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请教一个统计问题

请教一个统计问题# Biology - 生物学

s*c2014-12-06 08:12

1 楼

【以下文字转载自 Postdoc 讨论区】
发信人: sciabc (sciabc), 信区: Postdoc
标题: 招募兼职科研论文写手
关键字: 科研论文，翻译，润色，写手，海量业务，SCI
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 5 13:19:09 2018, 美东)
本机构现招募兼职科研论文写手。
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t*32014-12-06 08:12

2 楼

我公司是位于中西部的IT/biotech consulting公司，现欲召web programmer
volunteer两名及SQL analyst volunteer一名. 适合OPT/CPT短期工作。可以work from
home remotely.有兴趣者请寄简历至 l********[email protected]
另外本公司长期提供OPT挂靠。主要面向IT/bio/chem/math/business等不同专业。预计
短期内将有以上专业的更多opening.有兴趣者请寄简历至 l********[email protected]

h*l2014-12-06 08:12

3 楼

【以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区】
发信人: huhumama (huhumama), 信区: SanFrancisco
标题: Re: 不得了，美国奥物队60%华裔孩子，教授不愿意教了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 15 13:34:37 2012, 美东)
不公平还不能提了，我得去自己盖学校，你以为自己来美国就成白人了，是不是每天照
镜子特别痛恨自己的黄皮肤，强占了美国的资源？
美国是一个移民国家，每个人都应该享有平等的竞争机会，不能因为人家长得黑你就想
去可怜人家，这是不对的。
BTW:北大才子，你该吃药了。
Are
the
during

L*e2014-12-06 08:12

4 楼

很惭愧，统计没学好，一个数据统计问题来这里请教一下：
有两组老鼠，每组三只，一组对照，一组注射药物，比较两组老鼠血液中的一个因子的
差异，在检测的时候，每只老鼠的血清都是做了triplicate，也就是说每组有9个数据
，那么我如何比较统计实验组和对照组的差异呢？取每只老鼠检测的这三个值的平均
值，然后再做统计检验吗？
多谢了

v*e2014-12-06 08:12

5 楼

我也没学好，似乎是用random effect hierarchical linear model，三只老鼠的算是
three random samples sampled from big population to represent the big
population, 然后每个老鼠三次重复测量算是within group samples。我乱说的，请大
牛来讲吧。

l*82014-12-06 08:12

6 楼

楼上好高深哦，才9个data，那应该弄个t检验就好了吧？如果有显著性差异就好了。没
有的话，可以才想想别的分析方法。

L*e2014-12-06 08:12

7 楼

多谢两位的回复，检验两组差异我倒是知道，就是想问每个老鼠的样品的三次测量值是
怎么处理，就算平均值吗？

v*e2014-12-06 08:12

8 楼

三次测量平均，然后用每组三个数据，一共两组的比较是可以的。

【在 L****e 的大作中提到】

: 多谢两位的回复，检验两组差异我倒是知道，就是想问每个老鼠的样品的三次测量值是
: 怎么处理，就算平均值吗？

s*b2014-12-06 08:12

9 楼

repeated measure ANOVA ?

【在 L****e 的大作中提到】

: 很惭愧，统计没学好，一个数据统计问题来这里请教一下：
: 有两组老鼠，每组三只，一组对照，一组注射药物，比较两组老鼠血液中的一个因子的
: 差异，在检测的时候，每只老鼠的血清都是做了triplicate，也就是说每组有9个数据
: ，那么我如何比较统计实验组和对照组的差异呢？取每只老鼠检测的这三个值的平均
: 值，然后再做统计检验吗？
: 多谢了

w*o2014-12-06 08:12

10 楼

专业解答同意 sas 网上有现成的代码

【在 v*******e 的大作中提到】

: 我也没学好，似乎是用random effect hierarchical linear model，三只老鼠的算是
: three random samples sampled from big population to represent the big
: population, 然后每个老鼠三次重复测量算是within group samples。我乱说的，请大
: 牛来讲吧。

