not discovered yet and may be
tumor-specific SUCH as the oncometabolites...etc
3) I also have the same doubt as you: If TCA Is really inhibited, where does
the acetyl-coa come from? [I don't think it is beta-oxidation. Ketone maybe
....]
1) How to define "TCA is inhibited":
Sometimes it is not totally inhibited in that whole TCA Cycle. It has
another name: Truncated TCA cycle.
2) as xhzhou said: the intermediate products in glycolysis can enter into
other pathways---"whatever pathways"---synthesized into "macromolecules".
The "whatever pathways" & "macromolecules" are hot filed, which is more
complex than the textbook. Many of them are not discovered yet and may be
tumor-specific SUCH as the oncometabolites...etc
3) I also have the same doubt as you: If TCA Is really inhibited, where does
the acetyl-coa come from? [I don't think it is beta-oxidation. Ketone maybe
....]
z*t
7 楼
不用glucose用glutamine变成a-KG,通过idh1的催化逆向合成citrate-acetyl-CoA
参见
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=22101431
http://www.nature.com/nature/journal/v481/n7381/full/nature1060
【在 r******k 的大作中提到】
: 请问如果不进mitochondria， 没有acetyl co A那么怎么形成LIpid呢？
:
: acids
参见
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=22101431
http://www.nature.com/nature/journal/v481/n7381/full/nature1060
【在 r******k 的大作中提到】
: 请问如果不进mitochondria， 没有acetyl co A那么怎么形成LIpid呢？
:
: acids
z*t
8 楼
cancer都用一部分TCA， Chi Dang,Thompson都有这方面的research
现在对in vivo cancer的体内标记发现很多cancer还是在用丙酮酸进入tca cycle的，
还有一类bcl2 过表达的lymphoma有非常高的oxygen consumption
【在 b*******H 的大作中提到】
: 同意这个。
: 快速分离的组织要材料来建细胞。Craig Thompson做过这方面的算术题。
: 只是不知道TAC是不是真的被抑制了。
:
: acids
现在对in vivo cancer的体内标记发现很多cancer还是在用丙酮酸进入tca cycle的，
还有一类bcl2 过表达的lymphoma有非常高的oxygen consumption
【在 b*******H 的大作中提到】
: 同意这个。
: 快速分离的组织要材料来建细胞。Craig Thompson做过这方面的算术题。
: 只是不知道TAC是不是真的被抑制了。
:
: acids
h*r
9 楼
做微生物的人说说：pyruvate还是会利用pdh产生acetyl-CoA,但是这是在mitochondria
里的，不能直接合成lipid。然后利用部分的TCA cycle转化成citric acid,这个可以进
入cytoplasm.在citric acid lyase作用下合成acetyl-CoA。TCA cycle可以部分的shut
down,甚至可以有reverse,保证大量的碳源进入到lipid的合成。同时有NADPH的产生。
前段时间炒的很火的IDH，其实和这个或许有联系。也许在cytoplasm有pdh bypass产生
acetyl-CoA，不是主要来源。acetyl-CoA产生manly CoA是合成脂肪酸的第一步，由ACC
催化完成。这个受很多调控，例如citric acid的诱导，和磷酸化调控（AMP, AMPK）。
pyruvate mitochondria carrier不是找到了一部分了么（science还是nature背靠背文
章）?好像knockout对lipid没啥太大的影响。
【在 r******k 的大作中提到】
: 请问如果不进mitochondria， 没有acetyl co A那么怎么形成LIpid呢？
:
: acids
里的，不能直接合成lipid。然后利用部分的TCA cycle转化成citric acid,这个可以进
入cytoplasm.在citric acid lyase作用下合成acetyl-CoA。TCA cycle可以部分的shut
down,甚至可以有reverse,保证大量的碳源进入到lipid的合成。同时有NADPH的产生。
前段时间炒的很火的IDH，其实和这个或许有联系。也许在cytoplasm有pdh bypass产生
acetyl-CoA，不是主要来源。acetyl-CoA产生manly CoA是合成脂肪酸的第一步，由ACC
催化完成。这个受很多调控，例如citric acid的诱导，和磷酸化调控（AMP, AMPK）。
pyruvate mitochondria carrier不是找到了一部分了么（science还是nature背靠背文
章）?好像knockout对lipid没啥太大的影响。
【在 r******k 的大作中提到】
: 请问如果不进mitochondria， 没有acetyl co A那么怎么形成LIpid呢？
:
: acids
z*t
10 楼
whatever pathways很可能是正常细胞或者组织也利用的pathway（也就是说是tumor
metabolism的副产物），只能说依赖程度会有不同，针对这些whatever pathway做
target最大的问题就是毒性的问题，毕竟cancer还没有牛逼到自己生生造出来几个
functional gene的水平，想想第一代化疗药不都是抗代谢物嘛，比如氨甲喋呤，5-FU
之类的。当然idh1/2这种neomorphic mutation就另外算了
does
【在 g*********3 的大作中提到】
: Just my opinion/impression:
: 1) How to define "TCA is inhibited":
: Sometimes it is not totally inhibited in that whole TCA Cycle. It has
: another name: Truncated TCA cycle.
: 2) as xhzhou said: the intermediate products in glycolysis can enter into
: other pathways---"whatever pathways"---synthesized into "macromolecules".
: The "whatever pathways" & "macromolecules" are hot filed, which is more
: complex than the textbook. Many of them are not discovered yet and may be
: tumor-specific SUCH as the oncometabolites...etc
: 3) I also have the same doubt as you: If TCA Is really inhibited, where does
metabolism的副产物），只能说依赖程度会有不同，针对这些whatever pathway做
target最大的问题就是毒性的问题，毕竟cancer还没有牛逼到自己生生造出来几个
functional gene的水平，想想第一代化疗药不都是抗代谢物嘛，比如氨甲喋呤，5-FU
之类的。当然idh1/2这种neomorphic mutation就另外算了
does
【在 g*********3 的大作中提到】
: Just my opinion/impression:
: 1) How to define "TCA is inhibited":
: Sometimes it is not totally inhibited in that whole TCA Cycle. It has
: another name: Truncated TCA cycle.
: 2) as xhzhou said: the intermediate products in glycolysis can enter into
: other pathways---"whatever pathways"---synthesized into "macromolecules".
: The "whatever pathways" & "macromolecules" are hot filed, which is more
: complex than the textbook. Many of them are not discovered yet and may be
: tumor-specific SUCH as the oncometabolites...etc
: 3) I also have the same doubt as you: If TCA Is really inhibited, where does
r*k
11 楼
Thank you all! you guys are so brilliant!!!
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