D*a2014-12-06 08:12

11 楼

肯定不是9个数据点
有三个中国人和三个美国人，每个人测量三次身高，问中国人高还是美国人高？

s*b2014-12-06 08:12

12 楼

数据点是9个，但是各自属于不同的概率分布，或者说只代表3个随机样本，不符合t检
验的条件。
如果取平均值，压缩到3个数据点，又是丢失信息了。
最后的p-value应该在9个数据点和3个数据点之间。楼主不仿按照9个数据点做个t检验，
如果没有显著性差异，就不用折腾了。如果有显著，然后必须再用准确的方法肯定一下。
或者取平均值压缩到3个数据点(或者取3次测量中的任何一个数据点)做个t检验，如果
有显著性，那就是了，如果没有，那再用准确的方法分析一下。(但是要注意，这一步
只能做一次，如果重复做好几次的话，p-value的临界值必须进行multiple comparison
adjustment)

【在 D*a 的大作中提到】

: 肯定不是9个数据点
: 有三个中国人和三个美国人，每个人测量三次身高，问中国人高还是美国人高？

n*w2014-12-06 08:12

13 楼

既然triplicate 那就不应该有什么区别所以triplicate平均下来没有丢失什么信息
取每个平均值 n=3, t test

验，
下。
comparison

【在 s****b 的大作中提到】

: 数据点是9个，但是各自属于不同的概率分布，或者说只代表3个随机样本，不符合t检
: 验的条件。
: 如果取平均值，压缩到3个数据点，又是丢失信息了。
: 最后的p-value应该在9个数据点和3个数据点之间。楼主不仿按照9个数据点做个t检验，
: 如果没有显著性差异，就不用折腾了。如果有显著，然后必须再用准确的方法肯定一下。
: 或者取平均值压缩到3个数据点(或者取3次测量中的任何一个数据点)做个t检验，如果
: 有显著性，那就是了，如果没有，那再用准确的方法分析一下。(但是要注意，这一步
: 只能做一次，如果重复做好几次的话，p-value的临界值必须进行multiple comparison
: adjustment)

L*e2014-12-06 08:12

14 楼

多谢各位，都很专业啊。特别是下面的比喻很贴切，我发现好多研究其实跟这个一样的
。可是你要比中国人和美国人身高，取三个样你觉得不够，那要取多少个才够呢？一千
，一万个？测量一万个人身高倒不是mission impossible，可是一组取一万只小鼠，谁
能做这种实验？

【在 D*a 的大作中提到】

: 肯定不是9个数据点
: 有三个中国人和三个美国人，每个人测量三次身高，问中国人高还是美国人高？

r*e2014-12-06 08:12

15 楼

10楼的是正解，
测 10000只老鼠和一只老鼠测 10000次是不一样的

c*n2014-12-06 08:12

16 楼

检验是否同一个分布，看quantile-quantile图，不过你这个数据少了点

D*a2014-12-06 08:12

17 楼

不用测一万只，因为中央极限定理central limit theorem （Google），测一万只反而
会造成没必要的资源消耗，而且我们也不需要那么高的分辨能力。例如你发现这个药显
著提高癌症病人平均生存期 10天，有啥用吗
简单来说30只就够了，但是鉴于很贵，一般人都测不到这么多。五六只的也有，十几只
的也有，还要看你测的具体东西的variation大不大，如果大的话最好测多一点，否则
你卡在p=0.051上岂不是郁闷死了，虽然0.051跟0.049其实没什么差别。

【在 L****e 的大作中提到】

: 多谢各位，都很专业啊。特别是下面的比喻很贴切，我发现好多研究其实跟这个一样的
: 。可是你要比中国人和美国人身高，取三个样你觉得不够，那要取多少个才够呢？一千
: ，一万个？测量一万个人身高倒不是mission impossible，可是一组取一万只小鼠，谁
: 能做这种实验？

L*e2014-12-06 08:12

18 楼

多谢，你好厉害啊，什么都懂得很多

【在 D*a 的大作中提到】

: 不用测一万只，因为中央极限定理central limit theorem （Google），测一万只反而
: 会造成没必要的资源消耗，而且我们也不需要那么高的分辨能力。例如你发现这个药显
: 著提高癌症病人平均生存期 10天，有啥用吗
: 简单来说30只就够了，但是鉴于很贵，一般人都测不到这么多。五六只的也有，十几只
: 的也有，还要看你测的具体东西的variation大不大，如果大的话最好测多一点，否则
: 你卡在p=0.051上岂不是郁闷死了，虽然0.051跟0.049其实没什么差别。

d*k2014-12-06 08:12

19 楼

mark